Как стать автором
Обновить

New IP — следующий этап развития Интернета или ужесточение контроля над пользователями

Время на прочтение 10 мин
Количество просмотров 54K
Всего голосов 58: ↑51 и ↓7 +44
Комментарии 129

Комментарии 129

Похоже Винни-пуху попалась в руки книга Герберта Франке "Игрек Минус". Прям копипастят оттуда.

Там с 01.01.2021 принят новый гражданский кодекс, официально узаконивший «Систему социального кредита». Теперь каждому гражданину присваивается стартовый рейтинг в 1000 баллов.
А можно ссылку на это?
Ни в английской, ни в русской вики статьях — ни слова об официальном кодексе, а единственное упоминание про 1000 баллов — про локальный эксперимент в одном крохотном городке, причём там системы видеонаблюдения было недостаточно — каждая запись требовала официальный протокол.
Тоже эту статью с Пикабу вспомнил.
А тут, простите, немного странная статья — начали про рейтинг (да, где пруфы, Билли?), кончили кастомной маршрутизацией пакетов. И если это перевод, на что очень похоже по прорисованной инфографике, может, стоит сделать ссылку на оригинал?
По пруфам несколько сложно, потому что вся инфа, по большей части, на китайском, более того, намеренно не придается огласке.

Какие-то ссылки на оф. публикации вы найдете тут.
Обзор оригинальных документов с обсуждением, за что начисляют или снимают баллы — тут.
Обзор оригинальных документов с обсуждением, за что начисляют или снимают баллы — тут.
Дата публикации видео — Ноябрь 2020, кодекс принят — 1 января 2021, т.е. позже.
Как видео может описывать содержание и практику применения закона, который на момент его публикации ещё не был принят?

Интересует именно глобальный всекитайский социальный рейтинг, а не куча предшествовавших ему местечковых экспериментов (со всеми их проблемами и перегибами).
Как видео может описывать содержание и практику применения закона, который на момент его публикации ещё не был принят?

Там обсуждаются базовые документы, на основании которых, насколько я понимаю, и разворачивается социальный рейтинг. Я дополнительно заметил, что информация о том, как оно реально в данный момент устроено намеренно не афишируется.

А так — www.creditchina.gov.cn.
Почитал. Вообщем, система «Социального кредита» — это фигня! Оказывается (вы только никому не говорите, это в тайне держат даже от китайцев) — есть ещё система «Персонального кредита», «Городского кредит», и, самое ужасное — «Индустриального кредита». После чтения последнего я понял, что «Черное зеркало» даже близко не лежало — полный финиш. Там если на работу не пришёл — сразу расстрел!

Ну, а если серьезно. Автор, как и многие остальные купился на очередной фэйк про систему тотального контроля. Увы, но «социальный кредит» — он про кредит. То бишь про деньги. Скоринговая система для оценки кредитоспособности гражданина.
=Вы находитесь здесь=, ну а дальше уже понятно.

Цитирую:
In China’s next five-year plan, which covers 2021 to 2025, the regime has set out its ambitions to step up people watching even more.

It states: “We will also closely guard against, and a crackdown on, the infiltration, sabotage, subversion and separatist activities of hostile forces.”

Это звучит очень страшно.

Прикольно, вы цитируете статью из британского таблоида, в которой обывателя запугивают ужасами тотальной слежки с помощью камер и распознавания лиц в Китае. При этом в статье вообще ноль рефлексии на тему, а как с этим же самым в самой Британии и других развитых странах.

Ага, а особенно «прикольно», что цитировать по данной теме больше особо и не кого.

И если в Британии откровенно всё плохо, то в Европе есть по крайней мере какое-то количество движения в положительном направлении:
EU to consider ban on using A.I. for mass surveillance and social credit scores
Ага, а особенно «прикольно», что цитировать по данной теме больше особо и не кого.


Особенно если не искать.

