Комментарии 70
Какие веселые пиктограммы на КДПВ. А можно где-нибудь полную табличку найти?
В 21 век шагал человек, шел, шел и оказался в цифровом концлагере. Приучайте детей к нему с самого детства. Такая жизнь.
Хорошо, что в моем детстве был двор и ребята с этого двора.
Хорошо, что в моем детстве был двор и ребята с этого двора.
дети, школьники, студенты – прожигают жизнь и деградируют
вот дальше даже читать не хочется
Я предполагаю, что на стыке поколений X и Y закончилось качество. Я ещё помню учителей, которые учили меня. Как они заглядывали каждому в глаза.
ага… небо было синее и деревья выше
никто никуда не заглядывал, если вам повезло с учителями то это лишь ваша история
У меня из грубо 10 учителей, нормальными были трое (все учителя были настоящие-советские, молодых было человека два и только уже к концу 90х). я школу закончил в 99 году, и про нас говорили что мы потерянное поколение которое ничего не добъется… я вырос во времена когда в каждой подворотне валялись шприцы и пакеты с моментом
однако, можно сказать что 30-40летние это конченые люди?
Значит мне повезло. Я тоже в 99 году закончил школу. Шприцы валяются и сейчас, речь о другом. С каждым годом, у человечества изменяются ценности, растёт эгоизм и отрешённость. Упрощение многих бытовых вещей — ведёт к деградации.
"Упрощение многих бытовых вещей — ведёт к деградации" Тут с Вами не могу согласиться.
Уверен, что ваша жена и мама будут против к возвращению как минимум ручной стирки.
С чего вдруг упрощение ведет к деградации? Это как-бы называется… прогресс. Насчет загуглил и забыл — это чудо чудесное! Вам вот реально помнить надо в каком порядке идут параметры функции (сначало источник, потом назначение или наоборот) или в каком порядке что вызывать чтоб к примеру окно создать? Мне вот нет. Я такие задачи решаю не чаще раза в месяц и мозги могу более полезной информацией занять. Например знанием что вот такая вот штука в принципе существует и искать ее надо так и так. Метаинформация гораздо более емкая.
Ну и чтоб два раза не вставать: я школу в конце 80х заканчивал… Рассказать вам какое это было событие когда на уроке аж целые 15 минут с пленки показывали документальный фильм? А не хотите целый [почти] семестр изучать библиотечное дело чтоб знать как книжки в библиотеке брать? А как использовать один учебник и одну методичку как единственные источники информации? Или вот еще развлекуха — написать в Фидо автору софтины, чтоб он объяснил какие кнопки нажимать, потому, что она вообще без доков и запускаться не хочет? Ну и естественно полгода ждать ответа. А автор к тому-же испанец… Или вот еще: учить С по карманному справочнику ценой 5 копеек (это реальная история из жизни) где просто хедера распечатаны. И это единственный доступный источник, поскольку не перевели еще вообще ни одной книжки по С. Вот где знания-то! Это-ж какие усилия приложены!
Знаете… нафиг такие усилия. Лучше я буду помнить что в MongoDB есть такая штука «то ли unwind то ли rollout» которая либо массив в поля преобразовавает, то ли на разные документы разбивает. Она мне нужна раз в год. Но уж если нужна, то я знаю как и главное что найти.
Ну и чтоб два раза не вставать: я школу в конце 80х заканчивал… Рассказать вам какое это было событие когда на уроке аж целые 15 минут с пленки показывали документальный фильм? А не хотите целый [почти] семестр изучать библиотечное дело чтоб знать как книжки в библиотеке брать? А как использовать один учебник и одну методичку как единственные источники информации? Или вот еще развлекуха — написать в Фидо автору софтины, чтоб он объяснил какие кнопки нажимать, потому, что она вообще без доков и запускаться не хочет? Ну и естественно полгода ждать ответа. А автор к тому-же испанец… Или вот еще: учить С по карманному справочнику ценой 5 копеек (это реальная история из жизни) где просто хедера распечатаны. И это единственный доступный источник, поскольку не перевели еще вообще ни одной книжки по С. Вот где знания-то! Это-ж какие усилия приложены!
Знаете… нафиг такие усилия. Лучше я буду помнить что в MongoDB есть такая штука «то ли unwind то ли rollout» которая либо массив в поля преобразовавает, то ли на разные документы разбивает. Она мне нужна раз в год. Но уж если нужна, то я знаю как и главное что найти.
>> Вам вот реально помнить надо в каком порядке идут параметры функции (сначало источник, потом назначение или наоборот)
Конечно, вдруг выпрограммируете на необитаемом острове палкой на песке без электричества и интернета проходите собеседование у старперных мудаков?
Конечно, вдруг вы
И как это умение всё забывать отразится в старости?
А как доскональные знания параметров методов, которые лет 20 уже не используются, поможет? Взять хоть Fortran хоть PL/1 — когда-то я на них программы писал. Но зачем мне это знание сейчас? Принцип я помню, а конкретно синтаксис нет. Надо будет синтаксис посмотрю и знания вернутся. Тольно не надо будет их возврщать скорее всего. Не пригодятся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вот не понимаю причитаний на тему «загуглил и забыл» — зачем мне помнить информацию, которая была нужна вот сейчас, а следующего раза может и не быть?
Минусы всей этой цифровизации в первую очередь помешательство на слежке и собирании инфы, и усложнение жизни людей введением двух систем бюрократии параллельно — традиционной и цифровой. Но в статье об этом ни слова.
