Как стать автором
Обновить

Комментарии 134

Я понимаю в корпоративном сегменте, где и деньги не любят считать и скорость печати может быть важна. Но в домашнем то сегменте люди должны начать понимать что что-то тут не так?)
Я купил себе Ricoh sp100 (первый в 2014 году за 1500р по акции и второй уже за 3500, кажется — домой и в офис). Плюс за 100р набор для заправки. За 4 года отпечатали 2 коробки бумаги (около 5 тыс листов) заправив 2 или 3 раза. Набор для заправки за 100р так и не кончился. Один принтер украли, а второй до сих пор работает, хоть и не очень интенсивно.
Да поскрипывает, да 12 листов в минуту, но зато печать по цене бумаги получается.
Это было раньше, в 2014. Сейчас же хороших принтеров, «как в старые добрые» нет, всё с такими ужасными условиями использования или сильно хуже качеством.
Недавно купил Xerox b205, это лазерник, и относительно не дешевый, около 15 000.
Предварительно почитал что к чему, перед покупкой, понял, что можно самостоятельно прошить принтер по USB, без разборки, впрочем и это не проблема, там прошивка лилась бы по UART, но это отпугнет, тех кто не умеет паять ).

Прошивку купил отдельно на известном форуме за 800 рублей, прошил и все. Картридж всегда полон, чипы на картридже не читает. Драм картридж и картридж с чернилами разные, так что при поломке одного, второй не нужно менять, что +.

Заправка 330 рублей, либо самостоятельно, тонер вообще копейки стоит.
Печатаю порядка 500 страниц в месяц. Квитанции по приему техники в ремонт и распечатка документов. В принципе уже отбился и продолжает работать.

До этого был Epson xp352 с СНПЧ и цветной печатью, просто доливал чернила, но скорость совсем мизерная, меня не устроила, да и сам принтер по ощущениям хлипкий какой-то.

В данный момент можно найти принтер который не будет тебе капать на мозг, я лично зашел на форум где чинят принтеры, и попросил посоветовать модель. Рассказали, объяснили что к чему. Прошивку покупал на другом, так что это не для личной выгоды было. Просто нужно потратить немного больше времени, и принтер будет дороже изначально, но в процессе окупится.
Прошивку купил отдельно на известном форуме

По каким словам искать форум и где можно прочитать как перепрошить?
Так и ищите — прошивка форум мфу, вариантов не много…
Fix-free называется, там можно и в онлайн генераторе сделать.
КМК в исходной статье ошибочно указана компания Static Controls, производящая промышленные LED-дисплеи, вместо Static Control, производящей расходники для принтеров.

Можно было бы упомянуть ещё замечательные цветные твердочернильные принтеры Tektronix Phaser, поставлявшиеся с пожизненно беспллатными чёрными чернилами, но выкупившая технологию Xerox распорядилась иначе.

Ситуация унылая. Ведь со времён неубиваемых матричных принтеров Epson расходники вообще не считались проблемой, а с появлением доступных лазерных принтеров казалось, что человечеству станет доступна в печатном виде вся мудрость веков. Оказалось — показалось.
Да уж, но Epson продолжает гнуть свою линию. Пользуюсь Epson L210 с емкостью для чернил. В таких можно использовать какие хочешь чернила. Заправляю кактус и все норм
Только надо не забывать пользоваться — если подсушить голову и пытаться подряд несколько прочистить, то сгорает голова и транзисторы на плате.
Чего? Это как так? Прочищаю по несколько раз и все ок. Прочистка это как печать только вместо бумаги специальный контейнер в месте парковки головки. А транзисторы и перепаять можно.

Epson постепенно переходит к модели "платите за памперс". Раз в 1000 страниц надо покупать эту ёмкость для чернил на новых моделях домашних принтеров.

пусть переходит. Авито завалено старыми неубиваемыми Epson. R-серия особенно прекрасна. Мой любимый — RX640. Памперс сбрасывается бесплатно, СНПЧ к нему стоит 1000р.

Не знаю, не знаю. Мой старый PX820 не имеет драйверов под десятку, хорошо что имеет WiFi. Да и нет неубиваемых головок, вопрос в нагрузке. Свой RX500 я реанимировал раз пять, разбирая полностью и оставляя ПГ в растворителе на ночь. Но в конце и эти припарки перестали помогать.

у меня под десяткой по проводу работает, хотя модель гораздо старше. Для старинного фотософта от epson есть виртуалка с XP.
Головки не убиваются, если их не насиловать. Растворителем, например )
Потому что чернила в R-серии водорастворимые все. Это только вопрос времени, когда обычная дистиллированная вода растворит всё, что есть в голове. Обычно бутерброда достаточно.
Головы в те времена еще в японии собирали, не китае.

Хм, но ведь наверняка существуют (должны существовать!) компании — хоть одна-две, которые выпускают принтеры под самозаправку любыми чернилами и зарабатывают чисто на железе.

Epson выпускала несколько моделей со встроенной СНПЧ. У HP есть мощные принтера, куда тонер заправляется из контейнера. Но на пользовательском рынке — увы. Сейчас кажется все модели недорогих принтеров/мфу имеют мизерную ёмкость картриджей. Доходит до анекдотичной ситуации, когда ёмкость картриджа лазерного принтера меньше ёмкости струйного. И да, необязательно ведь заправлять стартовые картриджи полностью! Иначе ведь пользователь догадается купить не картридж, а новый принтер.
пользователь догадается купить не картридж, а новый принтер.
А потом продать картридж из него и купить два новых принтера.
А почему Epson «выпускала»? Она и продолжает выпускать и расширять эту линейку. Правда стоят такие устройства гораздо дороже, но зато стоимость владения таким принтером с головой компенсирует его первоначальную стоимость.
К сожалению, большинство потребителей так и не научились считать.

… или — к счастью?