Например самих китайцев. Который без понятия, что у них работает система социального рейтинга.
Дело в том, что если она работает, то они вам об этом не скажут, ведь согласно инфографике выше это приведет к снижению рейтинга.
Работал я с системами видеонаблюдения. Если дело будет развиваться такими же темпами, как сейчас, то ближайшие лет 20 до какого бы то ни было массового распознания лиц нам не светит, если не случится переворот и все резко договорятся, как и для чего это надо.
Увы, СВН в довольно печальном состоянии. Да, качество картинки выросло, стало возможно хранить большие объёмы информации, а посмотреть архив можно по сети и даже через интернет. Несомненно, это плюс.
А вот минусы:
— оптимизация ПО и интерфейса оставляет желать лучшего. Даже у ведущих китайских брендов не софт, а помойка. Говорят, с камерами европейского производства всё обстоит лучше, но там ценник такой, что даже богатые редко на это согласны.
— нет единых стандартов по многим аспектам. Каждый воротит так, как может и умеет, многие вещи из-за этого вроде есть, но на той стадии, когда оно не применимо. Даже простое считывание номеров автомобилей сталкивается с огромным количеством проблем. А вы про опознание лиц говорите.
— бизнес преследует краткосрочные перспективы, или что-то у них может резко измениться. Не понятно, на самом деле, как оно там происходит. Но уровень завершенности функционала продуктов видеонаблюдения оставляет желать лучшего. Многое выглядит словно было заброшено на пол пути, или наоборот — пытались всё и с разу реализовать, но в итоге не сделали ничего.
— вычислительные мощности на обработку информации тратятся колоссальные. Многое можно было реализовать на самих камерах, но там это или отсутствует, или не работает правильно. А для распаковки видео сервером, которые это умеет корректно делать, нужны ресурсы. И немалые.
— если сервер все-таки умеет что-то распознавать, и делает это с высоким процентом точности, то скорее всего ПО стоит много денег. Очень много. Нужна очень веская причина для использования, или экономическая выгода.
— объём данных передаваемых таким образом будет колоссальным. Не даром для видеонаблюдения делают отдельные магистрали, если это видео городского назначения.
— интегрировать с другими системами сложно, нужна унификация и стандартизация. А это тоже затраты. Так что нужен ещё и пинок. Да, есть частные случаи использования биометрии, но до глобального объединения их ещё далеко.
И это только вопросы о тотальной слежке через камеры. Конечно, у государств имеются гораздо более тривиальные и менее затратные средства для этого, при этом более эффективные на сегодняшний день. АНБ за вами следит, по мере своих сил, но не беспокойтесь. Этим занимается не только АНБ. И всем им вы в целом никуда не уперлись как личность, пока не затрагиваете их интересы.
А вот наличие социального кредита распространено не только в Китае. У нас, например, тоже есть балльная система доверия банков к своим клиентам. И работает она примерно аналогичным образом, в первую очередь оценивая риски работы с вами и потенциальную выгоду.

Какие ссылки, Вы о чем?
В статье указаны четкие источники — мнение американских экспертов о конкурентах злобных авторитарных режимах и хайлилайкли.
По-моему должно быть достаточно.
По крайней мере для распускания сплетен созданиях столь серьезных статей, как эта.

( я подумал, что это первоапрельская шутка )
Кому-то не терпится воплотить 1984 в реальность от буквы до буквы. /башкастена.

А кто-то активно работает над реализациями.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всякого рода «системы» (неважно, в Сети или в реале), которые изначально заточены на гнобление окружающих либо подразумевают некий троянский механизм для этого, не имеют права на жизнь. Это если коротко.
гм… а карма тут на хабре случайно не из этой оперы?

Разница очень простая. Участие в сообществе "хабр" строго добровольное. Нахождение под юрисдикцией государства — нет.

С учетом
Всякого рода «системы» (неважно, в Сети или в реале)
это как бы непринципиальная разница.
В остальном — наблюдается больше сходств чем различий. Вплоть до таких явлений как Алоизий Могарыч: достаточно слегка подпортить участнику карму и он замолкает… Ну или достаточно нахождению среди «благородных» достаточного числа горячих сердец в какой-либо тематике. Навскидку можно даже накидать некоторые темы, поминание которых вызовет мгновенную анонимную стрельбу в карму.

Согласен!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

"грамотную реализацию"…
Я не смог бы вспомнит случая, когда у коммунистов получилось что нибудь грамотно реализовать.

Борьба с пандемией, зачем далеко ходить. В Китае 90к заражений всего. У них пандемия закончилась в марте прошлого года, они победили её за 2+ месяца.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не меняет того факта, что сокрытие реальных цифр в этом контексте не несет абсолютно никакой выгоды. Даже в Казахстане больше зараженных чем в Китае с населением в 1000 раз меньше, Китай уже за 100м местом по миру, им бы наоборот логичнее пририсовывать чтобы не давать повода для теорий заговора
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что непрозрачность можно предъявить Северной Корее, но не Китаю со Вьетнамом, где проживает куча иностранцев.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А так ли Вы уверены, что те данные, которые мы видим, истинны? И что китайское правительство всегда будет честно отчитываться перед миром?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как ее сделать проверямой, если доносы данные для расчета рейтинга пишут живые люди, и возможности для злоупотреблений и шантажа открываются просто фантастические.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваша карма в -28 стимулировала вас быть лучше? Это вопрос риторический.
Злоупотребления возможны, так же как сейчас в ГИБДД (ГАИ) или полиции — одни за деньги избегают наказания за нарушения, другие без вины его получают.
Но если каждый получит возможность влиять на рейтинг другого, ситуация многократно ухудшится. Например, ваш начальник вызовет вас и скажет: «Будешь делать [неприемлемые действия], или отправлю в систему рейтинга отчет о нарушении трудовой дисциплины». Кто будет это расследовать или проверять? Что начальнику помешает, при необходимости, подделать документы? В правоохранительной системе хотя бы много людей задействовано, от следствия до суда, и то это совсем не гарантирует справедливость, а тут получится, что наказание (поощрение) назначается только на основании показаний одного человека, который скорее всего заинтересованное лицо.
Это вопрос риторический.
Ответственно заявляю что лично меня моя карма в -4 стимулировала быть лучше, жаль только что кинувшие минус не видели как я потом разобрался и извинился по крайней мере в одном случае где я реально был не прав. Еще я примерно стал понимать какие спорные темы нельзя подымать и как нельзя говорить даже если я объективно прав.
Другое дело, выиграло ли сообщество от данного механизма кармы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
приплюсовывать за какие-то другие общественно-полезные действия

На инфографике выше в число таких «общественно-полезных действий» входит, например, хвалить власть в интернете. А в число «опасных» ругать власть в интернете и участвовать в митингах.
С чего вы взяли, что здесь оно будет по другому?

