Открыть список
Как стать автором
Обновить

Войны из-за чипов. Кто будет контролировать производство микросхем в 21 веке?

Блог компании VDSina.ruПроизводство и разработка электроникиКомпьютерное железоПроцессорыБудущее здесь
Всего голосов 43: ↑41 и ↓2 +39
Просмотры17.6K
Комментарии 51

Комментарии 51

Всегда считал TSMC тайваньской компанией.
Оно стала уже китайской?
Ого! Хабр стал ресурсом политаналитики? Мог бы ожидать такого материала на ИноСМИ. Вообще, ИТ в статье затрагивается весьма поверхностно, речь про геополитику и угрозы штатам как государству. Хабр при чем?
Тема близка здешней аудитории. И её почему-то не обсуждают политаналитики на государственных каналах.

Ситуация действительно выглядит не очень хорошо: единственный завод, который может производить микросхемы следующего поколения находится на Тайване. Единственная фирма, которая может поставлять ему оборудование находится в Голландии. И то что они производят — действительно является ключевым ресурсом будущего. Кто им будет владеть — тот будет владеть миром. И то что эти ресурсы находятся в третьих странах, а не у сверхдержав, означает что сверхдержавы попробуют их взять под свой контроль.

Нечто похожее было в конце 19 века в южной Африке — там было два государства — Трансвааль и Ора́нжевая Респу́блика. Какое то время они существовали и их никто не трогал. Но как только на их территории нашлись залежи алмазов и золота эти государства тут же прибрала к рукам Великобритания. Тайвань видимо в ближайшие годы ждёт нечто похожее, если только Китай и США не построят у себя аналогичные фабрики.

Строго говоря ещё есть Samsung.

И есть еще IBM которая 5-нм чип сделала в 2016 году.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению, угроза реальна, и при развитии событий по жесткому сценарию это неизбежно затронет всех людей, связанных с IT. Те, кто занимался IT в 1999 году, помнят, какой удар по отрасли нанесло землетрясение на Тайване 1999 года — цены на многие компоненты взлетели в разы. А ведь Тайвань тогда ещё не был лидером в технологии производства чипов — просто производство многих компонентов уже было в значительной мере сосредоточено там. Так что тема затронута правильно, но поверхностно — здесь интересны прежде всего данные, что конкретно производится на Тайване, и что будет невозможно производить какое-то время, если производство на Тайване будет остановлено или перенаправлено исключительно на китайский рынок, в частности китайскую военную электронику.
Если Китай так сделает, то "небольшая" диверсия на фабриках + вывоз всех значимых специалистов и Китай остаётся вообще без производства микроэлектроники. А остальным и так всё равно — после таких действий Китая им придётся строить новые заводы в любом случае. Так что вариант развития событий когда Китай забирает себе производства видится мне маловероятным.
И где-то далеко-далеко один грустный Ангстрем продолжал так и клепать чипы для карт Тройка, веря в собственное величие и вставание с колен:)
Чипы для карт «Тройка» клепает грустный «Микрон», а не «Ангстрем». «Ангстрем» не грустный, а вполне себе бодрый, и переориентировался на переживающую бум силовую электронику, не требующую тонких проектных норм.
Еще в мае писали о рекордных убытках Ангстрема, но не суть. Нет, конечно здорово, что в нашей стране пытаются что-то производить и гражданское. Но при этом при производстве тех же Эльбрусов, которые можно в текущих реалиях считать достижением — мы тесно завязаны на TSMC и о каких-либо подвижках в сторону локализации производства не слышно. С учетом того, что при желании можно натянуть сову на глобус и объявить товаром двойного назначения, запретив TSMC сотрудничество с МЦСТ.
Можно, но нормы там такие, что и китайцев есть. А обещанные 32 ядра на 7 нм ещё через кучу лет, когда и для китайцев могут стать доступны.
и о каких-либо подвижках в сторону локализации производства не слышно
И не будет слышно никогда, к сожалению. Только фаблесс-дизайн возможен в российских условиях, то есть производственная зависимость от иностранных партнеров, либо американских, либо китайских.

Скажу больше: чипы для карт тройка клепает не микрон и не ангстрем, а NXP :)

Это неправда. Не надо вводить людей в заблуждение.

Это горькая, но правда :)

Ок, вижу, что у меня устаревшая инфа.