Молоко по 830 мл в бутылке или масло по 176 г в пачке из той же песни.

Про принтеры — купил давно-давно лазерный Бразер — и не жужжу.
А три-пять цветных листика в месяц можно и на заказ, по емейлу или вайберу распечатать и по дороге в булочную — забрать.
Почему все доводы подобные вашему ориентируются только на вашу вселенную и ровняют всех под неё? Мол, мне надо печатать 3-5 цветных листов в месяц и это выгоднее, чем держать струйный цветной принтер.

А мне нужно печатать много цветного — раскраски ребёнку, различные материалы для учебных занятий. Фотографии этого ребёнка для родственников тоже хочу печатать. По моим подсчётам на печати в фотолабе я буду тратить больше и это менее удобно для меня.
Я ребёнку раскраски в своё время печатал на лазернике НР.
Тысячный ровно вроде, вот такой image

потом он на нем диплом печатал…
если пыль стряхнуть — он печатает.
Качественно.

Но зачем печатать цветные раскраски — мне не понять.

А считать — вот ты посчитал, что тебе нужно много цветного и фотолаб невыгоден, а кто-то посчитал, что струйник впятеро дешевле лазерника, при том, что печатать ему нужно от силы 5 страниц в день ч/б, и десять в месяц — в цвете, и уже на третьем комплекте картриджей обошел лазерник по стоимости, а лазерник только четверть стартового картриджа при этом израсходовал, с учётом фотолаба.
Потому что раскраски могут быть с цветным контекстом или с примерами. А ещё потому что
раскраски ребёнку, различные материалы для учебных занятий. Фотографии этого ребёнка для родственников тоже хочу печатать


Если мы говорим о печати 10 цветных страниц в месяц, то нет потребности в цветном принтере вообще.

Что там с качеством печати фото у цветных лазерников?
Отличный принтер.
Кажется, с ним первая проблема была – отсутствие USB (решалось переходником USB-Centronics), вторая – драйвера для Windows сугубо для 32-битных ОС. Не знаю, порешалось ли, у всех моих знакомых оно воткнуто в машины с CUPS.
И да, огромный и тормозной, но работает безотказно, заправка стоит меньше пяти евро, барабан – кажется, пятнадцать.
Epson с СНПЧ. Баночка чернил 100 мл около 250р. Комплект 4х100 поиск выдает 900р. Вполне демократично.
Единственное, прошлый принтер (еще без СНПЧ) этой фирмы настолько нас «достал» своими капризами, что мы дорисовали ему две точки над «E».
Kyocera (касается только лазерных, про их «струйники» ничего не знаю) — картриджи вполне перезаправляются даже неоригинальным тонером. Но совсем уж «бюджетными» их не назовешь — стоят дороже тех же HP, не говоря уж о всяких «ноунеймах».
Исходно принтеры Kyocera строились на керамических светочувствительных барабанах, обладающих повышенным ресурсом. Позже нижние модели стали оснащаться обычными барабанами.
Кстати, у барабанов первых лазерных HP толщина светочувствительного слоя была заметно выше, потом настала оптимизация.
Kyocera на не оригинальных тонерах сейчас (2540dn) отрабатывают максимум 50к, дальше уже начинаются проблемы с печками поголовно


Ремкомплект 150 долларов — и полетели дальше.
Ремкомплект 150 долларов

при цене целой печки в 140 долларов

3055, 3060 — по 700 тысяч на неоригинальном тонере до замены ремкомплекта, хотя условный ресурс у него 500. Тонер смените.

наблюдаю(л) свежую киосеру 3645dn на данный момент (вот сейчас посмотрел) пробег 177674 страниц, ничего не обслуживалось пока. Работает на хз каком тонере (заправляет подрядчик).
У меня 2535dn дома — прекрасно работает, пробег 70к, стоит туба неоригинальная.
Стоил мне этот аппарат 5 тысяч рублей и на авито их ещё есть пока что) Но вот когда они попропадают ввиду возраста — не знаю что делать, моей домашней мне хватит на всю жизнь с моими объемами печати, но вот что советовать другим не имею понятия.

Покупать впрок и солить в пакетах с азотом

Для Kyosera полно неоригинальных картриджей, те-же "Кактус" с пластиковой пробкой, чтобы можно легко перезаправлять.
В прошлом месяце брал по 730 рублей, на мой взгляд вполне демократичная цена, ресурс заявляют 2500 страниц.


Есть струйное МФУ Canon стоимость чёрного картриджа порядка 2000 рублей, ресурс — 1000 страниц, у меня он чаще высыхал, чем заканчивался.


Посмотрим на долго ли хватит Kyosera.

Ну, если не искать именно цветные и струйные, то выбор есть.

Взял пять лет назад мфу brother лазерник, тонер покупал к нему noname за 15 евро раза три. Жена печатает для детей раскраски, задания сотнями листов. Черно-белый конечно, зато нет геммороя с засохшими дюзами. Имел печальный опыт с Casio, хотя там катриджи худо бедно заправлялись.
HP, конечно поступили некрасиво. Но в таких программах есть смысл. Я, например, использую подобный сервис Epson Ready Print. Плачу £2 в месяц и получаю чернила по почте. Печатаю фотографии, цветные документы, неиспользованные страницы переносятся на следующий месяц.
Мои объемы печати недостаточны, чтобы покупать СНПЧ и возиться с заправкой не хочется.
При этом, в отличие от НР, я могу купить набор картриджей, не привязанных к этой программе в магазине, и принтер отвязывается от Epson'a и может печатать оффлайн, как обычный.
Но дурной пример бывает заразителен.
И льЁт этот EPSON чернила налево и направо. Одни самопроизвольные промывки половину картриджей сливают в памперс.
Я не замечал такого. А если и так, то с такой подпиской это не важно, ведь оплата идет за страницы, а не за чернила.
Я к концу месяца, когда остаются страницы неизрасходованные, вставляю фотобумагу и шпарю хорошие фото А4 практически на халяву :)
Калибровочные тесты это вообще отдельная песня.
Закончился черный картридж.
Купил. Заменил. Принтер пожужжал, и сказал, что закончился желтый.
Купил. Заменил. Принтер пожужжал, и сказал, что закончился красный.
Купил. Заменил. Принтер пожужжал, и сказал, что закончился синий.
Купил. Заменил. Принтер пожужжал, и сказал, что закончился черный.
Вообщем, нет смысла менять по-отдельности, надо менять все и сразу.
Или сразу на новый принтер ставить СНПЧ и отвод слива наружу — памперс ведь не бесконечен.
А продажей оригинального комплекта чернил погасить часть стоимости процедуры.
продажей оригинального комплекта