Такая система это по умолчанию очень сильный инструмент для контроля и узурпации власти. Таким «общественно-полезным действием» можно сделать, например, голосование за нынешнюю власть, а при голосовании за оппозицию наоборот голоса отнимать. Ну или даже не за голосование, если его тайна все же сохранится, а просто за поддержку\агитацию.
Если как на Хабре накопить Карму, и затем потратить её на действия приводящие к её понижению, в китайской системе прокатит?
Вероятно — сделать ее полностью открытой?
Т.е. для каждого пользователя должна быть открыта информация о всех операциях над другими пользователями, опционально — по запросу, опционально — просто условным /connect global_base SELECT * from people where…
Само собой, с отсутствием анонимности запроса и его логгированием. Все знают все обо всех, как минимум в контексте рейтинга.
Нечто подобное сейчас есть для юр.лиц, при небольшой доли фантазии это довольно легко экстраполируется на физиков
Вряд ли это поможет, ну как тут проверить, Иван Пупкин действительно оставляет пакеты с мусором на лестничной площадке, или это соседи клевещут? Да просто начнется объединение в группы с взаимными лайками и дислайками противника, и последующая война, если все увидят, кто на них настучал.
Главная проблема в проверяемости.
В Германии за серьезные дорожные правонарушения начисляют баллы. Набрал максимальное количество баллов — лишился водительских прав. Баллы можно получить даже не имея автомобиля. Достаточно быть участником дорожного движения. Хоть велосипедистом, хоть пешеходом.

А страховые компании, например, снижают ежегодно взнос, если ты ездишь без происшествий. А если вляпался — повышают.

Т.е. системы своеобразного «доверия» давно существуют. Мотивированые коммерческим интересом или социальным.

Даже на Хабре есть система рейтинга называемая «кармой». И, хотя, такие системы являются неким сдерживающим фактором, они не могут «искоренить зло».
Когда просто понимаешь, что определенные твои действия могут повлиять на рейтинг и это будет иметь для тебя негативные последствия в виде ограничения прав или увеличения расходов.

На примере Хабра и собственном опыте могу сказатъ, что система кармы в лучшем случае заставляет тебя не высказывать мнения которые идут в разрез с абстрактным общественным восприятием определенного круга тем. Т.е. она создает определенный конформизм.
И если это и есть задача такой системы — то она с ней спаравляется.
система кармы в лучшем случае заставляет тебя не высказывать мнения которые идут в разрез с абстрактным общественным восприятием определенного круга тем. Т.е. она создает определенный конформизм.
Не так. Карма создаёт мотивацию к написанию интересных сообществу статей. В результате чего у вас сразу появляется возможность высказывать мнения, которые идут вразрез чему-нибудь там, без опасений. Всё как в жизни — заработанный авторитет позволяет вам некоторые вольности в публичном высказывании мнений.
заработанный авторитет позволяет вам некоторые вольности в публичном высказывании мнений
А мне это представляется наоборот. Когда у тебя есть репутация, ты уже ее заложник, и не можешь себе позволить выйти за рамки ожидаемого поля мнений, иначе все сделают глаза по пять копеек, и моментально от тебя отвернутся. А в некоторых режимах тебя еще и закроют. За примерами далеко ходить не надо. Академик Сахаров — уважаемый ученый. Как только он начал высказывать что-то неугодное, его отправили в ссылку. И тут неважно, «режиму» это неугодно или широким массам. Механизм одинаковый. И замечательного актера Ефремова теперь все запомнят за вождение в пьяном виде. И т.д.
Репутация — это поводок на котором тебя можно водить. Это не индульгенция.

Получается, ты подбираешь такую коммуникационную политику (назовем это так) чтобы она не вредила твоей репутации. А говоря проще — подстраиваешься. И это важная социальная функция. Социум на том и держится, что люди подстраиваются друг к другу. Если взять это еще шире человек чувствует себя безопасно когда кругом все узнаваемое и одинаковое и похожее на него. А когда оно «другое» — он напрягается.

Ух, в какие дебри меня занесло :D
А мне это представляется наоборот. Когда у тебя есть репутация, ты уже ее заложник, и не можешь себе позволить выйти за рамки ожидаемого поля мнений, иначе все сделают глаза по пять копеек, и моментально от тебя отвернутся.
Это утверждение опровергается уже хотя бы тем, что даже у авторов с высокой кармой регулярно встречаются в хлам заминусованные комменты и посты. Но никто ни от кого не отворачивается, и никакой cancel culture местного разлива тут не наблюдается, несмотря на ваши страшилки.
И вы говорите о конформизме, как о чём-то плохом. Но конформизм является фундаментом любого клуба по интересам, которым является хабр. Это не общественный институт, обязанный принимать, обслуживать и предоставлять трибуну всем желающим.
Но никто ни от кого не отворачивается, и никакой cancel culture местного разлива тут не наблюдается, несмотря на ваши страшилки.

А как же слив бумбурума в 2010? Ноунеймы никому не интересны, никто их и не канселит.