Минусы всей этой цифровизации в первую очередь помешательство на слежке и собирании инфы, и усложнение жизни людей введением двух систем бюрократии параллельно — традиционной и цифровой. Но в статье об этом ни слова.
Многие люди гуглят одно и то же неоднократно потому, что вот так и думают — зачем оно мне, я загуглю. Как правильно сказал один юморист: выключат свет и вас не будет.
А раньше было «зачем оно мне, я возьму справочник» (анекдот про инженера и справочник «диаметры красных резиновых мячей»). Но это ведь были богоугодные бумажные книги, поэтому можно, не то, что этот богомерзкий гугл/утка/яндекс
Согласитесь, взять справочник, найти искомое — куда более трудоёмкий процесс, после которого хоть что-то останется в голове.
Да, пойти в библиотеку, заказать книгу, подождать неделю-две-три, потом прийти снова, взять приехавшую книгу, обнаружить, что там нет нужной инфы, повторить еще раз. В голове остается только мат и умение заполнять тысячи бумажек. Нет, спасибо.
Весь этот разговор — это старая, тысячелетняя мантра про то. что вы, гады из молодого поколения, хотите жить проще и страдать меньше, а вот мы в свое время страдали, и вас заставим. Сами не жили, и вам не дадим. Нравится страдать — ну вперед, зачем к другим приставать?
Весь этот разговор — это старая, тысячелетняя мантра про то. что вы, гады из молодого поколения, хотите жить проще и страдать меньше, а вот мы в свое время страдали, и вас заставим. Сами не жили, и вам не дадим. Нравится страдать — ну вперед, зачем к другим приставать?
Я бы поспорил, в справочнике хотя бы была уверенность, как в источнике информации, открыл, посмотрел, забыл(ну или запомнил), а сейчас, после гугления любой информации приходится искать и изучать заодно и все что с этим связано, чтобы хоть как-то быть уверенным что это хоть сколько-то достоверная информация, а не какая-нибудь белиберда из головы не пойми кого.
А, вы, походу не набрались достаточно жизненного опыта на справочниках под названием «ой, ошибка в книге». Я вот набрался, благо, это всего лишь была школа и никого не убило. Но в других ситуациях — вполне бы могло.
Только вы еще и не могли «искать и изучать заодно и все что с этим связано», вам тупо бы времени на это не хватило.
Только вы еще и не могли «искать и изучать заодно и все что с этим связано», вам тупо бы времени на это не хватило.
Не то что раньше — таблицу Брадиса с минусом наизусть учили!
Информацию нужно не запоминать, информацию нужно понимать.
есть 20-25% населения нашей планеты, которые искренне стремятся к знаниям
Мена потрясла ваша вера в человечество. Где вы живете? Я хочу переехать к вам, у вас похоже очень много искренне любящих учебу людей.
А если серьезно, то надо самостоятельно затюнить свою функцию лени. Чтобы стало лень смотреть дурацкие вещи. Если поймали себя за просмотром г. отвешиваем себе мысленную плюху и прерываем сессию.
И знаете что случилось с ютубом когда я начал это делать? Выдача г. уменьшилась раз в 10, я познакомился с многими интересными каналами с градирующими вещами (Isaac Arthur, Anton Petrov, Bushwacker, Applied science...).
Минус этого подхода, вы уже должны уметь отличать г. от не совсем г, и хоть некоторую мысленную дисциплину. Чего нет у детей, они могут не вылезти из этого г. никогда. По крайней мере без посторонней помощи.
Edit
И знаете что? Гугл может с этим помочь. Ввести какую нить настройку «градировать», при котором рекомендации смещается в сторону сложных вещей.
Цифровизация же или нет? Или я совсем отстал в терминологии и русские термины теперь не в ходу?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теперь же, дети, школьники, студенты – прожигают жизнь и деградируют, неумело используя диджитал-ресурс.
И в отсутствие интернета ни что не мешало таким же людям прожигать жизнь, способы просто были другие.
Вы посмотрите, что сейчас происходит, чему учатся наши дети и что будет дальше.
YouTube забит дурацкими роликами, а толковый материал где-то там, в углу
В том же ютубе есть родительский контроль и можно без проблем залочить весь этот хлам. И да, не кто не заставлял вас отдавать воспитание своего ребенка ютубу.
Современное перенасыщение всевозможными курсами, уход в онлайн-обучение – всё это ведёт к снижению интеллекта
Если бы не доступность современного онлайн образования, я бы наверное так и втыкал бы мышки в компы.
Дальше идёт высшее образование. Там всё также. Никто не хочет сейчас учиться, большинство любит тупить в Интернете для развлечения.
Так было и мои студенческие годы, не думаю что тут интернет сыграл особую роль. Если человек захочет учиться он и с и без интернета будет учиться.
Один в поле не воин и я призываю: давайте больше времени будем уделять нашим детям. Они – будущее!
Мне кажется или это на столько банально что аж прям воротит от этой фразы. Если человеку не плевать на своего ребенка он так и так будет уделять ему максимальное кол-во времени.
Маленькое, почти оффтоп, отступление о поколениях, уровне IQ и топтании на месте.
На дворе 21 век, бушует короновирус. Перегруженные врачи заполняют бумажные журналы и по телефону передают данные в роспотребнадзор. Но звонят они на те же номера, что и обычные жители, а потому телефоны бесконечно заняты. Итог данные не передаются, родственники заболевших не изолируются. И так далее…
Где в этой реальности дигитализация и где IQ(и уже не важно о каком поколении идёт речь)?
Где в этой реальности дигитализация и где IQ(и уже не важно о каком поколении идёт речь)?
