Комментарии 45
Всё круто и большинству из тех, кто пользуется хостингами, и так понятно. Но пиариться на Хабре на такой теме — фу, хуже бульварной и жёлтой журналистики. Сразу видно, гонитесь за хайпом. Ребята, так хорошо начали и так плохо продолжаете… Пусть вам посты пишут cool tech.

Что напали на человека?
История повторяется — вчера была получка, автор получил живительных за сачкование, выкручивается как может.
PS. кстати, автор работал Редактором ™ в хабре. Может это у них встроенное?

Непонятно, что круто. Драйвера какие-то, игровые процы… Если Ryzen 3900X игровой, то что мне посоветует vdsina для домашнего рабочего компьютера? А то я как раз в этом году собрался делать апгрейд, как Zen 3 выйдет.


И я как раз не так давно купил сервер в Хецнере на десктопном райзене, а до этого у меня годами были там серверы на десктопных интелах. Проблем со стабильностью процессоров и памяти я не наблюдал ни разу, хотя я там и тяжёлые вычисления гонял, и тяжёлый CI, и вообще. И проблем с драйверами не было.

[sarcasm on]
Если вам компьютер нужен не для игр, а для работы, то вам необходимо преобрести не игровой, а профессиональный процессор.
К сожалению, ни Intel ни AMD ничего не знают о таких процессорах, но это уже ваша проблема найти нужное ;))
[sarcasm off]


Imho, всё отличие "серверных" от "десктопных" процессоров — возможность работы в многопроцессорных конфигурациях и поддержка ECC памяти. Остальное уже мелкие частности.


Первое (многопроцессорные конфигурации) крайне необходимо для ЦОД'ов с ограничением на занимаемое место (разница "поставить 500 серверов с одним процессором" и "250-300 серверов с двумя процессорами" по занимаемому пространству (да и по потреблению) колоссальна.


Второе (ECC память) это очень полезно и хорошо, позволяет обнаружить выход памяти из строя заранее, но стоимость такой памяти обычно заметно выше из-за большей сложности и требований,… и миллиарды десктопов вполне обходятся без неё.

Насрать. SLA держат? Обещанные FLOPS'ы выдают? Если кто-то вам отрендерит html'ку на десктопном процессоре вместо серверного, у вас что, теги поплывут?


У кого-то сервер вообще на arm'е работает, и никого это не волнует.

Согласен, главное, чтобы гарантировали ресурсы за виртуальной машиной в рамках SLA, а не просто писали, что у Васи Хостингировича 10 GHz.
Для CPU — FLOPS / MIPS, SSD — IOPS, Network — ширина канала для ВМ.

Один из простых способов узнать частоту процессора для физического сервера и на виртуальной машине (тестировал под VMware), запустить LinpackXtreme, пример для i7-6700k:
CPU frequency: 4.199 GHz
Number of CPUs: 1
Number of cores: 4
Number of threads: 4
игровые процессоры под видом серверных

i9-9900K и Ryzen 9 3900X продаются в качестве серверных камней

попытку «впарить» десктопные процессоры под видом серверных

только из приведённого скриншота я нигде не увидел пруфов, где десктопный проц предлагается под видом серверного. Где об этом что то написано? То, что хостер предлагает десктопные процы — это его дело и дело его заказчиков.

А-я-я-й такое писать
ребята возмущаются что кто-то продает вместо процов тактовую частоту. Видимо єта маркетинговая идея оказалась удачной, а они не додумались первыми. Тепер у них бомбит)
Да вот вопрос — у них ли, или это мнение стороннего автора, не пересекающееся с мнением компании.

Я этого автора где только не видел и чаще всего с какими-то вбросами, так что вы правы, скорее всего. «Вы чё, будет шум», — заявил копирайтер и понеслось.

Вы не воткнете десктопный процессор в серверную мать
В материнские платы с чипсетом C246 для Xeon E-21XX и E-22XX вполне официально встают десктопные Core i3… i9 gen 8 и 9
Но там его не получится разогнать. Скорее всего они продают и десктопные МП, но в этом ничего плохого нет. Когда надо что-то срочно посчитать, я уже давно пользуюсь такими (игровыми) машинами от OVH, там всё норм, из десятков арендованных машин сбоила только одна, и её мне быстро поменяли.
Примерно та же история и с Ryzen 9 3900X — это чисто игровой процессор, самый мощный из существующих сегодня у AMD.