Я читаю хабр где-то с 2012, так что не в курсе тех событий. Но то, что за прошедшее время ничего похожего вроде как не происходило — о чём-то говорит.

Не так. Карма создаёт мотивацию к написанию интересных сообществу статей.

Проблема в том что интересная и полезная сообществу статья появляется от желания и настроения автора написать такую статью, а не от принуждения кнутом кармы. Если мне сольют карму, я не сяду строчить статью чтобы вернуть её, у меня нет тем или идей, поэтому мне придется либо просто покинуть ресурс либо смириться со статусом неприкасаемого.

Ну так я и написал, что карма создаёт мотивацию, а не вдохновение.
А так вы, по сути, возмущаетесь, что для вступления в шашечный клуб надо уметь играть в шашки и в разговорах придерживаться, в основном, около-шашечных тем.

Ваша аналогия несколько портится тем, что для вступления в шашечный клуб вообще ничего не требуется, и регулярно разговаривают в нем далеко не об одних только шашках, а так же о вещах которые с шашками вообще не связаны даже косвенно.
Что, впрочем, не отменяет моего мнения что статья написанная по вдохновению и возможности будет лучше статьи наспех сляпанной ради того чтобы вернуть себе статус полноценного человека. Оно не то чтобы плохо, и может меня даже надо забанить поскольку я сюда не ради шашек приходил (а значит я самозванец и мне здесь не рады), но явно между «карма побуждает писать статьи» и «карма побуждает писать качественные и полезные статьи» знак равенства ставить нельзя.
Ваша аналогия несколько портится тем, что для вступления в шашечный клуб вообще ничего не требуется
Формально, может, и ничего. Но согласитесь, что усреднённая аудитория хабра и, скажем, усреднённая аудитория двача\пикабу\яп пересекаются очень слабо.
и регулярно разговаривают в нем далеко не об одних только шашках, а так же о вещах которые с шашками вообще не связаны даже косвенно.
Но всё же это регулируется внутренним клубным консенсусом. Если члены клуба посчитают уместным и интересным цикл лекций от своего коллеги на тему веганства или бдсм — так тому и быть. Но ведь могут и не посчитать, а указать на дверь. И будут правы. И вот в этой ситуации наличие у потенциально изгоняемого, скажем, звания кмс по шашкам будет играть решающую роль. Даже если это звание получено не на вдохновении и какой-то особой любви к шашкам, а из любых меркантильных соображений.
Баллы для водительских прав и у нас в РФ были раньше. По авто страховкам были проекты, где в машину устанавливали «чёрный ящик», который следил за манерой вождения водителя и, при спокойной езде без нарушений\превышений\резких манёвров и подобного, страховые делали скидки.
Карфаген должен быть разрушен.
newIP — это из сериала 'Силиконовая долина'? Статья понравилась: технически популярно и повод посмотреть подробности.
А насчёт контроля. Хм. Въезжаешь в Европу — сдай подноготную, отпечатки личности и пальцев, въезжаешь в США — сдай подноготную, отпечатки личности и пальцев. Давно пора причесать сетевую помойку и на лбу каждого землянина выжечь лазером qr-код.

Что такое отпечаток личности?
Пальцы в аэропорту в ЕС не снимают, пусть паспорт и содержит биометрию.

На финской границе просят приложить палец и при подаче на визу отпечатки снимают.
Такое «отключение» используется атакуемой сетью, чтобы сигнализировать исходной сети злоумышленника запрос на предотвращение дальнейшего атакующего трафика.
Так и как это может быть использовано для цензуры?

И всю эту тему с «экономией энергии» с помощью более коротких адресов я не понял. Да, меньше байт передаётся по сравнению с IPv6 (но не всегда), но зато больше тактов процессора тратится на то, чтобы это распарсить.
И всю эту тему с «экономией энергии» с помощью более коротких адресов я не понял. Да, меньше байт передаётся по сравнению с IPv6 (но не всегда), но зато больше тактов процессора тратится на то, чтобы это распарсить.

Можно сравнить сколько тратится энергии на выполнение доп. инструкций и сколько тратится энергии на передачу доп. байт по проводному или беспроводному каналу.

Намного меньше, чем можно было бы сэкономить закупив современные электростанции вместо новых маршрутизаторов

Современным электростанциям нужны провода чтобы доставить энергию до потребителя. А в сценариях Интернета вещей, когда развёртываются тысячи сенсоров/актуаторов, тянуть до каждого устройства провод слишком дорого. Поэтому предполагается, что питаться устройства будут от батареек, и чтобы батареек хватило надолго, необходимо чтобы устройство тратило поменьше энергии. Этого можно достичь либо оптимизацией протоколов нижнего уровня (в Wi-Fi и 5G есть отдельные технологии под энергоэффективность), либо такими вот небольшими оптимизациями протоколов верхнего уровня. Если можно передавать меньше байт в IP-оверхеде — почему бы и нет?