Это если оно не скидывает в картридже какой-то бит "поюзанности", чтобы потом нельзя было их переставить.


Последние полгода ковырял в свободное время сублимационник для фото Mitsubishi десятилетней давности (хотя судя по документации, шасси тянется с начала нулевых).


Его есть несколько вариантов — обычный для всяких фотографов, и «системный» для установки в аппаратные комплексы типа фотобудок.
И вот тут, что называется, приехали:


  • Обычные модели есть разные для разных регионов, отличаются не только напряжением питания, но и ID типа картриджа — т.е. купил подешёвке принтер в США, катайся теперь всю жизнь туда за бумагой.
  • Системные модели имеют другие VID/PID, не работают с дефолтными драйверами от производителя, вместо них библиотека для интеграции с конкретным вендором, также несовместимы между собой. Если система развалилась, а принтер остался, то путь ему только в мусорку, в то время как космические корабли бороздят просторы твиттера на тему снижения выбросов.
  • Опять же у этих системных моделей свои ID картриджей. Хочешь поставить игровой автомат в музее, частью которого является такой принтер, и заряжать его обычной митсубишевской бумагой — фиг тебе. Ищи вендора автомата, если он ещё жив, и уговаривай его продать тебе бумагу, которая стоит ладно если не в 2-3 раза дороже и так недешёвой оригинальной, а отличается только циферкой в ПЗУ.
  • В картридже стоит ISO15693 NFC-метка, в которой записан его идентификатор и серийник, а дальше идёт несколько пустых страниц с разрешением записи. В каждую страницу с момента вставки в принтер пишется серийник принтера и количество отпечатков, при этом всё шифруется блочным шифром. Каждые 100 отпечатков страница блокируется и создаётся новая запись.
  • Отсюда следует, что если «забекапить» метку на меньшем числе отпечатков, можно её откатить. Но не тут-то было — принтер пишет историю во флеш в виде кортежей серийник+тип+(куча байтов, где количество отпечатков = количеству 0 битов).
  • До кучи, чтобы жизнь мёдом не казалась, другой принтер отказывается печатать картриджем, в котором есть запись с серийным номером предыдущего принтера. Также отказывается печатать картриджем, который не последний в той таблице истории. То есть, имеем принтер А и Б, в принтере Б кончилась лента, экстренно перекинули в него ленту из А, а потом купили к А новую — принтер Б переставленную не принимает, принтер А повидав новую тоже не хочет старую брать, выбрасывай вполне рабочий картридж.
  • Вишенкой на торте — обновления прошивок и гамма-таблиц. Выдаются только авторизованным СЦ по серийнику и документам на принтер после допроса «кто принёс принтер, зачем оно вам, для чего они им пользуются, почему просто не поменяете материнку». При этом сам апдейтер не умеет ловить никакие ошибки или изменения статуса принтера и состоит исключительно из блобов с кусками прошивки вперемешку с протоколом обновлятора, сформированных, видимо, на заводе, и Sleep()'ов по 15-30 секунд.
  • Зато, если припаяться к отладочному разъёму, то при помощи определённой команды можно играть на пищалке принтера, как на пианино!

Но самое обидное, что модель старая. Расковырял бы это всё лет 10 назад, на волне его популярности — купил бы себе Челси, а теперь максимум могу наверное статейку накидать, про то как ассемблировать эксплоиты по книжке-даташиту на процессор напрямую в шестнадцатеричный вид, ибо среда от вендора подохла ещё в районе Виндоус 7 :-)

Эпично. Сразу видно — прогресс на месте не стоит.

Ну, это всё же индустриальная штука для бизнеса, ей такое положено иметь. Ибо фотобудку продашь по себестоимости, зато потом на бумаге и расходке отобьёшь на пару порядков больше. Радует, что хоть качество фоток просто бомбезное :-)

Давно уже нужны opensource МФУ/принтеры с технической и программной точки зрения.
На подобии как у FairPhone
Да, помню ту статью, но это взлом готового картриджа, а не создание нового с нуля. При повышении внимания к теме взлома (например использование таких картриджей в опенсурсном принтере) вполне могут последовать иски от компаний, чьи картриджи используются при этом.
Про встроенную ЕСПЧ поделюсь скромным опытом.
Для меня было открытием, что существуют принтеры с встроенной системой подачи.
Полгода использую Brother DCP-T310 с встроенной изначально ЕСПЧ. Чернила расходуются, я бы сказал, не быстро. Принтер автоматически запускает самоочистку, когда стоит без дела неделю или около того. При этом не заметно, что чернила убывают — там прозрачные стенки баков с чернилами. Для учебы и бытовых бумажек нормально подходит аппарат. И не воняет, в отличие от лазерных.

ЕСПЧ — забавно как политика незаметно входит в нашу жизнь

даже не знаю, что сказать про автоподстановку слов )

Давно не покупаю струйные принтеры вообще, только цветные лазерники.


Не знаю как с ценой печати за лист, но по крайней мере нет проблемы с засохшими чернилами, и хватает тонера по моим ощущениям намного больше, чем чернил.