Во-первых, далеко не чисто игровой — для всех современных игр в 99% случаев вполне достаточно R7 3800X, 3900X — почти не дает прироста в сравнении с R7. Вот для рабочих задач — вполне себе оправданное решение.
Во-вторых, 3900X не самый мощный десктопный проц AMD, ведь есть R9 3950X c 16 ядрами, и этот монстр большинство покупают далеко не только для игр. Я уже молчу про линейку HEDT.
Согласен. АМД, в целом, проигрывают по части производительности конкретно в играх. А вот по части рабочих задач — огонь.
Тогда процессоры были одноядерными, и, собственно, кроме шины и тактовой частоты того самого ядра меряться особо было и не чем.

По-прежнему существуют задачи, которые нельзя распараллелить и которые нагружают одно ядро, и для них частота по-прежнему имеет какое-то значение. Ну и ещё есть неоптимизированные приложения, которым многопоточность просто забыли сделать (я сам такие делаю потому что лентяй)


сможем ли мы опуститься ниже отметки в 32 нм (смогли, вопреки пораженцам, которые кричали со страниц компьютерных журналов, что ниже уже некуда).

Говорят, что ниже уже просто маркетинговые циферки, к реальности имеющие мало отношения

По поводу 32нм — размер транзистора уже много поколений 32нм, меняются размеры всего остального.
Во-первых, более сложное тестирование и прочее — это байки, максимум — в сервера идут более холодные кристаллы (с той же пластины, замечу). Более дорогие 18-ядерные кристаллы — точно так же продаются как в виде зеонов, так и в виде и9, 28 — в виде зеонов для рабочих станций и серверов. Абсолютно одинаковые кристаллы. Максимум — с разными токами утечек. С абсолютно одинаковым тестированием (иначе почему тогда серверные версии стоят так же, а иногда даже чуть дешевле десктопных?).

Второе — игровой, ну да, всё что не серверное — оно ж игровое, какое ещё. Сидит себе какой-нибудь дизайнер в фотошопе и рисует на игровом камне — что такого?

В общем, разоблачение такое себе получилось, не шибко лучше предложения (если вообще лушче) в технической части. Про задачи, где эти пиковые 4.5-5ггц пригодятся, я вообще молчу, как и про «ну они там по-любому разогнали ещё его» тоже. Опять же, про то, что не боги горшки лепят (в плане частот/напряжений) и заводской отбор преследует совершенно другие цели, нежели стабильность и скорость, вы видимо тоже не в курсе.
«Да что черт возьми ты такое несешь...» По технической составляющей статья полный ноль: там где нужно было написать подробностей, автор говорит «перепечаткой этой информации мы заниматься не будем», или «продает технологию турбо-частот Intel, которая работает через пень-колоду», или «декстопные процессоры не стоит использовать как серверные». А почему? Да «банально такой фактор, как набор драйверов». Драйверы на процессор поставить не получиться… Капец. Далее по тексту идёт полёт фантазии автора с попытками толкнуть АМД Эпики, которых, я подозреваю, они накупили, а продать не могут. Вот и подгорает у автора :-) Мы, к примеру, уже давно и успешно продаём все три, нагло обруганных автором, процессора. Наши клиенты более чем довольны: стабильно, дёшево, удобно. Мы очень довольны: стабильно, дёшево, удобно. Есть клиенты, которые, например, берут только i9-9900K или 3900X, причём десятками и на несколько лет. Автор вероятно просто бенчмарки не смотрел? Так пожалуйста, заходите в мой профиль и смотрите. Всегда рад помочь специалистам, которые не смогли :-)
Верно. И не десятками, а сотнями. Дорогие 2 процессора обычно покупают из-за доп дисков, когда нужно 8 ТБ NVME или там 4x12 ТБ hdd и тд. Так как в десктоп серверы много дисков не вставишь. Ну или когда нужно купить 3 гигабита канал, опять же ДЦ не продают такой канал на 9900k, а только на 2xXeon
Далее по тексту идёт полёт фантазии автора с попытками толкнуть АМД Эпики, которых, я подозреваю, они накупили, а продать не могут. Вот и подгорает у автора :-)

В пользу данной теории можно найти посты этой компании:
https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/515578/
https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/514570/


На вопрос "чем Эпики лучше", был дан ответ вида: "чем Зионы".


Технические посты, вроде, а никак ни про single-thread нагруженные кейсы не говорят, ни про отожранные MSSQL инстансы на Win Server и как они будут себя вести на эпиках. Про кейсы, когда приложению \ виртуалке нужно места больше, чем эпиковые NUMA-ноды — ответа тоже не последовало.

Эпики тоже мощные кстати. Но их распродать очень сложно. У них еще норм, они в собственность купили и могут 5 лет окупать. А когда ты покупаешь на аренда то у тебя 1-3 месяца чтобы заполнить иначе ты будешь 2 года терпеть убытки пока заполнишь. Я бы с удовольствием покупал в собственность, но не один дата-центр не умеет продавать сервер без личного посещения и договоров.
Возможно я зря не прошел мимо, но заголовок про 5,3 зацепил. И сдаётся мне, что тот самый «неизвестный маркетолог, который ездит на ваших травмах юности» — это я. Ну, или, по крайней мере я один из них. Очень плохой.

Статья не носит целью опорочить кого-либо, но когда мы увидели, что продают под видом ультра-быстрых решений, удержаться не смогли.

Если почитать статью, то видно, что речь ведется про одного хостера, а скрины приклеены от другого. У хостера со скрина нет предложения на 5,3. Статья — попытка маркетологов хайпануть на хайпе других маркетологов =)
Показывать свою экспертность, обливая фекалиями конкурентов — так себе стратегия.
Все зависит от охлаждения — вот конфигурация, где 5 Ghz на каждое ядро.
image

А можете поделиться подробностями, пожалуйста. Как-то тоже пытался впихнуть воду в 1U, прилично у меня сделать не получилось, всё какой-то колхоз…
Ну вот доступный вариант из магазинных компонентов (пишите в телегу @devdz)
image
А можете подсказать, где обменники alphacool покупаете? можно в личку.
Когда я собирал, местные продавцы или у виска крутили на вопрос найти 40мм радиатор, или было под заказ месяц+ ждать…
aquatuning ещё в РФ есть (на сколько понимаю — дочерняя фирма их, или просто они очень плотно сотрудничают).
Hetzner продаёт i7 уже больше 12 лет и всё ещё остаётся самым популярным хостером в РФ.
В арендованном сервере вообще не важно, какой процессор стоит, главное — уровень производительности и возможность реализовать отказоустойчивые сервисы (в hetzner с этим всё хорошо — floating ip между ДЦ, сетевая загрузка, бесплатный трафик внутри сети и так далее).
Я на любом VPS умудрялся загрузить любой процессор на 100%. Как мне это удавалось? Просто я постоянно крутил там в фоне квантовохимические расчёты. И да, для меня была важна частота процессора. Хостер был не против.
частота серверного процессора выше привычных нам 2,8-3,6(4,0) GHz сейчас не имеет никакого смысла, это очевидно для большинства специалистов


Я не специалист, мне не очевидно. Почему так?
Если очень коротко, то на серверах условные Фотошопы и Крузисы не запускают (которым, как раз, важнее частота одного ядра). Для типичных задач серверных процов 16x2,5GHz намного лучше чем 4x5.0GHz
Все зависит от сценария использования. Нужно понимать, что с ростом частоты растет энергопотребление, причем нелинейно (чем выше частота, тем быстрее рост потребления при прибавке частоты). Усугубляет ситуацию то, что в реальных сценариях работы серверов линейного прироста производительности с ростом частоты тоже не получается. Это связано с тем что в сценарии работы типичного сервера много завязано на ввод-вывод (работа с диском, сетью: базы данных, установка соединений итп.), вы получаете задержки, которые нельзя сократить ускорением процессора. Но это только часть ответа. Вторая часть — от дополнительных потоков в таких сценариях работы получается прирост больше, поэтому выгодно больше ядер/потоков, пусть и не очень частотных. Тем более, если не ошибаюсь с ростом числа ядер энергопотребление растет линейно.
Ну и само собой, нужно помнить о материнских платах и драйверах. Вы не воткнете десктопный процессор в серверную мать или наоборот
Да ладно, там совершенно искуственное ограничение, которое отключается вместе с отключением Management Engine.