Ну, это очень просто. Для того, чтобы умный выключатель на липучке и батарейке мог питаться от неё годы, радио - основной потребитель - должно жрать как можно меньше этой самой батарейки. Для этого первым делом снижают передаваемый битрейт, теперь, поскольку это радио, возможны коллизии, что может привести к чувствительным для пользователя задержкам, значит, дальше придется снижать максимальный размер пакета. В результате, например, на IEEE 802.15.4 (поверх которого работает, скажем, ZigBee и Thread), это 250 килобит в секунду и 128 байт MTU, причем уже включая L2-заголовки, которые могут занять до 25 байт, и шифрование, после которого, при его максимальном размере, в пакете останется всего 81 байт из доступных. А теперь - тадам! - заголовок IPv6 съест из них целых 40 байт! Дальше о TCP уже можно не думать, после UDP останется всего 33 байта приложению. Ну, выключателю может и хватит, а вот чему-то более умному - уже маловато как-то.

При этом в действительности большинство этих байт в заголовках не нужны - даже если у меня тыща устройств в доме, их хватит по 2 байта на адрес, красить трафик там не для кого, балансировщиков с Flow Label тоже не водится... при этом стандарт IPv6 обязывает минимальный MTU в 1280 байт. В результате появляется такое нагромождение костылей, как 6LoWPAN, которое реализует фрагментацию и компрессирует типовые значения частей полей и адресов, что позволяет получить ну байт 60 доступных - при обмене с внешним миром один из IPv6-адресов всё равно придется иметь полным, если только не иметь какое-то хранение контекста в маршрутизаторе а-ля NAT. При этом другой размер IP-адреса не только внутри, но и снаружи (обмен с внешним миром) позволил бы уменьшить оверхед - нет в мире даже 2^64 устройств, а передача нескольких фрагментированных пакетов съест больше, чем те такты на парсинг.

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

На практике зла как такового не существует, существует очень настойчивое добро

Зло под маской добра. Не надо это добром называть.

Вставить свои пять юаней

Тут 老师 подсказывает, что правильней было бы "пять цзяо".

спасибо за подсказку, но правильней будет «пять фэней». поправил

Ваша правда, цзяо — 1/10 юаня, фэнь — 1/100.

Интересно, разработчики всех этих социальных рейтингов полагают, что сами они не могут ни при каких обстоятельствах оказаться с низким рейтингом?

Личное мнение автора, ссылок на источник нет.


Означает ли эта статья, что мы должны сделать вывод, что так и надо Хуавей с санкиями США?

В реалиях нашего мира вывод который сделают любые власть имущие — это «нам надо скорей-скорей построить у себя то же самое!»
Запад в погоне за прибылью влез в китай, развил его и в процессе подхватил от него заразу муравьиного менталитета. Теперь человечество мождет спасти от превращения в муравейник только хорошая большая, желательно ядерная, война, с разрывом и уничтожением технологических цепочек и утерей технологий, позволяющий дешево и массово вытраивать электронный концлагерь.
А может проблему следует искать в существующем строе, а не в технологиях?
Проблема — она, конечно, в существующем строе, но его менять — тоже только войной, и еще более глобальной.

В любом случае надо.

Сеть IoT обычно запрашивает более короткие адреса для уменьшения потребления энергии, вычислений и памяти.

Хотелось-бы узнать реальную экономию ресурсов. Тем более, что современные миниатюрные устройства с развитием технологии могут опережать по ресурсам полноразмерные устройства предыдущих поколений, при этом расходуя в разы меньше энергии.

Скорее всего речь про LPWAN устройства, которые должны годами работать от батарейки. В протоколах вроде LoRaWAN передача десятков-сотен байт может занимать сотни миллисекунд, и есть ощутимая разница, передавать 4 или 16 байт адреса в каждом пакете.
С другой стороны, по тем же причинам в этой сфере не используется IP-стек протоколов.

"Новый IP-адрес позволяет клиенту общаться со своим сервером напрямую без запроса DNS."


А старый IP нет?

У нас тоже есть элементы такой системы (кредитный рейтинг, проверка надежности контрагента, автобиография при поступлении на работу, отсутствие судимостей и т.д. и т.п.). Общество не может существовать без института репутации, это иллюзия, что можно все делать полностью анонимно и что не будет никаких последствий. Просто в разных странах репутация по-разному устроена, вот и всё (скажем, разные веса тех или иных поступков).
Реальность из фильма «АНОН» все ближе…
Подобных систем сейчас много в социуме, но они обособлены и, часто, закрыты.
То, что хочет сделать Китай сейчас, ждёт все развитые страны через десяток другой лет. В идеале напрашивается реализация через blockchain с частичной публичной доступностью.
А можно всё-таки технические подробности какие из опций нового IP, которые описаны, позволяют устраивать killswitch?
Из статьи совсем непонятны преимущества этой новинки. А если нет преимуществ, то может нет смысла и менять? Динамическая длина адреса это просто особенность. Причем для отладки еще и неудобная, на мой взгляд.