Раз вы это пишете во множественном числе, то по всей видимости, имеете опыт покупки разных девайсов. Поделитесь, пожалуйста, своим мнение — какой цветной лазерник подходит для дома по вашему мнению?

Я себе взял HP LaserJet 100 color MFP M175a
в общем при небольших объемах печати (500 страниц в год) все устраивает, кроме жужжания перед каждым выключением.
Главное при печати чёрно-белых страниц не забывать указывать это в настройках драйвера, а то он все четыре цвета наносить пытается последовательно, получается долго.
Опыт не самый актуальный, но…
Покупал себе лет пять назад цветные лазерник Samsung CLP-365w + струйник Epson L800

Для лазерника заказал рублей за 300 новую микруху с уже залитой правильной прошивкой, перепаял, прорезал аккуратно дырки в корпусах родных картриджей и он заправлялся просто путём досыпания порошка из банки. Перепаивается очень легко, дырки сложнее ковырять было ))
Никаких проблем с ним практически не знал. Порошок дешёвый.

Струйник — просто подливай чернила и всё, но чуть постоял без дела — голова начинает сохнуть и его проще об стену разбить чем заставить нормально печатать. Так в итоге и помер постепенно. Из плюсов только, что умеет в фотопечать и плотную бумагу, но знал бы сколько мороки — даже не покупал бы.
Был Epson восьмицветный A3 — за два года довольно интенсивной печати исключительно оригинальными расходниками дюзы проелись, на тесте очень заметно. При этом на фотопечати не слишком сказывалось. Потом стали перезаправлять, потом забросили — засох. У Epson за это время сменилась политика, новая головка стала стоить дороже исходной стоимости принтера.

Аналогично. Достали эти засохшие дюзы и проблемы заправки. Психанул и взял с рук полудохлый Samsung CLP-300. Почистил, заправил.
Проблем с заправкой нет. Контейнеры с тонером заправляются элементарно, чипы в контейнере шьются простейшим образом.

Поддерживаю. Для дома (редкая печать в небольших объемах) струйник смысла особого не имеет.

Взял HP LJ Pro M254dw, стартовых полупустых картриджей хватило уже на год, остаток на сейчас около 25% (около 300 цветных листов отпечатано с большим заполнением и ~800 ч/б). Качество печати для дома вполне пристойное, есть дуплекс, а сам принтер очень компактный. При этом он всегда готов к работе и не требует никакого обслуживания.

PS: Сейчас думаю, взять оригинальные картриджи на замену, или тот же кактус…
У меня в деревне уже пять лет как стоит старинный Epson Stylis Photo 950 (где-то, вероятно, 2005-го года издания, а может и раньше). До этого дома в городе стоял, хотел когда-то недорого фотки наладить печатать дома, но сразу выяснил, что на таком уровне качество не дотягивает, прожче (или просче?) в фотолабу сбегать. Так что печатал на нем потихоньку документы, раз уж купил, не выбрасывать же, а мне печатать много не надо. В конце концов надоело, купил Самсунг лазерный. А этот, значит, в деревню отвез. Думаю, засохнут картриджи (по полгода же зимой не бываем) и фиг с ним, там ввиду древности дрова даже под семерку проблема.

Но! На удивление, ничего не сохнет — в этом году случился пятый год, как на одном наборе картриджей работает. Не каждый год, но пару раз весной по приезде приходилось продувать дюзы, вот в этом году сразу заработал, как будто и не морозили полгода. Черных чернил там еще половина осталась, если верить драйверу (у меня там на старом диске XP стоит, где драйвер даже чернила еще показывает), а цветных даже больше. Ну и печатаю я там по паре страничек раз в месяц, правда. Во долгоиграющие железяки делали!
У меня с лазерниками обнаружена проблема, аналогичная высыханию чернил — тонер слеживается ;-) Был период, когда не печатал по полгода и более. После простоя часть листа была светлой. И лишь листе на 20-30-м он начинал пропечатываться весь. Можно несколько ускорить процесс, если картридж перед печатью потрясти минут пять. Купил новый картридж (из Китая, у нас таких уже не продают), с ним пока всё в порядке…
brother hl-1200 ничего не контролирует, только досыпай. Но цену задрали… да… я его брал в два с лишним раза дешевле.

У меня как раз такой принтер стоит дома, есть дрова под линукс, правда только deb x86, но хоть что-то. Дважды заправлял стартовый картридж, просто на барабане залепил окошко под флажок, чтобы считал за обычный картридж. Почти неубиваемый, бывало с бумагой захватывал кусок изоленты, прилипший на нее, тупо поверх печатал, как будто все окей, даже как-то раз упал с системника, только поддержка сломалась. Хороший принтер, но да, цену задрали сильно, уже не так интересен

просто на барабане залепил окошко под флажок, чтобы считал за обычный картридж
я даже этого не делал, всё ок :-)
Была такая статья уже в конце января — Современные принтеры HP отказываются работать без подписки на чернила. А вообще не нравится — не покупайте, в чём проблема. В любой сети где электроникой торгуют всегда в наличии куча Canon'ов и Epson'ов с заводской СНПЧ которая работает с любой краской.

Canon тоже знает толк в извращениях. У нас в их МФУ закончился картридж, и она отказывалась сканировать (!) пока его не заменили.

