Лучшие ИТ-работодатели 2020
Комментарии
778
С трудом дочитал до половины. Статью закали Apple в попытке голословно обгадить intel, MicroSoft и возможно ещё кого-то (дочитал только до половины). Так пафосно распинаться о поглощении рынка, покрывая своими макбуками с макОС малюсенькую долю рынка.
Эту статью следовало в политических изданиях публиковать, а не в технических.
Эту статью следовало в политических изданиях публиковать, а не в технических.
Intel действительно упоролись своим положением собаки на сене. X86 обратная совместимость это здорово, но intel должна была сама возглавить разработку инновационных чипов. История Kodak их ни чему не научила
Одно слово: Intanium. Его похоронила отсутствие должной совместимости с x86
Нет, Itanium похоронила дороговизна и отвратительная цена/производительность с очень узким рынком. HP его заказал, HP его похоронил.
Ситуация с ARM совсем другая. У него офигенно удобная для производителей модель лицензирования с очень невысокой стоимостью. И именно поэтому, процессоры на архитектуре ARM сейчас доминируют (по крайней мере в мобильном сегменте).
И ещё они лезут в серверный сегмент, предлагая меньший TDP, при сравнимой производительности (Amazon EC2). Также у ARM есть большой плюс для всех сегментов рынка, — отлаженные ОС, с многолетней историей.
Т.е. перенос софта на ARM с x86, — это вопрос поставки десктопов с ARM разработчикам. Apple делает именно этот шаг. Т.е. не для мобильных разработчиков, у которых это всё уже итак есть, а для десктопных. И закладтвает базу, для продвижения своей ОС вместе с «новой» (правильнее сказать проталкиваемой) аппаратной архитекутрой. Если ч-з 5 лет нёрды не будут хотеть убивать смузихлёбов за фразу «MacBook for gaming», это будет означать, что раскрутка от Apple удалась.
Ситуация с ARM совсем другая. У него офигенно удобная для производителей модель лицензирования с очень невысокой стоимостью. И именно поэтому, процессоры на архитектуре ARM сейчас доминируют (по крайней мере в мобильном сегменте).
И ещё они лезут в серверный сегмент, предлагая меньший TDP, при сравнимой производительности (Amazon EC2). Также у ARM есть большой плюс для всех сегментов рынка, — отлаженные ОС, с многолетней историей.
Т.е. перенос софта на ARM с x86, — это вопрос поставки десктопов с ARM разработчикам. Apple делает именно этот шаг. Т.е. не для мобильных разработчиков, у которых это всё уже итак есть, а для десктопных. И закладтвает базу, для продвижения своей ОС вместе с «новой» (правильнее сказать проталкиваемой) аппаратной архитекутрой. Если ч-з 5 лет нёрды не будут хотеть убивать смузихлёбов за фразу «MacBook for gaming», это будет означать, что раскрутка от Apple удалась.
Давайте разделим мух от котлет. Apple И Intel.
Вот вы говорите, что у Itanium отвратительна была цена/производительность?
Вот производительность в каких задачах вы брали? Ведь оный на момент своего выхода (начало 2000-х) это конкурент Alpha. Причем успешный, если все пользователи последнего перешли на Itanium.
Проблема была в том, что в самом массовом сегменте на тот момент доминировала x86-архитектура, команды которой транслировались в IA64 очень плохо, таким образом, выйти к широкому потребителю было нереально.
Intel стала заложником успешности своего детища с одной стороны и конкуренции с другой.
Оно не могло вложиться в новую архитектуру, т.к. новая архитектура это кап вложения для разработчиков, которые они не хотят делать. Это с одной стороны.
А с другой нету никакой возможности вложиться на полную в новую архитектуру, т.к. конкуренты готовы урвать свой кусок. И AMD это активно делала.
Во всей этой истории я до сих пор не понимаю почему они не дали ход своей видеоархитектуре, т.к. их интегрированная всегда была уровне.
Вот вы говорите, что у Itanium отвратительна была цена/производительность?
Вот производительность в каких задачах вы брали? Ведь оный на момент своего выхода (начало 2000-х) это конкурент Alpha. Причем успешный, если все пользователи последнего перешли на Itanium.
Проблема была в том, что в самом массовом сегменте на тот момент доминировала x86-архитектура, команды которой транслировались в IA64 очень плохо, таким образом, выйти к широкому потребителю было нереально.
Intel стала заложником успешности своего детища с одной стороны и конкуренции с другой.
Оно не могло вложиться в новую архитектуру, т.к. новая архитектура это кап вложения для разработчиков, которые они не хотят делать. Это с одной стороны.
А с другой нету никакой возможности вложиться на полную в новую архитектуру, т.к. конкуренты готовы урвать свой кусок. И AMD это активно делала.
Во всей этой истории я до сих пор не понимаю почему они не дали ход своей видеоархитектуре, т.к. их интегрированная всегда была уровне.
Во всей этой истории я до сих пор не понимаю почему они не дали ход своей видеоархитектуре, т.к. их интегрированная всегда была уровне.
У них она была, но слишком наркоманская https://www.youtube.com/watch?v=um-1fAVU1OQ
Причем успешный, если все пользователи последнего перешли на Itanium.
Кормили сказочками.
Itanium был убыточным бизнесом для Интел вплоть до 2009г.
Забавно, что в том же году обанкротилась SGI, которая сделала ставку на Itanium.
bits.blogs.nytimes.com/2009/11/17/a-decade-later-intels-itanium-chip-makes-a-profit
не дали ход своей видеоархитектуре, т.к. их интегрированная всегда была уровне.
Быструю видяху у них только Apple и выклянчивал. Поэтому они кое-как выпустили Iris. Ну и сейчас пытаются что-то сделать с Xe. Но очень долго запрягают. Пока что кроме несчастного TGL и аналогичной ВК для десктопа у них нет ничего.
Причем успешный, если все пользователи последнего перешли на Itanium.
Кормили сказочками.
Itanium был убыточным бизнесом для Интел вплоть до 2009г.
Вы мешаете в кучу успех у потребителя и успех у производителя.
Для того чтобы выйти на безубыточность нужны большие объемы производства. До достижении этих объемов вполне можно выпускать продукт как убыточный, планируя отыграться потом.
Если этого не сделать — покупатели ни будут раскачивать объемы покупок. Это может сделать только производитель.
Вы пробовали работать на титанике? (так прозорливо называли его эксплуатанты). Видать зря Oracle отказались делать СУБД для него…
Мне довелось «потренироваться» в работе на титаник+OpenVMS. Это нечто! Дикое количество ключей оптимизации, при этом практически никогда не удавалось достичь желаемой производительности. В общем титаник своё дело сделал. Утащил на дно OpenVMS и Alpha.
Мне довелось «потренироваться» в работе на титаник+OpenVMS. Это нечто! Дикое количество ключей оптимизации, при этом практически никогда не удавалось достичь желаемой производительности. В общем титаник своё дело сделал. Утащил на дно OpenVMS и Alpha.
Не титаник, а Итаник.
Иначе не смешно.
Иначе не смешно.
> Вот производительность в каких задачах вы брали?
Я не про производительность. А про цена/производительность. Бизнес считает деньги. А потом Oracle выпускает Exadata на х86, и хоронит супердома окнчательно, прекратив разработку ПО для Itanium в 2011, после заявления Intel о EOL Itanium.
Всё, — платформа мертва. Интел прекратил заниматься фигнёй избавившись от убыточного производства. HP не создал массового рынка для Itanium и не занял значительной ниши в Enterprise. HP-UX имел просто отвратительную поддержку в плане свежего ПО. HP не стермился создавать массовый продукт, он не создавал массовую экосистему, как это делали Intel&MS, и Intel&IBM&RedHat и куча других включая Google.
Itanium изначально был маргинальной системой, не оправдывающей своей цены.
Я не про производительность. А про цена/производительность. Бизнес считает деньги. А потом Oracle выпускает Exadata на х86, и хоронит супердома окнчательно, прекратив разработку ПО для Itanium в 2011, после заявления Intel о EOL Itanium.
Всё, — платформа мертва. Интел прекратил заниматься фигнёй избавившись от убыточного производства. HP не создал массового рынка для Itanium и не занял значительной ниши в Enterprise. HP-UX имел просто отвратительную поддержку в плане свежего ПО. HP не стермился создавать массовый продукт, он не создавал массовую экосистему, как это делали Intel&MS, и Intel&IBM&RedHat и куча других включая Google.
Itanium изначально был маргинальной системой, не оправдывающей своей цены.
А про цена/производительность.
Один из параметров ясен (цена), а второй?
А потом Oracle выпускает Exadata на х86, и хоронит супердома окнчательно, прекратив разработку ПО для Itanium в 2011, после заявления Intel о EOL Itanium.
Всё, — платформа мертва. Интел прекратил заниматься фигнёй избавившись от убыточного производства. HP не создал массового рынка для Itanium и не занял значительной ниши в Enterprise. HP-UX имел просто отвратительную поддержку в плане свежего ПО. HP не стермился создавать массовый продукт, он не создавал массовую экосистему, как это делали Intel&MS, и Intel&IBM&RedHat и куча других включая Google.
Я никак не пойму, как это обосновывает утверждение, про соотношение цена\производительность в 2001 году…
Один из параметров ясен (цена), а второй?
п р о и з в о д и т е л ь н о с т ь
spec.org, tcp.org
Я никак не пойму, как это обосновывает утверждение, про соотношение цена\производительность в 2001 году…
Создав дорогой процессор, удешивить который не смогла, и параметр цена/производительность вытянуть на уровень не смогла. HP не смогла создать рынка (внутри куча факторов, читайте пост выше).
Если ещё что-то не понятно, спрашивайте.
Ну, ок, будем тыкать носом.
Серьёзно? Сравниваете Alpha на 1150MHz с Itanium на 1500MHz? Ну ок.
Почему не сравнить с тем, что не умерло?
2007-й год SunFire X4100
98,857 QphH, 2.65 USD per QphH
www.tpc.org/tpch/results/tpch_result_detail5.asp?id=107102901
2008-й год HP Integrity Superdome
63,650 QphH, 38.54 USD per QphH
www.tpc.org/tpch/results/tpch_result_detail5.asp?id=108022701
www.tpc.org/tpch/results/tpch_result_detail5.asp?id=109090801
2009 HP ProLiant DL380 G6
51,085 QphH, 1.09 USD per QphH
Вы думаете Oracle, Exadata на х86-х запустила и линейку SuperCluster просто так похоронила, хотя SuperCluster на SPARC-ах в TPC-C например лидером был? Нет, не просто так, топ производительность за больше деньги никому не нужна. Нужна за разумнеы деньги.
Сравниваете Alpha на 1150MHz с Itanium на 1500MHz? Ну ок.
Сравниваю два конкурента на момент выхода. А разницу в тактовых частотах Opteron в то время неплохо нивелировал.
2007-й год
Itanium вышел в 2001, Itanium 2 в 2002. Тогда же были и планы выхода на широкий рынок. Однако этого не произошло, т.к. x86 плохо выполнялся, а доп. козырь в виде 64-битной архитектуры успешно выбил AMD.
И отжимал со страшной силой долю, вплоть до 2006 года, т.е. до выхода Core 2. И в 2007 году вы сравнивать архитектуру в которую в течении 5 лет вкладывались деньги и проц, финансировавшийся по остаточному принципу, а потом делать вывод о том что его сгубило…
Про Exadata и SuperCluster не моя тема. Но Гугл говорит, что Oracle запустил Exadata в 2008 и сразу на x86, а SPARC-и им достались от Sun, которую они поглотили в 2009-2010 годах. А SuperCluster похоронен в 2019 году.
И опять же, для БД, на которые вы упираете, важен не сколько параллелизм (а это главная фишка Itanium), сколько размер кэша и скорость доступа к оперативке.
Всё что вы написали, абсолютно никак не меняет ситуации, а именно: HP не создал массового продукта, сразу создав маргинальную дорогую архитектуру, просто проигнорировав по началу x86, а AMD&Intel создали, они создали рынки. Теперь точно также, все кто не запрыгнут на паровоз ARM, будут удивляться почему они нишевые, и сколько им жить осталось, с каждым годом всё больше платя за свою нишевость.
Все остальное значения не имеет.
Ваша демагогия, и припысывание мне, не изречённых мною слов, также значения не имеет. Ключевой показатель всегда будет цена/производительность, который напрямую влияет на возможность создания массового рынка.
Все остальное значения не имеет.
Ваша демагогия, и припысывание мне, не изречённых мною слов, также значения не имеет. Ключевой показатель всегда будет цена/производительность, который напрямую влияет на возможность создания массового рынка.
Этот тред читать интересно. Обе стороны в чем-то правы. Аргументация у обоих есть и есть что почитать.
Если бы не переходы на взаимные обвинения.
А я не понимаю, в чём проблема выделить одно-два ядра под x86 обратную совместимость, официально объявив, что x86 остаётся лет на двадцать только как поддерживаемая, а не развиваемая архитектура, с небольшим приростом производительности от серии к серии, и параллельно к ним добавить ядра с новой архитектурой?
Возможно, это и сложно с точки зрения разработки, но сложнее ли это того, чтобы медленно и мучительно пытаться перестраивать самолёт из старого кукурузника в аэробус прямо на лету?
Возможно, это и сложно с точки зрения разработки, но сложнее ли это того, чтобы медленно и мучительно пытаться перестраивать самолёт из старого кукурузника в аэробус прямо на лету?
А разве интел позволяет сейчас кому-то взять и сделать x86-совместимый проц?
Я думаю, что VIA и прочие аутсайдеры процессорной гонки, но имеющие, тем не менее, лицензии и патенты на x86, вполне смогут лицензировать технологии за скромное вознаграждение.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_x86_manufacturers
en.wikipedia.org/wiki/List_of_x86_manufacturers
Это будет что-то уровня Pentium-M в лучшем случае… Rosetta быстрее.
И вот вопрос: зачем разрабатывать с нуля свои быстрые x86 ядра ради обратной совместимости с нормальной производительностью, если можно прямо решить поставленую цель «сделать быстрый ARM», ну а коли он быстрый — он и софтовый эмулятор достаточно быстро заэмулирует.