Также интересно чем революционная технология killswitch отличается от сегодняшних нулевых маршрутов и acl-ек =).
Что же по поводу социального рейтинга. Вот прям чувствую коррупционную составляющую этой системы. Судя по описанию вниз там уйти легко, а вот обратно почти никак. Неработающие социальные лифты это не то, что нужно человечеству.
А как же они с этим newIP блокировать неугодных будут, все-таки? Маршрутизация без DNS… ну окей… короткие адреса для IoT, ок… где тут кровавая длань авторитаризма запрятана?
Если же это связано с социальным рейтингом через, предположим, доступ в интернет по паспорту, то тогда блокировать можно и на старом добром IPv4, а на IPv6 вообще красота — раздал каждому устройству на планете свой отдельный адрес и блокируй точечно.
Но что-то никто со времен начала внедрения IPv6 не разводил панику по поводу слежки, тоталитаризма и Оруэлла

Разводил.
Фактически, то, что предлагается (если оно действительно предлагается именно в таком виде) — это окончательное убийство сетевого нейтралитета, в его расширительной трактовке, т.е. возможности каждого узла сети связаться с каждым. Если, не дай бох, это будет реализовано, Интернет можно будет сразу хоронить, т.к. он распадётся на местечковые-национальные чебурнеты.
И да, попытки наехать на сетевой нейтралитет и раньше вызывали массовые протесты.

так ведь, наоборот, когда говорили про IPv6, радовались, что вот теперь не нужны все эти NATы, белые IP, адресов хватит каждому. И вообще, почему так медленно он внедряется, и че реализация такая мудреная.
Но как только что-то подобное сделали неправильные красные ребята, то сразу паника про покушение на сетевой нейтралитет.

Потому, что покушение на сетевой нейтралитет это не про мощность адресного пространства и не про лечение костылей от легаси IPv4. Как бы вам так объяснить… Вот вы замечали, например, что практические реализации интернет-цензуры, будь-то Роскомпозор, Китайский файрволл или ещё что-то, что занимается ограничением политически нежелательного контента под благовидными предлогами — все они страдают определённой технологической убогостью? Я имею в виду то, что уровень капитало- и ресурсо-вложений в то, чтобы эти средства работали хоть как-то, совершенно несоизмерим с лёгкостью и доступностью способов и инструментов обхода блокировки. Почему так? А потому, что ещё в эпоху разработки арпанета фундаментальнейшим архитектурным принципом проектирования сети был fault tolerance, в буквальном смысле — сохранение связности и работоспособности сети в условиях начала ядерной войны и ухода некоторой доли узлов в оффлайн. И все последующие разработки решений маршрутизации, а особенно решений на базе одноранговой архитектуры и оверлейных сетей следовали этой же парадигме — сохранения связности в условиях активного противодействия.
Здесь же предлагается именно отказ в широком смысле от этой парадигмы, благодаря которой реализуется сетевой нейтралитет и благодаря которой нынешний интернет и стал повсеместно распространённым и практически неубиваемым — путём внесения встроенных механизмов цензуры, т.е. нарушения связности сети в её протоколы низкого уровня.
И дело именно в "красноте" ребят, предлагающих такое — в следствии менталитета муравейника, где личность не значит ничего, а государство значит всё и имеет право сожрать кого угодно просто потому что ради великой идеи. Красные ребята не принимают мою систему ценностей, основанную на индивидуализме, так какого чёрта я обязан принимать их систему ценностей на основе этатизма, жертвуя уже имеющимися у меня свободами и возможностями? Логика примерно такая, как "давайте заранее заминируем все автомобили в стране на случай если какой-то из них захватят террористы" и выдать кнопку взрывателя государству. Понравится вам такая "безопасность"? Мне вот как-то нет, потому что ответной кнопки взрывающей охреневших чинуш как на планете Транай — не предусмотрено.
В общем, мне довольно странно и удивительно, что приходится объяснять, почему выключатель от вашего личного доступа в Сеть, находящийся в руках совершенно посторонних людей, которых не вы выбрали, а вам назначили другие посторонние люди, следящие за каждым вашим пуком — это плохо.

В статье не описано, как именно этот новый IP позволит блокировать неугодных, а только мысли про авторитарные режимы, которые обязательно будут блокировать неугодных. Как одно связано со вторым — загадка

Технических деталей в статье действительно почти нет, но я исхожу из того, что нижепроцитированное может вполне оказаться правдой.


А компания Huawei решила пойти дальше и разработала новый стек протоколов, с которым провайдеры могут блокировать доступ в Сеть любого пользователя с низким рейтингом.
Внутренняя безопасность означает, что отдельные лица должны зарегистрироваться для использования Интернета, а органы власти могут в любой момент отключить доступ к Интернету отдельного пользователя. Короче говоря, Huawei стремится интегрировать китайские режимы «социального кредита», слежки и цензуры в архитектуру Интернета.
В New IP реализован специальный алгоритм «отключения» (killswitch), позволяющий блокировать все данные, поступающие из сети на определенный адрес или с него в сеть. Делать это можно будет в любой момент времени, и это означает, что регуляторы интернета смогут не только моментально отключать неугодные ресурсы, но и блокировать доступ к интернету конкретных людей, в буквальном смысле вычисляя их по IP-адресу.

Технические подробности работы ВКФ тоже не сразу стали известны, но он, тем не менее, работает.

Если Хуавей настолько силен, что может пропихнуть ВКФ всюду на планете, то то же самое может сделать и какой-нибудь Фейсбук или Гугл.

Может. Но в отличие от Китая, ФБ или Гуглу родное же государство накидает люлей за шкирку за попытку коррупционного влияния на ITU.

А текущий IP протоколы не позволяют провайдерам всего этого делать? Предположим, что провайдер бы раздал каждому девайсу по ip и потребовал указать имя пользователя девайся. Что уже можно сделать с текущими технологиями, если я правильно понимаю.