Так это во всех мфу с их рождения так было.
Про Cannon не скажу, но все МФУ, с которыми сталкивался, пустой картридж не отключали сканер. А это разные модели от Epson, Samsung и HP.
Очень много лет назад, на заре МФУ, НР со спокойной совестью ждал нового картриджа, забив на всё, т.е. гасился весь функционал.
Просто раньше, они были однозадачные и информационное окно о исчерпании чернил было модальным.
Позже, даже реклама была в том духе что «наша МФУ умеет работать при пустых чернилах».
Epson струйный МФУ был — не понравились картриджи, прощай сканер.
У родителей тоже есть струйный МФУ от Epson, покупал его лет ~15 назад. Картриджей внутри нету, всё, что могло засохнуть давным давно засохло, но сканнер работает. К сожалению, точную модель не подскажу, пока не снимут комендантский режим у нас в городе.
У меня на прошлой работе было 6 штук 232wf — с ними всё отлично, так же было 2 штуки 237wf время от времени один из них «говнялся» что у меня картридж ресурс выработал, но реально только на картриджи с 2-3 заправками из серии «взял за 400 по акции».

Статью полностью не осилил — читал по диагонали, сразу признаюсь. Слишком много воды. Но могу сказать одно — пользуюсь принтером от Canon. Чернила просто заливаются прям в принтер. Пользуюсь где-то год и никаких нареканий нет — печатаю, что хочу (принтер пока что не пытается цензурировать печать :D ). Скажите, что не так? А то может у меня проблема, а я не в курсе...

Цветной?
Какая модель?
Вы при закупки не экономили, взяли не по принципу «да я сейчас в любом магазине за пять тысяч максимум возьму, а то и за три», а, видимо, хороший :-) То бишь один раз заплатили дорого, чтобы потом было дешево.
Epson 355, старый, 4 цвета. Чернила оригинальные где то по 7 Eur в среднем. 4000 страниц черным. Цветные по 6500. В магазине не поверил сначала. Но реально работает, нет смысла даже неоригинальные чернила смотреть.
Окупился сам апарат через год, по сравнению с лазерником Canon где ставил не оригинальные тонеры.
Возможно меня пошлют в гугл или еще куда.
Но почему нельзя сделать отечественный лазерный принтер из металла и недорогой расходки. куча гос компаний (и комерцов) платят кучу денег на бюджеты по заправке. почему не сделать?
И русские могут делать только ракеты.
Я в курсе про патенты и бла бла бла, но кто то может изучал вопрос?
3д принетры яркий пример что всё может быть почти самодельным.

Мы не смогли решили часть проблемы переведя множество внутренних бумажулек на печать на чековой ленте, затраты упали на порядок.
Типа заявки на выдачу на склад. уже не лист А4 за 2 руб, а 10 см ленты, стоимостью 10 коп ИТОГО!!!
куча гос компаний (и комерцов) платят кучу денег на бюджеты по заправке. почему не сделать?

Потому что за экономию средств по головке не погладят, а просто срежут финансирование на следующий год.

Но почему нельзя сделать отечественный лазерный принтер из металла и недорогой расходки.

Потому, что лазерный принтер — сложное техническое устройство.
Для его изготовления нужен высокий уровень технологии. Если посчитать количество элементарных технологических операций, которые нужны для изготовления всех его частей, плюс всей оснастки для продукции этих частей, плюс всех инструментов для изготовления оснастки, частей и т. д. В общем выйдет от 5 до 10 млн. элементарных операций. И выполнятся они должны в разных отраслях промышленности. Например, чтобы сделать пластмассовую шестеренку высокого качества, нужно чтобы были развиты 5-6 отраслей в государстве (химическая, машиностроения, электроника, металлургия, нефтепереработка). И так с каждым элементом.
На кафедре технологических основ экономики академии Плеханова в 90-х годах попробовали посчитать, сколько нужно технологических операций для производства электрической мясорубки. Примерно 2-3 миллиона операций, и развитие практически всех отраслей промышленности России. Тогда еще какая-то промышленность была в России. Сейчас ее практически нет.
Поэтому выпустить своими силами лазерный принтер практически невозможно. Его можно собрать из китайских деталей, изделий или агрегатов.
Можно купить необходимое оборудование и выпустить эти детали самим. Если задаться целью производить минимум 80% деталей самостоятельно и полностью независимо, то объем инвестиций нужен порядка 20-35 млрд. баксов. И время от 5 до 7 лет. В результате, можно будет делать не только принтеры, но и множество иных подобных продуктов. Ведь инвестировать придется в целые производственные комплексы. Например, чтобы получить АБС пластик высокого качества для пластиковых шестеренок придется модернизировать нефтехимические заводы в немалом масштабе. Да, они потом смогут выпускать нужный пластик, но не 10 тонн, как надо для принтеров, а минимум 1000 тонн. Таковы особенности технологии.
3д принетры яркий пример что всё может быть почти самодельным.

Да, все верно. Только все собирается из готовых китайских деталей. И китайцы более 20 лет развивали свою промышленность, чтобы получить такой результат. Денег ввалили — немеряно. В России это повторить невозможно по ряду причин.
И русские могут делать только ракеты.

Вы удивитесь, но технический уровень комплекса для единичного производства ракет ниже, чем технический уровень комплекса для массового производства недорогих потребительских товаров. Все это давно изучено, посчитано, смоделировано и много раз проверено. Дисциплина называется «Технологическая Динамика» (Технодинамика) или «Технологические основы экономики». Есть много в «Управление операциями» и «Операционный менеджмент».
о! прада. спасибо за развернутый ответ. Мысль мне очень понятна.
тут Возможно не надо нам процессоры, пластики делать самим сразу…
Можно и в китае купить… или немцев(хорошие у них пластики) А можно из металла сделать шестеренки =))
Я учился на машфаке. А ещё разбирал картриджи с квадратными глазами, «они» для фактически разового продукта, делают валы по прочности и точности лучше чем наши «жигули»(или читай много что из ширпотреба).
Да нам далеко.
Но мысли эти не на ровном месте, маркетинг по выжиманию денег из клиента уже изничтожил множество продуктов и направлений.
Так что пока мысль о принтере(и не только) меня не покидает.
А можно из металла сделать шестеренки =))

Не, не можно. Из правильного пластика выходят шестеренки намного лучше, чем из металла. Конечно для определенных условий эксплуатации.
делают валы по прочности и точности лучше чем наши «жигули»