США и Тайвань очень сильно зависят друг от друга. США нужны тайваньские микросхемы, а Тайваню нужна американская защита. Если США отвернется от Тайваня, по принципу «разбирайтесь сами», то Китай очень быстро как минимум начнет сильно влиять на Тайвань путем создания разных угроз. Как максимум, просто захватит и все. Поэтому Тайвань делает, что скажет США и будет делать в будущем. У них просто нет альтернативы. Европа, Япония, Индия, Россия не вступятся за Тайвань, если Китай захочет его прибрать к рукам.
Спасибо. Без этого замечания статья однобоко освещает ситуацию и действительно напоминает агитку с ИноСМИ

Агитку в чью сторону?

ИноСМИ это известный «ватный» ресурс, спонсируемый правительством, и занимающимся, в своих переводах, знатным черрипикингом
Странно что в статье ничего не говорится про переманивание китайцами тайваньских инженеров.

В статье пишется так, как будто, завод это как нефть, нельзя перенести или построить аналоги в Китае…


Завод это спецы + техника. И то и другое, можно купить при большом желании, чем Китай и занимается я думаю.


А вот действия США, как раз стали хорошим мотиватором для Китая это делать здесь и сейчас.

Вы забываете про важную составляющую завода (в контексте действительно крупной фирмы) — опыт. TSMC умеют делать чипы так, как очень мало у кого получается. Просто потому, что делают это долго и в огромных масштабах. И даже если вы поставите очень много денег, наняв очень крутых спецов и поставив очень крутую технику, им всё равно потребуется очень большой кусок времени, чтобы догнать конкурентов. Но и конкуренты не будут оставаться на том же уровне...

Ничто не мешает взять не просто крутых спецов, а крутых спецов прямо у конкурента из-под носа. Я думаю, что большое количество сотрудников TSMC легко сменит место жительства и работодателя за кратное повышение ЗП.

А это уже можно классифицировать начиная от недобросовестной конкуренции с вашей стороны, до гос.измены со стороны условного спеца. Мало кто готов идти на такое, даже за деньги.

госизмена тайваню в пользу китая? ооок
уверен, значительная часть граждан тайваня не считают это изменой
ну и недобросовестность конкуренции тут довольно условна, не говоря уже о том, что мнение собственно спеца тоже необходимо учитывать, не так ли?

Уже TSMC потеряла заметный процент инженеров, китайцы их банально скупили.
начиная от недобросовестной конкуренции с вашей стороны, до гос.измены со стороны условного спеца
после этого сбегут оставшиеся

"Заметный" — это сколько?

Two Chinese government-backed chip projects have together hired more than 100 veteran engineers and managers from Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., the world's leading chipmaker, since last year, multiple sources have told the Nikkei Asian Review.
Quanxin Integrated Circuit Manufacturing (Jinan), better known as QXIC, and Wuhan Hongxin Semiconductor Manufacturing Co., or HSMC, along with their various associate and affiliate companies, are little-known outside the industry. But in addition to employing more than 50 former TSMC employees each, both are also led by ex-TSMC executives with established reputations in the chip world.
«Hongxin offered some amazing packages, as high as two to 2.5 times TSMC's total annual salary and bonuses for those people,» said a source familiar with the matter.

Всего у TSMC 6к «инженеров», но из них PhD — всего 150, а сманивали явно не рядовых.
Согласен, что сманивали не рядовых, но количество PhD — это не показатель, потому что PhD — это публикации, а у TSMC полно секретов, которыми они не хотели бы делиться. Это я к тому, что наукой там занимаются не рандомно, а согласовано с общей стратегией корпорации. У них там на первом месте безопасность, потом прибыль, а наука, публичное признание — где-то на 3-4 месте.
, потому что PhD — это публикации
Это не публикации, а ученая степень. А «инженер» — это просто специальность, которая не только про тех, кто техпроцессы качает
Я просто сделал логический прыжок от PhD к публикациям минуя обїяснения.
Дело в том, что получение ученой степени в принципе невозможно без публикаций. И мне вопрос публикаций видится критически важным, потому что речь идет о технологических секретах лидера рынка микроэлектроники.
Если Китай решит окончательно прибрать к рукам Тайвань, то и повышения зарплаты не понадобится — достаточно будет предложения из любой страны где соблюдаются права человека. Не всё в этом мире изменяется деньгами.
или построить аналоги в Китае…
Нельзя, если вам не продают станки, о чем в статье было указано.
Спецов они активно начали переманивать, иногда методом «зп х2»

Эра дешевой рабочей силы подходит к концу — перенос и автоматизация производств назад в США и ЕС. Ограничение экспорта технологий в страну. Как известно из опыта других диктаторских стран по типу СССР — в условиях тотальной диктатуры экономика не производит инноваций, даже если её мимикрировать под рыночную, как в КНР.
То что я смог узнать про китайский внутренний интернет мне прекрасно показывает как бурет развиваться китай с вакууме когда доступа к технологиями и зананиями не будет либо будет сильно ограниченный.