Ну не только же гуглу и твиттеру, всем хочется блокировать.

Статья плохая. Потому что это крик гуглов и прочих монополистов о приходе конкурента.

Война за свою нишу никогда не останавливается, даже если ты монополист, ведь монополия выгодна, а значит в эту нишу смотрят другие толстые буратины. И вот китай тоже собрался влезть в бочку мёда. Но что тут началось! Китай стали гнобить. И не за социальный рейтинг, разумеется, а именно за попытку забрать мёд, который гуглы считают своим.

Вот их убогий аргумент:
Обход традиционных институтов управления Интернетом в пользу МСЭ создаёт прецедент для будущих изменений, связанных с управлением Интернетом, которые будут проходить через МСЭ вместо более сбалансированных институтов с участием многих заинтересованных сторон

Здесь ключевое — будут проходить через МСЭ вместо... — то есть все эти «сбалансированные институты» контролируются гуглами, а МСЭ контролируется китаем, ну и китай, разумеется, хочет мёда, и даже я бы сказал, он хочет очень много мёда, в конечном итоге — весь мёд. Но разве гуглы не хотят весь мёд? Ещё как хотят. Но им не даёт тот же китай. Вот и воют на луну, точнее нам в уши про китайский файрвол.

Китайский файрвол находится в китае. На обычных граждан других стран он практического влияния не оказывает. Да, он тоталитарен, но это абстрактный тоталитаризм, примерно из той же серии, как и абстрактная «слеза ребёнка», которой морально принуждают мамочек проголосовать за манипулятора, цинично натягивающего себе рейтинг слезой чужого ребёнка. И этот манипулятор, разумеется, не остановится на одной только слезе ребёнка. Он будет подтягивать абсолютно всё, что давит на вашу психику. А сегодня он подтянул китайский файрвол, указывая на него, что бы вы все тупо согласились с его ценным мнением о запрете любых новых стандартов, кроме стандартов гугла, фэйсбука и прочих агентов моссада и дьявола в одном флаконе.

Сам по себе набор интернет-стандартов реально сильно отстал от потребностей общества. Поэтому менять его нужно. Правда предложение китая всё равно остаётся убогим, потому что китайцы предлагают заменить лишь малую часть того, что устарело. Ну и разумеется, когда китай получит контроль над стандартом, он будет пользоваться этим контролем ни чуть не лучше, чем сегодня это делают гуглы с фэйсбуками. Но нам нужно понимать одну простую мысль — нас дурят. Нас дурят гуглы, проплачивая подобные пропагандистские статьи. А потом нас будет дурить китай, проплачивая аналогичные статьи, но с противоположной направленностью. А мы все так и будем поголовно и бездумно верить в замусоленную до дыр «слезу ребёнка», ради котрой манипуляторы предложат нам отказаться от своих прав и отдать им нашу свободу.

Не закрывайте глаза на такие примитивные манипуляции! Вас тупо надувают. Как детей, слёзы которых, якобы, манипуляторы хотят сэкономить.
то есть все эти «сбалансированные институты» контролируются гуглами,
С чего вы это взяли?
А вы думаете, что во всех этих коммитетах заседают розовые пони? И спонсирует их исключительно святой дух?

Гуглите спонсоров и участников. Если есть желание разобраться, конечно.
Фейки какие-то… В то время как увольнение из мандалорца за пост в инстаграмме это, типа, не социальный рейтинг — мол, так и надо.

То, что "так и надо" считает незначительная группа маргиналов, не надо выдавать это за общественный консенсус.

Достаточно того, что так ("как надо") считают те, кто управляет карьерой Карано. Так что вы неправы про их "незначительность" — и маргиналами назначают тоже они. Экс-президента СШП банят в соцсетях (проигравшему ВСЕГО 4% голосов — даже по официальной версии), т.е. десятки миллионов остались без коммуникаций — при чем тут консенсус? "Общественный консенсус" теми, кто реально управляет земным шаром (кроме как раз китая и россии) может игнорироваться без всяких социальных рейтингов — так как все элементы контроля информации у них — и по ним же скармливаются страшилки про китайцев и русских (так совпало, ага). Ну и комментаторы Хабра, лавирующие в дебиловатых тисках оценок рейтинга, критикующие выдуманные "системы" про китайцев, тут показательно смешны.

Достаточно того, что так («как надо») считают те, кто управляет карьерой Карано.
Дисней?
Так что вы неправы про их «незначительность» — и маргиналами назначают тоже они.
Микки Маус во главе теневого правительства Земли?
Экс-президента СШП банят в соцсетях (проигравшему ВСЕГО 4% голосов — даже по официальной версии), т.е. десятки миллионов остались без коммуникаций — при чем тут консенсус?
Что за бред? Кто без каких коммуникаций остался? Вы всерьёз хотите сказать, что миллиардер не найдёт способа донести свои ценные мысли до своих фанатов? Мне кажется, что дальше обсуждать с вами что-либо смысла не имеет.

Про "маргинальность и незначительность" Диснея ты уже слил. Про согласованность и дискриминацию действий техногигантов в отношений бывшего президента и миллионов его сторонников — почти половины населения государства по политическим мотивам — тоже будешь оправдывать? Таким тупым может притворяться проплаченный бот. Давай, до свидания. Только не надо вот этих долгих прощаний: "я еще не все сказал". Иди нахер.