Это да. Японцы использовали методы селективной сборки для блоков головок в видеомагнитофонах. Вал делался с определенной точностью, отверстие в блоке головок — тоже с такой же точностью. Потом меряли размеры вала и головки с более высокой точностью, сортировали головки а валы по отклонениям от номинального размера. И потом подбирали пары вал-головка, чтобы в сумме отклонение размеров взаимно компенсировали друг друга. И вылезли с дешевыми видеомагнитофонами на рынок. То есть была применена «технологическая хитрость». А не повышение точности производства.
Из современных примеров: SOC (System on a chip). Mediatek вывалил с рынка кучу крупных фирм. Они делали специализированные чипы очень узкого применения. Но дешево и много. Ну или Espressif со своими ESP8266 по доллару за ведро…
Все можно сделать, но на базе китайской промышленности. Потому как иной то и практически нет.
Селективная сборка по группам точных трущихся пар ещё в довоенных моторах была. Японцы не открыли Америки, хех.
Японцы не открыли Америки, хех.

Все верно. Только они применили этот вариант для массовой продукции. А американцы — не применили. Вот и забрали японцы себе почти 90% рынка. Все хорошо вовремя.
Важно не только иметь знание, но и возможность и силы его применения.
80% документов — это обычный черный текст, без иллюстраций.
Для его распечатки хватит и банального матричного принтера.
У меня в детстве был такой, когда лента высыхала — я добавлял штемпельной краски или печатал через копирку.
Хотите дешевой печати — пользуйтесь простыми, дешевыми и медленными технологиями.
Остаётся понять, что делать с оставшимися 20%. Покупать под них отдельный принтер или заказывать печать на стороне?
Многие люди покупают струйный принтер потому что на нём можно печатать фотографии. Но при этом фотографии составляют менее 10% от того, что на нём обычно печатают.
Купить флешку и пойти в фотоателье?
Хотите дешевой печати — пользуйтесь простыми, дешевыми и медленными технологиями.

Поэтому на Западе у тех, кто умеет считать деньги, до сих пор широко применяются матричные принтеры, насчёт скорости всё не так плохо, встроенными шрифтами они печатают весьма шустро. Но с поддержкой латиницы в текстовом режиме у них всегда было лучше, чем с кириллицей, до сих пор можно купить матричник, не поддерживающий Win-1251 и русифицированный только под DOS.
Всё от задач идет.
Самая выгодная печать вообще термо. Какая нибудь Зебра 8000 может легко отпечатать несколько миллионов метров. При этом не надо никаких картриджей в принципе. Если вам бумажка на срок до года, это супер выбор.
Термопечать конечно вещь, но там ведь нужна бумага с термочувствительным слоем. Да и стоимость термоголовки хотя бы формата A4 не радует, хотя полно никому не нужных термофаксов.
Был когда-то термопринтер A4 размером с чехол от маленького зонта — удобно было в командировки брать.
Для его распечатки хватит и банального матричного принтера.

Банальный матричный принтер громкий и медленный.
Там, где нужно много документов, это точно не вариант.
Громкий — да. Медленный — смотря с чем сравнивать. Двухстрочный линейный Tally — не самый медленный принтер.
2000 строк в минуту?
Не так уж и много, обычный офисный МФУ Xerox Color 560 выдает 65 страниц за минуту. :-Р При этом для него не нужно отдельное помещение, и он еще в и цвете печатает (60 страниц в минуту).
Ну это не совсем обычный МФУ для офиса, или обычный для не совсем обычного.
Впрочем, 40 страниц в минуту может вполне небольшой принтер.
Требование отдельного помещения — ну как посмотреть, находиться рядом с загруженным работой производительным электрографическим печатающим устройством постоянно пожалуй не полезнее, чем терпеть шум линейного принтера.
Двухстрочный линейный Tally

хватит и банального матричного принтера.


Насколько Tally — банальный матричный принтер?
Насколько в нем хорошо и удобно печатать 5 тысяч листов в день или 500 листов в год?
Лазерные принтеры не просто так сейчас популярны в офисах.
Струйные не просто так популярны дома, хотя с тех пор как цветные лазерники упали в цене их уже серьезно потеснили.
А у матричных остается небольшая ниша, в которой они себя чувствуют неплохо, но это ниша.
Никто и не спорит о нишевости матричной печати. Мы ведь рассуждаем о том, подходит ли она для большого объёма. Скажем одна знакомая компьютерная компания печатает все документы на быстрых матричниках A3.
Ещё матричный принтер идеален для печати от бесперебойника, ибо питать о него печку лазерного дороговато.
Скажем одна знакомая компьютерная компания печатает все документы на быстрых матричниках A3.

А сколько они печатают в месяц?
Я работал в конторе с небольшими объемами, примерно 50-60 тысяч листов в месяц. Это вполне покрывалось 4-мя лазерными HP принтерами в пуле, из которых можно было 1 легко вытащить на обслуживание, затем вставить. Таким образом в работе всегда было 2-3 принтера, плюс один — ремонтируется.

Сколько матричников нужно для печати такого объема? Как быстро они могут возвращаться в строй и что в них будет ломаться и по какой цене?
Как часто нужно менять ленту?
Объём печати не знаю, но матричные принтеры гармонично смотрятся с БД, похожей на ДОСовскую.
Не очень понял. Это ты к тому, что матричники быстрее печают символы, а не картинки?
Ну собственно отправка текста в матричник вызывает прямую печать символами. Отправка картинки в матричник заставляет его формировать изображение и печатать построчно. В старых это было пиксель за строку, сейчас уже может быть и больше. Но я подозреваю, что формирование изображения идет на стороне компьютера.

Лазерник и то и другое печатает с одинаковой скоростью, но различается время на формирование страницы.
То есть он получает задание на печать в виде PCL или PS, формирует изображение уже сам, во внутренней памяти и печатает.
В зависимости от размера документа (его ж нужно отправить в принтер) и мощности процессора принтера (скорость построения изображения во внутренней памяти), и зависит скорость выдачи следующей страницы.
В принципе в настройках драйвера можно указать, чтобы это делал не принтер а PC, если есть проблемы.
Подавляющее большинство лазерников среднего сегмента, практически одинаково быстро обрабатывают простой текст и несложное изображение, поэтому замедления не будет. Домашние — могут думать несколько секунд, перед печатью первой страницы.

Основное преимущество матричников — умение печатать на рулонах, и возможность легко сделать матричник разной ширины (узкие и очень широкие).
Да, если там действительно печать символами, она проще и заметно быстрее, чем точками печатать шрифты.

Лазерник печатает быстро, если ему хватает памяти на обработку задания, иначе может быть заметная пауза между страницами, особенно при отправке векторных заданий.

Ещё одно преимущество матричных принтеров — возможность печати нескольких экземпляров под копирку одновременно. Практически довольно часто использовались самокопирующиеся бланки.
Ну вы же пронимаете, что под копирку — это уже такая ниша из ниш. Я вот не припоминаю, когда бы такое понадобилось ДОМА.
Тогда — барабанный. ОЧЕНЬ громкий и очень быстрый.
История про «обновление» от HP для меня навсегда останется сильным аргументом для того чтобы обходить продукцию этой компании стороной. Ещё и отложили по времени, понимая что пользователи массово начнут распространять информацию об этом «обновлении». Это насколько надо ни во что не ставить потребителя. И это всё в условиях конкуренции и моментального распространения информации. У них там что алчность совсем мозг отключила?
пс.: понятно что многие другие компании не лучше. Но есть лучше.
Это насколько надо ни во что не ставить потребителя
Бизнесу не нужен потребитель. Бизнесу нужны деньги потребителя.
Нет это то понятно. Но надо же немного наперёд думать. Дёшево, по-моему, они свою репутацию продают.
Ладно бытовые принтеры, у нас есть замечательный плоттер HP DJ500+.
Так вот работал он у нас прекрасно печатая раз в месяц А0, и сменили компьютер, на новом была WIN10. Дл печати всегда использовали HP Instant Printing 3.
Компьютер новый, скачали последнюю версию с сайта HP Instant Printing 4.6 вроде, а она давай ругаться что дескать печать на вашем хламе не буду. Решили найти HP Instant Printing 3, а НР отовсюду со своих ресурсов выпилила дистрибутив. Хорошо что на старом компе дистрибудитивы сохранились.
Когда выбирал принтер себе домой, просто обзвонил конторы, занимающиеся заправкой, и спрашивал про понравившиеся модели. Вначале я присматривался к лазерному МФУ Samsung. В первом же месте мне сказали: Бери лучше Kyocera, у нас самих в печатном центре такие стоят. Во всех других местах тоже сразу говорили — бери Kyocera.

Заправка стоит копейки, защита снимается нажатием двух клавиш на МФУ. Сам картридж — просто банка под порошок. Барабан находится внутри принтера и расчитан на большой ресурс. Так и оказалось. Со временем выяснился только один минус, нет драйверов под macOS для сканера.
Драйвера у них специфические, конечно. Есть две модели, отличающиеся на единичку. В упор не видятся соседними драйверами, ни принтер, ни сканер.

Будто у самсунгов хорошо с драйверами под мак (речь, конечно, не про принтерную часть)

У самсунгов хотя бы есть универсальные драйвера под Windows, хотя универсальность эта и далеко не полная. А тут две идентичных на вид модели МФУ, но драйвера между ними не подходят.

Разноязыкость принтеров печальна. Некоторую универсальность даёт поддержка принтером формата pdf, но она есть далеко не у всех моделей.

Некоторые драйвера просто пугают своим объёмом и наслоением уровней.

Было бы весьма удобно, если бы существовал некий универсальный драйвер принтера по типу «Стандартного адаптера VGA», делающий возможным использование любого принтера, пусть и не с максимальной отдачей.

Вообще-то такое есть. Лишь бы принтер был «сетевой», а не недо-usb-поделие. Драйвера называют «generic pcl» или «generic postscript». Более того — если эти языки описания страницы принтер не поддерживает, то это не принтер, а кусок хлама

Да, но несовместимых диалектов тех же pcl и ps масса.
Анекдотичный случай в прошлом веке встретил — pcl-совместимый принтер Minolta, напрочь отказывавшийся работать под управлением драйвера от принтеров hp. Родной драйвер шарился по сети весьма неуклюже. При этом заметная часть драйвера состояла из строк «Hewlett-Packard».
Ну, Минолта — это отдельная песня! ))) Сколько я с ними натрахался… Особенно со шрифтами. Категорически не хотела печатать «Р»
Из досовских программ? Себе написал программу, состоящую из DOS-резидента, перехватывающего печать и сохраняющего в файл, и windows программы, печатающей этот файл. Сделал моноширинный ttf шрифт с досовской кодировкой, чтобы не перекодировать. Работало отлично, пока не отпала необходимости в досовской печати.
Kyocera замечательно сканирует в сетевую папку или на электронную почту. а c AirPrint ваще сказка.
У меня был МФУ без сетевого порта.
До сих пор работает дома Canon LBP-810. Надёжность просто удивляет. За более чем 10 лет ни одной поломки. Огорчает только отсутствие драйверов под современные ОС, а танцы с WinXP в VirtualBox порядком надоели. Причем черный цвет действительно черный, а не как у современных принтеров жидкой сеточкой. Непонятно почему производители не сделали такую экономию опциональной, им же выгодно, чтобы пользователи тратили больше расходки.
Действительно вещь, хотя у одного рвалась тефлоновая плёнка, но скорее пользователи что-то запихнули. Драйверов жаль.
На удивление у Samsung ML-1660, даже перезаправленного, глубокий сочный равномерный чёрный.
Так этому самсунгу тоже больше 10 лет. Я про современные принтеры. Принтеры 5-7 летней давности уже не могут похвастаться таким черным цветом. Для лазерно-утюжной технологии это просто беда.
Density Toner не пробовали?
Epson EcoTank — относительно дешевые чернила, хватает надолго. Качество похуже, чем у лазерного, но это заметно только на фотографиях. К лазерному HP МФУ мастер руки приложил, постоянно выводит «замените картриджи», типа они уже пустые, но при этом уже год печатает с типа пустыми картриджами без проблем. Да, HP жулики еще те.

вот выше про "наши" принтеры упоминали… был такой "электроника" назывался с циферкой ещё после слова… струйный, мелкий — полноутбука размером, но толще старого ноута вдвое.
Щель с переди, щель сзади сверху, и крышка спереди сверху — доступ внутрь, где головка-картридж гуляла. В нём проц 580-й, шаговые движки головку двигают и вал крутят, датчик "0" положения. Подключал к БК по центрониксу. Термоголовка 9 дюз вроде бы — покупалась заправленная с чернилами, но и залить можно было, но сделать чтоб не вытекали потом было сложно. Хватало прилично — не помню того, чтоб я на нём угорал.
Печал я на нём в основном текст — документы, листинг кода в том числе и на рулоне — всё читалось и ещё где-то лежит — как чек от ккм не выцвел.
Да, логически он ESC команды понимал, как epson матричный.

Попадался ноутбук HP со встроенным струйным принтером — размером или формой не выделялся, обычный толстый ноутбук. Бумага заправлялась сверху клавиатуры и выходила под ноутбуком вперёд. Забавная штука.
Поэтому дома не выкидывается старое МФУ Epson TX650 (сканер — так себе, но для повседневки хватает, а не для повседневки можно и другой подключить). Стоит всё ещё первый перечипованный комплект картриджей. Памперcу сделал вазэктомию, прикрутив п/п бутылочку, которая опорожняется раз в год. Чернила — InkTec 10 (водорастворимые), в черные добавляю 2 капли ПАВ (пожадничал, взял литровые бутылки, теперь приходится изворачиваться).
Да, за почти десять лет работы он постарел и осунулся :), стал плохо печатать в draft-режиме, в обычном может иногда поставить кляксу. Но как фотопринтер, принтер для всякого детского безобразия и копир — уже давным-давно себя оправдал.
P.S. Пытался прикинуть, сколько литров чернил я на нём потратил, получается какой-то дикий объём: более 1.3 литра для красных тонов, черного и жёлтого, для синих — чуть поменьше.
P.P.S. И, кстати, когда он не работал полгода — проблем не было: просто слил в режиме ТО 4-5 пусков и всё.
Кстати, струйный МФУ — идеальный кандидат на должность удобного сканера документов, они есть и с RADF. Главное, чтобы функция сканирования не блокировалась при пустых картриджах.

Кризис отрасли понятен. Рынок достиг насыщения. Пользователей не убедить покупать новые принтеры и МФУ. Прогресса по технологиям особо нет. Я помню ещё принтеры с 600dpi — этого было достаточно. Ну, и рынок пожрал сам себя.
Из последних интересных фактов — я так и не понял, что произошло, но мой нынешний Самсунг по кишкам — это ксерокс, но весь Саппорт у компании HP. Выглядит так, что количество игроков на рынке сжалось практически до «посчитать по пальцам одной руки», ну, и остаётся давить пользователей грабительскими ценниками на расходники и предлагать «планы»

На самом деле почти так и есть — Canon LBP800=HP LJ1100, Canon LBP2900=HP LJ1010, + еще самсунги были «близнецы». Такое ощущение, что по oem-odm контракту для них это делала какая-то «китайская шарашка». Хотя — 800-2900-1100-1010(и МФУ на его базе 3030-3050-3052) — практически неубиваемые аппараты, картридж «насиловался» до полного (пока не начинали вываливаться соединительные шпеньки), на 1010-х картриджах срезалась часть боковины, чтобы пробку можно было открыть без располовинивания картриджей…
А если к этому добавить картриджи, одинаковые с точностью до разной формы ограничителя, препятствующего вставлению в «неправильный» принтер, то перечень идентичных картриджей можно существенно расширить.
Китайцы умудрялись выпускать такие картриджи с модифицированным ограничителем, который подходил под оба производителя.

Открыть крышку и засыпать тонер всё же помогает до поры-до времени, дальше всё же нужно разбирать.
на написанных мной принтерах — картридж переживал 2-3-4 заправки (от тонера зависело), потом однозначно — разборка и вытряхивание отработки, на 6-7-8 заправках — замена фотобарабана и возможно ракеля. Ракель ходил от 6-7-8 до 10-12-15 заправок. Тут уже больше от клиента зависело — ему печатать, или «без полосочек и фона». У нас в офисе был Lexmark 1250 — там картридж вмещал почти 2 кг тонера, НО — после 2-3 заправки — забивалась отработка — вытряхивали почти килограмм…
Вопрос в тему — с принтерными драйверами под линукс (да и под маки) творица какая-то адова хрень. Даже те, которые на openprinting записаны работающими таковыми являются с большой натяжкой. Нет ли бытовых принтеров, которым можно по сети (через веб-морду, FTP, по мылу или как-то ещё) присылать PDF, чтоб они его печатали с любой платформы?
У меня Pantum 2500W. Печататю с линукса по WiFi. Был сервис Google cloud print — печать на свой принтер через интернет. Но он закрывается.

Б/у Hp с дуплексом 1320 или 2015 за пару тысяч плюс неоригинальные картриджи по 500 руб и даже заправлять не хочется. Отличный вариант для офиса.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.