Прошу прощения, но с удовольствием бы почитал статью где осветили бы производство электроники в России и дружественных стран. Именно компонентов. А то пиарят, то Китай, то США.
Ну, пластины резать и из них собирать ssd у нас могут, на канале прохайтеч было, например.
Это максимум, что у нас получится — корпусировка чипов, ибо фабрика а-ля TSMC слишком дорогие (не окупятся такие инвестиции скорей всего) да и нам не продадут.
Вот тут, в конце.
TL:DR Все очень плохо, нормально работающие в серии нормы — 180 нм и выше, в каком-то виде есть 90 нм, но без серийного производства. Перспектив улучшения ситуации нет, денег нет, санкции есть.
производство электроники в России и дружественных стран.

так и тянет ответить: «фантастика на других ресурсах». В реальности некоторое производство еще осталось, но от современных уровней оно отстало. И попытка догнать — не удалась.
В статье как-то ловко обошли вопрос о том, кто производит рентгеновские лазеры и «оптику» (хотя оптикой в привычном понимании это назвать трудно) для них. ну и одна голландская компания которая эти заводы делает (которая использует эти компоненты и упомянутая в комментариях выше). Без которых не построить ни один современный завод по производству процессоров…
а ответ такой — одна «небольшая фирмочка» в Калифорнии и КарлЦейз. Всё. Больше производителей нет. Так что еще вопрос кто от кого зависит.
Открываем статью:
Кстати, на рынке оборудования для производства микроэлектроники тоже есть своеобразный «монополист», как и TSMC. Это голландская ASML, единственный в мире производитель степперов для фотолитографии в глубоком ультрафиолете (EUV).
Там ещё ссылочка. Я не прошёл, но подозреваю, что на статью на хабре же о том, «как голландская ASML стала монополистом». В связи с чем непонятно, зачем это нужно было пихать бы в эту статью?
Ну в этой статье орут «Фсё пропало, у китая монополия на производство микросхем». И вот тут внезапно оказывается что никакой монополии у китая и нет, ибо у европейцо-американцев монополия на производство заводов, на которых китайцы делают микросхемы.
То есть статью вы не читали, судя по вашим текстовкам?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, США не могли повлиять на фирму в Нидерландах, так как доля СШашного менее 25%.
Они надавили непосредственно на Нидерланды, о чем в статье написано прямо:
В 2018 году ASML получила заказ на поставку сканера EUV от компании Huawei, чьи заводы в настоящее время отстают на пару поколений от современного уровня TSMC. Под давлением США голландское правительство до сих пор не предоставило ASML экспортную лицензию.
пример TSMC демонстрирует серьёзную зависимость американской экономики от единственного поставщика. Микросхемы TSMC присутствуют в множестве современной электроники, включая почти все системы вооружения, созданные в 21 веке. Около 60% чипов TSMC сейчас отправляется американским компаниям.
Неужто США используют для своего вооружения тайваньские чипы? Хотелось бы взглянуть на proof.
Неужто США используют для своего вооружения тайваньские чипы? Хотелось бы взглянуть на proof.
Американские чипы, произведенные на Тайване. Например, чтобы далеко не ходить, FPGA Xilinx.
Собственно, недавно были слухи, что ровно в связи с этим правительство США активно уговаривало Xilinx перенести производство с TSMC на GloFo, а Xilinx отказывался.

Ну и вот совсем мякотка:
According to a US government report, more than 1 million counterfeit electronic components were used in 1,800 instances affecting military aircraft and missiles.

Не то, что тайваньские чипы, а прямо контрафакт неизвестного происхождения в огромных количествах в военной технике.
Ясно, спасибо. Я в шоке.
а почему как-то технично пропустили samsung?
южно-корейская компания…
у них есть заводы DDR6 кто делает?
да они не разглашают как, и phd у них тоже мало… но как факт память их почти везде, что мешает им перепрофилироваться?..

и даже гео-политикой их не задавят…
и они же прямой конкурент яблок…
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Россия
Сайт
vdsina.ru
Численность
11–30 человек
Дата регистрации
Представитель
Mikhail

Блог на Хабре