а с карано все норм?

Что за треш, по ссылке — это разве нормальный источник? Какой-то лузерский канальчик… Посмотрел Hollywood Reporter: наверное, в видео колониальная версия той новости, что удалили серию с Карано из реалити шоу (сурвайвэл). Серию из этого шоу (ОДНУ) с ней вернули — там полно селебрити, и ведущий был за нее (бывший спецназовец — возможно республиканец, но ему можно, он с UK). Но я писал про мандалорца (Лукас Артс) — это ДРУГОЙ проект, удалили из продаж атрибутику с её героиней Кары (т.е. лишили контрактов — денег, чтобы тебе было понятно), её уволили из агентства которое заключает контракты на работу в энтертейменте (UTA). Это не называется "с ней все хорошо", дебил. Мало того, она САМА пишет, что Штаты это место, где происходят фальсификация голосов, это место похожее на фашистскую Германию. Это вот так выглядит ваше "все хорошо"? А возвращают серию потому что подписчики начали уходить с канала Дисней плюс, где было это шоу и фильм. То есть — там очень ощутимое количество (даже для тех, кто привык игнорировать других — т.н. "демократов") людей, поддерживающих Джину, думающих также.

Мало того, она САМА пишет, что Штаты это место, где происходят фальсификация голосов, это место похожее на фашистскую Германию.
А что было раньше — вот это высказывание или её увольнение?
Это вот так выглядит ваше «все хорошо»?
Ну, если не зацикливаться на мэйнстримных студиях, то — да. Я не вникал особо в ситуацию, но мне показалось, что без работы по специальности она не осталась, а произошедшее её не очень огорчает. Но вам, видимо, виднее…

Что за треш, по ссылке — это разве нормальный источник? Какой-то лузерский канальчик…

ну ок. а вот так -- нормально?

https://shazoo.ru/2021/05/11/109715/smi-disney-vydvinula-dzhinu-karano-na-emmi

Предлагаю тебя лишить зарплаты, но дать грамоту — так твоя жизнь станет лучше? Пиндосы скатываются в какой-то сраный совок, вот что я думаю.

Почему "лишить"? Так-то гонорары актёров довольно сильно коррелируют с тем, сколько и каких наград они нахватали.

Вот вам и первая страна "антиутопия"

вторая после хабра

Ну как же без сказочек про ужасы красного Китая

Для сравнения, человеку с рейтингом А+ велосипед в аренду дадут бесплатно и еще разрешат полчаса кататься на нем без единого юаня.


Так если дают бесплатно, то причем здесь озвученные полчаса?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В новом ГК КНР нет ничего про "социальный кредит".


/thread

А как раньше «социальный кредит» работал без упоминания в ГК КНР?
Ну, во-первых, дело в том, что до 2021 году ГК в КНР вообще не существовало. Было много разных, часто противоречивых, законов, принятых в разные годы по разным темам. В 2020 году его, ГК, наконец, собрали.

Работал он в тестовом режиме, и, вероятно, это делалось путём каких-то местных законов, или экстренных подзаконных актов. Это было всего в паре городов. В КНР, на самом деле, очень мощный «федерализм», всякие разные практики регулярно обкатывают то там, то здесь.
Какая-то политическая антикитайская агитка. Возникают вопросы, насколько компания VDSina технически грамотна в сопровождении серверов, если в статье о новой технологии, половину занимает чистая политика?
При этом из тех частей, где хоть как-то описывается новая технология, вышеописанные пугалки никак не просматриваются.
Прочитал первоисточники. Разумеется, там даже близко нет такого бреда, который приведён в статье. Вполне разумно говорится о текущих проблемах цифровизированных «утюгов» в каждый дом. Идея заключается в дальнейшем развитии SND, как сетей точка-точка (в какой-то степени сети с коммутацией каналов на новом уровне) в сети, если можно так выразиться, с коммутацией сервисов. Идея выбросить централизирующий DNS в какой-то мере сама по себе децентрализирующая.
В принципе, это любопытно назначить сервису имя без посредников ввиде IP, порта, метки и маршрутизировать именно это. Но, интересно, как они собираются балансировать нагрузку на сервис и быстро менять маршрут при отказе основного, например, цода.
PS. Но техническая компания VDSina это не смогла найти.
Что забавно, там и работы написанные в Кэмбридже, и толпа с разных стран, включая США.
Но проблема в том, что занимается этим не организации, подконтрольные США, а ключевые ИТ компании США этот момент прохлопали.
Если всё, что написанно в статье правда, подчёркиваю «если», то нас всех ждёт большой 1984! Альтернативы всё те же: Мэш сети. Они нужны в любом случае для будущего! Но если хомячкам опять станет на всё это лень, то пусть готовятся к антиутопиям.
Не статья, а набор безосновательных страшилок. Где в этом New IP заложена возможность тотального контроля и социального рейтинга? Динамическая длина адреса, кастомизация заголовков, возможность маршрутизации без централизованных DNS — все эти штуки наоборот дают большую свободу и гибкость при построении сетей. Просто ICANN и американским корпорациям не нравится, что монополия на сетевые стандарты уплывает у них из рук.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий