Комментарии 427
С фаерфоксом всё плохо. Особенно на мобильном, где последнее обновление просто помножило на ноль совместимость с расширениями. При этом откатиться на предыдущую версию (а без этого смысла пользоваться ей нет) — довольно нетривиальное занятие. После смерти браузера Опера выбор был между плохим и очень плохим браузером. Скоро, похоже, выбора не останется, и придётся, как всем, пользоваться очень плохим.
Не знаю. Но последние версии мобильного фф — это жуть.
Последний файрфокс для андроида хуже предпоследнего. Например раньше на телевизоре у него были вкладки сверху, теперь нет. Тормозить стал субъективно больше. Почему-то отвалилась тач прокрутка аэромышью и «нажатие правой кнопкой» по долгому тапу (опять же на телевизоре), а без этого «открыть в новой вкладке» никак не сделать. На мобильном в принципе все нормально, к выпадающему снизу меню привык достаточно быстро, хоть его показ и несколько контринтуитивен (промотать наверх, чтобы показать чо-то снизу. Но по другому еще хуже).

Кстати, в настройках можно выбрать где показывать панель адреса — внизу или вверху.

На мобильном я же говорю — в принципе норм. а вот на андроидовском ТВ боль.
Последняя из гугл-плея. Боль была испытана одновременно на мобильном и на телевизоре. Сломанных вещей ещё больше.

У вас может и в порядке, но я, например, использовал ФФ на мобиле, чтобы слушать видео с ютуба при заблокированном телефоне. А последнее обновление убило совместимость с расширением, которое это умело. Больше я файрфоксом не пользуюсь...

В Найтли в преднастроенных расширениях как раз про что-то такое расширение есть.
Он тоже не дает, так и пишет, что запрещено политикой ютуба.
Насколько я знаю, NewPipe не обращает внимание на политику Youtube. Это одна из причин, почему его нет в Google Play. Сейчас проверил: у меня работает прослушивание видео в фоне при заблокированном смартфоне. При этом на экране блокировки появляется панель управления плеером, позволяющая поставить на паузу или выполнить перемотку. Можете показать скриншот с сообщением о запрете?

Так само же приложение ютуба это прекрасно умеет (с премиумом) или YouTube Vanced если платить гуглу неохота по каким-то принципиальным соображениям.

Попробуйте YouTube AdVanced (если еще не пробовали). Там в последнем обновлении добавили поддержку SponsorBlock (подсветка и автоматический пропуск рекламных и прочих вставок в видео).

на мобиле, чтобы слушать видео с ютуба при заблокированном телефоне

Это можно делать при помощи телеги. Шарите видео в собственное избранное и оттуда слушаете. Не говорите гуглу.

Многие старые расширения не совместимы с новым мобильным фф. Это можно называть "все хорошо"?

У меня с десктопным все хорошо, и я к нему очень привык. Но честно говоря, если вдруг мозилла загнется и придется перейти на гугл, я не слишком сильно потеряю в комфорте.

Лет 5 назад браузеры отличались друг от друга гораздо сильнее.
Лет 10 назад это вообще были разные планеты.

А сейчас основной необходимый функционал есть практически в каждом популярном браузере.

Единственное что — я не разработчик, и мне инструменты разработчика иногда полезны что-то там посмотреть, но я не пользуюсь ими ежедневно и не могу их сравнить.

Но для меня наличие файрфокса, как еще одного совершенно другого движка — политически важно, чтобы гугл не стал единственным кто влияет на стандарты веба, ибо уже было достаточно примеров, что единственный монополист, какой бы он ни был хороший, это в конечном счете ведет к закостеванию и уходу от желаний сообщества.
В середине августа Mozilla выкатила FF 79 под Андроид. Это был gap, до этого версия имела номер 68.11. Пилили они её год. Вот результат:

play.google.com/store/apps/details?id=org.mozilla.firefox&hl=en&showAllReviews=true

Адъ и скрежет зубовный. Оценка за, примерно, месяц упала с 4.3 до 3.9 (!!!).

Из так полюбившихся пользователям новых фич:

* Зависания.
* Перезагрузка (у отдельных счастливчиков — циклическая).
* Стабильное моргание экрана.
* Смелый, яркий пользовательский интерфейс: Bookmarks и History убраны в дебри меню, начинать коллекционировать любимую порнуху предлагается с нуля в Collections (которые нечто среднее между Bookmarks и Top Sites, так что теперь и те, кто ненавидел Bookmarks, и те, кто ненавидел Top Sites, могут вместе ненавидеть Collections и никто не уйдёт обиженным).
* Интегрированы мини-игры: аркада «Тир» (попади пальцем в топ-сайт), квест с элементами головоломки «Отправка фидбека» (найди на сайте Mozilla форму фидбека; выясни, что из всех форм фидбека добрая Mozilla без СМС и регистрации даёт только настучать на неправомерное использование торговых марок; сообрази, что всеми любимую компанию захватили пришельцы и неправомерно используют торговую марку 'Mozilla', а значит эта форма и есть нужная, в любом случае, по-другому игру не пройти — извините за спойлеры), скример «Russian Reversal» (когда ты с перекошенной мордой орёшь на программу), сетевой литературный конкурс «Высокий стиль» на самое высокохудожественное описание новой версии в Google Play.
* Выкинут весь ненужный (разработчикам) функционал: Save to PDF, View page source, Browse Internet. И это к лучшему, друзья! Ведь при переписывании с нуля действует правило: меньше фич — меньше багов, не так ли?
* В about:about половина ссылок не работает, в том числе about:config (!!!). Говорят, это результат того, что разработчики были в цейнтноте и не могли уследить за каждой мелочью. Некоторые консервативные пользователи с ригидным мышлением восприняли это «объяснение» в совершенно неверном ключе: мол, когда у разработчиков появится больше времени, ссылки заработают. Вы совершенно не понимаете дух новой Мозиллы, товарищи! Имелось в виду, что когда появится свободное время, нерабочие, плохие ссылки вычистят из about:about. Не исключено также, что появится about:about:about, где простым и увлекательным языком авторы расскажут, почему не работают ссылки в about:about и как теперь с этим жить.
* Раньше в браузере работало много аддонов и это было небезопасно. Кто может поручиться, что придёт в голову разработчику аддона? Может, они подправят стили (ужас!), может «улучшат» UI, пользователи переполнят переменную оценки в Play и сломают Google как Gangnam Style (ужас-ужас!), а некоторые — вы не поверите! — додумываются до таких вещей, как блокировка рекламы (ужас-ужас-ужас!). Но теперь все эти опасности тебе не угрожают, мой юный пользователь Интернета, так что можешь вытащить сковородку из штанов.
* В последнее время в Америке набирает силу движение BLM. Разве могла компания, уволившая единственного грамотного инженера создателя JavaScript за то, что он пожертвовал 1000$ в фонд борцов с гомосексуальными браками, пройти мимо прогрессивного начинания? Конечно, нет! Поскольку в самой Мозилле давно нет никакой диктатуры (в том числе мозга над пальцами) и никакого рабовладения, чернокожих братьев поддержали тем, что заменили Master Password на Primary Password. Нет, не просто переименовали (это было бы недостаточно прогрессивно), а, судя по отдельным крикам боли отзывам счастливых пользователей именно заменили. Во всяком случае, инструкции на сайте Мозиллы недвусмысленны: изобрети машину времени; слетай в 16 августа 2020 года, когда ты ещё не обновился на новую версию; отключи Master Password, грязный расист; обнови программу; унижай новые логины статусом Secondary.

Замечательный браузер! Замечательная программа! Королева в восхищении! Великолепное обновление! Не сраная не Мозилла не катится в не… кхм… Никуда! Всё прекрасно!
>Bookmarks
сразу же на видном месте, та самая звёздочка.
>History
тоже на видном месте
аддоны — uBlock работает, мне хватает. В остальном — да, скачивания страницы нет, формы фидбэка тоже. В-принципе, если рассматривать его как браузер для блондинок и сочувствующих, он стал даже лучше. Всё необходимое на виду, работает быстро.
У меня версия 82-beta, если что.
>Bookmarks
сразу же на видном месте, та самая звёздочка.
в меню
>History
тоже на видном месте
тоже в меню
А на новой страничке зато коллекция и наборы из истории нерелевантные.
И фиг ты это под себя подгонишь.
Не, найтли меня устраивает, но оторвать руки текущему менеджерскому слою мозилы очень хочется…
тоже была головная боль с этими коллекциями, но в версии 80 на домашнем экране список актуальных сайтов вернулся
но в версии 80 на домашнем экране список актуальных сайтов вернулся
Жду возврата закладок на домашнем экране)
Спасибо! А штука-то хоть хорошая? А то я тут новичок, а со времён Фидо помню, 3 плюса == 1 бан ))
Приятно читать такие комментарии. Во всех отношениях, и стилистически, и идеологически. Я-то уж было поначалу после первого запуска обновленной версии 80 подумал, что Mozilla не попала конкретно в мою личную вкусовщину. Но после непродолжительного чтения отзывов на Маркете всё сразу встало на свои места. К списку «полюбившихся фич» можно еще добавить убранные в меню вкладки в ландшафтном режиме на планшетах.

изобрети машину времени; слетай в 16 августа 2020 года, когда ты ещё не обновился на новую версию; отключи Master Password, грязный расист; обнови программу; унижай новые логины статусом Secondary

Неужели всё настолько грустно, что даже откат не выручает? Вообще и раньше во время отката на предыдущую версию мог запросто сломаться пользовательский профиль. Но пароли… Это как-то слишком жёстко. Пойду лучше перепишу все важные пароли из Lockwise на бумажку, мало ли что они еще придумают в дальнейшем.
Благодарю!

Я лично подтвердить проблему с Master Password не могу, т.к. сначала необдуманно снёс браузер после обновления (потеряв, естественно, всё — запомненные логины, куки, 2 портсигара замшевых), а уже потом наткнулся на Мозиллином сайте на рекомендацию ПЕРЕД апдейтом снять мастер-пароль во избежание + некоторое количество жалоб на потерянные по этой причине логины. Рекомендацию могу поискать. Разумеется, сам факт наличия на сайте подобных рекомендаций показался мне, мягко говоря, слабо совместимым с политикой автоматических апдейтов на Google Play.
Лучше вообще не хранить пароли.
Придумайте для себя генератор паролей, в котором Вы будете получать однозначный пароль в зависимости от тематики и названия сайта.

У меня повторы паролей бывают, но очень редко, например, одинаковый получится для auto.ru и avto.ru (хотя сейчас это один сайт).
А потом вам надо сменить пароль… а потом вы наталкиваетесь на сайт на котором парольная политика не позволяет использовать ваш пароль: он слишком сложны/простой/короткий/длинный
(подчерните подходящее).
Ничего не понимаю с рейтингом в гугл.плее…
Промотал кучу отзывов, одни единички и двоечки (лишь изредка троечки). Откуда рейтинг 4?
вы просто не видите комментариев из других стран, а общий рейтинг — общий

это также как для некоторых гугловых приложух рейнтин чутьли не 5+, а в комментах ад и израйиль, а всё потому что в РФ часть функционала нет за который плюсуют в других странах… но комменты вы видите только отрицательные
Таки правда, пришлось поставить F-Droid-овскую мозиллу, похоже на ней и останусь…
В F-Droid тоже прилетела 81 версия Firefox. Попрыгал по ней и не нашёл каких-либо минусов для себя.

Единственный нюанс, который сразу резал глаза — иконка лисы в F-Droid версии браузера, по которой вообще невозможно понять, что за приложение под иконкой скрывается. Никакого намёка, что это браузер.

Скачал 68ую когда на плеймаркете вышло то недоразумение, что назвали огнелисом, с тех пор и не обновлял. Работает и кушать не просит, а без некоторых дополнений мне очень неудобно будет ( в новом фф их тупо не поставить, а зачем мне такой фф нужен то, ведь самое главное в нем это дополнения)

Да и не только с расширениями.

Новый UI/UX там просто вырвиглазный и рукосломный. Помучался неделю и снес к чертовой матери. Тот случай, когда альтернатива (хром) оказалась лучше «новой продвинутой версии Firefox».

Да, по поводу хрома я предвзят и консервативен. Ну, это цвет фломастеров, а не повод для дискуссии. Хранил верность мозилле сколько мог. Больше не могу, простите :(
Новый UI/UX там просто вырвиглазный и рукосломный
Лично для меня новый интерфейс куда лучше старого. Сначала напугала адресная строка внизу экрана, но сразу же на этой же странице увидел, что это опционально и можно перенести вверх.

Тот случай, когда альтернатива (хром) оказалась лучше «новой продвинутой версии Firefox».
Вот только в Хроме нет расширений, что невероятно огорчает множество пользователей.
Вот только в Хроме нет расширений, что невероятно огорчает множество пользователей.
А в мобильной Мозилле есть? Кроме списка из четырёх «пред-одобренных».
Есть в мобильных Mozilla Firefox, Mozilla Firefox Beta, Mozilla Firefox Nightly, Fennec Browser и в множестве форков.
Вот прямо сейчас открыл Nightly, и там кроме 19 расширений, доступных прямо в меню, ничего не поставить.
И ровно столько же из нужных мне, сколько и для Хрома.
(расширения для UserJS, для UserCSS и блокировщик рекламы с блеклистами, а не вайтлистами)
Странно, что гугл игнорирует эту часть мобильного браузера, учитывая что яндекс, хоть и в экспериментальном режиме поддерживает это.
Они игнорируют расширения, только потому, что первым делом все сразу поставят блокировщики рекламы.
Ну поидее же можно обрубить доступ к таким возможностям расширению, если они так опасаются. Насколько помню яндекс при имплементации расширений так и сделал. Правда они добавили специальное API к которому внешние баннерорезки могут подключаться (и насколько быстрее стали загружаться и работать мобильные сайты с тех пор, как это добавили — не передать)
Ну тогда получится наглядно доказать, что гугл специально собирает ваши данные и их продаёт. А так — расширений нет вообще и значит нельзя доказать, что это ради только отсутствя блокировщиков на самой важной платформе по сливу персональных данных сделано…
Хм, в 200929 (build #2015766795) не нашёл такого пункта, специально обновку с гуглоплея скачал
Каких именно расширений нет в хроме. Вообще-то здесь есть все что нужно. А вот в фаерфоксе сложно что-то стоящее найти.

Как с Хроме сделать переключение вкладок MRU способом по ctrl-tab? Есть там один аддон, который это делает кривым способом через временную вкладку, но он постоянно глючит: не везде срабатывает и иногда не закрывает временную вкладку.

Каких именно расширений нет в хроме. Вообще-то здесь есть все что нужно
В мобильный хром завезли расширения?
Я её перенес вверх. Но проще не стало… тем более что кнопка открытия новой вкладки всё равно внизу.

А еще исчезла возможность сортировать вкладки, исчезли закладки (да-да, я знаю, теперь это «коллекции») и так далее.

Возможно, если бы альтернативы не было, пришлось бы привыкать. Но я не хочу привыкать к уродливому и неочевидному интерфейсу.

Хром тоже плох, целая куча к нему претензий — но всё таки лучше, чем это новое поделие, которое просто за гранью разумного.

P.S. IMHO, разумеется.
Я до перехода на найтли при открытии новой вкладки мог из закладок выбрать, если уже память не отшибло. Сейчас я должен лезть в меню, ибо на новую вкладку насильно добавили коллекцию и это не изменить

Вот буквально полчаса вышел новый релиз iceraven(ссылки есть выше) в котором убрали коллекции по умолчанию и расширили топ сайтов на всю страницу

ага, ну подождём новой версии в гуглоплее, мне пока не прилетела.
Мне этим пользоваться неудобно. Верните как было, было удобнее!

+ вам ответил Am0ralist, поддерживаю его высказывание.
При этом откатиться на предыдущую версию (а без этого смысла пользоваться ей нет) — довольно нетривиальное занятие
У меня с разными ветками Firefox всё хорошо, но если вы хотите откатиться, то легко можете это сделать с F-Droid:
Screenshot

Opera на Android как бы есть, пусть и не «та самая». А на десктопе вроде и с FF все ок

Я наоборот на мобильный FF пересел после того как он стал вменяемым. Расширениями не пользуюсь, как и большинство людей.

а чем вам Brave не нравится например? тем же движком?

Движком и не нравится. Гламурный перекрашеный хромиум для хипстеров, до которых докатилась мода на "приваси".

Все релизы, в том числе старые, всегда можно скачать с их сайта (это просто файловый архив с включенным directory index, очень удобно).

А что с мобильной Оперой не так? Я не про ту дичь Opera Touch а про обычную мобильную

Особенно убило, как они ещё и темы убрали вообще. у меня была такая красивая тема теперь, всё тоже самое как и у всех браузеров…
У меня расширений в мобильной версии не было, но обновление принесло боль в других местах.
Раньше я просто использовал список закладок вместо стартового экрана и радовался. Теперь это заменили на два по-разному неудобных (в одном форсированное жесткое кеширование, во втором слишком мелкие ярлыки) способа закрепить сайты.
Убрали about:config. За что? Почему?
И вишенка на торте — по-тихому включили синхронизацию с их облаком. Без спроса. Без входа в учетку. Двуличные ублюдки, слов нет.
Учетка таки была, забыл про нее. Делал чисто под бекап закладок с телефона. Но новая версия решила включить в синхронизацию вообще всё.
Мобильным не пользуюсь, а десктопная у меня нормально работает.

И ff использую как раз из-за возможности блокировать сторонние трекеры — это получается лучше, чем через свой прокси, например, ff блокирует все отслеживания от vk на сторонних сайтах, но при этом оставляем доступным сам vk

Ещё причина использования ff — кушает меньше ресурсов, чем всё, что сделано на движке хрома, но при этом не обрезок по функциональности, как Otter & Co.

А в дополнение ещё исподьзую SeaMonkey, которы сейчас работает на движке ff60 — он ест ещё меньше ресурсов, я через него ютуб смотрю чтобы на ноуте кулер на cpu не запускался.

Зато Брендан Айк имел непопулярное личное мнение по одному из щекотливых вопросов (открылась информация о его пожертвовании в фонд законопроекта за традиционные семьи) и совет директоров решил, что это важнее профессиональных качеств.

совет директоров решил, что это важнее профессиональных качеств.

Эффективный менеджмент, он такой эффективный.
Боюсь, всё было немного не так. Почувствовавшие себя ущемлёнными в результате борьбы за законопроект 8 (он же «законопроект ∞ (футурамск.)») устроили травлю Айка на сайте OkCupid. В результате явления «политический парадокс третьей партии», рассматриваемого Дэвидом Дойчем в книге «Начало бесконечности», американская политическая система гиперчувствительна к таким эксцессам (отсюда BLM и прочее), на Мозиллу надавили и Айка «ушли».

Эйк — это который Javascript придумал же? Похоже что он тоже сложа руки не сидел, у него новый браузер есть, Brave.

Но ведь это снова очередной Chromium. И жить он будет только в статусе Неуловимого Джо, начнёт создавать проблемы — его умрут (это я про Brave, если кто не понял).

Меня раздражает тот факт, что просто открытого браузера которому можно доверять нету. Настроить firefox чтобы он ничего не отправлял в сервера мозилы, не тривиальная задача. Если вы говорите о приватности, сделайте 1 кнопку «выключить все».
Сложно назвать это правильным подходом, когда по сути все что делается, заменяется url гугла на заглушки.
а как насчет Vivaldi? Они же прямо заявляют, что не следят, ничего не собирают, ничего не продают. Или, все равно, не доверяете?
Вот это «ничего не собираем, ничего не продаём» уже давно превратилось в маркетинговую уловку.
Нельзя доверять закрытому софту.
Почему все считают что Vivaldi это опен сорц? Репозиторий с комитами закрыт, раньше были на сайте архивы с исходиниками прошлых версий (не текущих).
Фактически вивалди это замена гугла на другую проприетарную софтину.
Вот пруф
ru.vivaldi.net/vivaldi-browser-open-source-ru
Я не считал и нигде об этом не говорил/писал. Я прекрасно помню, что это коммерческий и закрытый проект. Просто они трубят на своем сайте о том, что вот «мы ценим вашу приватность», поэтому и написал о нем.
ну кому шашечки кому ехать, кому верить, кому быть уверенным
Для базовых сценариев может подойти, но там слишком мало настроек и функций, особенно после предыдущего ФФ. После обновления ФФ на андроиде пробовал его и было очень некомфортно. Конкретные примеры сейчас затрудняюсь назвать, пришлось ставить хром.
а как насчет Vivaldi?

У Вивальди — движок Хрома со всеми его недостатками. :(
Даже, без расширений Огнелис — существенно удобнее Хрома.
Пользуюсь FireFox, очень расстраивает, что его текущее руководство браузер убивает. По факту это последний независимый движок. И по ходу если что-то радикально там в менеджменте не поменяется, то FF помрет.
Очень грустно

Очень похоже, что это все спланировано было: золотой парашют для леди, проводы Айка, потеря доли рынка. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. А заинтересован в этом как раз тот, кто платит, кмк.
Ну кто-то на букву Г.

Вот только движок открыт, можно форкнуть и делать «как надо», без этого токсичного руководства.
А может они потому и подняли себе зп, что видят, что проект умирает? Выпить досуха.
Кто форкнет? Чтобы хотябы поддерживать движок в актуальном состоянии нужна большая команда специалистов постоянно работающая над ним. Откуда такой взяться и кто будет оплачивать?
А вот это очень хороший вопрос. Миллионам, если не миллиардам, людей Интернет ежедневно нужен для работы и общения, и наличие альтернативного браузера ограничивает монополию Google. Много копий было сломано в спорах что лучше для десктопа, Windows или Linux, но какая в принципе разница если вы повсюду используете браузер?
Как-то так
image

Сейчас можно сказать «не нравится Chrome (или его производные) — не пользуйся», но эту роскошь мы имеем только до тех пор, пока есть современный и развивающийся альтернативный вариант. Mozilla своим существованием оказывает огромную услугу всему человечеству, пусть это и звучит очень пафосно.

Кто виноват разобрались, но что теперь делать? Можно пофантазировать, что найдётся олигарх дальновидный инвестор, который представляет что должен и что не должен делать браузер и готов нанять (переманить?) команду талантливых разработчиков и тратить на это миллионов этак 50 долларов в год. Лет пять подряд, пока не наберётся достаточная доля рынка, чтоб это начало покрывать расходы. Извиняюсь за мечтания вслух, но есть лучшие идеи?

Так себе аргумент про аккаунт админа на ноутбуке. Если кто угодно может установить драйвер без разрешения пользователя — такой ноутбук даже физически красть будет не нужно, чтобы "read email, take money and impersonate".

Пока что максимум есть Pale Moon, на котором и видим результат отсутствия большой команды специалистов…

Мозиллу уже вряд ли спасти, здесь и вправду нужна новая некоммерческая организация, не аффилированная никак с Гуглом.
Зато неделю назад Mozilla выпустила Firefox Reality 12 («специализированный браузер для систем виртуальной реальности»). На это и денег, и разработчиков хватило.
Может они считают «обычные» браузеры чем то устаревшим? Но тогда уж доделали бы то, что начали. Вкладки, дополнения и «about:config» к мобильному браузеру и допилить недопиленное в десктопном Firefox.
Насчёт смерти оперы — вот сегодня, впервые за год, наверное, пришлось запустить. На одном форуме не смог добиться правильного форматирования, кнопка «удалить» была недоступна. Бывает такое на некоторых форумах ещё. А вот опера с её «выровнять по ширине» отлично сию кнопку отобразила.
Ушла опера, хоть и некрасиво, с замещением себя чем-то другим, а вот помнят её до сих пор. А некоторые даже ссылаются, мол, «у нас браузер — наследник оперы». А вот если Firefox кончится на такой печальной ноте — вспоминать его будут разве что каким он был до 57 (а то и 31) версии.
Фигово.
Вкладки, дополнения и «about:config» к мобильному браузеру
Можно подробней чего бы вам хотелось и чего нет? «about:config» работает как минимум в Firefox Beta, Firefox Nightly и Fennec.
В Fennec не прикрутить дополнения. Beta и Nightly — это на любителя. Отлавливать баги стоя в метро — желания нет. На то стабильные релизы есть.
Про вкладки поясню: мобильный браузер используется не только на смартфонах, но и на устройствах с экраном побольше. И хром, и опера, и яндекс, и все остальные браузеры, видя такой экран, тут же показывают вкладки. Как в десктопе. Все популярные браузеры, кроме новой версии Firefox, включая и Beta и Nightly.
Понимаете, я ведь не прошу чего-то нового. И тонкие настройки, и вкладки и дополнения были уже. Я не против новинок, но против удаления использовавшегося ранее функционала.
В Fennec не прикрутить дополнения
Я лично буквально неделю назад дополнения в Fennec ставил. Если речь о новой версии — да, теперь стало как и на новом Firefox. Но ничего не мешает на некоторое время откатиться к старой версии.

Beta и Nightly — это на любителя. Отлавливать баги стоя в метро — желания нет. На то стабильные релизы есть.
Лично я считаю, что «в „about:config“ только для разработчиков» может быть смысл. А значит нужно определиться нужна ли вам версия для разработчиков или нет.
Лично я считаю, что «в „about:config“ только для разработчиков» может быть смысл.

Ну почему же? Подмена UA для определённых сайтов, например.
Или antizapret.prostovpn.org/proxy.pac подключить.
Или browser.casting.enabled в false установить (актуально было для 68.11.0).
Ну а на старом планшете с кэшем поработать можно.
Если говорить не только про андроид, то на десктопе «about:config» ещё более востребован. Хотя бы чтобы стили работали, картинки сохранялись бы в JPG (image.webp.enabled) или с ресайзом поколдовать.
А значит нужно определиться нужна ли вам версия для разработчиков или нет

Нет, я ведь не разработчик. Но хожу через антизапрет и хочу иметь возможность настроить браузер. И в любом случае — хотелось бы вкладки. И уже по этой причине версии для разработчиков мне тоже не подходят…
Или antizapret.prostovpn.org/proxy.pac подключить.

Делается в интерфейсе.
Пока это не сделали в основном интерфейсе — соглашусь, «about:config» всё же нужен.

картинки сохранялись бы в JPG (image.webp.enabled)
За это спасибо. Я уж было подумал, что некоторые сайты перешли на WebP.
Как я понял, это полный отказ от нового формата. Вполне может быть ситуация, когда изображение на особо прогрессивном сайте есть только в WebP. Так что я бы такую настройку применять не стал.
Как я понял, это полный отказ от нового формата
Я не отключал эту опцию, лишь удивился немного, посчитав, что Firefox решил сам конвертировать JPG в WebP.

Посчитал так из-за некоторой собственной ошибки — видел на одном из сайтов картинки с окончанием ".jpg", которые Firefox всегда упорно сохранял в ".webp". Несколько минут назад всё же проверил сам себя и через DevTools увидел, что у картинок mime-тип WebP, хоть сайт и отдаёт их с адресом ".jpg".

Собственно, осознал, что неверно понял настройку. :)
Ну, по имени как по мне понятно, что эта настройка делает.
А по ситуации… Обратная совместимость однажды убьёт мир.
Такое уже часто встречается. Причина в том, что распространилась практика отдавать картинку в разных форматах на стороне сервера. Это проще для разработчика, потому что решается несколькими строчками в конфиге nginx — сервер смотрит в заголовках, какие форматы поддерживает браузер и налету отдает самый компактный вариант.

Это действительно удобно для разработчика, но побочным эффектом имеем то, что вы и сказали — по интернету расползлось много файлов в формате webp, но расширениями jpg/png. Использовать клиентское решение в виде тэга picture мало кто хочет. Я как-то даже спорил тут в комментариях на Хабре с человеком, который доказывал, что picture никому не нужен, и всё правильно делать на стороне сервера.
картинки сохранялись бы в JPG (image.webp.enabled)
Так это я что, зря обертку для dwebp на коленке клепал, чтобы из него обратно в JPG скачанные картинки перегонять?..
Я не против новинок, но против удаления использовавшегося ранее функционала.

Для вас и всех остальных выше поясняю — это не удаление функционала — это новый браузер написанный с нуля на компонентах андроида, старый был полностью на XUL написанный. Поэтому изменения about:config не смогут влиять на интерфейс. Согласен, они выкатили его слишком рано, но старые функции вернут и сделают лучше. Теперь они используют gecko движок как библиотеку, возможно даже можно будет ее использовать в электроне вместо хромовского движка

на компонентах андроида

То есть это очередная шкурка для WebView?

Нет там никакого WebView. Компоненты андроида — это кнопки и остальные элементы интерфейса. Также списки вкладок или история там тоже отображается через компоненты андроида

Потому что тормоза старого браузера не изменить никак, только переписав на нативные компоненты системы или это тоже не понятно?

А он тормозил? Ну переписали бы на HTML, как все сейчас делают и как делается на десктопном Firefox, по крайней мере для служебных вкладок. Стандартные компоненты конечно хорошая штука, но с кастомизируемостью и переносом на другие платформы там проблема.
А он тормозил?

Вообще не возможно было пользоваться и не только мне, даже мою маму бесило как долго все открывалось


Вся отрисовка html и остальное делает библиотека, а в iOs все равно не перенести, там сафари под капотом

а в iOs все равно не перенести, там сафари под капотом

Можно же написать совместимый с этим шлаком мамонта интерфейс, это же HTML, а не тот же XUL, который действительно был только в FF.
Можно же написать совместимый с этим шлаком мамонта интерфейс, это же HTML

Шило на мыло? Все эти клиенты написанные на html тормозят безбожно
Я считаю что они сделали правильно, браузером наконец-то можно пользоваться. Вон в найтли warp завезли, все сайты еще быстрее открываться начали

Старый браузер написан на сишечке, нативные компоненты на яве. Совершенно не понятно.

Выпилить зул можно было бы из без переписывания на нативе.

Собственно что я и предложил. И, как я понимаю, движок идёт отдельной либой и по прежнему на нативном коде, JAVA только для интерфейса.
Firefox
    Rendering engine: Gecko, C++, and in recent versions Rust language used too
    JavaScript engine: SpiderMonkey, C
    UI: Mostly XUL (a custom XML dialect), CSS, and JavaScript, with some C++.

Взято отсюда
У вас другие источники?

В вашей цитате про десктоп. А Ява — это про системные компоненты самого Андроида.
Согласен, они выкатили его слишком рано, но старые функции вернут и сделают лучше


Дооо.
Это мы уже слышали когда оперу хоронили.
Опера на чужой движок переезжала, а тут наоборот — переводят мобильный браузер на свой же текущий десктопный движок.
А фигли разницы-то. Как показывает практика после обещаний «вернем и сделаем лучше» обязательно будет всё что можно упрощено и оторвано.
Разница в том, что Опера изначально планировала именно сэкономить на разработке.
Его украли, поэтому пользы от этих исходников немного. Была пара патчей, не более.
А написать петицию владельцам официально выложить его в открытый доступ?
А толку? Как и в других больших продуктах, там есть части кода, написанные другими компаниями. Всё это лицензировать под нормальной лицензией замучаешься, и ради чего? Не нужен исходный код ни оперы, ни Windows XP, на самом деле. Поиграются и забудут.
Для вас и всех остальных выше поясняю — это не удаление функционала — это новый браузер написанный с нуля на компонентах андроида

Вы правы. С точки зрения профессионала и разработчика.
С точки зрения пользователя — у меня был браузер Firefox, я его обновил. Теперь у меня снова Firefox. Без прежнего функционала. И это не Firefox Preview, который можно было установить рядом. Теперь это просто Firefox, замена того, старого.
Когда на каком-либо сайте происходят изменения говорим же мы Дуров, верни стену об удалении функционала и нам ведь всё равно на чём его переписали, зачем и для чего. Просто не стало какой-то возможности.
это не удаление функционала

но старые функции вернут и сделают лучше

Вот вы и сами говорите, что старые функции вернут. А говорили, что это было не удаление старого функционала :)

Простите, что длинно ответил. Я не для спора, просто мнение высказал.
С точки зрения пользователя — у меня был браузер Firefox, я его обновил. Теперь у меня снова Firefox. Без прежнего функционала.