Тут скорее вопрос, какая архитектура таки перспективнее. Но тут можно устроить кучу срачей на эту тему и ни разу не приблизиться к ответу на вопрос
И имхо, переход на арм это конечно важный шаг для эппл, более того, уверен, за эппл последует и майкрософт, сделав нормальную вин 10 для арм, но это не говорит о том, что интел обречена. У них много денег, опыта, тысячи специалистов своего дела и только их решения покажут, насколько интел готова к будущему. Несомненно арм отжимает солидный кусок рынка настольных ПК, но это нормально вполне и происходит уже не первый год
И имхо, переход на арм это конечно важный шаг для эппл, более того, уверен, за эппл последует и майкрософт, сделав нормальную вин 10 для арм, но это не говорит о том, что интел обречена. У них много денег, опыта, тысячи специалистов своего дела и только их решения покажут, насколько интел готова к будущему. Несомненно арм отжимает солидный кусок рынка настольных ПК, но это нормально вполне и происходит уже не первый год
Честно говоря, я не вижу перспективы за x86 в упор. Т.е. её всеми силами пытаются вытащить на пристойный уровень разными оптимизациями, но те же оптимизации в значительной мере можно применить и на других платформах, за счёт транзисторного ресурса (другой вопрос — стоит ли). Главный ресурс Intel — это как раз R&D. Которые могут любое говно вытащить. Что не отменяет того факта, что x86, простите, старое говно. И если бы ресурсы Intel направить на развитие более современной платформы, мы могли бы получить очень существенный прирост производительности на этой платформе. За исключением, конечно, совместимости (что, опять же, обходится совмещением разных архитектур на одном чиплете)
а чем обоснован тезис о том, что х86 — старое говно?
Вероятно тем, что 8086 — 16-битный процессор из восьмидесятых. С точки зрения программиста, это заплата на заплате, напоминающая стоящую на острие пирамиду Хеопса.
С точки зрения бедного разработчика компилятора и ядра ОС — может быть, а кому ещё есть дело до пирамиды хеопса под фундаментом, если оно стоит достаточно крепко?
Приблизительно всем, потому что проблемы ядра ОС и компилятора аукнутся пользователям приложений под эту ОС, собранных этим компилятором.
То есть арм архитектура родом из восьмидесятых — новая технология, меняющая мир, а х86 из восьмидесятых устаревшее говно??? Аргументация сильная, конечно)
Я не следил за ARM так, как за x86 — по-моему, они там не настолько парились с обратной совместимостью: для него было намного меньше софта. Поэтому я писал только о x86.
Я не считаю ARM новейшей технологией, и чуть ниже написал, что хорошо бы, если б кто-нибудь (например, Intel) сделал абсолютно новый процессор.
Я не считаю ARM новейшей технологией, и чуть ниже написал, что хорошо бы, если б кто-нибудь (например, Intel) сделал абсолютно новый процессор.
пишут, что арм на 64 бит несколько не похожа на арм-32 бит из 80-ых.
у интел тоже самое, но арм не тащит на себе легаси, ну, или не заставляет.
у интел тоже самое, но арм не тащит на себе легаси, ну, или не заставляет.
Во-первых, x86 по такому подходу из 70-х: 8008, следы совместимости с которым тянутся, это 1972, 8080, уже с которым очевидно для любого — 1974. ARM — начиная от 1983, ближе к 1985, ну а ARM/64 (в котором выкинули кучу старья) это уже 2011.
Во-вторых, ключевое тут то, что в ARM меняли архитектуру с откидыванием старья, а в x86 — нет. В 64-битном режиме продолжают быть доступными, например, бесполезные команды типа rcl, rcr, xchg продолжает сохранять лок, продолжается дурь с OF и PF, не удлинены нафиг не нужные однобайтовые in/out, cmc, hlt, in/out и т.п., зато VEX занимает по 4 байта… там полный комплект будет с полсотни таких ляпов. И нельзя винить AMD — они как раз когда изобретали архитектуру amd64, были нищими… но Intel строил миражи на песке из IA64 и игнорировал эти попытки.
В результате, победа ARM сейчас ближе к вопросу времени — повторить те наработки по десктопу, что уже есть у Intel.
wholeman всё вполне точно описал. Сам факт, что процессор (вроде как до сих пор) стартует в 16-битном режиме, что он использует сегментные регистры, в основном, не по назначению, что там вроде как до сих пор есть баги из процессоров девяностых, ради обратной совместимости (правда, уже не вспомню какие именно) и многое, многое другое. Ну и CISC инструкции тоже, хотя это тема для священной войны. Но вроде как мир постепенно движется к промежуточным языкам и виртуальным средам, а там CISC очень плохо утилизируется и вряд ли когда-нибудь это изменится.
В этом плане ARM лучше уже хотя бы тем, что предоставляет большее число регистров общего назначения, что в свою очередь даёт большие возможности для автоматической оптимизации. Намного большие, чем крайне редко используемые оптимизированные команды из расширенного набора инструкций.
Однако, я говорил не только и даже не столько об ARM, сколько о новой современной архитектуре. Так сказать, начать жизнь с чистого листа. Но, наверное, и ARM сойдёт.
В этом плане ARM лучше уже хотя бы тем, что предоставляет большее число регистров общего назначения, что в свою очередь даёт большие возможности для автоматической оптимизации. Намного большие, чем крайне редко используемые оптимизированные команды из расширенного набора инструкций.
Однако, я говорил не только и даже не столько об ARM, сколько о новой современной архитектуре. Так сказать, начать жизнь с чистого листа. Но, наверное, и ARM сойдёт.
Было бы интересно, если б они выпустили абсолютно новый процессор, построенный исключительно на современных технологиях. Из софта — ядро Linux и gcc, что позволит перетащить туда весь opensource, а также эмулятор x86 для проприетарных программ. Мне кажется, Intel могли бы такое потянуть, но решимости не хватит, как показывает история Moblin, MeeGo и Tizen.
Зачем нужен новый процессор, на котором будет работать старый софт? Программисты потратят сколько угодно вычислительных ресурсов с нулевым выхлопом.
> Главный ресурс Intel — это как раз R&D. Которые могут любое говно вытащить.
модемы не смогли вытащить. и ещё что-то недавно продали.
модемы не смогли вытащить. и ещё что-то недавно продали.
Да они и процессоры-то в последнее время не очень вытаскивают…
Главный ресурс Intel — это как раз R&D. Которые могут любое говно вытащить.
До сих пор их главный ресурс — имя и продажники.
R&D как-то уже не смотрится, если он ограничен x86. Начиная со Skylake прирост со следующими поколениями ничтожен.
Полагаю, чуда не бывает. И даже очень быстрые ARM ядра по производительности в режиме эмуляции x86 будут сильно уступать достаточно быстрым нативным x86. А в довесок ещё и проблемы совместимости в духе старых загрузчиков, старых прерываний и прочего. Что вроде бы и решаемо, но с болью, багами и страданиями. Ибо до режима эмуляции нужно ещё предварительно раскрутить процессор.
И всё это решается внедрением нативных ядер (грубо говоря, плюс один контакт, напряжение на котором определит на каком ядре этот проц будет работать со старта).
И всё это решается внедрением нативных ядер (грубо говоря, плюс один контакт, напряжение на котором определит на каком ядре этот проц будет работать со старта).
>А разве интел позволяет сейчас кому-то взять и сделать x86-совместимый проц?
Вплоть до уровня 486-Пентиума: патентная защита закончилась или заканчиваеться (25 лет на железо, есть еще авторское книжное право, но можеш обозвать команды по своему или ссылаться на добросовестное использование). Можешь производить или эмулировать архитектуру, другое дело кому такой уровень сейчас нужен.
Вплоть до уровня 486-Пентиума: патентная защита закончилась или заканчиваеться (25 лет на железо, есть еще авторское книжное право, но можеш обозвать команды по своему или ссылаться на добросовестное использование). Можешь производить или эмулировать архитектуру, другое дело кому такой уровень сейчас нужен.
Вроде как 20 лет, и уже до уровня Пентиума 3, а скоро будет Пентиум 4 (SSE2), что позволит сделать процессор, который может выполнять даже современные x86-32 программы.
И это в тот момент, когда современные ОС как раз отказываются от поддержки 32-битных приложений?
>Вроде как 20 лет
В США -25 лет.Срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 35 лет (ГК РФ Статья 1363, ГК РФ Статья 1424).
В США -25 лет.Срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 35 лет (ГК РФ Статья 1363, ГК РФ Статья 1424).
Что я видел в англоязычных источниках — 20 лет.
Вот, например, вроде связанно с FMA: patents.google.com/patent/US8745119B2
Вот, например, вроде связанно с FMA: patents.google.com/patent/US8745119B2
1995-08-31 Priority to US08/522,067
2015-08-31 Anticipated expiration
>Что я видел в англоязычных источниках — 20 лет.
Суды США разрешили продлевать до 5 лет срок действия патента- в случае засекречивание патента, обоснование окупаемости разработок по технологии патента и в случае дополнения или усовершенствования патента. В общем из-за патентных троллей непонятная ситуация, поэтому юристы перестраховываються и рекомендуют исходить из срока 25 лет, если только сам патентообладатель не заявил что срок истек или предоставил в публичную собственность
Суды США разрешили продлевать до 5 лет срок действия патента- в случае засекречивание патента, обоснование окупаемости разработок по технологии патента и в случае дополнения или усовершенствования патента. В общем из-за патентных троллей непонятная ситуация, поэтому юристы перестраховываються и рекомендуют исходить из срока 25 лет, если только сам патентообладатель не заявил что срок истек или предоставил в публичную собственность
А что не позволяет самому Intel сделать то, о чём я говорю?
Интел ничто не мешает, но только эпплу это зачем? Если они хотят перейти на свои процы — зачем им оставлять ядра x86? Тут как раз нужен баланс между «вот у нас есть эмулятор, чтобы вы могли быстро че-то запустить» и «эмулятор недостаточно быстрый, вы все-таки следующую версию своего софта нативно напишите, а то юзеры не будут рады».
Да что ж вы так упрямо пытаетесь натянуть мои слова на свои мысли? Я про эпл и не заикался даже.
Ну так а кто еще поставит такие процы в копьютеры эппла кроме самого эппла? Неважно кто сделает процы — готовые компы ж от эппл, они и решают, что в них ставить.
Господи, да при чём здесь эппл? Вы вообще в курсе, что существует ещё IBM PC? Windows? Android? Знаете такие «грязные» слова? Рекомендую поискать на википедии, много нового для себя откроете.
Ладно, если вам ну НАСТОЛЬКО необходимо прямо и досконально разжёвывать — я хотел сказать, что Intel потенцитально мог бы направить усилия своего R&D департамента на создание совершенно новой архитектуры (вероятно RISC), с парой ядер на архитектуре х86, на платформе IBM PC, всё равно у них уже давно только свои чипсеты. И в итоге получить одновременно и обратную совместимость, и резкий рост производительности (за счёт новой архитектуры). Из минусов — только то, что это не оба сразу, либо обратная совместимость с так себе производительностью, либо отличная производительность без обратной совместимости. Но поскольку у Intel более чем достаточное влияние на рынок настольных ПК, они вполне могли бы задвинуть новый стандарт и лет за пять-десять производительность в режиме обратной совместимости не требовалась бы вообще, а весь новый софт писался бы под новую архитектуру.
И да, я знаю про Itanium и их неудачный опыт. Но вот чего не хватало Itanium — так это как раз обратной совместимости. Нельзя просто так взять и забросить новую архитектуру, отдав обратную совместимость в руки только программистам. И вот как раз поэтому я и говорю о том, чтобы выделить отдельные полноценные x86 ядра под обратную совместимость, чтобы они работали отлично, но их всего-лишь было не так много, как в топовых процессорах.
Ладно, если вам ну НАСТОЛЬКО необходимо прямо и досконально разжёвывать — я хотел сказать, что Intel потенцитально мог бы направить усилия своего R&D департамента на создание совершенно новой архитектуры (вероятно RISC), с парой ядер на архитектуре х86, на платформе IBM PC, всё равно у них уже давно только свои чипсеты. И в итоге получить одновременно и обратную совместимость, и резкий рост производительности (за счёт новой архитектуры). Из минусов — только то, что это не оба сразу, либо обратная совместимость с так себе производительностью, либо отличная производительность без обратной совместимости. Но поскольку у Intel более чем достаточное влияние на рынок настольных ПК, они вполне могли бы задвинуть новый стандарт и лет за пять-десять производительность в режиме обратной совместимости не требовалась бы вообще, а весь новый софт писался бы под новую архитектуру.
И да, я знаю про Itanium и их неудачный опыт. Но вот чего не хватало Itanium — так это как раз обратной совместимости. Нельзя просто так взять и забросить новую архитектуру, отдав обратную совместимость в руки только программистам. И вот как раз поэтому я и говорю о том, чтобы выделить отдельные полноценные x86 ядра под обратную совместимость, чтобы они работали отлично, но их всего-лишь было не так много, как в топовых процессорах.
Угу, условный Celeron в том же корпусе Itanium могло многое изменить в судьбе последнего
Т.е. не для мобильных разработчиков, у которых это всё уже итак есть, а для десктопных.
Мобильные разработчики сейчас пользуются для отладки эмуляторами (включая владельцев MacBook, к слову). Разве нет?
Ага, я возможно вас понял. А у вас эмулятор для М1 с MacOS X есть? Или для любого другого десктопа на ARM под Linux? Или под Win for ARM? Ну т.е. мобильная разработка это одно, десктопная, чуть-чуть другое. И даже если о серверной разработке для ARM говорить, — в эмуляторе невозможно сложить адекватное представление о производительности.
Или для любого другого десктопа на ARM под Linux?
Уверен, что большинство разработчиков тестируют ПО именно на QEMU, иначе Debian не смог бы выйти на aarch64 уже в конце 2014 ввиду отсутствия железа и дороговизны плат разработки в то время.
В этом всё и дело. Кросс-компиляция ОС это одно. Мантейнеры дистрибутива переносят пакеты. Долго и печально, пока cross-toolchain отлядят, пока одно и другое оттестируют. А потом в любом случае берут железку, что-бы ОС на ней запустить и проверить, т.к. эмулятор всех особенностей конечного железа не эмулирует. А теперь к массовому разработчику. Много-ли желающих устраивать себе такой геморой? Нет, только энтузиасты, и штучные фирмы. Почему? Потому, что это создание рынка ПО, для платформы которой ещё нет (я про десктоп). А где разработчики игр? А они не работают с платформами которых ещё нет. Даже для будущих коснолей рынок создаётся, и разрабы получают материалы и образцы заранее.