многие вещи в мире меняются очень медленно и дорого.
Вообще мы в РФ тут вообще впереди планеты всей, сложно много стран где есть например аналог госуслуг. и то что уже сейчас реализовано — это прямо вообще супербудущее по меркам того что было лет 15-20 назад
Не спорю, есть 20-25% населения нашей планеты, которые искренне стремятся к знаниям. Остальные – как повезёт.
Эта оценка сильно завышена, и более того, в прочих поколениях было не лучше. Я вырос в 1980-е, у нас был новый микрорайон, соответственно, большинство семей молодые, у меня только в моём подъезде на 36 квартир было около 25 детей, а подъездов во дворе было восемь. Представляете размер толпы моих дворовых приятелей?
Так вот, из той пары сотен детей выросло много обычных трудяг, несколько уголовников, несколько полицейских, но всего десяток предпринимателей, и три программиста (ну, может чуть больше, я не вообще всех поголовно знаю).
Если для вас Ютюб забит стремными роликами — значит вы этим типом контента интересуетесь. Система рекомендаций, все дела. Там тонны совершенно шикарного контента созданного людьми, знающими и любящими то, о чем они говорят. От Арзамасовских лекций по истории до инструкций Торохтия как выполнять рывок штанги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К человеку, который скрываясь от шпионящих за ним камер, по улице в балаклаве ходит тоже полицейские подходят часто, и вообще тяжело жить с развитой параноей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Читал, что у китайцев уже и в маске опознают. Может точность упала.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Камер у них может много, но они их наставили одними из первых в начале нулевых после взрывов в метро и теперь думаю у них как самим метро. Лондонское метро — самое первое, и одно из самых стремных, потому что на нем куча легаси 150 летней давности, которая уже лет 100 как утратила актуальность. Поэтому невообразимо тесные вагоны, которые не изменить потому что таковы туннели и станции, и вот это вот все. С построенным позже метро Токио или Сеула — вообще никакого сравнения. Не удивлюсь если у них эти камеры на VHS по кругу пишут.
Да, были люди в наше время,
Не то что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
За 200 лет старперы не меняются. Я учился в школе в 90-х. Нас считали первым поколением тотальных дегенератов — мы пользовались калькуляторами. Не пользовались счетами, не умели логарифмической линейкой, ленились искать примерный синус в таблицах Брадиса, а в универе не крутили ручку арифмометра. Цифровой осциллограф Tektronix крутили, или там газовый лазер. А арифмометров пользоваться нас убогих так и не научили.
Лично меня вообще дважды отчётливо записывали в дегенераты, сначала вот как и вас — калькуляторы, вот это всё, своими мозгами вообще ничё не умеют! (с)
А потом еще и второй раз в программировании — сидит, тычет в клавиатурку с этими вашими дельфями, вот не то, что великие древние программисты, которые программировали намагниченной иголкой и твёрдой рукой, могли найти баг, один раз мельком взглянув на перфокарту, и вообще поддерживали целые машзалы тонкого оборудования в рабочем состоянии.
А потом еще и второй раз в программировании — сидит, тычет в клавиатурку с этими вашими дельфями, вот не то, что великие древние программисты, которые программировали намагниченной иголкой и твёрдой рукой, могли найти баг, один раз мельком взглянув на перфокарту, и вообще поддерживали целые машзалы тонкого оборудования в рабочем состоянии.
Раньше по подворотням ширялись, а теперь в ютюбы/тиктоки залипают. Прогресс на лицо, по-моему.
Если серьёзно, то доля дураков, по-моему, не изменилось. Просто раньше: а) без фейсбука их не было слышно и б) вы не обращали на них внимания.
Если серьёзно, то доля дураков, по-моему, не изменилось. Просто раньше: а) без фейсбука их не было слышно и б) вы не обращали на них внимания.
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна»
Гесиод, VIII-VII век до н.э.
Гесиод, VIII-VII век до н.э.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лично видели?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, всего лишь намекаю вам о том, что наши представления о жизни в VIII-VII веках до н.э. не настолько подробны, чтоб вы могли достоверно рассуждать о том, что и насколько там менялось и не менялось. И тем более делать из этих голословных рассуждений дальнейшие выводы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эм, ну вообще-то VIII-IX века н.э. — это раннее средневековье. Экономическая революция в виде повсеместного утверждения феодализма и формирования феодального уклада, сельскохозяйственная революция в плане внедрения трехполья, Великое переселение народов, арабская конкиста Испании, становление британских королевств, королевства франков и так далее. Да там изменений в укладе жизни было не меньше, чем у нас в связи с появлением интернетов.
VIII-VII века до н.э. — это ранняя античность. Появление греческих полисов, бурный скачок в культуре и искусстве, расцвет торговли… тоже, в общем-то, люди развитием были не обделены в это время. Если не брать какие-то уж дикие племена за пределами Ойкумены, конечно же.
VIII-VII века до н.э. — это ранняя античность. Появление греческих полисов, бурный скачок в культуре и искусстве, расцвет торговли… тоже, в общем-то, люди развитием были не обделены в это время. Если не брать какие-то уж дикие племена за пределами Ойкумены, конечно же.
Диджитализация — в контексте соцсетей, аутизации и прочего — вред.
Нефиг ворчать нормально все с новым поколением!
Уровень жизни повыше — алкоголиков и наркоманов меньше. Это хорошо.
В телефончиках сидят — способ общения такой + мода. Надоест — перестанут.
Цифровое шпионство — тоже никто не заставляет этим всем пользоваться и элементарные правила приличия что стоит выкладыыать и обсуждать а что нет никто не отменял.
Зато если есть хорошие фундаментальные знания + современные источники информации = просто сказка! Можно творить несравнимо эффективнее.
Уровень жизни повыше — алкоголиков и наркоманов меньше. Это хорошо.
В телефончиках сидят — способ общения такой + мода. Надоест — перестанут.
Цифровое шпионство — тоже никто не заставляет этим всем пользоваться и элементарные правила приличия что стоит выкладыыать и обсуждать а что нет никто не отменял.
Зато если есть хорошие фундаментальные знания + современные источники информации = просто сказка! Можно творить несравнимо эффективнее.
Новое поколение — офигенное. Переодевался как-то в спортзале, слышал разговор двух пацанов лет 18-ти, видимо студенты первого курса из провинции. Из разговоров было как они по фану будут сдавать нормы ГТО (подготовку обсуждали), а на каникулы поедут домой и отожмут у отца тачку покатать в связи со свежими правами. Йопта, мы в такие годы просто пили дешевый пивас из полторашек, купленных прямо тут же в студгородке. Первое поколение которое вот реально росло без всякой нищеты и жопы, нормальными людьми выросли, без травм с запасом тушенки и картохой в гараже.
Мы в 17-18 лет тачку в гараже из хлама собирали чтоб можно было обкатать свежие права :)
Хорошо бензин был по 4,5р. А сейчас товарищь с кем собирали автосрвис открыл :)
Пивас конечно тоже был, но в основном не сам по себе а под какое либо полезное дело.
Мне тут мама в очередной раз заливала про прелести советского строя и прекрасных людей того поколения. Высшее образование, все при работе, все такое. На что я ей сказал: «наверно люди которые в 90е ломали лавочки и остановки, переворачивали бетонные урны с Марса прилетели...».
Грабили и убивали в 90е те-же милые, образованные в прошлом советские люди.
Современное поколенние молодежи много добрее. Потому что не застали разрухи.
Хорошо бензин был по 4,5р. А сейчас товарищь с кем собирали автосрвис открыл :)
Пивас конечно тоже был, но в основном не сам по себе а под какое либо полезное дело.
Мне тут мама в очередной раз заливала про прелести советского строя и прекрасных людей того поколения. Высшее образование, все при работе, все такое. На что я ей сказал: «наверно люди которые в 90е ломали лавочки и остановки, переворачивали бетонные урны с Марса прилетели...».
Грабили и убивали в 90е те-же милые, образованные в прошлом советские люди.
Современное поколенние молодежи много добрее. Потому что не застали разрухи.
>> Мы в 17-18 лет тачку в гараже из хлама собирали чтоб можно было обкатать свежие права :)
Вот-вот. У меня самого мало контактов в возрастной группе нынешних 17-20 летних, но часто проскальзывает мол какой-нибудь «немец» 20 летний, это то на чем пацаны нынче дрифтуют за гаражами. В былые времена на таком немце ака Боевой Машины Вымогателя ездили совсем другие люди, готовые за такое лухари умереть и убивать. То рядом с чем изображены на ростовых могильных памятниках авторитетные пацаны из 90-х пацаны из 2010-х используют на пустыре чтобы полицейский разворот сделать, пока колеса не отвалятся, заработав на это разносом еды в желтом плаще :)
Вот-вот. У меня самого мало контактов в возрастной группе нынешних 17-20 летних, но часто проскальзывает мол какой-нибудь «немец» 20 летний, это то на чем пацаны нынче дрифтуют за гаражами. В былые времена на таком немце ака Боевой Машины Вымогателя ездили совсем другие люди, готовые за такое лухари умереть и убивать. То рядом с чем изображены на ростовых могильных памятниках авторитетные пацаны из 90-х пацаны из 2010-х используют на пустыре чтобы полицейский разворот сделать, пока колеса не отвалятся, заработав на это разносом еды в желтом плаще :)
Именно. Нищета плодит уголовников. Я тоже замечаю, что выросшие в 2010-е получились много добрее и развитее выросших в 1990-е.
Работал с ними — проблем море.
Инфантильные. Лет до 30 будут как минимум.
Аутизация в результате соцсетей.
Отсутствие устойчивой картины мира.
В каждом поколении свои проблемы :)
Инфантильные. Лет до 30 будут как минимум.
Аутизация в результате соцсетей.
Отсутствие устойчивой картины мира.
В каждом поколении свои проблемы :)
да вся молодежь такая, вы просто не можете сравнить, будь вам столько лет как сейчас и молодежь вашего поколения, вы точно также бы говорили
Мне вот говорили 'аутизация в результате телевидения', 'отупели на американских фильмах, не понимают ничего в реальной жизни' ну и т.п.
А чуть позже когда сотовые появились 'отупели в конец, постоянно чтото там тычут, звонят по 4 секунды, мы вот раньше письма писали, вдумчиво со смыслом, когда позвонить надо идешь на переговорный пункт сразу разговор продумываешь'
серьезно, не забывайте свою собсвтенную молодость и ваших одноклассников. только не надо вот что все стали поголовно Илонами Масками ;) (мне такую историю дед постоянно рассказывает, хотя мама говорила что находила его дневники с двойками и колами и записями что прогуливает школу и т.п.)
Мне вот говорили 'аутизация в результате телевидения', 'отупели на американских фильмах, не понимают ничего в реальной жизни' ну и т.п.
А чуть позже когда сотовые появились 'отупели в конец, постоянно чтото там тычут, звонят по 4 секунды, мы вот раньше письма писали, вдумчиво со смыслом, когда позвонить надо идешь на переговорный пункт сразу разговор продумываешь'
серьезно, не забывайте свою собсвтенную молодость и ваших одноклассников. только не надо вот что все стали поголовно Илонами Масками ;) (мне такую историю дед постоянно рассказывает, хотя мама говорила что находила его дневники с двойками и колами и записями что прогуливает школу и т.п.)
Дело не в том кому сколько лет.
А в том как идет процесс развития самого человечества.
Про соцсети научные исследования показывают — серьезное снижение общего настроения уже при часе в день бездумного просмотра соцсетей и видосов.
Потом при увеличении времени — ангедония, апатия и абулия.
При постоянных 4 часах в день — медицинская депрессия — медленно но неумолимо.
Если ничего особого кроме просмотра не делать — то это скоростной трамплин к серьезным заболеваниям.
Есть хорошие статьи — правда на английском.
На русском есть кое-что у Андрея Курпатова
www.youtube.com/watch?v=9i6RtZ9ughQ
Выдержка из статьи
«С мозгами как с мышцами: если их функцию выполняет какой-то сторонний агрегат, то они медленно, но верно усыхают.
Из-за социальных сетей, эффекта постоянной подключенности («всегда на связи»), агрессивной конкуренции между производителями контента, цифровой зависимости и других новых «зол» изменилось не только количество, но и качество потребляемой нами информации.
Эта фундаментальная трансформация среды с неизбежностью приводит к нашим собственным изменениям. Но из-за когнитивных искажений мы субъективно занижаем значение происходящего: к переменам мы стали привыкать быстро, а собственных изменений не видим, потому что не с чем сравнить — все человечество меняется разом.
Многие, впрочем, чувствуют, что «что-то пошло не так». Изменения вроде бы и положительные, но вот фон — нет, какой-то странный: все сложнее определиться с целями, жизненные перспективы выглядят какими-то туманными (если вообще просматриваются), нарастает чувство безысходности, отношения между людьми становятся все более и более поверхностными и формальными.»
А в том как идет процесс развития самого человечества.
Про соцсети научные исследования показывают — серьезное снижение общего настроения уже при часе в день бездумного просмотра соцсетей и видосов.
Потом при увеличении времени — ангедония, апатия и абулия.
При постоянных 4 часах в день — медицинская депрессия — медленно но неумолимо.
Если ничего особого кроме просмотра не делать — то это скоростной трамплин к серьезным заболеваниям.
Есть хорошие статьи — правда на английском.
На русском есть кое-что у Андрея Курпатова
www.youtube.com/watch?v=9i6RtZ9ughQ
Выдержка из статьи
«С мозгами как с мышцами: если их функцию выполняет какой-то сторонний агрегат, то они медленно, но верно усыхают.
Из-за социальных сетей, эффекта постоянной подключенности («всегда на связи»), агрессивной конкуренции между производителями контента, цифровой зависимости и других новых «зол» изменилось не только количество, но и качество потребляемой нами информации.
Эта фундаментальная трансформация среды с неизбежностью приводит к нашим собственным изменениям. Но из-за когнитивных искажений мы субъективно занижаем значение происходящего: к переменам мы стали привыкать быстро, а собственных изменений не видим, потому что не с чем сравнить — все человечество меняется разом.
Многие, впрочем, чувствуют, что «что-то пошло не так». Изменения вроде бы и положительные, но вот фон — нет, какой-то странный: все сложнее определиться с целями, жизненные перспективы выглядят какими-то туманными (если вообще просматриваются), нарастает чувство безысходности, отношения между людьми становятся все более и более поверхностными и формальными.»
А в том как идет процесс развития самого человечества.
да нормально он идет, как обычно, как и 100 и 1000 и 10000лет назад
Каждый раз только меняется очередное 'разрушающее' явление
Когдато чтение считалось вредным занятием которое приводит к депресии и всяким неприятным последствиям, а ещё люди начинают много думать лишнего что плохо на работе сказывается… погуглите про это и в 19 веке писали и даже в древние времена
я вообще бы искал причины не в соцсетях (забавно как некоторые злятся когда видят в транспорте людей 'уткнувшихся в телефон'… интересно, а тупо пялится в пол в метро — лучше?), а в том что на определенных уровнях пирамиды Маслоу, людям тупо нечем занятся в свободное время которое появилось. Соцсети, телевизор, фильмы, разгадывание кроссвордов, вышивание крестиком — это прожигатели свободного времени. Причина именно в этом.
Инфантильность молодежи — это полностью вина родителей, а не общества, отсутствие денег и места жизни очень круто мотивируют практически любого на 'нормальную жизнь' не в соцсетях.
У меня есть знакомый, которому сейчас гдето 45 лет… работает таксистом, когда мне было 20 лет, мы с ним вместе водку квасили, родители ему купили две квартиры и крутое авто (чёто типа топового мерина)… он буквально плевал в потолок от лени… потом родители отошли от дел и… и всё, он таксист, продал все квартиры… живет в однушке-хрущевке.
в 2000е многие люди стали плюсминус обеспеченными, и желали детям хорошей жизни… в итоге мы имеем такую реакцию на молодежь сейчас… но в исторической перспективе, такое случается постоянно и циклами
нарастает чувство безысходности, отношения между людьми становятся все более и более поверхностными и формальными
тут сквозит какаято обида… я много насмотрелся на людей за свою жизнь и поскольку сам интроверт, я только за формализацию отношений без всякого углубления… а вот безысходности не чувствую
Инфантильность — обратная сторона повышения уровня жизни. Больше не надо «рвать и метать» чтобы заработать свой кусок. Тут надо дорасти до более высоких стимулов.
В советском обществе тоже развито было. «Ходим на работу, получаем получку, изображаем видимость работы». Таких было очень много.
Зависание в телефончиках — проблема на уровне зависания в «ящике» и в компутерных играх у прошлых поколений. Со временем выработается имунитет.
Другое дело, что это зависание часто происходит прямо на улице в не подоходящих для этого местах (говорю как водитель). Что может быть причиной печальных для жизни последствий!
В советском обществе тоже развито было. «Ходим на работу, получаем получку, изображаем видимость работы». Таких было очень много.
Зависание в телефончиках — проблема на уровне зависания в «ящике» и в компутерных играх у прошлых поколений. Со временем выработается имунитет.
Другое дело, что это зависание часто происходит прямо на улице в не подоходящих для этого местах (говорю как водитель). Что может быть причиной печальных для жизни последствий!
Очередное старпёрское нытьё. Кто это плюсует и зачем?
Особая клиника — «диджитализация». В слове «цифровизация» слишком мало пафоса, помогающего скрыть пустоту мысли? Жижитализация мозгов, бл@@ь.
Особая клиника — «диджитализация». В слове «цифровизация» слишком мало пафоса, помогающего скрыть пустоту мысли? Жижитализация мозгов, бл@@ь.
Хы. Я недавно нашел в букинистическом отделе книгу про инженерную графику. И там даны рекомендации как изображать падающие тени от сложных объектов. И меня ошарашило осознанием, как в докомпьютерную эпоху людям приходилось долго и нудно чертить то, что сейчас делает ПО.
Когда-то даже выживание зимой было нетривиальной задачей, так что да, благословенна будь цивилизация и технический прогресс. Я только не пойму, почему гору сложного ручного пердолинга на ровном месте некоторые считают чем-то хорошим. Люди прошлого были куда менее умны, образованы и гуманны именно потому, что практически всё их время и силы сжирала борьба за банальное выживание (а не потому что они были биологически какими-то другими). Когда нужно ишачить изо дня в день чтобы просто с голоду не умереть — не до тонких материй и не до сострадания.
Я вырос в девяностые, сейчас учу студентов, рожденных в нулевые. Они точно умнее моих однокурсников. Некоторые, возможно, даже умнее (вернее, старательнее, способнее) меня. Возможно, чуть более инфантильны и менее приспособлены к выживанию в дикой природе, что объяснимо.
Читать длинный текст и потом долго его осмысливать они в большинстве не любят (но любили ли мы? нам просто деваться было некуда), любят быстро узнавать ответ. Но все равно я не могу сказать, что они не любят или не могут думать.
Проблему диджитализации я вижу в другом — обесценилось создание информации. Это есть в сфере работы — иногда приходится создавать такое количество документов, которое в докомпьютерную эпоху было бы невозможно просто физически. В сфере развлечений, наверное, тоже что-то такое есть, проблемы количества / качества и т.д.
Читать длинный текст и потом долго его осмысливать они в большинстве не любят (но любили ли мы? нам просто деваться было некуда), любят быстро узнавать ответ. Но все равно я не могу сказать, что они не любят или не могут думать.
Проблему диджитализации я вижу в другом — обесценилось создание информации. Это есть в сфере работы — иногда приходится создавать такое количество документов, которое в докомпьютерную эпоху было бы невозможно просто физически. В сфере развлечений, наверное, тоже что-то такое есть, проблемы количества / качества и т.д.
Диджитализация — это хорошо. Прогресс вообще — это всегда хорошо. Пример прогресса: 150 лет назад, чтобы обеспечить себя едой, вам надо было: вспахать поле, засеять поле, обрабатывать его весь год, убрать урожай. Сегодня вы можете просто сходить в Магнит.
Благодаря диджитализации вы можете получить любую информацию за 10 секунд (некоторые умудряются справится быстрее). Когда я учился в универе, а уж тем более, в школе, мне приходилось для этого ходить в библиотеку. Сейчас я оплачиваю покупки прикладыванием карточки к терминалу, раньше же приходилось носить с собой разноцветные бумажки.
Лично я разделяю мнение предыдущего комментатора: нынешняя молодежь в целом умнее и развитее меня. Во всяком случае, должна быть: при нынешних-то возможностях получить любую инфу за 10 секунд.
Благодаря диджитализации вы можете получить любую информацию за 10 секунд (некоторые умудряются справится быстрее). Когда я учился в универе, а уж тем более, в школе, мне приходилось для этого ходить в библиотеку. Сейчас я оплачиваю покупки прикладыванием карточки к терминалу, раньше же приходилось носить с собой разноцветные бумажки.
Лично я разделяю мнение предыдущего комментатора: нынешняя молодежь в целом умнее и развитее меня. Во всяком случае, должна быть: при нынешних-то возможностях получить любую инфу за 10 секунд.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почитал исследования, согласно тестам IQ интеллект рос на протяжении 20-го века (эффект Флинна), после чего замедлился и местами начался отток.
Деградация так же заметна на тестах PISA (международное тестирование подростков на чтение / математику / науку, с 2006 по 2018 год), но пока не очень большая, возможны разные объяснения.
Интересно посмотреть на более длительном периоде, до 2050, продолжится ли тренд на деградацию или стабилизируется.
Математика, Наука
Деградация так же заметна на тестах PISA (международное тестирование подростков на чтение / математику / науку, с 2006 по 2018 год), но пока не очень большая, возможны разные объяснения.