С точки зрения компании — у них был тормозной браузер, на котором никого не было(меньше 1% пользователей мобильных браузеров) и старый браузер никак не исправить, поэтому можно делать новый, в надежде на то, что на него будут переходить множество людей, которым нужна скорость работы(а их в разы больше чем профессионалов). Вот и все. Никаких заговоров или умышленного саботажа нет. Просто когда гниет нога — ее вырезают, чтобы вылечится

Просто когда гниет нога — ее вырезают, чтобы вылечится
отрезают, чтоб не умереть, всё таки) а потом на костылях, на костылях.
надеюсь, здесь всё же не такой случай будет…

Ну вот например собирают отзывы о изменениях интерфейса, чего у хрома не предвидится никогда. Так что свою нишу еще могут занять

Firefox Reality — отличный продукт, кстати говоря. Работает лучше встроенного браузера на Oculus Quest, даёт туда облачную синхронизацию вкладок/закладок, зачаточную поддержку расширений. Альтернатив и конкурентов на этой платформе тоже нет.
Жаль, что команда этого продукта тоже попала под сокращение.


Я сейчас выскажу не принятое в среде разработчиков мнение, но я считаю, что запуск новых нишевых полезных продуктов, в надежде на то, что один из них стрельнет — единственное спасение для Mozilla как для компании. Это может дать им поток доходов, это может дать им прирост пользовательской базы, это позволит им не забросить единственный выживший альтернативный веб-движок.
И как раз этим компания и занимается, пробует запускать новые продукты (перечислены в статье). Да, ошеломительного успеха пока нет, но легко смеяться над тем, кто ещё не победил.


Я поясню своё мнение:
Представьте ситуацию, у компании есть старый продукт, который из года в год теряет рыночную долю богатым конкурентам, использующим свои платформы, сервисы и околомонопольное положение для продвижения своих конкурирующих продуктов.


Какой из вот этих двух результатов вам видится более вероятным:
1) Компания берёт свой багтрекер на 1000 багов/фич/улучшений и тратит все деньги на их исправление. После этого динамика разворачивается наоборот и продукт начинает набирать рыночную долю от месяца к месяцу.
2) Компания запускает новый продукт (либо в другой нише, либо другое решение), который получает 10х популярности от старого и "кормит" компанию в следующие годы.


Я могу привести как минимум десяток исторических примеров на второй вариант. Этим путём ходили Sony, Apple, Nokia, Netflix и кто только не ходил.
Случая, чтобы произошёл первый сценарий, я не знаю ни одного. Если кто-то мне подскажет в комментариях, с интересом изучу.

Скажем так: если компания запускает новый продукт, при этом продолжая поддерживать старый — никаких вопросов.
Если компания (как это бывает гораздо чаще), выпустив новый продукт, на старый забьет окончательно: видите ли, я думаю, большинству тут сидящих немых и бесправных юзеров на пару порядков важнее судьба используемого ими продукта, чем компании как таковой. Мне решительно пофиг, чем сейчас занимается Nokia: я больше не могу купить ни ее телефоны, ни ее мониторы — следовательно, для меня этой компании больше не существует.

Судьбу же продуктов можно предсказать на примере команд Rust и MDN. И это предсказание, собственно говоря, и не нравится: подозреваю, не мне одному.
Нет, бренда мне недостаточно. Я пользуюсь продуктом, а не названием продукта.
Не очень понял, что вы имеете в виду. Я как раз про продукты под брендом.
И я про продукты.
Были телефоны (а до того — мониторы, о которых я жалею несколько больше), произведенные в Финляндии, Германии и Венгрии (список может быть неполон) финской компанией Nokia.
Теперь есть телефоны, произведенные в Китае и Индии китайской компанией FIH Mobile, дочкой FoxConn'а, на которых написано слово Nokia. Типа, сохранили бренд. Это несколько не одно и то же, нес па?

Был браузер Opera на своем движке Presto с кучей приятных лично мне фишек. Я (и не только я) его активно использовал. Стал браузер Opera на движке Blink, унылый хромоклон. Я (и не только я) его не использую. Хотя казалось бы — бренд один и тот же.
В чем же разница?..
а смысл в этом бренде, если потеряны все фишки старой нокии (владелец нокиа люмии 1020, а потом 435 и 930 люмий, которые уже после покупки мсом)?
Хм, а о каких фишках старой Нокии вы говорите, упоминая Люмии? Для меня они именно с Люмий и были потеряны.
То, что у них получалось делать самостоятельные железки и в плане дизайна (желтая 1020 на фоне уже тогда повального копирования айфонов), и в плане технологий. NFC и беспроводная зарядка была у них ещё задолго до того, как эпл вдруг вдохновила рынок новой инновацией (до сих пор сейчас фиг смартфоны с беспроводной зарядкой найдёшь, считай эпл и 1,5 калеки, хотя да, вроде как в последних топах эта нокиа последовала пути эпл и добавила оную). А она, если что, была доступно даже в 1020 (правда через чехол). Аксессуары — чехлы с беспроводной зарядкой, отличные 18 ваттные беспроводные зарядки, фирменный чехол для 1020 с батареей и делающий из неё фотоаппарат практически. Качественные камеры.
Часть приложений под все винфоны собственно почему-то изначально шли в комплекте с нокиями и только потом стало доступно всем. Свой софт в виде тех же херемапс.
А сейчас всё отличие от других смартфонов в чём, кроме ТМ?
PS. Я даже сходил посмотреть на текущий набор смартов от них — они ж даже между собой все одинаковые по стилю…
Я даже сходил посмотреть на текущий набор смартов от них — они ж даже между собой все одинаковые по стилю…
В смысле «даже»? Логично, что телефоны одного производителя больше похожи друг на друга, а не на аппараты других.
В отличие от старой нокии, у которых как раз могли быть кардинальные различия и весёлые расцветочки)
владелец смартфона видит его 90% времени с фронтальной стороны, фронтальная сторона давно превратилась в функциональную поверхность, дизайн там не приветствуется. Например, никто в здравом смысле не выпустит смартфон с этническим орнаментом по боках экрана. Хотя кому то зайдет, но про хоть какие то продажи речи уже быть не может.

Да, пользователям старого продукта важнее их старый продукт, понимаю.
Но у компании нет такой опции "поддерживать продукт до последнего пользователя", компания просто станет убыточной и закроется.


Единственный выход — запустить новый успешный продукт, потом можно уже и потратить полученные деньги на поддержку старого.


Судьбу же продуктов можно предсказать на примере команд Rust и MDN.

Ещё можно было предсказать судьбу Apple когда они были на грани банкротства. Только эти предсказания не сбылись.
Я, конечно, не говорю что Mozilla неминуемо будет успешна в будущем, сделать прибыльный продукт очень сложно и маловероятно.
Но надо, блин, пытаться и они пытаются.

у компании нет такой опции
Да, в этом интересы компании и пользователей расходятся принципиально. Я примерно про это и писал на самом деле. Компании настолько же пофиг на неприбыльный продукт, насколько юзерам продукта пофиг на компанию — в смысле, и те, и другие могут испытывать теплые чувства, но не чувствами определяется принятие решений.

Он на servo. Первый релиз так сказать. Так что чуть отбили исследования и только.

Катится на дно к сожалению. Особенно мобильный браузер, уже несколько обновлений UI, с мягко говоря сомнительными изменениями интерфейса, при это баги фиксятся слабо, а актуальный функционал не добавляется.

Если руководству повышают ЗП, значит оно все делает правильно. Значит, цель — уменьшить базу юзеров до 0, растратить все деньги на фигню и схлопнуться. И это печально.
В этом плане меня радуют коммерческие компании, особенно акционерные. Имхо, там бы в такой ситуации поменяли руководство по щелчку (а не ЗП бы повышали).

В этом плане меня радуют коммерческие компании, особенно акционерные.

Там тоже оч веселый маразм бывает
1) в конторе все неочень, прибыль растет на 1-2% в год
2) менеджмент закрывает направления, сокращает персонал, продает оборудование
3) по отчетам сумасшедшая прибыль (от продажи оборудования), офигенная экономия на ФОТ и вообще на издержках (за счет сокращения персонала)
4) акционеры менеджменту платят огромные бонусы, собирают конференции — какие они молодцы, у конкурентов падение на 2%, у нас рост на 30%!!! УРААА
5) следующий год, оказывается работать некому и нечем, менеджмент увольняется с блестящим резюме (они же не кризис-менеджеры, они в прибыль контору вывели и отлично их дело закончено)
6) контора распадается на части или банкротится.

p.s. такую историю видел и в живую и читал в 2008-09 году, в предверии кризиса, про такой маневр в Hewlett Packard

Честно говоря, мне трудно поверить в то, что крупные акционеры HP не умеют в отчеты.

ну вы должны были слышать историю с разделением HP на HPE и HP и вообще с тем что у них там суровые внутренние проблемы были в управлении.

а акционеры не обязаны уметь в отчеты, во много кстати это и проблема крупных акционерных компаний, акционеры сами их топят в погоне за процентами прибыли без оглядки на стратегию

Более того во многих "биржевых публичных" компаниях нет крупных акционеров (или они под шумок прибыли на сокращениях сливают свои пакеты) а акционеры владеющие акциями на 1000$ не могут выработать консолидированного решения. (Ещё есть кейс — владелец основного пакета это тот кто вывел компанию на ipo и он уже заработал и понимает что его остаток в 50+% на рынке по "текущей капитализации" просто не продать...

Ну вообще, в отчетности разделяется прибыль от основной деятельности и от продажи активов.
смотря в какой отчетности, для акционеров может быть специальный кастомизированный отчет, без всяких там бюрократических штук
а продажа активов может быть еще и обоснована экономией
К сожалению я вижу это в настоящем, в той компании которой работал было вот «один в один» как вы описали. Например раньше был в компании один гендиректор и один технический директор, а теперь только «обычных директоров» — 12 штук, а есть еще «технический директор», «директор по программа ИТ», «директор по информационным технологиям компании». Но вот простых разработчиков осталось 3 (было 28), центр поддержки был с 12 операторами, которые знали все нюансы продуктов (теперь там сидят 3 новые сотрудницы, которые «работают по скриптам»). В результате в этом году компании не хватает денег даже на з/п, хотя в прошлых годах она получала по 180 миллионов рублей прибыли в год. Но "дефекэффективный менеджер получает офигенный бонус, так как «увеличил прибыль» — сократив персонал и продав оборудование в прошлом году.

Она очень хитренько сравнивает NGO с коммерческими организациями.

Да, но она в подчинении у Mozilla Foundation, которая некоммерческая.
Но все ещё интереснее — Митчелл Бейкер является председателем и там, и там.
То есть, как председатель Mozilla Foundation, она может выписать зарплату.
А, как председатель Mozilla Corporation, она эту зарплату благодарно принимает)


Схема, кратко

image

Кто знает, где в новых версия Огнелиса хранится история вкладок?
До весны 2020 это всё легко переносилось с компа на комп, а теперь полный облом. :(
Что есть «история вкладок»? История навигации в каждой вкладке?
Это чтобы зайти с нового компа имея те же самые открытые вкладки как на старом.
Можно через синхронизацию — в Synced Tabs кликнуть на нужный браузер правой кнопкой и выбрать „Open All in Tabs“
Не об Этом речь?


В мозилле кстати раньше хрома появилось

appdata.
берешь профиль, копируешь, вставляешь на новом компе — при запуске максимум указываешь какой профиль брать.
постоянно так делаем при переустановке виндоуза для пользователей
Разве что так. Увы, синхронизация у ФФ заметно отстаёт от хромой.
ФФ сделали облачную синхронизацию, если мне не изменяет память. Синхронизация вкладок между устройствами также есть (но я не испытывал).
Знаю, пользуюсь. Но на хроме, судя по всему, получаешь практически идентичный браузер, а у ФФ весьма отдалённая фиготень, особенно если много лезть в about:config или много чего настраивать в расширениях.
Мне не удобно одинаковые настройки браузера на компе и на планшете, а историю и вкладки передаёт нормально. Плюс скидывать вкладку на другой девайс не вызывает проблем.
appdata.
берешь профиль, копируешь, вставляешь на новом компе — при запуске максимум указываешь какой профиль брать.
Если я не ошибаюсь, Chrome уже давно шифрует базы данных в %appdata% с помощью WinAPI. Просто скопировать и вставить на другом ПК скорее всего не поможет (как минимум с паролями).
Мастер пароль не задан, поэтому на мозиле срабатывает. С мастер-паролем не пробовал.
Хочу пользоваться Firefox, но не могу по нескольким причинам:
— громоздкий некрасивый интерфейс (Chrome мне больше нравится, так как он минималистичный)
— нельзя оставить панель закладок только в новой вкладке, а в остальных чтобы на скрывалась
— последнее крупное обновление мобильного Firefox испортило приложение и интерфейс также стал хуже (чтобы вернуться к последней нормальной версии можно скачать Fennec из F-droid, который даже еще более приватный)
— синхронизация и резервное копирование в фоне сильно нагружают SSD диск и разработчики уже 10 лет не могут это исправить
— Firefox банально жрет больше ОЗУ, чем Chrome (иногда в 2 раза) при 4-15 открытых вкладках (не знаю как с большим количеством, я не проверял)
я проверял недавно (неделю назад). При 5 открытых вкладках хром жрет 400, а firefox 700 мб
Попробуй открыть хотя бы пару сотен вкладок, и увидишь Хром Горящий!
image
да кто ж спорит? Я же для этого и написал:
не знаю как с большим количеством, я не проверял
я редко одновременно имею больше, чем 15 вкладок, уверен что большинство пользователей не открывают больше 5 (когда вкладка больше не нужна, я ее закрываю, а то что нужно в постоянном доступе просто добавляю закладки, зачем это держать в оперативной памяти)
я редко одновременно имею больше, чем 15 вкладок, уверен что большинство пользователей не открывают больше 5

Потому что Хром — дисциплинирует!
А Файрфокс позволяет по этому поводу — не париться.

PS как-то довелось посидеть за компом с Хромом, как же я намучился с тем, что Хром — начинает натурально загибаться, если открыть много вкладок. :(
Потому что Хром — дисциплинирует!
А Файрфокс позволяет по этому поводу — не париться.

Потому что людям не удобно искать нужную вкладку среди сотни ненужних. Вообще, зачем нужна открытая вкладка, если вы не планируете вернуться к ней в течении часа (ну ладно, дня)?
У меня норма 2-3 вкладки. Иногда до 10. Если больше, я перестаю с первого раза попадать на нужную. Как вообще можно быстро найти нужную вкладку, если их сотня?

У каждого свой workflow. У меня бывает и до сотни вкладок открыто. Особенно, когда я активно провожу research какой-то специфической проблемы. Другой вариант: я, например, привык многое делать с клавиатуры. Мне проще нажать ctrl-t (cmd-t) и открыть новую вкладку и вбить что-то в поиск, чем выискивать уже открытый гугл. А открытый гугл у меня остается висеть потому, что там есть потенциально полезный предыдущий поиск, к которому я потенциально могу вернуться. В конце дня же я всю эту кучу вкладок легко могу закрыть, но пока я работаю, мне лично некогда думать, какая там вкладка нужна, а какая — нет. И что, вас удивляет, что все по-разному привыкли работать?

А как вы ищете среди сотни открытых вкладок нужную? Там же все их названия сливается в единое месиво.

Неприемлемый для меня вариант. У меня вызывает сильный дискомфорт долгий поиск нужной вкладки. Долгий — это больше 1 секунды для меня.


В целом я согласен с тем, что "у каждого свой workflow". Это вкусовщина.

Это быстрее, чем искать заново в интернете информацию по проблеме.

Мой подход такой:
Проблема решается сейчас и вкладка полезна? Вкладка открыта (одна из ~10).
Проблема сейчас не решается, но вкладка полезна? В закладки.
Вкладка — пустышка? Закрыть и забыть.
Непрочитанные вкладки у меня вообще не живут. Открыл — значит читаю.

Компиляция информации. Поиск решений по разным задачам параллельно. Переключение между рабочими задачами и отдыхом. Откладывание видосиков ютуба на просмотр в момент отдыха.
Закладки чистить постоянно? Придумывать как группировать, чтоб потом не забыть и удалить?
Ну то есть вы так же либо захламляете их, либо увеличиваете время на поддержание порядка.

Не то, чтоб я спорю… Каждому своё. Но свой взгляд выскажу:


Поиск решений по разным задачам параллельно

Очень не люблю такое и стараюсь избегать. Если очень припрёт — открываю два окна. На каждом своя задача.


Переключение между рабочими задачами и отдыхом

Рабочее на рабочем ноуте, отдых на личном/смартфоне


Откладывание видосиков ютуба

В список "буду смотреть" (или как он там называется) на самом ютубе. Аналогично с другими сайтами. Не храню закладки на тот-же хабр, ведь закладки есть в самом хабре.

В список «буду смотреть» (или как он там называется) на самом ютубе.
ага, ещё логинься на 100500 сервисах.
Рабочее на рабочем ноуте, отдых на личном/смартфоне
Извините, мне диагонали не хватает ни инфу личную искать на смартфоне, ни даже нормально видео посмотреть пару минут.
Очень не люблю такое и стараюсь избегать. Если очень припрёт — открываю два окна. На каждом своя задача.
То есть в окнах человек не путается, а во вкладках — да? Хм…
У меня подозрения, что у вас Хром, в котором вы выучились (ибо он целенаправлено делает всё, чтоб там было неудобно и вкладками пользоваться, и закладками) почему вкладками нельзя пользоваться и рационализируете теперь своё поведение излишне.

Первые два — вкусовщина. Не буду ничего доказывать.


То есть в окнах человек не путается, а во вкладках — да?

Я больше скажу: эти окна на разных рабочих столах. Ведь разные задачи — это не только разные вкладки в браузере. Это ещё и другой софт, который хочется разделить именно по задачам, раз уж их стало две одновременно.

Я вам больше скажу, у меня десятки задач параллельно решаются иногда. Но вот на десять мониторов меня уже не хватит.
А два монитора — это решаешь конкретную задачу, инфа на одном, решение на другом.
Но вот два монитора под две разных задачи… мне вот на одну задачу монитора не хватает из-за разных причин.
А вы не путаете физические мониторы и логические рабочие столы?

Вот вот. Я имел ввиду логические рабочие столы, а не мониторы.

Закладки чистить постоянно?
Ну то есть проблема с неудобными закладками? В этом соглашусь.
Я полезную вкладку просто сохраняю в общую кучу закладок, а потом, после попользования ею, удаляю из кучи и закрываю. Мой workflow)
То есть, если нет кейса сейчас работать с сотней вкладок, то проще нажать Ctrl+B и увидеть весь их список.
Ну то есть проблема с неудобными закладками?
Особенно в хромиумах всех, ибо там кнопку закладок запрятали в меню и я не находил способа её вновь вывести в строку с адресом. Единственный вариант — это дополнительную панель зафигарить.Очень удобный интерфейс, дааа...
о проще нажать Ctrl+B
на планшете вообще не вариант. Так как список закладок я синхроню и пользую то там, то там — удобство должно быть общее.
Я полезную вкладку просто сохраняю в общую кучу закладок, а потом, после попользования ею, удаляю из кучи и закрываю.
А потом смотришь на них и думаешь — и зачем они были мне нужны в момент добавления? Название часто не даёт никакой информации, а добавлять и писать заметки… это опять же куча зря потраченного времени) Как и потом попытка разобрать.
А вот взять и закрыть все, допустим, 30 закладок правее — это одна команда)
Название закладок часто не даёт никакой информации
Ну а как тогда в такой же ситуации работать с вкладками?

А вот взять и закрыть все, допустим, 30 закладок правее...
Так это только в случае окончания работы с ними по одной задаче.

Думаю, что были бы удобнее закладки, никто бы сотни вкладок и не хранил бы.
Так чтобы работать с поиском (я правильно понял?) надо:
— помнить ключевые слова;
— вводить их;
— без ошибок.

Не мое, мне легче визуально искать как на скриншоте здесь (у меня порно, выкладывать не буду).

Ну так ФФ как раз предоставляет этот выбор, пользуйся чем угодно. Я тоже использую Tree Style Tab, а моему знакомому так удобнее. А вот на хромых браузерах такого вообще нету

Ну а как тогда в такой же ситуации работать с вкладками?
Переключился, увидел, что она открыта на середине напротив того, что ты на ней нашёл.
Так это только в случае окончания работы с ними по одной задаче.
Закладки — хранить. Вкладки — работать и на срок в несколько дней, после чего можно смело закрыть всем скопом.

Вот мозила позволяет решать эти задачи по разному. А хромы и хроманутые — нет.
Закладки — хранить. Вкладки — работать и на срок в несколько дней
А я бы сказал, что есть такие потребности в хранении страниц (по длительности):
— неограниченной длительности хранения (закладки);
— ограниченной длительности хранения, но с возможностью перезапуска браузера (?);
— хранение только в пределах одной сессии браузера (вкладки);
— хранение только когда страница открыта (вкладки).
(в скобках указаны нынешние варианты решения)

И я бы не сказал, что мне нравится как это сделано даже в Мозилле.
— ограниченной длительности хранения, но с возможностью перезапуска браузера (?);
Вкладки. Иногда даже на том же месте откроется. Настройка при запуске «Восстанавливать предыдущую сессию».
Вкладки. Иногда даже на том же месте откроется. Настройка при запуске «Восстанавливать предыдущую сессию»
Только при этом они загружаются все. А мне этого не надо. Пусть бы лежали в удобных закладках (которых пока нет).
Только при этом они загружаются все.

Мы всё ещё в топике про Firefox? Там версий 20 уже загрузка вкладок отложенная.

Так в хроме они тоже уже давно не загружаются при перезапуске. Только активная.

Только при этом они загружаются все. А мне этого не надо. Пусть бы лежали в удобных закладках (которых пока нет).
Не читал, но осужадю!
Ну давайте, расскажите пользователю мозилы, что вкладки при запуске оной загружаются «все»…
Вот что с людьми хром делает, приучая к вынужденной беспомощности…
Вот что с людьми хром делает, приучая к вынужденной беспомощности…

Вот это то, из-за чего я оставил первый комментарий к этой статье. Голословное обвинение пользователей хрома (меня) в том, что хром их приучает что-то делать.


Хром не загружает все вкладки разом при восстановлении сессии.


Не надо обвинять хром в плохой работе, если вы не знаете как он работает. Тем более не надо говорить, что хром приучает своих пользователей к чему-то. Вы не знаете мотивы и потребности всех людей.

Не надо обвинять хром в плохой работе, если вы не знаете как он работает.
Знаю. Так как пользовался. И что там закладки долгое время грузились все прекрасно помню. Пользователи привыкли и теперь даже не знают, что можно по другому, как вон человек выше.
Особенно радует, что те же закладки там были насильно убраны из строки с адресом и ни в одном видимом мной хромиуме их не возможно было вернуть как кнопку, а не отдельную панель «закладок» или через меню. Поэтому я могу утверждать, что именно это и есть:
Тем более не надо говорить, что хром приучает своих пользователей к чему-то.
Я знаю, что мои потребности специально пытались сломать под хромом, потому что это захотелось гуглу. Собственно, это стало причиной возвращения на фаерфокс, когда там отладили новое ядро
Вы не знаете мотивы и потребности всех людей.
Например, потребность в расширении, блокирующем рекламы на смартфонах.
Что там у нас хром предлагает? Ах да…
Я знаю, что мои потребности

Например, потребность в расширении, блокирующем рекламы на смартфонах.

Что я и говорил. Вы выдаёте свои потребности за потребности всех людей.
Мои потребности хром не пытался сломать.
Блокировщик рекламы в смартфоне? Ну может и было бы хорошо, но я особо никогда не задумывался над ним. Я не часто через браузер с смартфона что-то ищу. Чаще приложения использую. Тогда уж правильнее проблему решать глобально для всех приложений, а не расширением в хроме.


Вы занимаетесь тем, что пытаетесь навязать всем свой взгляд на работу с браузером. Причём явно принижая хром и его пользователей. Зачем?

Вы выдаёте свои потребности за потребности всех людей.
где?
Блокировщик рекламы в смартфоне? Ну может и было бы хорошо, но я особо никогда не задумывался над ним.
то есть вы выдаете свои потребности за потребности всех людей?
Я не часто через браузер с смартфона что-то ищу.
Ну да, ведь браузер там не для этого. Гугл с хромом к этому приучил
А ещё под андроидом гугл заставляет использовать приложение для просмотра ютуба, что особенно достаёт, когда оно снесено. Ну вот большой плашкой с требованием его установить.
Но это ведь тоже не приучивание пользователя…
Вы занимаетесь тем, что пытаетесь навязать всем свой взгляд на работу с браузером.
я ведь могу утверждать тоже самое про вас.
Человек выше начал рассказывать мне, что так как я работаю в мозиле работать на самом деле невозможно в реальности не опираясь на опыт работы с этим браузером. Что я должен предположить в этом случае?
где?

Я вам процитировал эти места. Например, вы явно сказали, что блокировщик на смартфоне нужен всем людям. Мне не нужен.


то есть вы выдаете свои потребности за потребности всех людей?

Я не говорил этого. Пусть те, кому нужны расширения, используют тот браузер, который их поддерживает.


Ну да, ведь браузер там не для этого. Гугл с хромом к этому приучил

Вот именно про это я и говорю. С чего вы взяли, что хром приучил? Вы мне в голову залезли? Может мне тоже сказать, что мозила вас приучила решать надуманные проблемы с помощью расширений? Бредово звучит?
Научило меня в своё время медленное (и не безлимитное) соединение, маленький экран и ужасная производительность огромных неоптимизированных сайтов на моём дешёвом смартфоне. Сейчас большинство проблем ушло, а привычка осталась.


я ведь могу утверждать тоже самое про вас.

Я в самом начале несколько резко высказался, потом исправился и сказал, что в целом это вкусовщина.


Что я должен предположить в этом случае?

Уж точно не делать то-же самое, что и человек выше.

Например, вы явно сказали, что блокировщик на смартфоне нужен всем людям. Мне не нужен.
Это потребность части людей, которые входят в список «все». Если он нужен оным, значит это потребность есть в группе все, но не у всей. Мозила её решает. Хром — нет.
Я не говорил этого.
Ну то есть нормально перечислять свои потребности, но только если они совпадают с вашими, а если не совпадают — значит этот другой за всех говорит, а не имеет права? Не, я серьезно не понимаю вашу логику, когда вы свои хотелки и желалки озвучиваете, а то, что у других есть другие, которые вполне решаемые, но один игрок рынка целенаправленно их давит, а второй даёт — то значит это никому не нужно? Или что?
Вы как-то группу все монолитную создаете и от неё танцуете. А я указываю, что в группу все входят люди с другими задачами.
Вы мне в голову залезли?
Да, раз вы с одной стороны тратите столько усилий, чтоб навести порядок, а с другой плывете по течению, где гугл подсовывает решения дабы отучить использовать универсальные инструменты, а привязать к своим, то получается странная картинка.
Уж точно не делать то-же самое, что и человек выше.
Если человек в пещере сидит и считает мир тенями на её стене, то я не должен оспаривать его мнение о том, что за пределами пещеры есть другой мир?
Это потребность части людей

Именно. Но она была приведена как пример потребности всех людей.


— Вы не знаете мотивы и потребности всех людей.
— Например, потребность в расширении, блокирующем рекламы на смартфонах.

Это иначе понять невозможно


Ну то есть нормально перечислять свои потребности, но только если они совпадают с вашими, а если не совпадают — значит этот другой за всех говорит, а не имеет права?

Я и не говорю, что у всех такие-же потребности. И не осуждаю чужие, в отличии от вас. И не говорю, что ПО, которое мне не подходит, навязало что-то тем, кто его использует.


Да, раз вы с одной стороны тратите столько усилий, чтоб навести порядок, а с другой плывете по течению,

Вы опять лезете мне в голову? Какие усилия я трачу? Я не трачу усилий на наведение порядка.


Если человек в пещере сидит и считает мир тенями на её стене, то я не должен оспаривать его мнение о том, что за пределами пещеры есть другой мир?

Во первых, не должны. Это его право сидеть в пещере. Может, он пещеры любит гораздо больше, чем открытый воздух? Может у него вообще агорафобия.
Во вторых, а вы не думали, что вы всего лишь в другой пещере?
В третьих, но правильнее во первых, а с чего вы решили, что он не знает о мире за пределами пещеры?


У вас какое-то предубеждение перед хромом, гуглом и другими его продуктами. И вы пытаетесь навязать своё мнение остальным. В том числе завуалированными оскорблениями, такими например:


где гугл подсовывает решения дабы отучить использовать универсальные инструменты

Вы не можете понять, что кто-то хочет использовать именно те инструменты, которые вам не подходят?


Не, я серьезно не понимаю вашу логику

Моя логика проста. Если вам не нравится хром — не используйте. Но не говорите, что это плохое ПО и не говорите, что он навязывает пользователям что-то. Просто вам он не подходит. А мне подходит.


Заметьте, я ни разу не сказал, что мозила плоха. И лишь в самом начале удивился, что людям удобно использовать сотни вкладок, а затем согласился, что так тоже можно, если им удобно.


Я больше не буду отвечать. Моя цель прийти к консенсусу не совпадает с вашей целью навязать своё мнение.

Так это не хром, в мозиле по вкладкам нормально ориентироваться можно, не говоря уже про список раскрывающийся.

Ну, во-первых, есть addon'ы. Во-вторых, ну как-то обычно нахожу (чаще всего по ctrl-tab, где есть наиболее свеже посещенные мной). В-третьих, ну не нашел и не нашел. Не трагедия. Но, главное, что я не трачу время на принятие решения — нужна мне вкладка или нет, что мне позволяет не терять фокус на решаемой проблеме.

Зацените это:
screenshot
image

Я вообще теперь не представляю как жить без древовидного или хотя бы вертикального расположения вкладок.
Так и закладки по Ctrl+B (в Огнелисе) имеют такой же вид, только комп не грузят.

Собственно говоря, если с умом всё сделать, то граница между вкладками и закладками будет почти нулевая. В том числе и при запуске браузера.
Далеко не такой же вид. А уж поведение значительно отличается. Удобство использования закладок вместо вкладок я представить не могу.
Firefox нынче не сильно грузит железо даже с сотнями открытыми вкладок. К тому же можно выгружать деревья вкладок двумя кликами мыши.
Удобство использования закладок вместо вкладок я представить не могу.
А ещё можно выделить десяток вкладок и все переслать либо на другое устройство, либо положить в закладки скопом, даже без всяких расширений…
Везде, кроме Хрома, можно переключать вкладки по Ctrl+Tab в порядке последнего использования. Так же, как окна по Alt+Tab в Windows.
Сотню раз щелкать Ctrl+Tab вместо того, чтобы одним нажатием Ctrl+B увидеть весь список закладок? Нет, спасибо )

Так в это же про лису, хром вообще убожество в этом плане

Мы про разные кейсы. Обычно необходимость во вкладке прямо пропорциональна тому, как давно вы с ней работали.
У меня подобный стиль, но открыто много обычно с неделю, как закрою задачу — так и десятки табов уходят.
А чтобы не было «сотен табов» — если я понимаю что сейчас новая задача/запрос — сразу открываю новое окно, или если уже открыто — выделяю все табы по новой теме и перетаскиваю, получая новое окно. А 30 окон с десятком табов в каждом — легко ищется нужное, легко закрывается лишнее, да и переход между окнами — по альт-табу по 3-4 последним окнам вполне достаточно. Редко надо найти что-то более старое, только по закрытию задачи, когда пересмотр того, к чему теперь можно вернуться.
Если больше, я перестаю с первого раза попадать на нужную.

Так это опять баг хрома, где вкладки сжимаются чуть ли не до нуля. В FF с этим никаких проблем.

Под "попадать" я имел в ввиду не клик мышью, а понимание, где какая вкладка. Для меня поиск нужной вкладки больше 1 секунды дискомфортен и недопустим. Чтоб пробежаться глазами по сотне вкладок в любом варианте отображения нужно больше секунды. Да и не поместится сотня вкладок разом на экране, не заняв собой весь экран.
А ещё я люблю навигацию Ctrl+Tab'ом. Много вкладок так не протыкаешь.


Аргумент выше про "у каждого свой workflow" имеет место быть. Кому-то удобно 100 вкладок. А я не понимаю, как можно держать открытой вкладку, которая не нужна в ближайшей час.
Видимо, это как с рабочим столом. У кого-то он завален всяким "хламом", у кого-то он чист и пуст (и я сейчас и про тот, что на компе, и про тот, на котором комп). И обе эти категории людей не понимают, как другая работает.

Можно в той же адресной строке новой вкладки набирать текст, и если он есть в заголовке, то будет переход на нужную вкладку. Сам я группирую вкладки в STG, по текущей задаче на работе или по тематике дома, но даже так иногда в одной группе собирается больше сотни вкладок.

Интересный вариант. Хром немного по другому себя ведёт: ищет в истории по заголовку/url'у, что тоже довольно удобно. Можно найти и открыть любую ранее закрытую вкладку (сортировка по давности вроде)

Да, по URI тоже ищет. По открытым вкладкам, по истории, по закладкам, даже какой-то «топ сайтов» есть, пойду отключу его.

А я вот пользуюсь аддоном tridactyl(только под firefox) он на пользователей vim ориентирован. Если нажать букву "t" випадает список вкладок, далее я просто ввожу часть названия даже не точное и мне остаются только вкладки, содержащие такое название. На все уходит примерно секунда и без мышки вообще. Тоже самое с серфингом, пару клавиш и ссылка со страницы уже открыта в новой вкладке

См выше мой коммент. В хроме Ctrl+t далее часть текста заголовка/url'а любой вкладки из истории посещений. Очень удобно. Тоже секунда, без мышки, без плагинов и без открытых вкладок.
С серфингом, наверное посложнее. Не пробовал без мыши.

Я аддон использую потому, что там можно сразу открыть вкладку в контейнере, которых кстати в хроме вообще нету и не предвидится. В остальном огнелис ведет себя так же

В этой линии времени ещё не изобрели поиск? Каменный век какой-то..

людям не удобно
У меня норма
Вы уже видите свою ошибку, да?

А в чём проблема? Я же не сказал всем людям?
Я лишь указал на более вероятную причину, по которой многие люди не открывают по 100 вкладок.


Или предположение что


Хром — дисциплинирует!

По вашему более правдивое?

Я написал этот коммент, не прочитав обсуждение ниже вашего комментария. Прочитал бы — не писал бы, там вы разворачиваете свое мнение. Моя ошибка, невнимателен, голова болит на погоду. Прошу прощения.

Я в своём первом комментарии тоже несколько погорячился.

Недавно выяснил опытным путём, что если их больше 99, то рисуется знак бесконечности :)

Вот, кстати, иное мнение. Не пользуюсь ни хромом, ни ФФ, но использую их коллег: Vivaldi и Seamonkey, а также немного Оперу. Так вот, Vivaldi вполне тянет 180 вкладок, а ест при этом гигов 5. (Win 7 64х, 24ГБ) Как-то я решил навести порядок, но перед этим посчитал. Был удивлён.

Seamonkey так уже не нагружаю, ну, вкладок 30. Зато он красивый и олдовый. Правда, многие расширение не суппортят Seamonkey или делают это крайне редко.
При 5 открытых вкладках хром жрет 400, а firefox 700 мб
Добавьте в Хром 5-8 расширений и ситуация быстро изменится в точности до наоборот.

На линуск ситуация противоположная. Хром с 1 вкладкой гугл мит сьедает больше огнелиса с десятком вкладок и аддонов

Открыл абсолютно одинаковый набор из пяти сайтов в обоих браузерах, Chrome и Firefox, из расширений только uBlock Origin и жесты мышкой. И… Chrome оказалось кушает 468 мБ, а Лиса почти 700 мБ!
Windows 10 64x

Вопрос даже не в количестве вкладок, чем дольше у меня открыт firefox тем больше он раздувается в памяти, проблема с утечкой памяти так и не решена. шел 2020 год
У меня фаерфокс закрывается только когда винда сама обновится и рестартнется без спроса. В остальное время гибернация винды и несколько десятков — до сотни вкладок в фоксе. Может вопрос не в фоксе?
Firefox банально жрет больше ОЗУ, чем Chrome (иногда в 2 раза) при 4-15 открытых вкладках (не знаю как с большим количеством, я не проверял)

Чего?! lol
У меня в Огнелисе одновременно открыто несколько сот вкладок!
Хром загибается даже, если открытых вкладок меньше сотни.
я же сказал, что не проверял с большим количеством вкладок (я думаю, что с большим колчиеством firefox справляется лучше)
Хром загибается даже, если открытых вкладок меньше сотни.

У меня доходило до 150, и никто никуда не загнулся. Оперативы в пике примерно до 3GB потребляло. Сейчас 71, и все отлично. Оперативы схавано около полутора гигов.

Эцсамое, вопросик: а без дополнительных телодвижений(скрипты там поправить или стили переделать — я хз что там надо, чтобы оно работать могло, т.к. ни разу не веб разраб) хром сейчас спокойно писать комменты на хабре в темах с 1000+ коментов уже научился на не самом топовом железе (к примеру огнелис это без тормозов делал на Core 2 Duo/8Gb машине)?
Всем желающим помочь человеку с ответом могу представить ссылку для проверки)
Отвечать желательно с указанием ОС
Chrome 85.0.4183.* довольно быстро загрузил страницу вместе с комментариями, но отображение явно «хромает» — при скролле страница несколько секунд полностью белая + есть фризы.
Windows 10 1909 (x64).

При первой попытке желания читать и комментировать не было. Сейчас опять зашёл и страница уже немного лучше себя ведёт. Поведение скролла +- похоже на поведение в Firefox 81, но фризы немного есть.

Откомментировать, к сожалению, не могу (затруднения с авторизацией).
Самая жо с хромом начиналась именно с комментами(как превратить ваш Core i9 в Celeron).
Кстати, если коммент там попытаться написать удастся — скажите, какая загрузка по ядрам была.
Хром, версия 85.0.4183.121, ОС Вин7х64. До окна «написать комментарий» дошел за 4 попытки, сработало только после «вставить и перейти» и оставить браузер на минуту в фоне, потом пролистать до середины полосы (±, можно частями, но не в самый низ сразу) прокрутки, еще минута в фоне — и вот оно окно, с предпросмотром комментария и всеми функциями. Иначе — никак, если скроллить сразу, лента заканчивается на рандомном комменте, и всё. Поспешное нажатие «ответить» выкидывает вверх поста. Загрузка процессора — 20-40%, ничего выдающегося, по памяти тоже ничего ужасного. Повторяемо, только вышеуказанный способ позволяет добраться до написания комментов.
Несколько секунд прогрузки странички, загрузка проца максимум до 30% и сразу до 10 где-то упало на вкладку мозилы, легко сразу в конец страницы и минимальный лаг на прорисовку комментов внизу)
Попробуйте ради интереса у себя на мозиле чтоб в одинаковых условиях сравнение было
Chrome 85, Kubuntu 20.04. Грузилось по частям довольно долго, но скроллинг работает без лагов и в процессе загрузки, и после. Если быстро промотать скроллбаром — какую-то долю секунды белый экран перед показом контента. Просто открытая вкладка грузит CPU на 45-50% (одного ядра, видимо) по встроенному таск менеджеру хрома. Коментить нельзя, т.к. старая запись.
i5-8350U
А вы «ответить» к какому-нибудь комменту нажмите и начните текст вводить. К примеру на свежем фаерфоксе открытие этой вкладки на i7-2600k даёт +3% к загрузке процессора, а попытка печатать в режиме «2000 символов в минуту, но такая фигня выходит» даёт ещё чутка. У людей же с хромом и более мощными камнями получаются цифры, что открытая вкладка сожрала половину камня, а при вводе текста — 100% загрузка и ощущение, что у тебя intel 80486, а не свежий процессор.

Загрузилось не быстро, но после загрузки более-менее норм. Хотя заметно подтормаживает, это да. Хром 86, макось. Загрузка проца хромом выросла ну на пару-тройку процентов.


Ну а чего вы хотели

Половина этих реквестов — это картинки-аватары под 200-300 байт, отдаваемые по http/1.1

Мне кажется, это расплата за нормальную изоляцию процессов.
Также, мне кажется, что если бы убрать все эти 100500 отдельных коннектов по http/1.1 ради пары сотен байт и перейти полностью на http/2, то было бы значительно лучше.

Мне кажется, это расплата за нормальную изоляцию процессов.

Хром вроде как пока не плодит отдельный процесс на каждую загрузку, так что тут браузеры равны.
100500 отдельных коннектов по http/1.1 ради пары сотен байт и перейти полностью на http/2

Согласен. Вообще убрать CDN, с http/2 от него больше вреда, чем пользы.
Хром вроде как пока не плодит отдельный процесс на каждую загрузку, так что тут браузеры равны.

Я так смутно помню, что где-то читал, что загрузки там передаются в отдельный хелпер, который крутится отдельным процессом.


Согласен. Вообще убрать CDN, с http/2 от него больше вреда, чем пользы.

От CDN польза только когда он ближе чем оригинальный сервер.

Я так смутно помню, что где-то читал, что загрузки там передаются в отдельный хелпер, который крутится отдельным процессом.

А, ну тогда боль.
От CDN польза только когда он ближе чем оригинальный сервер.

С HTTP2 и это спорно. Тут или как минимум 2 коннекта на страницу, если домен отдельный, или проксирование HTML через CDN, что тоже не сладко. В общем есть два стула…

От CDN польза не только в этом. Как минимум разработчику не нужно заморачиваться вопросами хранения и кэширования статики. Которая, кстати, может быть вполне себе динамикой со стороны сервиса (ну, например, динамически генерируемое уменьшенное изображение).

i5 8400 — открытая нормально, но вот то, что она занимает 60-70% всех 6 ядер… проверьте кстати у себя, возможно у вас тоже не одного, а каждого. Ну и как написали ниже — ввод превращается в побуквенный.
win 10 2004 x64 pro для образовательных учреждений — загрузка секунд 7-10, скролл и остальное все очень шустро, firefox x64 81.0
Эээм, а что там должно быть то? Работает всё быстро, как с обычной вкладкой, что не так то?
(win7x64, последний фф, чтоб мозиллашные экзекутивы в аду горели)
последний фф

Та ссылка просто отказывалась нормально загружатся в старых хромах. Сейчас вроде получше стало. А в FF всё всегда прекрасно работало.
Если зайти туда хромом (а не фф) и особенно, если попытаться ответить на какой-либо коммент, то скорость печати символов у вас будет как у бабушки с почты, которая «ваш ентот кампутер» в первый раз видит. Ну и процессор загрузит гораздо веселее.
Линукс, хромиум, i7 — процессор резко пошёл на взлёт, скролл мышкой работает бодро, скролл клавишами(стрелки, PD) тупит нещадно, скролл через боковой скролл-слайдер тоже подтупливает. При скролле мышкой всё отображается нормально, без рывков.