Почему Linux не завоевал десктоп? Потому, что игры для него пишут в 100 раз реже чем для Win и консолей. Все отговорки про «линукс сложен для домохозяек», — бред. Эта сложность скрывается без проблем при вкладывании бабла (и в разработку и в маркетинг), как это было сделано с Android. Это как раз и есть создание рынка. Для десктопов на Linux, никто не создаёт рынка, и если пытаются, то мелковато, и рынка выстроить не в состоянии.
Игры это просто пример. Возможность делать массовый продукт вот, что важно.
Почему Chrombooks до сих пор существуют на ARM? Потому, что есть рынок. Который создал Google. Скрыв сложность Linux от домохозяек. Google в это вложился и создал рынок. Теперь тоже самое делает Apple. Причём пока в той-же нише примерно.
Массового универсального десктопа на ARM, не существует. Его нужно создавать, создавая рынок.
Почему Linux не завоевал десктоп? Потому, что игры для него пишут в 100 раз реже чем для Win и консолей. Все отговорки про «линукс сложен для домохозяек», — бред. Эта сложность скрывается без проблем при вкладывании бабла (и в разработку и в маркетинг), как это было сделано с Android. Это как раз и есть создание рынка. Для десктопов на Linux, никто не создаёт рынка, и если пытаются, то мелковато, и рынка выстроить не в состоянии.
Игры это просто пример. Возможность делать массовый продукт вот, что важно.
Почему Chrombooks до сих пор существуют на ARM? Потому, что есть рынок. Который создал Google. Скрыв сложность Linux от домохозяек. Google в это вложился и создал рынок. Теперь тоже самое делает Apple. Причём пока в той-же нише примерно.
Массового универсального десктопа на ARM, не существует. Его нужно создавать, создавая рынок.
Почему Linux не завоевал десктоп? Потому, что игры для него пишут в 100 раз реже чем для Win и консолей.
Смотрю на свою библиотеку в Стиме и не согласен. Примерно четверть игр портированы на Linux. Спасибо дядюшке Гейбу, еще столько же запускает Протон.
Примерно четверть игр портированы
Тут даже цифра 90% отобъет охоту у 9 из 10 потенциальных клиентов. 10% не идущих игр (причем, скорее всего, самых свежих и хайповых) заставят почувствовать себя неполноценным любого заядлого геймера. И ради чего?
Так для ублажать хайпожоров есть консоли.
А на ПК до выхода первого/второго сервиспака SeasonPass заядлые геймеры как раз и не смотрят — там еще в Discples II и HoMM III не все переиграно.
Консоли давно уже в реальности не про хайп и блаж.
Вот, буквально новое поколение выкатили — и они со старта уже слабее нынешних игровых компьютеров (правда пока лишь топовых, но ведь компы станут мощнее через год, ещё мощнее через 2 и т.д.), и вовсе без эксклюзивов приставочных.
То есть по факту, для рынка Европы/Америки консоль — это в первую очередь очень дешёвая железяка для игр ~0.5k$ vs ~1.5k$ у PC, но с тем же самым набором игр (и по той же стоимости что немаловажно, там же нет региональных продаж на компах по ценам в 2k–3k ₽).
Вот, буквально новое поколение выкатили — и они со старта уже слабее нынешних игровых компьютеров (правда пока лишь топовых, но ведь компы станут мощнее через год, ещё мощнее через 2 и т.д.), и вовсе без эксклюзивов приставочных.
То есть по факту, для рынка Европы/Америки консоль — это в первую очередь очень дешёвая железяка для игр ~0.5k$ vs ~1.5k$ у PC, но с тем же самым набором игр (и по той же стоимости что немаловажно, там же нет региональных продаж на компах по ценам в 2k–3k ₽).
но ведь компы станут мощнее через год
То есть, у этого автоматически пропишется в системнике Ryzen 6950X, а то и целый TR X990 и парочка 4090? )
Топовое доступное на рынке к массовому отношения не имеет.
и по той же стоимости что немаловажно
Смотрит на цену 2077 в steam и psstore
Ню-ню. Консоли — это, прежде всего, сервис и унифицированная программно-аппаратная среда, т.е. отсутствие типичных софтовых заморочек.
Зато там есть скидки в 85%, которые в приставочных сторах появились лишь недавно и то не на всё.
Плюс на старые игры цена со временем уменьшается (издатели снижают «полный ценник»), а когда появляется скидка 85%, то это просто улёт.
К этому добавляем всякие humble bundle ($12 за месячную подписку с 6 играми на выбор из 24), оттуда же берём игры по $1, и так далее.
У меня в Стиме три аккаунта разных стран, поверьте мне, я знаю, о чём говорю.
Даже в США можно достаточно дешёво покупать игры. Если не гоняться за хайповыми тайтлами. А в этом помогают вышеупомянутые HoMM 3 и Disciples 2.
Плюс на старые игры цена со временем уменьшается (издатели снижают «полный ценник»), а когда появляется скидка 85%, то это просто улёт.
К этому добавляем всякие humble bundle ($12 за месячную подписку с 6 играми на выбор из 24), оттуда же берём игры по $1, и так далее.
У меня в Стиме три аккаунта разных стран, поверьте мне, я знаю, о чём говорю.
Даже в США можно достаточно дешёво покупать игры. Если не гоняться за хайповыми тайтлами. А в этом помогают вышеупомянутые HoMM 3 и Disciples 2.
У меня в Стиме три аккаунта разных стран
А вы знаете, что нарушаете правила? Просто не вижу смысла в таких покупках.
Я могу либо пиратить, либо покупать игры, недоступные в моём регионе, на американский аккаунт. Предпочитаю второе.
Обычно американцы и европейцы заводят аккаунты развивающихся стран ради экономии, у меня американский аккаунт не ради экономии.
Конкретно за Стим не скажу, но в некоторых сервисах мне поддержка рекомендовала заводить аккаунты для разных стран, как стандартный способ разруливания ситуации "гражданин одной страны и резидент другой страны"
Дело даже не в играх, игры, это просто пример массовости применения. Возможность спрятать сложность как для потребителя, так и для разработчиков контента, — основное условие для создания массового продукта. Как велосипед — просто.
Вы про новый электродвухподвесный Specialized Epic Levo интеллектуальными задним амортизатором с платформой, регулировкой отскока, компрессии, и беспроводным управлением? Да, простой механизм, всего 14000$
Нет, я про: телевизор, видеомагнитофон, CD/DVD/BluRay-player, игровые консоли, телефон, велосипед, смартфон, планшет, холодильник, стиральную машину, и т.д. Бытовое применение со скрытой сложностью, — массовый продукт.
для меня, как геймера ничего не изменилось за годы. как держал две оси (работа и вин для игр) так и держу. я не особо разбираюсь, но такое ощущение что протон надо под каждую игру допиливать, иначе я не понимаю почему до сих пор тонны игр (не ааа, а инди ) на нем не работают. имхо такими темпами ничего не измениться на рынке игр для линуксов, т.к. среднего геймера не устроит ни 25 ни 50%
А могли бы только винду и WSL, так что кое что изменилось ))
я так и переехал. Два года использовал proton, но вот очередная замануха на нем не пошла, и оказалось что на винде игрушки даже лучше выглядят и шрифты в браузере. Так и сижу пока.
Debian-у первые железки подарили ещё в марте 2014, а сам порт начали готовить практически сразу после анонса архитектуры в 2010.
Одно слово: Intanium. Его похоронила отсутствие должной совместимости с x86
Нет, Itanium похоронила дороговизна и отвратительная цена/производительность с очень узким рынком. HP его заказал, HP его похоронил.
При эмуляции x86 только.
В нативном режим Itanium себя хорошо показал.
HP его заказал, HP его похоронил.
Враньё.
HP судилась с Интел чтобы Интел продолжала выпускать Itanium. Интел не смогла написать хороший компилятор для него.
Если бы AMD не сделала AMD64, то сидели бы на Итаниумах щас.
Ситуация с ARM совсем другая. У него офигенно удобная для производителей модель лицензирования с очень невысокой стоимостью.
После покупки ARM Нвидией и разрушением Трампом свободного рынка этот ARM стал нафиг никому не нужен. Переходят на RISC-V или OpenPOWER.
Яблоко влило денег в продвижение своего проца, и
Серверные ARM много кто делает, пока не преуспели особо.
этот ARM стал нафиг никому не нужен.вряд ли инициатива эппла с ARM провалится, их маркетинговая машина всему миру объяснит, что MacBook на ARM предел мечтаний любого человека. Так что ARM будет очень даже нужен ;)
предел мечтаний любого человека
Не любого человека, а любителя надкусанных яблок. Это они умеют, да. Но тех, кого в секту затянуть раньше не удавалось, не получится и сейчас. Очень уж многих раздражает такой подход к технологиям и маркетингу.
Ну вот после анонсов и обзоров М1 я в первый раз серьёзно задумался о покупки Air, а то не читал, но осуждаю. )
Ну, не все задумались. Хотя бы потому, что высокая автономность многим нафиг не сдалась. Ну вот зачем вам ноут с работой от батарейки 20 часов? Все равно ведь в лес его на неделю не возьмешь, а в обычном суточном рабочем режиме всегда можно зарядить. Т.е. есть некий лимит автономности, выше которого уже бессмысленно ее наращивать. А вот скажем текущий декларируемый лимит на объем памяти 16Gb — это засада так засада.
P.S. У меня вот вообще два ноута, и все живут от розетки. Всегда. А мобильным является телефон или планшет. Ну и там да, ARM, в телефонах-то.
P.S. У меня вот вообще два ноута, и все живут от розетки. Всегда. А мобильным является телефон или планшет. Ну и там да, ARM, в телефонах-то.
Я много путешествую, часто бываю на всяких конференциях, движухах, мероприятиях. Там можно найти розетку — как правило — но сидеть привязанным к розетке весь день значит пропустить большую часть движухи.
Поэтому у меня все ноутбуки живут не меньше 6 часов от батареи, это одно из обязательных требований при выборе и покупке.
20 часов — очень круто. Это когда утром туда, днём там, вечером обратно. Всё это на самолётах / поездах. Грубо говоря — гарантированные сутки работы (с перерывом на сон) в реальных условиях.
Поэтому у меня все ноутбуки живут не меньше 6 часов от батареи, это одно из обязательных требований при выборе и покупке.
20 часов — очень круто. Это когда утром туда, днём там, вечером обратно. Всё это на самолётах / поездах. Грубо говоря — гарантированные сутки работы (с перерывом на сон) в реальных условиях.
А зачем вам сидеть привязанным? Вы же не можете заниматься движухой больше скажем 16 часов в сутки — потом вы все равно ложитесь спать.
Ну т.е. я согласен, что 20 это круто — но это практически предел. Я бы даже сказал, что предел это 24-8 на сон, или еще меньше. И больше никому практически не нужно. И да, работать 16 часов вредно, это я вам уверенно говорю.
Ну т.е. я согласен, что 20 это круто — но это практически предел. Я бы даже сказал, что предел это 24-8 на сон, или еще меньше. И больше никому практически не нужно. И да, работать 16 часов вредно, это я вам уверенно говорю.
Смотрите, 20 часов, заявленных производителем, это при 50% яркости, с отключенным wi-fi, при наборе текста в notepad или воспроизведении видео хардварным ускорителем. То есть это сценарий во сферическом в вакууме.
В реальности там будет включен wi-fi, будет работать IDE, например PyCharm, который при каждом допечатывании условного класса или объекта нагружает проц под 100% (пилорамная нагрузка, вверх-вниз), браузер (о прожорливости JS кода не говорит только ленивый), что-то там еще. То есть реально время работы будет меньше. Причём, я думаю, минимум на треть.
И потом, я не работаю 16 часов, я могу на движухе быть 16 часов, а это не работа, это развлечение (раз в месяц-два). Наконец, ну сидишь в аэропорту, в самолёте или в поезде, делать нечего. Достаёшь лэптоп и фигачишь.
К примеру, написал систему деплоймента средней руки проекта именно в аэропорту. Ну получилось так, нахлынуло вдохновение.
В другой раз летал — написал торгового бота.
В реальности там будет включен wi-fi, будет работать IDE, например PyCharm, который при каждом допечатывании условного класса или объекта нагружает проц под 100% (пилорамная нагрузка, вверх-вниз), браузер (о прожорливости JS кода не говорит только ленивый), что-то там еще. То есть реально время работы будет меньше. Причём, я думаю, минимум на треть.
И потом, я не работаю 16 часов, я могу на движухе быть 16 часов, а это не работа, это развлечение (раз в месяц-два). Наконец, ну сидишь в аэропорту, в самолёте или в поезде, делать нечего. Достаёшь лэптоп и фигачишь.
К примеру, написал систему деплоймента средней руки проекта именно в аэропорту. Ну получилось так, нахлынуло вдохновение.
В другой раз летал — написал торгового бота.
Знаете, если бы я в молодости не работал по 12 часов, я бы сегодня возможно был более здоровым, чем есть. Так что — просто не советую.
И потом, я изложил свой сценарий, он вполне типичный — многие ноут вместо настольной машинки держат только ради того, чтобы перенести от одного стола с розеткой до другого. Иногда — выйти в переговорку (где тоже есть розетки и экран). В моем окружении это практически все. Я не говорю что это все — но таких много.
И потом, я изложил свой сценарий, он вполне типичный — многие ноут вместо настольной машинки держат только ради того, чтобы перенести от одного стола с розеткой до другого. Иногда — выйти в переговорку (где тоже есть розетки и экран). В моем окружении это практически все. Я не говорю что это все — но таких много.
если бы я в молодости не работал по 12 часов, я бы сегодня возможно был более здоровым, чем есть
Не в качестве спора или наезда.
Не такой уж молодой и с детства не здоровый, 3 работы, 14-16 часов в сутки только где-то на работе не считая дороги и 6,5 дней в неделю…
А что делать, если зарплаты с этих 3 работ едва дотянули до половины средней по области? Что на одну не проживёшь, а уехать — нормально оплачиваемую работу не смог найти
Раз уж начали оффтопить:
предлагаю воспользоваться моментом и найти удаленную работу (пока бушует пандемия, даже банки вынуждены держать бОльшую часть айти сотрудников на удаленке).
Сейчас даже ручным тестировщикам-джуниорам платят вполне достойно. Если вдруг не вы не админ и не умеете программировать.