Интересно посмотреть на более длительном периоде, до 2050, продолжится ли тренд на деградацию или стабилизируется.
Математика, Наука
Автор, упаднические настроения ослабляют объективность взгляда. Мне так кажется, что диджитализация неравномерно вошла в жизнь общества, дав ему в том числе легкодоступный информационный «фастфуд» и порно в неограниченном количестве. Но и множество ранее недоступных возможностей, чтобы усиливать и упрочнять горизонтальные социальные связи и делиться информацией.
Вокруг меня много примерок, когда ролики с бугагашечками смотрят «взахлёб» взрослые люди, 50+. И я думаю, что это имеет «отупляющее» воздействие не только на одних детей. Хотя, предположу, что на детей чрезмерное потребление подобного разрозненного инфошума может повлиять драматически, т.к. воздействует на сензитивных стадиях развития мозга.
Выше кто-то заметил, что и в доинтернетную эру люди не особо тяготели к знаниям, предпочитая слоняться в свободное время на улице или в тусовках, где нередко бухали, курили и ржали.
Я думаю, что в данной статье несколько однобокий взгляд на проблему.
Вокруг меня много примерок, когда ролики с бугагашечками смотрят «взахлёб» взрослые люди, 50+. И я думаю, что это имеет «отупляющее» воздействие не только на одних детей. Хотя, предположу, что на детей чрезмерное потребление подобного разрозненного инфошума может повлиять драматически, т.к. воздействует на сензитивных стадиях развития мозга.
Выше кто-то заметил, что и в доинтернетную эру люди не особо тяготели к знаниям, предпочитая слоняться в свободное время на улице или в тусовках, где нередко бухали, курили и ржали.
Я думаю, что в данной статье несколько однобокий взгляд на проблему.
Кроме диджитализации ещё много всякого за последние года произошло. Наверное не стоит вешать всех собак именно на неё.
У Теодора Адорно есть такая шкала авторитарности личности – F-scale (тест на склонность к авторитарным идеологиям; собственно, F означает "fascism"). На английском языке и в адаптации к американцам его можно найти здесь: https://www.anesi.com/fscale.htm
Мне в своё время запал в память один из пунктов этого теста: "Nobody ever learned anything really important except through suffering".
Морали тут нет.
Сам интересуюсь данной проблемой. Работаю в школе(причём в хорошей), но все проблемы есть перед глазами.
На мой взгляд…
У детей по сравнению с прошлыми поколениями намного сильнее развита функция вытеснения любой информации из головы. Оно и неудивительно, информации вокруг столько, что это просто защита психики от перегрузки.
Но это же и проблема: нет в голове такого фильтра, которым бы можно было маркировать «это — запомни», а «это забудь». Всё просматривается и всё забывается. Им необходимо прикладывать огромные усилия для запоминания, и удаётся это далеко не всем.
Потребление информации — это бесконечный процесс получения локального удовольствия.(Передаю привет всем постоянным читателям Хабра! :))) ) Важный момент — результат уже никого не интересует. Мы плывём из ниоткуда в никуда. Крути педали! (ЧЗ) Но самое главное, что только те, кто видели другой подход, могут увидеть в этом проблему. А большинство подрастающего поколения неспособно на это — для них это норма. У них никогда не было по-другому. Не с чем сравнивать.
Единственное, как можно из этого выбраться — предварительное физическое ограничение количества информации, и такая же предварительная фильтрация качества. Довольно очевидно, что чем меньше возраст, тем меньше такой процесс можно осуществить — тоже самое — не с чем сравнивать. Вот тут взгляд на то что смотрят дети в интернете (https://habr.com/ru/post/342168/)
Тут есть и ещё один фактор, бесконечное потребление информации делает современных подростков… «бесплодными».
Им не хочется самим «запустить самолётик», «взорвать петарду под миской», «кинуть калий в воду» и тдтп. Всё это (и не только это) они видели в интернете сделанное гораздо красивее, чем они смогут воспроизвести. Как мне кажется, начинает работать «великая сила кино» — они очень плотно ассоциируют себя с «картинкой».
Очень часто предложения сделать что-то самим в реальности наталкивается на ответ «а я это видел!» (и как следствие — зачем делать, и так же ясно что будет). Жизнь за экраном.
=== Про гуглёж… (упрощённо)
«Загуглил и забыл» — с моей тз одна из ключевых проблем современного образования.
Чаще всего, те кто пишет «гугл — хорошо, тк можно быстро найти нужную инфу» пишут это глядя со своей колокольни.
Что значит найти нужную инфу? Если вы ищете справочный материал по конкретной проблеме — это безусловный плюс.
Вообще с поиском инфы — сплошные плюсы… но только для тех, кто уже знает ЧТО ищет и ЗАЧЕМ.
ЗАЧЕМ — вы столкнулись с проблемой на своём уровне деятельности и хотите её решить, сделать следующий шаг.
ЧТО — у вас есть очень важный «механизм верификации контента». Все потому, что вы уже от чего-то отталкиваетесь. Вам кто-то когда-то сказал «как правильно». И вы понимаете когда вы уже нашли, и это именно то, что искали.
Например, вы не можете загуглить «электронное строение атома», если не знаете что эти самые атомы есть.
Точно также вы не сможете верифицировать похож ли этот ответ на правду.
Это очень хорошо видно на практике.
Любой новый материал, который дети ищут сами — это первая попавшаяся статья из интернета.