Запуск в ФФ — полёт отличный.
FF 81
Windows 10 x64 20H2
Phenom(tm) II X4 955/12,0 ГБ

Очень шустро работает, я вообще на хабре не замечаю какихто особых тормозов
точнее тормозить начинает, если система падает в своп, когда wsl активен, несколько IDE и докерконтейнеры… тогда браузер (24 вкладки в т.ч. эта по ссылке) жрущий 2Гб оперативки роняет систему в своп и начинаются фризы
Mozilla зависит финансово от Google — плохо.
Mozilla пытается создавать собственные сервисы (тот же Mozilla VPN), чтобы снизить зависимость от Google — плохо.
Автор статьи не нашёл, как включить защиту от фингерпринтина (которая специально не выведена в GUI настроек, потому что это равносильно кнопке «сломай себе сайты и беги ныть в плеймаркет») — плохо.

Не надо так.
Mozilla пытается создавать собственные сервисы (тот же Mozilla VPN), чтобы снизить зависимость от Google — плохо.

Сервисы эти заведомо мертворождённые. Поэтому да, плохо.
Да ну что ж такое-то.
Я на FF сижу принудительно, так как хром и хромиумные поделки меня не устраивают в силу кучи причин. Долго сидел на макстоне, но их с пятой версии понесло куда-то совсем не туда.
Дайте мне простой и быстрый браузер, ну пожалуйста.

Я просто повторю комментарий jwz на эту тему:


Честно говоря, меня не очень-то и волновала судьба Мозиллы после того, как я оттуда ушёл, но что я могу сказать по этому поводу:
  1. Файрфокс реально какой-то убогий.
  2. У них целое здание людей. Чем они все, блин, заняты?


И я спрашивал! До ковидлы я часто обедал со знакомым, который давно работает в Мозилле, и я у него спрашивал: «Кто все эти люди?», но ответы я то ли не понял, то ли не запомнил.

(Такие же вопросы у меня есть и другим компаниям, занимающим несколько зданий, вроде Pinterest — вот зачем этому дебильному сайт аж 300+ человек? Но это другой вопрос. Да и не то, чтобы меня это парило.)

Так вот, о Мозилле. По моему скромному, но верному мнению, Мозилле следует заниматься следующими двумя вещами, и только ими:
  1. Разрабатывать Эталонную Реализацию веб-браузера, а также
  2. Бросаться как бульдог на комитеты по стандартизации, когда те несут чушь.
  3. И никакого третьего пункта.


Но они попросту самоустранились от стандартизации и сидели себе в уголке, пока W3C добавлял DRM. Сейчас же, мне кажется, Мозиллу в комитетах вообще никто всерьёз не воспринимает, как и борьбу за справедливость EFF.

Кстати, в статье как-то обошли стороной один важный момент: Гугл «инвестировал» в Мозиллу не только для того, чтобы получить немного трафика в свой поиск — ещё это удобно прикрывает попку от антимонипольных комитетов. Ведь пока существует Мозилла, то Хром не остаётся единственным браузером, и как бы повода для претензий нет.

Но теперь Гугл решил, что ему уже не нужна эта страховка. С чего бы это так.

И ещё один, касательно коммерческой целесообразности борьбы с DRM:


Чем отличается некоммерческая организация с миссией от коммерческой фирмы? Вот именно что возможностью сказать: «Мы делаем X не потому, что это наиболее эффективный способ увеличить нашу долю рынка, а потому что

ЭТО, Б*****, НАША МИССИЯ

Так что нет, мне вообще не жалко людей, которые: «Но блин, а как же Нетфликс смотреть-то?» Совсем не жалко.

Но, как бы, поезд ушёл, станция сгорела, её давно закатали в асфальт. Нет смысла обсуждать это дальше.
Мы делаем X не потому, что это наиболее эффективный способ увеличить нашу долю рынка, а потому что

Проблема в том, что Mozilla нужна эта доля рынка. Иначе над ней будут смеяться в комитетах по стандартизации (ха, круто, у вас 1000 пользователей-энтузиастов), а в эталонной версии браузера не будет работать ни один сайт.


Я при этом за Mozilla и против DRM. Firefox — мой основной браузер. А против DRM потому что он банально бесит пользователей и не даёт ничего правообладателям: все Netflix-релизы сливаются день в день, хоть ты тресни. Поэтому, кстати, может и не надо с ним бороться — он сам умрёт.

И никакого третьего пункта
Mozilla разработала кучу важных проектов, вроде rust или msd, так что это явно не то.

Mozilla не разрабатывала и не разрабатывает Rust, она только спонсирует его разработку, и косвенно помогает через своих людей с мощными навыками построения сообществ. (И слава богу, потому что проприетарные инструменты разработки обычно живут не дольше основного стейкхолдера.) «Давать деньги на разработку» ≠ «заниматься разработкой».


MDN можно считать побочным эффектом разработки браузера, сопровождающей документацией к нему.

Люблю фаерфокс, пользовался долго и продолжал бы, но сожалению перешёл на хром изза килинг фичи: удобные профиля и открытие ссылок в _последнем активном_ окне!
удобные профиля и открытие ссылок в _последнем активном_ окне
Контейнеры ФФ пробовали? Мне они больше понравились, чем профили.
Спасибо! Интересная фича, попробовал ее. Но к сожалению не так удобно как в хроме.
Но в лисе всегда в последнем активном и открывались, что у вас не так?
Вот что я пробовал:
1. Создал два профиля в фф. профиль 1 — дефолтный.
2. Открыл первое окно в профиле 1
3. Открыл второе окно в профиле 2 (Оба окна открыты, последнее активное — профиль 2)
4. Кликнул на ссылку вне браузера.
Ожидаю что откроется в окне профиля 2. Происходит: открывается в дефолтном профиле 1.

Пробовал и на линуксе и на маке.

Что у меня не так?
А что профили то? Если просто окна открывать, то всё нормально.
Кому как, а я с ФФ давно слез, когда как-то раз он взял, да похерил с синхронизации все нажитое. Сначала после него пользовал Хром, ну просто потому что а что еще? Пытался в Оперу, ибо еще остались некоторые привычки с Prestoвской версии, особенно экспресс-панель, особенности нафигации, заметки. Что в ФФ, что в Хроме — бесило отсутствие этой самой панели, а расширения её функционалу вообще не соответствовали, синхронизации толковой нет, миниатюр нет. В опере кривоватая синхронизация экспресс-панели между устройствами разного тиипа (ПК-Андроид) оказалась, Плюс у Хрома мобильная версия — вообще не имеет ничего общего с настольником. В итоге решил глянуть, а что там творится у Вивальди, ибо года полтора назад пытался пользовать — бесили вылеты. На удивление, они кардинально поменялись: новый интерфейс, удобные настройки, синхронизация, появилась мобильная версия, и, о чудо, там есть нормально работающая экспресс-панель, как в старой опере: с миниатюрами, с нормальной синхронизацией между устройствами. Плюс помимо учетки отдельный мастер-пароль на синхронизацию, генератор паролей, и прочие плюшки. Пока это мне зашло на порядки больше, чем ФФ, хром и опера. Из бесячего — тоже жор оперативы, хотя я хз, что сейчас её не жрет, а в мобильной версии неудобная адресная строка: если на какой-то странице хочешь выделить адрес, или изменить его, или просто, блжад, ввести новую страницу в 1 клик — фигушки, вместо выделения текста открывается доп. меню, типа отправить адрес, или что-то еще с ним сделать, а чтобы его изменить или ввести новую страницу вместо текущей — надо в этом меню выбрать отдельный пункт с карандашиком, и только там можно работать с текстом. 3-4 действия вместо одного.
Единственное, после многолетних мытарств решил вывести базу паролей из браузеров, ибо ну их нафиг, и перевёл это дело из хрома в KeePass2, оно позволяет хранить базу не в облаках, а в личных хранилищах, попутно можно лично зашифровать базу паролей каким угодно ключом. Поменял пароли в ключевых аккаунтах на 16-значные.
Еще по моему мнению как отдельный проект заслуживает внимания Otter Browser, люди его пишут в очень мало щей, проект развивается, но куда медленнее популяных контор. Но они развивают браузер как раз в качестве возрождения престовской оперы. Вот кто бы их поддержал. Больше б народу на него пользовалось — больше было б обратной связи. А пока с мастодонтами им тяжело тягаться. Жаль, но гугль с одной стороны сделал проще разработчикам, подмяв под себя, по сути, веб, с другой — ему пофигу на очень много возникающих вопросов к его браузеру, да и ко всей платформе в целом. И людям, по сути, некуда деваться. Кушайте экскременты только одной, расово верной марки, ага.

Дык написали же, что всё Rust подразделение разогнали :-) Уволили в смысле.

Тенденция последних лет намекает на то, что Mozilla повторяет ошибку Opera:
— Opera: у нас мало пользователей, одни требовательные гики и фанаты. Весь планктон перешел на Хром, давайте делать хром.
— Фанаты и гики: нам не надо хром, хром уже есть
— Opera: вот вам хром с нескучными обоями и подборкой новостей
— Фанаты и гики: зачем нам хром с обоями, если можно пользоваться обычным хромом?
— Еще гики: ну ладно, придется ФФ пользоваться. Если его обвешать со всех сторон плагинами, издалека похоже на оперу
— Планктон: Опера? А что это? Браузер с обоями и новостями? А что такое браузер? Не, мне не надо, я просто интернет открываю и пишу «одноклассники ру»
— Доля рынка Opera: *становится меньше одного пикселя на графике*

Хм, вот по этому графику доля оперы до вебкита (с 2007 года по крайней мере) была 2.5% или ниже, доля оперы после вебкита тоже не ахти, но чесала планку 5% и в среднем на 1-1.5% больше. На фоне сильного падения всех остальных конкурентов Chrome за этот же период.


На каком источнике данных вы основываете своё заявление о падении доли после перехода?

На данный момент, доля ниже, чем до перехода. Что было бы, если б они остались с presto — сказать тяжело. Падения доли до перехода не наблюдалось. Видимо, действительно полезная фича встроенного VPN помогла занять нишу, а удешевление разработки — остаться на плаву. Но, может, не стоило это называть новой версией Оперы? Вряд ли это новых пользователей помогло привлечь.
Сказать действительно тяжело, но мне кажется, что всё-таки Опера загнулась бы.
Даже в до-хромовую эпоху у них были проблемы со скоростью разработки движка и внедрения новых веб-стандартов — трудно было угнаться за более сильными конкурентами. Оперу её фанаты любили за интерфейс и фичи, но по качеству поддержки веб-стандартов она у