P.S.: я почти так и сделал. Осуществил давнюю мечту — найти работу в другом городе без переезда.
предлагаю воспользоваться моментом и найти удаленную работу (пока бушует пандемия, даже банки вынуждены держать бОльшую часть айти сотрудников на удаленке).
Сейчас даже ручным тестировщикам-джуниорам платят вполне достойно. Если вдруг не вы не админ и не умеете программировать.
P.S.: я почти так и сделал. Осуществил давнюю мечту — найти работу в другом городе без переезда.
> Не такой уж молодой и с детства не здоровый, 3 работы, 14-16 часов в сутки только где-то на работе не считая дороги и 6,5 дней в неделю…
Не здоровый? Гагарин по сравнению с вами овощ на искусственном дыхании. Вы вообще спите? При таком здоровье вам прямая дорога на олимпийские игры — все медали соберёте.
> А что делать, если зарплаты с этих 3 работ едва дотянули до половины средней по области?
С такой работоспособностью минимум в Москву можно ехать чисто на авось автостопом без гроша в кармане. Что за область и что за работы хоть?
Не здоровый? Гагарин по сравнению с вами овощ на искусственном дыхании. Вы вообще спите? При таком здоровье вам прямая дорога на олимпийские игры — все медали соберёте.
> А что делать, если зарплаты с этих 3 работ едва дотянули до половины средней по области?
С такой работоспособностью минимум в Москву можно ехать чисто на авось автостопом без гроша в кармане. Что за область и что за работы хоть?
С такой работоспособностью
Не уверен, что она есть. Так то и улицы можно мести по 14 часов в сутки. Правда мне кажется, что даже дворником можно заработать среднюю по области, если так упахиваться.
Вы же когда-то работали в МУПе/ГУПе, если мне память не изменяет. Много зарабатывали?
А дворник может аж в трёх местах работать, «и в министерстве на счету, и в Академии считаются!»(с)
А дворник может аж в трёх местах работать, «и в министерстве на счету, и в Академии считаются!»(с)
Вы же когда-то работали в МУПе/ГУПе, если мне память не изменяет.
Нет в ГБУЗе. Для 2011 года зарплата была неплохая, я мог себе позволить флагман от Самсунга. Но зарплата забыла вырасти после падения рубля, а сейчас работая программистом я не могу себе позволить тот же топовый самсунг.
Улицы мести по 14 часов в сутки — по-моему это уже сверхчеловеческий подвиг. А вот сторожем 14 часов в сутки — вполне. И зарплата такая и будет, наверное.
недавно заменял сторожа — днём сидишь админом, ночью спишь сторожем, опять днём админом… Но почему-то устаёшь будто работал физически. То есть ночью отдыхать не получается.
А зарплата раньше была на 1 тыр больше, чем вышенаписанное "днём админом", сейчас она заметно меньше. Ну и оно "сторож-истопник-дворник_у_здания"
нельзя. Им платят столько же (сколько инженерам, эникейщикам и "почти админам"), но при этом вакансий дворника давно нет, заняли пенсионеры.
день техником-админом, 2-4 часа на прежней работе эникейщиком и до 22-23ч у знакомого на мебели, где на данный момент из постоянных работников остался я один (кто болеет, кто уехал домой в другой город...)
Ну а вы думаете, я всегда что-ли ради развлечения по 12 часов и т.п.? Нет, было по-разному. Но итог в общем одинаковый.
И кстати да — удаленка. По нынешним реалиям все почти ее предлагают. За последние пару месяцев мне приходило штук пять предложений пообщаться, и пару раз удаленку предложили с ходу, даже не спрашивая меня.
И кстати да — удаленка. По нынешним реалиям все почти ее предлагают. За последние пару месяцев мне приходило штук пять предложений пообщаться, и пару раз удаленку предложили с ходу, даже не спрашивая меня.
Это одна из тех вещей, о которых не задумываешься, пока их нет.
"да зачем мне отходить от розетки? Да зачем мне лишняя автономность? Да зачем мне ноутбук, который можно на два выходных взять без зарядки?"
А на практике — нет никакого лимита, после которого нет смысла наращивать автономность. Если бы ноут тянул месяц от зарядки (как старые мобильники) — было бы прекрасно. Ушел бы тикающий в голове таймер "а ты не забыл зарядку? А хватит заряда? А сколько там ещё осталось? А там куда ты идёшь будет розетка? А если запустить сейчас рендер или игрушку, то сколько реально минут оно протянет?"
С другой стороны, так зарядка мастхэв, как ключи. А когда её раз в месяц только нужно использовать, то наверняка понадобится когда рядом не будет.
Зарядка это не только ценных мех, но и полкило веса в рюкзаке.
Если ноут живёт месяц от аккумулятора, то ему и для работы должно хватать зарядки от мобильника.
На фоне 4,5кг ноутбука и 1 кг сумки я пренебрегаю
Боюсь, что меня с такой бандурой в самолёт не пустят.
У меня настольный ПК в сборе легче, всего 3 килограмма :)
У меня настольный ПК в сборе легче, всего 3 килограмма :)
Так это потому что без аккумуляторов!
У меня настольный ПК в сборе легче, всего 3 килограмма :)
А там точно всё? У меня один охлад на ЦПУ около 1кг, а сборка переваливает за 20.
Точно всё. Это «мое виденье» как свободного художника инженера на тему Steam Machines. До того как они появились, и после того, как они сгинули в небытье.
Core i7-4770 4C/8T 3.4 (3.9), 16GB, GTX 1050 Ti, 2*2,5 SSD в алюминиевом корпусе и с блоком питания на борту (правда, поскольку я начал до Steam Machines, то корпус делал под более распространенные тогда PSU TFX, а жизнь показала, что надо было под PSU SFX делать).
Размер 300*250*90, объем 7 литров.
Учитывая, что с первого дня жизни этого проекта я сменил 5 городов, то мне кажется, что идея была выигрышной.
Core i7-4770 4C/8T 3.4 (3.9), 16GB, GTX 1050 Ti, 2*2,5 SSD в алюминиевом корпусе и с блоком питания на борту (правда, поскольку я начал до Steam Machines, то корпус делал под более распространенные тогда PSU TFX, а жизнь показала, что надо было под PSU SFX делать).
Размер 300*250*90, объем 7 литров.
Учитывая, что с первого дня жизни этого проекта я сменил 5 городов, то мне кажется, что идея была выигрышной.
Похожий конфиг, кстати, у меня, только ещё 17" монитор и аккумулятор.
Ну, то есть 12 шансов в год так подставиться. А если каждый день нужна, то 365 :)
В расчёте на день вероятность сильно повышается, если надо раз в месяц заряжаться.
Ну да, можно просто завести правило — заряжаться не позже 20% и тогда у тебя всегда будет неделя запаса работы :)
Ну люди ведь заряжают не именно когда достигает полного разряда. Если месяц работает и человек каждый день пользуется, то он временами будет подзаряжать его в течении месяца.
С нокией 3310 это плохо работало )
Ну телефон в те времена часто в кармане болтался. С ноутом часто бывает что на столе. Если подключать к монитору по TB, то вообще заряжается. Да и сигнализировать можно начинать за пару дней.
Хотя бы потому, что высокая автономность многим нафиг не сдалась.Да ну?
У меня вот вообще два ноута, и все живут от розетки. Всегда.Железная аргументация! Мы, наше царское величество, властью, данной нам Богом, заявляем: автономность ноутбукам не нужна.
Все равно ведь в лес его на неделю не возьмешьБандура 14" стоимостью over 1k$ в лесу действительно не нужна. Такие машинки обычно едут с хозяином в автомобиле и носятся в дипломате или специальной сумке. Хотя, у кого-то бывает ещё такой кейс — научная экспедиция в труднодоступные места, куда можно разве что заброситься вертолётом.
Ну вот зачем вам ноут с работой от батарейки 20 часов?Чтобы заряжать его также часто, как и смартфон — раз в 2-3 дня. Аккум дольше проживёт. И начнёт умирать уже тогда, когда сам ноут морально устареет.
Т.е. есть некий лимит автономности, выше которого уже бессмысленно ее наращивать.Вот силюсь всё себе представить, где ж этот самый лимит есть. Вот были бы ноутбуки, которые могли бы работать неделю — тогда их можно было бы смело брать в отпуск, и не переживать, что в гостиницу не завезли розеток нужного вида, напряжения и частоты. Лимит автономности в настоящее время диктуется исключительно массой и размерами АКБ, а никак не длительностью работы.
>Да ну?
Ну да. Я сказал «многим», а не всем. Если вы не умеете читать — это не мои проблемы. И не надо хамить в ответ.
Ну да. Я сказал «многим», а не всем. Если вы не умеете читать — это не мои проблемы. И не надо хамить в ответ.
Не ради автнономности, у меня тоже ноут живёт от розетки всегда, если не забыл включить придя в офис или домой. Тут именно поиграться хочется ) Технически интересная штука получилась, кажется, если получится линукс и/или докер завести
Не, ну поиграться — это святое :) Но лично меня прямо тут строго останавливает 16Gb. Ну что это за размерчик для работы?
Да, зачем такая же по характеристикам машина, но жрущая в два раза меньше. Ну проедет в два раза больше на баке. Чистой воды маркетинг.
Ну вообще менять железки на новые (с низким потреблением) позволяют себе обычно конторы типа ЦОД, где потребление огромное. Никогда не видел, чтобы это делали для настольных машин или ноутов.
А вы что, реально верите тестам? Я думаю как раз это чистый маркетинг. Ну не на 100% конечно, но точно не без этого.
Ну и потом, мне вот нужно обновить машинку. Что вы думаете я буду ставить в первую очередь? Память до 64Гб.
Хотя я заранее согласен, что такие люди, кто рассматривает покупку HP ZBook — они меньшинство.
А вы что, реально верите тестам? Я думаю как раз это чистый маркетинг. Ну не на 100% конечно, но точно не без этого.
Ну и потом, мне вот нужно обновить машинку. Что вы думаете я буду ставить в первую очередь? Память до 64Гб.
Хотя я заранее согласен, что такие люди, кто рассматривает покупку HP ZBook — они меньшинство.
Все равно меняют и ротация идет, где-то быстрее, где-то медленней. И вот тот же сегмент ультрабуков может сильно покачнуться в сторону макбуков. Вчера только смотрел по цене. Макбук 13 про выжрдит дешевле при тех же характеристиках, чем леново экстрим. При том дешевле выходит машины с процем i5 и экраном с меньшим разрешением, яркость и цветопередацей. Да еще и тач раза в полтора меньше. Про звук даже и говорить смысла нет.
И если нет привязке к платформе, то зачем за худшее переплачивать.
По поводу тестов. Эти тесты кто только уже не выкладывает. Люди компы уже с 16 числа вроде бы получают. Так что тестам верю.
И если нет привязке к платформе, то зачем за худшее переплачивать.
По поводу тестов. Эти тесты кто только уже не выкладывает. Люди компы уже с 16 числа вроде бы получают. Так что тестам верю.
>И вот тот же сегмент ультрабуков может сильно покачнуться в сторону макбуков.
В такое как раз вполне верю. Хотя сам не беру, предпочитая что-то типа HP ProBook в дешевом сегменте, как обновляемые, но понять такую покупку — легко.
В такое как раз вполне верю. Хотя сам не беру, предпочитая что-то типа HP ProBook в дешевом сегменте, как обновляемые, но понять такую покупку — легко.
Даже если 20 часов автономности не нужны, там есть другие интересные свойства. У ноутов — неплохие экраны, а в целом у линейки M1 — хорошая производительность в мультимедийных задачах, которыми часто занимаются энтузиасты. Фото, видео, звук — редактирование вот этого всего. А 16 ГБ оперативки «обычному человеку» ещё надо постараться чем-то забить. В быту самя ресурсоёмкая задача — компьютерные игры. Так для них больше 16 ГБ до сих пор не нужно. А тем, кому надо виртуалки крутить и прочую не совсем бытовую экзотику — так надо соответствующий инструмент подбирать, а не сетовать на недостатки конкретно этого.
Недавно видел серию бенчмарков по играм, так там разница между 8 и 16 на уровне погрешности измерения.
Тут и объяснять не надо, все тесты говорят в пользу М1
Меня второй года интересует, почему все берут риск5 и никто не хочет опенПавер.
Можно пример, кто взял опенПавер и начал делать на нем новый продукт за последний год?
ПМСМ, RISC-V есть замена ARM, а OpenPOWER может заменить AMD64, особенно серверные. Но эти серверные AMD64 слишком хороши от AMD и Intel.
А в общем, тоже удивляюсь.
А в общем, тоже удивляюсь.
Серверных технологий сущуственно не хватает в рабочих станциях. Сейчас работа делится на бумажную (чаты, почта, веб, ххх-офис) и профессиональную (кодирование, проектирование, создание медиа и прочее). И очевидно деление.
Мне и большинству читателей хабра нужен настольник с серверныими технологиями. Замена железа хотсвопом, как явный пример. Хотя на самом деле — всяки мелкие фиксы совместимости. Которые полностью игнорят для "десктопов" и дают только серверам.
Я был бы рад ПСИе карте с армом или риском, куда я мог бы залочить (например виртуализацией) бумажную работу. И быть увереным, что говно-софт на електроне не мешает (не жрет ресурсы) моему куберу работать.
Дык всё есть, просто не в РФ, ибо дорого по сравнению с ценой рабочей силы. А так были и есть Xeon для рабочих станций, и Threadripper, где и много ядер, и ECC, и прочая.
А так были и есть Xeon для рабочих станций
И даже для ноутбуков
Я был бы рад ПСИе карте с армом или рискомЯ бы тоже. Сам удивляюсь, почему до сих пор никто не сделал arm-овый одноплатник в виде PCIe-карты. Не промышленный компьютер, который вставляется в пассивную материнку, а такой, чтобы можно было вставлять в обычный десктоп или сервер, чтобы она была видна как ethernet-адаптер. Конечно, в ней должно быть 2 ethernet: один был бы разведён на PCIe-bridge, другой — наружу, на разъём. Разработчикам на такой компьютер в виде PCIe-карты удобно было бы заливать и сразу тестировать софт, а обычный пользователь мог бы разместить там ноды для Tor и прочих скрытосетей, DNSCrypt-клиент, VPN-клиент. А ещё из таких карт можно было бы собрать кластер для какой-нибудь студенческой лаборатории.
обычный пользователь мог бы разместить там ноды для Tor и прочих скрытосетей, DNSCrypt-клиент, VPN-клиент.
Это НЕ обычный пользователь.
Ну и прикиньте, сколько надо вложить денег, и сколько потом продать устройств, чтобы получить прибыль.
Берете малинку и делаете это все.
Были геймерские карты с подобным функционалом — не пошло.
Но в целом, вы описали функции типичного роутера. Так почему бы его и не взять?
чтобы она была видна как ethernet-адаптер
А что это дает, кроме невозможности автономной работы? Только экономию порта на свиче?
Если делать плату расширения с чужеродным процессором, то уже как полноценный сопроцессор, на котором будут запускаться приложения для этого процессора. Как Orange386 на яблоках 90-х годов.
так уже было, но в другую сторону
en.wikipedia.org/wiki/SunPCi
en.wikipedia.org/wiki/SunPCi
Да такое единицам нужно. Очень много девелоперов с ноутов работает. На удаленке так это большой плюс, нет привязки к месту.
>HP его заказал, HP его похоронил.
Это слишком темная история.Это был типа совместный проект.Зачем менеджеры НР похоронили свой успешный процессор не понятно.(ходят слухи про утечку инфы о переговорах Бабаяна с SUN) Да они отставали по частотам про сравнению с тем же Alpha.Но был очень экономный процессор, у них при хорошей производительности кэша 2 уравня долго не было, только в последних перед закрытием появились.А так был лидером по командам за такт-до 6 шт с арифметикой!
Это слишком темная история.Это был типа совместный проект.Зачем менеджеры НР похоронили свой успешный процессор не понятно.(ходят слухи про утечку инфы о переговорах Бабаяна с SUN) Да они отставали по частотам про сравнению с тем же Alpha.Но был очень экономный процессор, у них при хорошей производительности кэша 2 уравня долго не было, только в последних перед закрытием появились.А так был лидером по командам за такт-до 6 шт с арифметикой!
Может у Itaniumа есть еще шанс, например если ему укоротить бандл команд?
Сделать Not So Long Instruction Word. Насколько я понимаю, именно с шириной VLIW был допущен просчет, что потом компилятор не мог наполнять бандлы командами. При этом остальные идеи в IA-64 весьма ценны и их жаль в стол хоронить.
Сделать Not So Long Instruction Word. Насколько я понимаю, именно с шириной VLIW был допущен просчет, что потом компилятор не мог наполнять бандлы командами. При этом остальные идеи в IA-64 весьма ценны и их жаль в стол хоронить.
укоротить бандл команд
Там и так 3 инструкции максимум. Куда уж ещё укорачивать?
При этом остальные идеи в IA-64 весьма ценны и их жаль в стол хоронить.
В современных реалиях эти идеи гроша ломаного не стоят.
Предел возможностей Itanium это линейные циклы с вращением регистров
Может у Itaniumа есть еще шанс, например если ему укоротить бандл команд?
У него нет шансов, пока из-за тормозов DRAM получается, что из L1 получить данное это 1-2 такта, а из DRAM — до 200 (иногда и больше). Эта неровность убивает любое пред-планирование команд.
Хотя можно, конечно, комплектовать SRAMʼом. Для некоторых задач и 10-15-кратное удорожание оперативной памяти вполне сойдёт… там и кэш будет не нужен...
Насколько я понимаю, именно с шириной VLIW был допущен просчет, что потом компилятор не мог наполнять бандлы командами.
Дело не в ширине, дело в том, что оно explicitly parallel instruction computing.
При этом остальные идеи в IA-64 весьма ценны и их жаль в стол хоронить.
Это какие же?
Intel действительно упоролись своим положением собаки на сене. X86 обратная совместимость это здорово
Разве у ARM нет обратной совместимости?
Ох. Там в x86 такая совместимость с прошлыми поколениями, что даже количество опкодов сложно подсчитать.
МС не обгаживали. Они вообще молодцы вовремя дивесифицировали рынок. И теперь если даже весь десктоп упадет, они выживут. А вот Интел и АМД да. Не удивлюсь, если в ближайшем будущем АМД выпустит на АРМ архитектуре процессор.
Весь десктоп никуда не упадёт. Есть туева куча задач где производительность важнее «энергоэффективности». Собственно говоря x86 тоже не стоит на месте в удельных энергозатратах.
Я не хочу сказать что нет косяков у intel, AMD или MS, но статейка откровенно попахивает чёрными PR'ом от Apple.
Я не хочу сказать что нет косяков у intel, AMD или MS, но статейка откровенно попахивает чёрными PR'ом от Apple.
Intel должен бояться не Apple, а как раз Nvidia: именно они сосредоточили у себя разработку и cpu и gpgpu.
Самое смешное, что я в 2007 году лично слышал от маркетинговой шишки Интел рассказ о том, что будущее за носимым компьютером/телефоном и что это будет главный рынок. Забавно, что, все понимая, эти этот рынок проспали.
Они пытались не проспать: были смартфоны на Атомах. Кстати, процессоры по тем меркам были весьма неплохие, на них даже флагманские устройства делалась (Lenovo K900, например). А потом… Ну, это уж нам неведомо.
точно, Asus P750 на Intel XScale до сих пор вспоминая с теплотой, хотя очень сцуко дорогой ))
XScale — это всё-таки ранний ARM, а не x86.
Ранние ARM — это 80-е — начало 90-х.
XScale — никак не ранний.
XScale — никак не ранний.
я в курсе, имел ввиду, что для своего времени Intel делал хорошие ARM-ы (по производительности и энергопотреблению)
Уже на Marvell XScale.
В 2006 году продали.
В 2006 году продали.
А потом под ними не всегда запускался софт из-за процессора, увы( Хотя и очень редко такое встречал.
Или Asus ZenFone 2… через год после покупки сдох правда, точнее, графика померла.
14 лет назад Интел изготовил и тестировал 80ти ядерный процессор заточенный на потоковую обработку данных
hitech.tomsk.ru/2006/09/29/idf_fall06_intel_demonstriruet_80jadernyjj_processor_s_proizvoditelnostju_v_1_teraflop.html
www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/75/60
hitech.tomsk.ru/2006/09/29/idf_fall06_intel_demonstriruet_80jadernyjj_processor_s_proizvoditelnostju_v_1_teraflop.html
www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/75/60
А сейчас такие же новости ходят про процессор из 256 атомных ядер или даже 512
Речь про nVidia Tegra? Они что-то не очень «взлетели», даже несмотря на пропеллеры /s
В первую, «сверхинновационную» Тегру забыли положить блок команд Neon, поэтому там видео тормозило. Так и похоронили :)
После этого была Tegra 3 (и на ней были даже устройства без пропеллеров, смартфоны и планшеты), а позже были X1 и последующие модификации, и вот они все как бы хотели активного охлаждения.
Я помню, как облизывался на nVidia Shield Portable (Console). Но в результате вместо того, чтобы купить классную штуку, купил доллары (не прогадал).
Я помню, как облизывался на nVidia Shield Portable (Console). Но в результате вместо того, чтобы купить классную штуку, купил доллары (не прогадал).
Сейчас они свою Тегру вполне успешно ставят в Nintendo Switch, которая отлично продается.
И даже воспроизводит игры в 480p в мобильном режиме.
Не поймите меня неправильно, но это как-то не пахнет массовой революцией. Скорее — нишевым рынком. Я знаю одного человека со Свитчем, и десятка два — с айфонами.
Не поймите меня неправильно, но это как-то не пахнет массовой революцией. Скорее — нишевым рынком. Я знаю одного человека со Свитчем, и десятка два — с айфонами.
В 720p всё-таки.
И 65 миллионов проданных устройств — это немаленький такой «нишевый» рынок.
Речь не про экран, а про рендер.
www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-switch-mobile-mode-analysed-in-unprecedented-detail
И там числа еще ниже называются. От 360p и далее 432p, 480p, 540p, в зависимости от игр и сцен… Динамическое разрешение, оно такое.
www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-switch-mobile-mode-analysed-in-unprecedented-detail
И там числа еще ниже называются. От 360p и далее 432p, 480p, 540p, в зависимости от игр и сцен… Динамическое разрешение, оно такое.
У меня был планшет от Asus на тегре3.
Про проц ничего плохого не скажу, а 1 ГБ ОЗУ было маловато.
Про проц ничего плохого не скажу, а 1 ГБ ОЗУ было маловато.
К стати до сих пор выпускают и пользователи довольны приставками на них. Вот в следующее поколение армов если сделка пройдет, вполне может попасть нвидиовская графика.
И в них всё также ставят пропеллеры, по крайне мере в старших версиях.
Даже в 2019 году (когда было последнее обновление).
Даже в 2019 году (когда было последнее обновление).
Статья именно об этом. Intel должна боятся Apple не потому что они захватят традиционный для них рынок, а факта того что она приведёт на этот рынок ВСЕХ владельцев лицензий ARM. И вот как раз они и могут рынок отобрать. И да, Nvidia это первый претендент на эту роль. Но не стоит забывать что есть еще Китай, и вот он то вообще ящик пандоры — AMD Nvidia Intel Apple это всё компании США. Кто бы из них не победил в войне микропроцессорных архитектур, это победа США. Но десктопные ARM процессоры это новый рынок, а Китай на примере 5G показал как он может проявлять себя на таких рынках.
Кто бы из них не победил в войне микропроцессорных архитектур, это победа США.
Буквально недавно была новость, что китайцы по поводу ARM так не считают.
Так себе будущее если оно за носимым компьютером смартфоном. Ни к чему такое ухудшение и редуцирование пользовательского опыта.
Понятное дело смартфон, планшет и ноутбук это удобно, но они не сравнятся с десктопом.
Понятное дело смартфон, планшет и ноутбук это удобно, но они не сравнятся с десктопом.
Вот не понимаю, почему не сравнятся? Что позволяет десктоп, чего не позволяет смартфон с тем же набором периферии? Я сейчас не про производительность, если что.
Во-первых дело как раз в производительности. В десктоп всегда можно напихать больше памяти и процессоры всякие помощнее поставить — там нет необходимости экономить место и энергопотребление, поэтому тяжёлые игры, 3D, компиляция больших систем на носимых устройствах неудобны. Что касается простых офисных задач, то с ними большинство современных телефонов, позволяющих подключить монитор и мышь с клавиатурой, вполне справятся (хотя часы вряд ли скоро до такого дойдут).
А во-вторых, x86 позволяет достаточно легко поставить любую ОС, тогда как для носимых устройств это не всегда возможно в принципе. Конечно, для большинства пользователей это не важно, но, например, для меня — один из основных критириев при выборе устройства.)
А во-вторых, x86 позволяет достаточно легко поставить любую ОС, тогда как для носимых устройств это не всегда возможно в принципе. Конечно, для большинства пользователей это не важно, но, например, для меня — один из основных критириев при выборе устройства.)
И кому оно надо больше памяти процессоров чтобы просто было? Единицам. Половина населения земли в интернете сидит почти только с телефона.
Я написал, «тяжёлые игры, 3D, компиляция больших систем», можно ещё, например, обработку видео добавить. Думаю, что сейчас реально десктопы мало кому нужны, но такие люди всё ещё есть. С телефона даже смотреть неоптимизированные сайты неудобно, не то, что что-то писать. Хотя некоторые и довольно большие тексты набирают — по артефактам видно.
Телефон даже эту страницу открыть нормально не может с уведомлением о количестве непрочитанных сообщений. Просто зависает на несколько минут.
Snapdragon 636, 4 ГБ ОЗУ.
Snapdragon 636, 4 ГБ ОЗУ.
Ну так этот проц появился почти 3 года назад. И изначально был рассчитан на нижний-средний сегмент. У меня на 2х леней давности хоноре, в начеле пока страница грузилась подтупливал. Загрузилась и быстро ее проматывает без лагов.
Readme Note 5 6/64, Snapdragon 636, в Яндекс браузере, не мобильная версия, сама статья открывается быстро, домотав до начала комментариев затуп секунд на 20 и заколебешься мотать комментарии до концано без тормозов и подвисаний.
П.С. При свободной памяти вообще не подвисает, а если активно махать рукой то и комментарии пролистываются быстро. Памяти отжирает порядка 700 МБ.
П.С. При свободной памяти вообще не подвисает, а если активно махать рукой то и комментарии пролистываются быстро. Памяти отжирает порядка 700 МБ.
Браузер не указали. Посты с тысячами комментариев, например, судя по обсуждениям, ФФ открывает без проблем (подтверждаю), а Хром тормозит даже на i9.
И кому оно надо больше памяти процессоров чтобы просто было? Единицам. Половина населения земли в интернете сидит почти только с телефона.
Вообще, если отвлечься и подумать, то удивительно такое слышать в 2020 году, когда все уже просто носятся с утверждением что будущее, оно за числодпробилками: обработка биг дата, распознавания, ML/DL, генерация видеопотока с высокми битрейтом и кодеки к нему, дедупликация данных на ZFS RAID и т.п., смарт-контракты на blockchain и куча всего. А 6 млр хомяков со смартом в кармане будут потреблять ровно то, что для них сделают. Все эти фуфелы с постами в фейсбук из серии «Crowd Sourcing» — не они будут задавать тренды или генерить новую НТР.
В конце-концов, на чем создавать обещанный голивудом скайнет?
В конце-концов, на чем создавать обещанный голивудом скайнет?
на китайских армах где вместо каждого нейрона один китаец
Ну Скайнет уж лучше пойдет на телефонах, чем на компах сегодняшних. Уже многие нейроблоки встраивают в мобильных процессоры.
Просто идёт расслоение — на одном конце лайтовые телефоны и планшеты (и больше многим действительно не нужно), а на другом конце много-миллионые кластеры из топовых процессоров, ГПУ, нейроускорителей, асиков и вообще всего, что считает.
Я сейчас не про производительность, если что.
А можно и про неё. Флагманские модели значительно обгоняют всякие там нижнесегментные офисные машинки. Причём даже флагманы прошлых лет.
Но да, если прикрутить тот же объём периферии и допилить ОС — пользоваться смартфоном будет ничуть не менее удобно (по крайней мере для обычных офисных задач, я не предлагаю на нём чертить в электротехническом САПРЕ, которого туда не завезли, или пока не завезли).
Плюс USB Type-c, который стал универсальным стандартном и для зарядки и для передачи данных и для вывода изображения на экран (но, пока, увы с оговорками).
В итоге именно смартфоны могут сделать идею BYOD реальностью.
А вы измеряли производительность? Т.е. все эти многоканальные системы доступа к памяти, большая память, больше кэши, честные ядра (без малых и больших), на столько быстрые ядра, что родилась технология HT, которая пришла и в АМД (чтобы исполнительные блоки ядер работой, которые обычно почти не загружены), и вся мощь еще и охлаждается увесистым железом — и вот вы действительно думаете что мобилки, которые экономят каждый ватт, чтобы не перегреться — могут конкурировать с desctop.
Ну если текст редактировать, причем не большой, то может быть я и поверю. А так мобильное железо (если брать чистую производительность, без юзанья всяких узкоспецифичных расширений логики таких как какой-нибудь аппаратный кодек, ии и т.п.) — то вряд ли новейшие фламаны смогут потягаться с офисными low-end дестопными машинками, со схожим объёмом ram, 10-и летней давности.
По крайней мере у меня honor10, это типа флагман 18 года, и десктоп околотоп по меркам 2011. Ну нигде Хонор не быстрее, даже если взять основанный на quaker3 движок ioquake3, то на Андроиде спервого взгляда кажется что типа да, круто, красиво, но стоит сделать скриншоты на телефоне и ПК и разница в графике становится очевидна — на мобилке на сглаживания ни анизотропки. И более того все эти 60fps падают когда много игровых объектов.
Далее, листинг 36 мегапиксельной фотки в маштабе 1к1 это прям на нервы действует. Про комп думаю не стоит говорить что ему это легко — и так понятно.
Так что зря вы про производительность.
Кроме всего прочего — компы внушают доверие. Мобилки вам внушают? Да они мрут через 2-3 года очень аккуратного юзанья. А в компе если что-то сломается — можно в кратчайшее время изолировать прооблему и решить её. А с мобилкой — идти в сервис, где ее будут греть феном чтобы разобрать, а потом от этого фена пойдут желтые пятна после ремонта…
Мобилка — это карманный помощник — у него нет цели быть мощным, удобным и надёжным для договременной профессиональной работы. Нет и не будет.
Ну если текст редактировать, причем не большой, то может быть я и поверю. А так мобильное железо (если брать чистую производительность, без юзанья всяких узкоспецифичных расширений логики таких как какой-нибудь аппаратный кодек, ии и т.п.) — то вряд ли новейшие фламаны смогут потягаться с офисными low-end дестопными машинками, со схожим объёмом ram, 10-и летней давности.
По крайней мере у меня honor10, это типа флагман 18 года, и десктоп околотоп по меркам 2011. Ну нигде Хонор не быстрее, даже если взять основанный на quaker3 движок ioquake3, то на Андроиде спервого взгляда кажется что типа да, круто, красиво, но стоит сделать скриншоты на телефоне и ПК и разница в графике становится очевидна — на мобилке на сглаживания ни анизотропки. И более того все эти 60fps падают когда много игровых объектов.
Далее, листинг 36 мегапиксельной фотки в маштабе 1к1 это прям на нервы действует. Про комп думаю не стоит говорить что ему это легко — и так понятно.
Так что зря вы про производительность.
Кроме всего прочего — компы внушают доверие. Мобилки вам внушают? Да они мрут через 2-3 года очень аккуратного юзанья. А в компе если что-то сломается — можно в кратчайшее время изолировать прооблему и решить её. А с мобилкой — идти в сервис, где ее будут греть феном чтобы разобрать, а потом от этого фена пойдут желтые пятна после ремонта…
Мобилка — это карманный помощник — у него нет цели быть мощным, удобным и надёжным для договременной профессиональной работы. Нет и не будет.
Не измерял, я же сказал, что я не про производительность. Я про форм-фактор "маленькая коробочка с сенсорным экраном, универсальным разъёмом для подключения хаба/док-станции и батареей". Понятно, что для задач типа компиляции миллионов строк кода за раз или рендеринга полноценного кинофильма большая коробка с той же плотностью электроники сделает задачу быстрее, но я о задачах, где количества транзисторов в корпусе телефона недалёкого достаточно для нормального UX в сценариях, где у современного десктопа CPU почти всегда в idle, потому что ждёт io, а оперативка забита кэшами файлов по сути.
А в компе если что-то сломается — можно в кратчайшее время изолировать прооблему и решить её.
Это если комп самосборный или типа того. А если это какой-то брендовый системник на расширенной корпоративной гарантии, то всё то же самое, кроме того, что автомобиль нужен до сервиса довезти.
Вы кажется проспали анонс M1 — вот у него действительно многоканальная память, большие кеши и честные ядра =)
M1 — вот у него … честные ядра =)
У него половина ядер урезанные, речь шла об этом.
А если смотреть на это как на то, что это четырехядерный процессор с режимом экономии, то уже не такие и урезанные :)
Или 4 обычных, и 4 разогнанных )
Ну и что, что урезанные, зато основные ядра быстрее чем интеловские.
И что что урезанные, зато при ненагруженности меньше жрет, да и производительные ядра шустрей чем чем у Интел и амд.
Медленнее новых процессоров начального уровня от АМД, если доверять независимым замерам, а не утверждением Эппла о том что их процессор «быстрее предыдущих».
Медленнее каких? Настольных? И с каким теплопакетом?
может проблема в хоноре? пробовали Dex от самсунга?
Жаль, что к стандарту не привели какому-то. Тогда бы очень много бы вообще от компов отказались. Если бы телефоны можно было как десктоп использовать.
Вот у меня Galaxy S10. И Dex на Windows поставил сразу же. И использую его иногда для просмотра фото с телефона на большом экране. И всё. Вот не возникает у меня желания делать что-то через телефон, когда есть компьютер. Я, правда, уже не молод. Возможно, дело в привычке.
Вы ретроград просто.
«Мобилки» с точки зрения железа мне внушают абсолютное доверие — как человеку, работавшему с SoC от Quallcomm. А операционные системы сейчас переживают смену архитектуры — от звонилки и запускалки casual-игр к мощной платформе для реалтайм-обработки и представления данных (в том числе — средствами AI/ML/DL и AR).
Конечно конкурируют. В потреблении интернет контента уже давно и успешно. Тестировал свой телефон 2х летней давности и ноут 5ти летней на i3 и телефон заметно впереди.
То что компы вам внушают доверие — это чисто психологический фактор.
По поводу Хонор 10, у меня он быстрее пашет, чем ноут 2015 на i3, который жужит во всю и нагревается сильно под нагрузкой.
Что позволяет десктоп, чего не позволяет смартфон с тем же набором периферии?
Нормальную ОС он позволяет. Все эти андроиды и айосы просто непригодны ни для чего, кроме просмотра видосиков и залипания в социалочки с бесконечной прокруткой.
У меня был период, когда пришлось работать из дома, не имея нормального компьютера. Зато был добротный по тем временам 10"-планшет с 4 GB оперативки, 8-ядерным процессором, BT-клавиатурой и мышкой. Посмотришь со стороны, ну чем не субноут? А на деле — фиг! Даже если находился более-менее удобоваримый софт, работать на этом симуляторе операционной системы было решительно не возможно. В итоге я с этого планшета просто подключался к компу на работе по RDP и там делал все дела. Даже с сетевым лагом на контрасте это было божественно.
Ну вот только за прошлый месяц вроде пара статей была про Linux-смартфоны. Или для вас нормальная опреационка- это WIndows?
Статьи — есть, продуктов в магазине — нет.
Librem Purism, PinePhone не делают погоды.
Это очень, очень нишевые решения, продающиеся хорошо если тысячами штук.
Librem Purism, PinePhone не делают погоды.
Это очень, очень нишевые решения, продающиеся хорошо если тысячами штук.
Я же не говорю, что если прямо сейчас взять любой смартфон на рынке, то им можно заменить топовый десктоп. Просто высказал мнение, что если вендорам железа это будет интересно, то объективных препятствий не вижу.
если вендорам железа это будет интересно, то объективных препятствий не вижу.а им неинтересно — самсунг свой DeX переделал в компаньона десктопной винде, хотя поначалу развивал Ubuntu десктопный прям на своих DeX устройствах.
в декс-е был убунту?
Был. Один или два года. Потом убили.
ну, самсунг всегда был плох в софт :(
Тут не дело плох в софт, а востребованности.
Всегда интересно было, откуда они знают про востребованность или её отсутствие, если эти устройства, по сути, не вышли на широкий рынок?
Ну вероятно есть статистика использования. Может там пользовался один на миллион.
Во всех таких начинаниях есть положительная обратная связь. Если на рынке миллион устройств с поддержкой технологии, то может быть будет один пользователь на это всё, и он будет работать в отделе тестирования технологии. Зато когда будет 1,2 млн. устройств — пользователей будет 3, когда будет 10 млн. — их будет 100 тыс.
Да даже банально время на привыкание нужно, чтобы не-гики прознали про наличие такой возможности в их гаджете, ну и время на лечение детских болячек дать (а как я слыхал, там их было немало, и по сути так они и остались). А так-то, конечно — можно на минимальной выборке не увидеть 100% покрытия и убить начинание на корню.
Вендорам железа интересно телефоны с селфи-камерами за +30% к цене продавать любителям инстаграма, к сожалению. Это массовый маркет, а не portable office.
телефоны с селфи-камерами за +30% к цене
С радостью бы купил телефон без этой ненужной дырки в экране за -30%, но адекватных конфигураций просто не делают.
Ну вот только за прошлый месяц вроде пара статей была про Linux-смартфоны.
Это пока такая редкость, что говорить не о чем.
Или для вас нормальная опреационка- это WIndows?
Нормальная — это та, где можно запустить несколько приложений окнах. Где программы не навязывают пользователю ориентацию экрана. Где при наличии аппаратной клавиатуры, экранная не вылазит постоянно. Где программы знают, что тыкать в них будут не только пальцем, но и мышкой с несколькими кнопками. Где работают общепринятые комбинации клавиш. Где пользователь по-умолчанию не считается инвалидом по рукам и голове.
GNU/Linux+Gnome/KDE/...?
Вот когда это все начнет работать на среднем смартфоне, тогда и приходите. А пока это только страшные слова.
Где при наличии аппаратной клавиатуры, экранная не вылазит постоянно
У меня это и на x86 неттопе нормально не работало (ubunta gnom plasma что ещё пробывал уже не помню)а мне всего лишь только браузер нужен был. В первый раз в конце 17года и последний с 19году. Единственная win 10 (8,1 тоже должна нормально уметь, но не пробывал.) из коробки могла нормально работать с подключенными клавиатурами и тачем и понимать какой именно в данный момент используется способ ввода.
Ну вот у меня есть tv-box, перешитый на armbian. Всё норм работает, полноценная десктопная система.
Просто подобная система нафиг не впёрлась на мобильном устройстве. Удобство использования в районе плинтуса.
Как вкрутить armbian на средний планшет вместо андроида? Чтобы без отображения GUI через IP-подключение к локалхосту.
Когда планшет оснащается аппаратной клавиатурой и мышкой, получается ноутбук с сенсорным экраном, на котором уже андроид выглядит как-то по-дурацки.
Удобство использования в районе плинтуса.
Когда планшет оснащается аппаратной клавиатурой и мышкой, получается ноутбук с сенсорным экраном, на котором уже андроид выглядит как-то по-дурацки.
Ну большая часть дома только для этого и использовала устройства. Вот им они заменили. Молодежь играет в основном на телефонах сейчас. Ну и айпады очень часто для профнужд используют.
То-то на iOS для планшетов куча проф софта, хорошо нагружающего процессор.
В чем не сравнятся? По производительности текущие телефоны сравнялись с компами несколькилетней давности.
«который вполне может конкурировать с чипами x86» Как голый может, но без инфраструктуры материнских плат и софта(не только операционки) как ширпотребный ПК не может и не сможет еще долго, это как смерть IPv4 предсказывали.
Зная авторитет Apple, можно не сомневаться: софт будет. Потому что как бы мы её не критиковали, но в чём ей не откажешь так это в умении внедрять инновации. Сами, может, ничего нового не изобретают, но внедряют на ура.
Софт под x86 писался десятилетиями, у меня под Вин 10 есть ПО с 2006 2000 года(Анирил турнамент), под ХП еще более древний.
Третьи герои работают под десяткой, а они уже 1999 года, так что можно и старше. :)
В этом году играл в master of orion 2. Уже 1996 год.
Я в первый регулярно поигрываю))
Я тоже :)
ну первый не считается… он даже на PSP под эмулятором работал.
UT тоже 99-го.
98го по времени выпуска (как нагуглилось), в 99ом добавилось карт.
И у меня УТ идёт слегка модифицированный под 10ку и современное железо.
Дум2 уже давно портированный на не такой древний движок.
А остальное да, уже этого тысячелетия.
Age of Empire на десятке запускается даже без выставления режима совместимости.
Скорее всего десятка сама применяет заплатки совместимости.
Если это первый UT, то он был не под ХР, а аж под 98ю…
Емнип, ему давно уже требуется подкидывать рендерер фанатский, потому что его старый OpenGL косячный, а подсистемы, на которые основной D3D/DDraw полагался, выпилены давно из винды.
Может у меня сборка позднее но на новой ОС он просто запускается с EXEшниака, в настройках «Direct3D», файлы игры 1999 — 2002 год.
Софт который вышел десять лет назад нет проблемы запустить через эмулятор аля Розетта.
Сейчас софт пишется сразу под много платформ.
Если раньше Windows X86 была безальтернативной платформой, то сейчас если софт даже и пишется под Винду, всё равно закладывается кроссплатформенность.
Сейчас софт пишется сразу под много платформ.
Если раньше Windows X86 была безальтернативной платформой, то сейчас если софт даже и пишется под Винду, всё равно закладывается кроссплатформенность.
Quartus II, PCLab2000SE, Sprint Layout 6, AVRDUDEPROG, zadig-2.4, MiniPro Programmer, UnrealTournament, SDRSharp, Atom Mini, CH341A programmer, CloneSpy, KillCopy, EZP2019 programmer запустятся?
Окей, останется >> 1% рынка, которому нужна древность / экзотика. И этот процент схлопнется, т.к. за уменьшением объемов придет увеличение цены.
+ кто не захочет платить за имя Аппле, + кто захочет нормальный видеоускоритель, кто просто хочет Интел или АМД, кому под ОС не дали драйверов…
кто не захочет платить за имя Аппле
Невозможность нормально написать имя компании это диагноз.