(ну может быть вторая, если это дети постарше, и уже немного отличают мусорные сайты от информационных)
В итоге процесс обучения с применением гугла выглядит так:
1) есть материал от учителя
2) есть вопрос по материалу
3) загуглим первый ответ (возможно даже неплохой)
4) сдадим ответ и ЗАБУДЕМ его немедленно, ведь его можно легко загуглить
5) забудем и сам вопрос и материал, ведь всё это можно загуглить
Профит: образование остаётся ~ на том же уровне
Как следствие, невозможно задать вопрос следующего уровня: «что такое электроны», мы ведь уже забыли, что такое атомы.
И у нас даже в принципе не может возникнуть вопрос «из чего состоит ядро атома» — это как раз то, что «невозможно загуглить», потому что неизвестно ЧТО гуглить.
Как итог, в голове не возникает «структуры знаний о мире», отталкиваясь от которой мы могли бы задавать новые вопросы или заполнять пробелы. Все знания зачастую носят фрагментарный характер, и «размер» фрагментов невысок.
===ПС
Реальность естественно сложнее.
Дети конечно разные, есть вполне себе звёзды.
И конечно есть дети, которые с использованием интернета серьёзно развиваются.
Но описанную тенденцию в образовании с использованием интернета наблюдаю.
На мой взгляд…
У детей по сравнению с прошлыми поколениями намного сильнее развита функция вытеснения любой информации из головы. Оно и неудивительно, информации вокруг столько, что это просто защита психики от перегрузки.
Но это же и проблема: нет в голове такого фильтра, которым бы можно было маркировать «это — запомни», а «это забудь». Всё просматривается и всё забывается. Им необходимо прикладывать огромные усилия для запоминания, и удаётся это далеко не всем.
Потребление информации — это бесконечный процесс получения локального удовольствия.(Передаю привет всем постоянным читателям Хабра! :))) ) Важный момент — результат уже никого не интересует. Мы плывём из ниоткуда в никуда. Крути педали! (ЧЗ) Но самое главное, что только те, кто видели другой подход, могут увидеть в этом проблему. А большинство подрастающего поколения неспособно на это — для них это норма. У них никогда не было по-другому. Не с чем сравнивать.
Единственное, как можно из этого выбраться — предварительное физическое ограничение количества информации, и такая же предварительная фильтрация качества. Довольно очевидно, что чем меньше возраст, тем меньше такой процесс можно осуществить — тоже самое — не с чем сравнивать. Вот тут взгляд на то что смотрят дети в интернете (https://habr.com/ru/post/342168/)
Тут есть и ещё один фактор, бесконечное потребление информации делает современных подростков… «бесплодными».
Им не хочется самим «запустить самолётик», «взорвать петарду под миской», «кинуть калий в воду» и тдтп. Всё это (и не только это) они видели в интернете сделанное гораздо красивее, чем они смогут воспроизвести. Как мне кажется, начинает работать «великая сила кино» — они очень плотно ассоциируют себя с «картинкой».
Очень часто предложения сделать что-то самим в реальности наталкивается на ответ «а я это видел!» (и как следствие — зачем делать, и так же ясно что будет). Жизнь за экраном.
=== Про гуглёж… (упрощённо)
«Загуглил и забыл» — с моей тз одна из ключевых проблем современного образования.
Чаще всего, те кто пишет «гугл — хорошо, тк можно быстро найти нужную инфу» пишут это глядя со своей колокольни.
Что значит найти нужную инфу? Если вы ищете справочный материал по конкретной проблеме — это безусловный плюс.
Вообще с поиском инфы — сплошные плюсы… но только для тех, кто уже знает ЧТО ищет и ЗАЧЕМ.
ЗАЧЕМ — вы столкнулись с проблемой на своём уровне деятельности и хотите её решить, сделать следующий шаг.
ЧТО — у вас есть очень важный «механизм верификации контента». Все потому, что вы уже от чего-то отталкиваетесь. Вам кто-то когда-то сказал «как правильно». И вы понимаете когда вы уже нашли, и это именно то, что искали.
Например, вы не можете загуглить «электронное строение атома», если не знаете что эти самые атомы есть.
Точно также вы не сможете верифицировать похож ли этот ответ на правду.
Это очень хорошо видно на практике.
Любой новый материал, который дети ищут сами — это первая попавшаяся статья из интернета.
(ну может быть вторая, если это дети постарше, и уже немного отличают мусорные сайты от информационных)
В итоге процесс обучения с применением гугла выглядит так:
1) есть материал от учителя
2) есть вопрос по материалу
3) загуглим первый ответ (возможно даже неплохой)
4) сдадим ответ и ЗАБУДЕМ его немедленно, ведь его можно легко загуглить
5) забудем и сам вопрос и материал, ведь всё это можно загуглить
Профит: образование остаётся ~ на том же уровне
Как следствие, невозможно задать вопрос следующего уровня: «что такое электроны», мы ведь уже забыли, что такое атомы.
И у нас даже в принципе не может возникнуть вопрос «из чего состоит ядро атома» — это как раз то, что «невозможно загуглить», потому что неизвестно ЧТО гуглить.
Как итог, в голове не возникает «структуры знаний о мире», отталкиваясь от которой мы могли бы задавать новые вопросы или заполнять пробелы. Все знания зачастую носят фрагментарный характер, и «размер» фрагментов невысок.
===ПС
Реальность естественно сложнее.
Дети конечно разные, есть вполне себе звёзды.
И конечно есть дети, которые с использованием интернета серьёзно развиваются.
Но описанную тенденцию в образовании с использованием интернета наблюдаю.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Диджитализация: вред или польза?