кто захочет нормальный видеоускоритель
будет чуть попозже с mbp 16 и imac
просто хочет Интел или АМД
просто это как? как хочу красненькую машинку?
кому под ОС не дали драйверов
Да все появится. И ОС и драйверы. Эппл просто показала, что так можно, если продажи будут ок, все начнут мигрировать на АРМ косяками.
Невозможность нормально написать имя компании это диагноз.
кто захочет нормальный видеоускоритель
будет чуть попозже с mbp 16 и imac
просто хочет Интел или АМД
просто это как? как хочу красненькую машинку?
кому под ОС не дали драйверов
Да все появится. И ОС и драйверы. Эппл просто показала, что так можно, если продажи будут ок, все начнут мигрировать на АРМ косяками.
Невозможность нормально написать имя компании
А что вам мешает оформить цитаты и начинать предложения с заглавной буквы? :)
Невозможность нормально написать имя компании это диагноз.
ООО "Огрызок".
Справедливости ради — ПАО (или ОАО — по вкусу).
Половину софта для прошивки из этого списка можно заменить openocd, который под raspberry pi (arm) работает. Sprint Layout в 2020 — серьезно? Хотя он то наверняка под эмулятором запустится.
Зато следом можно накидать CAD/CAM софта, причём даже так, что и линукс отметётся.
Это да, с CAD'ами под линуксом все печально. Даже autodesk fusion 360 заводится с каким-то лютыми танцами с бубном под wine, а что чуть поспецифичней, так вообще грусть…
Кад думаю переделают под армы в ближайшие годы.
Но не под linux…
Offtop: CH341A programmer — это который китайский, крякнутый и накрытый сверху VMProtect? Идет в комплекте с копеечными программаторами с алиэкспресса. Но зачем? Для работы с этим программатором есть длинный список нормального софта (AsProgrammer, Colibri, flashrom в конце концов)
del
Я на своём макбуке так и не мог перейти на Каталину, ибо ряд программ для обслуживания вполне себе не старых станков (2011 год, станки стоят сотни тысяч евро) писались под 32 бита.
да, но в результате развития из микробиблиотек на 1 функцию, но реально отлаженных в монструозные комбайны с тысячами вызовом, из которых хорошо если используется сотня в разных комбинациях (привет М-Софту и Гуглю) — в итоге не смотря на продолжающийся рост производительности аппаратуры, отзывчивость систем падает с каждой новой версией ОС, плюшек, да и глюков больше, а пользуется пользователь хотя-бы 10% возможностей?
у аппла (сам не использую, имхо) засчет контроля ПО не позволяется сильная гонка в размерах ПО, получается оптимизированнее, проще и за счет этого и их предпочитают — отзывчивость у систем выше чем у их конкурентов. большой выбор хуже чем 2-4 варианта, но максимально вылизанных. привет капитализму и сотни сортовдерьма колбасы.
у аппла (сам не использую, имхо) засчет контроля ПО не позволяется сильная гонка в размерах ПО, получается оптимизированнее, проще и за счет этого и их предпочитают — отзывчивость у систем выше чем у их конкурентов. большой выбор хуже чем 2-4 варианта, но максимально вылизанных. привет капитализму и сотни сортов
у меня под Вин 10 есть ПО
А под MacOS? Они уже 1 раз переходили на интел и ничего, перешли. Так что и еще раз перейдут и весь софт, который деньги приносит, быстренько адаптируют так или иначе.
Это уже 3тья смена у них архитектуры.
Четвертая смена, т.е. уже пятая архитектура процессоров:
6502 -> M68K -> PowerPC -> Intel -> ARM
6502 -> M68K -> PowerPC -> Intel -> ARM
У МакОси всё же третья. 6502 отношения к Макинтошам и МакОси не имела.
UT для Маков тоже был. Ещё для тех Маков, доинтеловских :)
А сейчас, я думаю, даже среднему смартфону теоретически хватит мощи, чтобы его запустить в каком-нибудь эмуляторе.
А сейчас, я думаю, даже среднему смартфону теоретически хватит мощи, чтобы его запустить в каком-нибудь эмуляторе.
… только поддержку Rosetta и эмуляции PowerPC дропнули через всего два релиза ОС. :(
свитчинг с 2005-6 и дроп в 2011. 5-6 лет. мало?
Софт без привязки к x86 тоже писали дисятелетиями: больно, долго, но я таки смог собрать пакеты под линух на armv7, когда их очень не хватало и самому таки запустить графическую оболочку, редактор в ней и прочие шалости (вроде браузера). А этого преемлимо-систематизированного софта с исходниками, инструкциями, .spec и .ebuild -ами огромная армада и она БАЦ!… и работает
У закрытого софта есть проблемы, увы, видимо скоро придётся регулярно запускать qemu под арм для эмуляции x86.
У закрытого софта есть проблемы, увы, видимо скоро придётся регулярно запускать qemu под арм для эмуляции x86.
а я просто в Unreal 1998 года по сети играю. Удивительно, но для этой игры до сих пор фанаты создают новые карты.
Для вас будет эмулятор.
Софт будет — под макось. К сожалению, одной макоси мало для «завоевания мира» в контексте ПК. Её, конечно, больше, чем Линукса (ещё раз — я о персональных компьютерах, не о серверах), но меньше, чем всего остального.
На мой взгляд тут самое важное даже не конечный софт для потребителя, а качественный скачок библиотек и инструментов разработчика, работающих на ARM. А это, в свою очередь, означает, что как минимум на серверах платформа, наконец, будет широко распространена. Я лет пять назад пытался взять для пет-проекта сервер на арме и поимел очень много проблем уровня «питон слишком тормозной», «либа не собирается» и так далее. Очень надеюсь, что ситуация с приходом Apple и Nvidia поменяется
Хм… Лет 5 назад на ScaleWay брал Baremetal Arm сервер, смеха ради, за копейки — на удивление проблем толком не испытал — php & python + mysql/sqlite
cat /proc/cpuinfo
ARMv7 Processor rev 2 (v7l)
BogoMIPS: 50.00
Hardware: Marvell Armada 370/XP (Device Tree)
BogoMIPS: 50.00
Hardware: Marvell Armada 370/XP (Device Tree)
А что, кросс не работаел 5 лет назад для АРМ?
Дебажить на таргете — это экстренные случаи.
А сборка — в принципе не имеет смысла, как мне кажется, особенно сейчас, когда с контейнерами легко сделать нужное окружение типа правильной версии gcc без танцев с бубном.
и у мака проблема с контейнерами. Что для меня перечеркивает вообще все обьективные достоинства арм как платформы.
Докер для m1 в разработке, виртуалки (parallels, vmware) тоже. Просто в дев китах не было виртуализации. В финальных устройствах аппаратная поддержка есть. Поэтому разработчики подобного софта не успели к релизу.
Видимо apple очень хотела выпустить финальные устройства в этом году. Или результаты оказались лучше, чем они ожидали и пришлось форсировать сроки.
Видимо apple очень хотела выпустить финальные устройства в этом году. Или результаты оказались лучше, чем они ожидали и пришлось форсировать сроки.
Все будет, они пока что не выкатывали устройства для разработки
Если подымается linux, то поднимутся и контейнеры.
Правда, некоторые вещи придется собирать под архитектуру ручками, благо oss под это и рассчитано.
Или появится повод глянуть в сторону Erlang/Elixir.
Помнится, я в 2006 собирал кросскомпилом систему под арм
А сейчас уже начинаешь думать — а может ну его нафиг, свежие ARMы вполне себе скоростные и можно прямо на железке собирать почти всё после разворачивания минимальной системы.
дык почти 15 лет прошло, с тех пор они стали мощнее.
Хотя если собирать много, поднять ccache+distcc это несколько минут… А вообще, уже не надо собирать ядро и мир при каждом обновлении (привет freebsd, gentoo...)
Хотя если собирать много, поднять ccache+distcc это несколько минут… А вообще, уже не надо собирать ядро и мир при каждом обновлении (привет freebsd, gentoo...)
Ну компиляторы все давно уже отлично поддерживают компиляцию под армы. Еасли нет использования асемблера или конкретной привязки к оборудования, то все персоберется без проблем.
Зная эпл — мы перестанем быть владельцами и компов, и софта
Судя по T's & C's Microsoft мы уже арендуем свой жесткий диск с Windows 10 у них.
Владельцами софта мы перестали быть лет 20 назад.
Просто кто-то не читает тексты лицензий.
И это касается не только Apple, если что.
Просто кто-то не читает тексты лицензий.
И это касается не только Apple, если что.
Владельцами софта мы перестали быть лет 20 назад.
Чушь.
Просто не используйте для софта принципы, применимые только к материальным предметам.
Владелец софта — это его разработчик или тот кому разработчик передал права на продажу софта.
От того, что вы «купили MS Office» вовсе не следует, что теперь у вас есть права на многократную перепродажу лицензий на MS Office. А у фирмы Microsoft — эти права есть. Вот её и можно назвать «владельцем софта», а вы всего лишь «владелец экземпляра».
а вы всего лишь «владелец экземпляра».
Нет.
Владелец права использования без права передачи другому лицу.
Ограниченного неисключительного права использования.
а вы всего лишь «владелец экземпляра».
Нет.
Владелец права использования без права передачи другому лицу.
Необязательно.
К примеру в Германии даже Windows по лицензии OEM, что во всех странах привязана к железу и умирает вместе с ним, высудили право продавать.
Разумеется, не большее число экземпляров, чем купили.
Владелец тех прав, которые предоставлены лицензионным договором. Если это — свободная лицензия, то права довольно обширны, но даже в этом случае владелец софта — кто-то другой.
Немного дополню — я лично под текст «Владельцами софта мы перестали быть лет 20 назад.»
Например 20 лет назад заплатив за лицензию Photoshop я не становлюсь владельцем программы но я могу пользоватся ей сколько захочу, пока у меня работает железо и операционка. А вот сегодня к примеру по хотению Adobe Photoshop перестанет работать по всему миру, кончится срок подписки и они например не будут больше его продлевать — а выпустят что то новое например…
Например 20 лет назад заплатив за лицензию Photoshop я не становлюсь владельцем программы но я могу пользоватся ей сколько захочу, пока у меня работает железо и операционка. А вот сегодня к примеру по хотению Adobe Photoshop перестанет работать по всему миру, кончится срок подписки и они например не будут больше его продлевать — а выпустят что то новое например…
Немного дополню — я лично под текст «Владельцами софта мы перестали быть лет 20 назад.»
Например 20 лет назад заплатив за лицензию Photoshop я не становлюсь владельцем программы но я могу пользоватся ей сколько захочу, пока у меня работает железо и операционка. А вот сегодня к примеру по хотению Adobe Photoshop перестанет работать по всему миру, кончится срок подписки и они например не будут больше его продлевать — а выпустят что то новое например…
Это особенность конкретно Photoshop и лет этой особенности не 20, а всего лишь несколько.
Вот в этом и вопрос, насколько есть шанс пользоваться софтом без подписок.
MS Office последние пару лет тоже идёт в коробочной версии гораздо более урезанный, чем в подписке на Office 365, и я, естественно, не про облачные файлопомойки
MS Office последние пару лет тоже идёт в коробочной версии гораздо более урезанный, чем в подписке на Office 365, и я, естественно, не про облачные файлопомойки
Больше того, вы его продать могли спокойно. Что для меня гораздо больший ярлычек права владения. А стим игру уже не продать особо без доброй воли стима (есть ли она я честно говоря не помню)
>> Чушь.
Вы поосторожнее с такими высоконадёжными заявлениями, а то я всё же напрягусь и найду политику лицензирования Alias PowerAnimator, например, который ещё 30 лет назад был исключительно _арендуемым_ продуктом.
Просто люди только сейчас начали понимать(когда это стало действительно массовым явлением) что они ничего никогда не покупали, они всё это время — арендаторы.
>>Это особенность конкретно Photoshop и лет этой особенности не 20, а всего лишь несколько.
Да ну? А вы исследования проводили, да? Вчитывались в лицензии?
PS: Надо будет Valve/Steam сообщить что они — «всего лишь частный случай и им всего лишь несколько лет». На Хабре специалисты сказали, ага.
linustechtips.com/topic/953835-you-own-the-software-that-you-purchase-and-any-claims-otherwise-are-urban-myth-or-corporate-propaganda
Вы поосторожнее с такими высоконадёжными заявлениями, а то я всё же напрягусь и найду политику лицензирования Alias PowerAnimator, например, который ещё 30 лет назад был исключительно _арендуемым_ продуктом.
Просто люди только сейчас начали понимать(когда это стало действительно массовым явлением) что они ничего никогда не покупали, они всё это время — арендаторы.
>>Это особенность конкретно Photoshop и лет этой особенности не 20, а всего лишь несколько.
Да ну? А вы исследования проводили, да? Вчитывались в лицензии?
PS: Надо будет Valve/Steam сообщить что они — «всего лишь частный случай и им всего лишь несколько лет». На Хабре специалисты сказали, ага.
linustechtips.com/topic/953835-you-own-the-software-that-you-purchase-and-any-claims-otherwise-are-urban-myth-or-corporate-propaganda
А что такое инфраструктура материнской платы?!
Интел предлагает «убогое» решение — CPU + мост. А на мамке у вас — разъемы, питание, ну и пара ПЗУ флешек с батарейкой. Ну и какой нить суперио чип, для всяких клавиатур и тпм.
Все остальное — в 2х чипах интел. А именно:
В мосте — контроллеры SATA, PCIe, Ethernet, USB и прочие вайфаи и итуси. В процессоре — контроллеры RAM, PEG (PCIe для видюх), графика, ME и прочие эмэмикмсы.
При этом я не понимаю зачем закладывать в мост 15 портов PCIe или 16 SATA или 16 USB, плодя количество ножек в геометрической прогрессии…
Большинство ARM — это SoC, без моста, все в проце. А Apple еще на него влепила RAM — вообще красавцы, выкинули сложную и не любящую тряску DRAM, заменив ее на memory-down. Мамка в таком варианте — просто плата со слотами расширения и развязкой питания. Какая тут инфраструктура? Нет моста — нет проблем при переходе между поколениями процессоров.
При этом у интел есть еще гадки ME, который не слабо потребляет, и хрен знамо чем занят. И загрузчик для интел (БИОС) — это тоже монстр в пинетках из UEFI, в котором черт ногу сломал. У ARM — все гораздо проще, лучше и понятней.
А запустить игру 99 года — можно и через эмулятор x86.
P.S. Uboot для ARM собирается GCC, под линукс. Интеловский EDK2 (скелет для UEFI BIOS) — лучше всего собирать в MS Visual Studio. У интела система сборки на «батничках». Когда увидел это — понял, они все, закончились.
Интел предлагает «убогое» решение — CPU + мост. А на мамке у вас — разъемы, питание, ну и пара ПЗУ флешек с батарейкой. Ну и какой нить суперио чип, для всяких клавиатур и тпм.
Все остальное — в 2х чипах интел. А именно:
В мосте — контроллеры SATA, PCIe, Ethernet, USB и прочие вайфаи и итуси. В процессоре — контроллеры RAM, PEG (PCIe для видюх), графика, ME и прочие эмэмикмсы.
При этом я не понимаю зачем закладывать в мост 15 портов PCIe или 16 SATA или 16 USB, плодя количество ножек в геометрической прогрессии…
Большинство ARM — это SoC, без моста, все в проце. А Apple еще на него влепила RAM — вообще красавцы, выкинули сложную и не любящую тряску DRAM, заменив ее на memory-down. Мамка в таком варианте — просто плата со слотами расширения и развязкой питания. Какая тут инфраструктура? Нет моста — нет проблем при переходе между поколениями процессоров.
При этом у интел есть еще гадки ME, который не слабо потребляет, и хрен знамо чем занят. И загрузчик для интел (БИОС) — это тоже монстр в пинетках из UEFI, в котором черт ногу сломал. У ARM — все гораздо проще, лучше и понятней.
А запустить игру 99 года — можно и через эмулятор x86.
P.S. Uboot для ARM собирается GCC, под линукс. Интеловский EDK2 (скелет для UEFI BIOS) — лучше всего собирать в MS Visual Studio. У интела система сборки на «батничках». Когда увидел это — понял, они все, закончились.
Проснитесь, сейчас и интел комбайны делает в ноутбучном сегменте. Только ноутбук и смартфон — это 2 большие разницы, хотя бы по организации питания: разница на порядок. И интеграция компонентов в кристалл ни к чему хорошему не привела. Будет проще, говорили они. Будет дешевле, говорили они. Не стало проще, не стало дешевле. Комбайны вылетают, особенно из-за вечной интеловой проблемы с юсб, реже — из-за повреждения vrm, стоимость замены камня сравнима со стоимостью ноутбука, если цена, по крайней мере, до 30 тысяч, но не суть, потребителю не легче. Раньше это была замена относительно копеечного моста, особенно во времена южников/северников, ибо их состав позволял выпускать себя на старом окупившем себя обррудовании. Процессор же занимался сугубо своими делами, и от косяков остальной части пк не страдал. Если ноутбучные/настольные армки будут по цене хотя бы вполовину интела при равной скорости, либо ниже, то это еще куда ни шло. В противном случае, это очередной виток закабаления поребителя.
ибо их состав позволял выпускать себя на старом окупившем себя оброудовании
и в результате чипсеты грелись едва ли не больше Атомов.
Все же помнят кулеры на чипсетах — это оно — старое, окупившее себя решение.
дык никто ж не мешает выпустить чипсеты более нового поколения, менее жрущие. Старого оборудования сейчас завались, никто не заставляет на 90 или даже 130 нм гонять) Но это все равно удешевляет для потребителя. Впрочем, может рано или поздно придется вернуться. Вон, третьего дня проскакивала новость, что ЕС с 21 года вводит много интересных требований к производителям касаемо бытовой техники и электроники в плане ремонтопригодности. Не факт, что и до этого корыта не доберутся. В любом случае, не дело это, пихать все яйца в одну корзину. Правило старое, как яйца динозавра, пардон за каламбур) Как я написал выше, потребитель от этого вообще не выиграл кошельком ни разу. Интел упростил задачу лишь себе и компаньонам по отрасли. Техника стала лишь дороже но вместе с тем гораздо менее ремонтопригодной. И при всем при этом потребителя еще и постепенно приучивают к этому.
AMD выпустила X570.
Кто-нибудь сделал на нём материнку без кулера?)
Кто-нибудь сделал на нём материнку без кулера?)
Делал.
Удалось найти только mini-ITX от Asus, там, похоже, вентилятора нет на чипсете… Но есть 2(!) вентилятора на питании.
Да не, были нормальные конфиги. Задорого. Я не стал брать. Сейчас так вообще есть B550, смысла в 570 в принципе нету. Жаль что не будет новых чипсетов.
У этого пока X370… зато с wi-fi и за шапку сухарей.
Я без подковырки спрашиваю, минимум полгода не слежу за этой ситуацией. Просто помню, когда Х570 выходил, первые 4 или 5 материнок были с кулерами, типа не смогли обеспечить тепловой баланс без них
Я без подковырки и ответил. Они есть, смысла в них нет. Но Х570 действительно горячий чипсет, и на этих материнках весьма большие радиаторы.
Нет моста — нет проблем при переходе между поколениями процессоров.
Лютый, феерический бред.
Запустите-ка прошивку от телефона А на телефоне Б. Там же ARM SoC, экономия ножек, все дела. Я даже на инженерных версиях железа готов запустить (чтобы исключить secure boot и проверку подписи вендора).
о, эксперты с 4пда прибыли…
Берешь последний ролик coldfusion с ютуба, переводишь и выдаешь за свою статью
А что вы ещё хотели от ещё недоученного журналиста, по большей части гуманитария? Он давно славится такими косячками.
Косячки это опечатки или неправильный перевод специфичных терминов. Тут уже не косячки.
90% хабра сейчас. Даже удивительно — неужели видеоролики уже стало настолько проще делать, что они становятся исходниками для текстового пересказа, а не наоборот?
Ролики выгоднее делать, монетизация там проще.
Помнится, когда-то продавались книжки, пересказывающие сюжеты популярного голивудского кино. Это видимо что-то в этом роде.
Надо бота написать, который будет брать автоматически сгенерированные субтитры, переводить их, делать скрины, форматировать в пост и постить в бложик.
А, да! И рекламный блок в конце вставлять! Куда же без рекламного блока.
А, да! И рекламный блок в конце вставлять! Куда же без рекламного блока.
На утубе это есть больше 5 лет уже, парсить ничего не надо.
Я в какой-то момент поискал глазами ссылку на оригинал и удивился, не найдя её. По высокому качеству материала, обилию ссылок на англоязычные ресурсы и лёгкому косноязычию становится очевидно, что это перевод.
Имхо, главное преимущество x86 на сегодня — всеобщая совместимость. Если у меня есть какое-то устройство с процессором x86, то я могу зайти на сайт любой операционной системы, скачать сборку (Win/Lin/CrOS/etc) и, вероятнее всего, она успешно встанет на мой компьютер. И наоборот, покажите мне хоть одну ОС, которую я могу установить на произвольно выбранное ARM-устройство. Нет таких, это невозможно — под каждый планшет своя прошивка и т. д.
А еще тонны старого ПО, которое запустится или сразу или несложной подготовки среды выполнения.
… преимущество x86 на сегодня — всеобщая совместимость...
с появлением ресурсов подобных github, появилась неплохая альтернатива бинарному распространению софта
для тех кто используют к примеру Gentoo — архитектура (обратная совместимость) имеет меньшее значение чем производительность, энергоэффективность
И какова доля Gentoo среди прочих Linux пользователей? Это либо для энтузиастов, либо для тех, кто готов выжать из наличного железа самые большие попугаи.
Но для пользователей важно удобство, для корпоративного использования — вендор с поддержкой, сертификацией и курсами.
В результате Gentoo реально нужен единицам процентов. Даже среди (в среднем) продвинутых Linux пользователей.
Кстати, как представитель махрового ынтырпрайза, должен отметить, что даже за установку свежего unzip из исходников машину снимают с поддержки (вот так вот). В лучшем случае — соберут куда-нибудь в пользовательскую папочку, после десятка согласований.
Но для пользователей важно удобство, для корпоративного использования — вендор с поддержкой, сертификацией и курсами.
В результате Gentoo реально нужен единицам процентов. Даже среди (в среднем) продвинутых Linux пользователей.
Кстати, как представитель махрового ынтырпрайза, должен отметить, что даже за установку свежего unzip из исходников машину снимают с поддержки (вот так вот). В лучшем случае — соберут куда-нибудь в пользовательскую папочку, после десятка согласований.
Как бывший пользователь кровавого ынтерпрайза в виде RHELа на поддержке — я просто писал тикеты, что что-то не работало/глючило, а в результате переписки прилетали скрипты и пакеты с инструкциями, как это поставить, собственно голова у меня не болела о «надо бы новый libwornderass скомпилить и поставить чтоб pimpmyfsck завелось», она болела у техподдержки красношляпых, у меня иногда только болела пятая точка с фразой «СРОКИ!!!!»
Как нынешний пользователь генты я сам понимаю, что я тут ССЗБ во всей красе, зато получаю именно то, что моя пятая точка себе хочет заиметь.
Как нынешний пользователь генты я сам понимаю, что я тут ССЗБ во всей красе, зато получаю именно то, что моя пятая точка себе хочет заиметь.
просто писал тикеты, что что-то не работало/глючило, а в результате переписки прилетали скрипты и пакеты с инструкциями, как это поставить, собственно голова у меня не болела о «надо бы новый libwornderass скомпилить и поставить чтоб pimpmyfsck завелось», она болела у техподдержки красношляпых
Тоже рабочий вариант, если у вас есть много времени.
Я работал (работаю) в RnD, там обычно просят «побыстрее».
Я от суппорта рхела не осилил дождаться свежего ghc, например. В итоге ставил себе в ~.
Впрочем, их родимый DTS они тоже чинят медленно.
На том же гитхабе часто есть релизы с собранными через CI/CD бинарниками. Предпочитаю их, т.е. для сборки нужно доставлять кучу библиотек и разгребать ошибки сборки…
В Gentoo зависимости и правила сборки реализованы на уровне менеджера приложений
Это с вашей точки зрения преимущество, а с точки зрения производителей — недостаток. Представьте, как было бы хорошо производителям ПК и ноутбуков, если бы они могли примерно раз в пять лет выводить старые устройства из оборота, принуждая пользователей купить новые. ОС не обновляется, лишается поддержки необходимого софта, модернизация невозможна — пользователю остаётся только идти в магазин на новым устройством. Microsoft тоже будут в восторге — наконец-то можно будет залочить загрузчик винды, запретить запускать неподписанные приложения, и брать 30% комиссии с каждой проданной программы под винду, попутно практически искоренив пиратство. Боюсь, при поголовном переходе на ARM нас ждёт именно такой мир. По крайней мере, никто из производителей железа не высказывает заинтересованности в создании открытой, свободной, и стандартизированной системы на ARM, подобно той что существует для x86.
Будем надеяться, что для нвидии это станет выгодно, и она таки это сделает. А затем станет монополистом, заломит цены, и все уйдут, например, на risc-v.
Имхо, главное преимущество x86 на сегодня — всеобщая совместимость. Если у меня есть какое-то устройство с процессором x86, то я могу зайти на сайт любой операционной системы, скачать сборку (Win/Lin/CrOS/etc) и, вероятнее всего, она успешно встанет на мой компьютер. И наоборот, покажите мне хоть одну ОС, которую я могу установить на произвольно выбранное ARM-устройство. Нет таких, это невозможно — под каждый планшет своя прошивка и т. д.
А зачем эта совместимость, если имеется определённый шанс, что что-то не взлетит под другой осью. Например:
1) Не будет дров вообще под Win7/Win10.
2) Конкретно эта сетевая/wi-fi/BT карты не запускаются под конкретно этим дистрибутивом Linux.
3) Всего хватает, но энергосбережения и оптимизацию не завезли, в итоге ноут работает полчаса вместо четырёх.
4) Мощности самого железа не хватает, чтобы тянуть эту самую новую сборку.
Нет, вы не подумайте, я не топлю против очевидной пользы обратной совместимости. Я лишь хочу сказать, что она не настолько всемогуща.
А поставьте мне windows 7 на Kabylake? Думаю, вы удивитесь, что у вас USB не работает…
Сегодня миром правит сетевой формат — 70% пользователей плевать, что у них за процессор и ОС, главное чтобы браузер запустился, а в нем их любимая ферма/елочка/индикот…
Сегодня миром правит сетевой формат — 70% пользователей плевать, что у них за процессор и ОС, главное чтобы браузер запустился, а в нем их любимая ферма/елочка/индикот…
Не понятно как в диаграмме из обзора Anandtech разрыв между 7700к и 9900к может быть в 10%, при том что в 9900к в 2 раза больше ядер и потоков
Это производительность на одно ядро.
«Огромная производительность в расчёте на ватт» — примерно одинакова с Zen 2, и хуже, чем у Zen 3. Хайперам Apple приходится выдумывать ложные факты для подкрепления своих выводов?
Если вы начнёте смотреть на реальное потребление энергии вместо бумажных TDP вас ждут интересные открытия.
Что такое этот "idle normalized power"?
С вычетом пассивного потребления без нагрузки. Потребление CPU в телефоне иначе не замерить.
Потребление M1 в одноядерной нагрузке замеряли точно, и оно находится в тех же границах: 
Претензия не к Вам конечно, но промолчать не смог — когда же уже первой строкой и красными буквами в инструкции к построению графиков будет правило «не делайте индикаторы цветов в легенде размером с 3 пикселя, невозможно сходу отличить какие там цвета».
Там ещё веселее — у одного графика точки иного цвета, нежели линия, причём цвет точек (каковые и выведены в легенду) совпадает с цветом точек другой линии. Я долго думал, как это так интел затесался среди армов.
Я тоже вечно бугурчу когда вижу такое. Но я списывал все на свой дальтонизм.
а где взять такую же для многопотока?
А где там M1?
Он там расположился бы чуть выше A13, если бы эти замеры делали сейчас, а не до выпуска A14 и M1.
Улучшенный тех. процесс + больший результат в Geekbench при примерно том же максимуме потребления.
А, вы просто эту картинку привели как иллюстрацию неких открытий, которые, по-вашему, при взгляде на неё должны произойти, а у меня как-то никаких открытий про M1 vs Zen 3 так и не произошло. Ну ладно, график там чуть выше окажется — и то хорошо, главное — чтобы не чуть правее. Спасибо за пояснения.
Крушение Intel состоялось