До 6 поколения, если память не изменяет, вообще никакого ограничения не было, лишь бы сокет совпадал. Xeon спокойно вставал и работал в десктопных мамках.

А если копнуть глубже, то можно вспомнить 771 и 775 сокеты, которые превращались друг в друга лёгким движением руки.
вранье тех людей конечно некрасиво.

но вот я делал просто от балды, абсолютно убыточные услуги 2016-2019 годы.
просто хотел увидеть собственными глазами «сгорит или не сгорит»
а так же наконец-то хотел похвастаться миру, что мы победили VMmanager и смогли сделать ее «на свой страх и риск» )

мы перепробовали все серверы от ОВХ под ВМ.
в итоге поняли что серверы с дисками в 120 ssd 240 ssd — тупо места вечно не хватает, минимум нада покупать серверы где 480 или выше.
потом поняли, что Хеоны работают хуже, чем i7-6700k — просто отзывы людей были, что лагает все. 1 сервер я делил на 16 долей всегда. так вот Хеоны работали в разы хуже и потом все их я закрыл.
потом поняли, что серверы которые на 128 256 озу или 2 процессора — распродать очень сложно. еще больше простоев, пустых долей, пустых мест — и значит доплачивать из прибыли от полноценных серверов нужно еще больше.

в итоге получился самый лучший конфиг
i7-6700k / 64 / 480 ssd
1. он дешевый. не нужно терпеть убытки пока распродашь и заполнишь.
2. процессор все хвалили, ничего не лагало
3. диска хватало всем, 16 долей по 25 ssd
в ОВХ к сожалению 1 ТБ NVME в 2016-2019 годы еще не продавался. а 960 ssd ставились только на 128/256 озу, а там проблема была с убытками.

Так что я думаю люди делают ВМ на десктоп процессорах — потому что покупать дорогие машины — слишком затратно для мелких хостеров. Виртуальные машины это не дедидки которые сотнями сразу могут покупать. На ВМ идет нищая аудитория которая сама не имеет денег особо, это не бизнес, который покупает выделенные серверы, и поэтому таких нищих людей очень сложно отыскать в нужном кол-ве чтобы накопить хотя бы 10000 ВМ.

Лично я делал на десктоп процессорах в прошлом.
По одной причине — я просто хотел доказать чуваку что самопальный ДЦ работает и не падает. Я уже предлагал одному фанатику проверить — но он ссыканул в 2016
habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/317282/#comment_9956718

И за 3 года действительно у нас — не сгорел не один диск. Хотя мы делали виртуальные машины абсолютно на 1 диске, без raid даже. Если бы он сгорел — все бы сгорело согласно нашим честным правилам, с которыми соглашались те, кто покупал.
Потом после того эксперимента я перестал делать дешевые ВМ уже.
И даже слить хотел их куда-ниб, но не нашлось достойного дата-центра который бы сделал мне панель для переноса.
habr.com/ru/company/vdsina/blog/460107/#comment_20413809

Итоги моего эксперимента.
1. я доказал тому фанатику что ОВХ самопальные серверы десктопы и прочее — работают и люди это покупают. т.е. оказалось что в мире есть люди готовые купить и самопал, если он просто работает «даже на свой страх и риск».
2. я проверил аудиторию дешевых услуг и понял — что моя статья «продавать только дедики в 2016» была истиной, и не нужно было даже пробовать опыт виртуальных услуг, нужно было верить своему видению рынка и просто продавать дедики.
3. я зря потратил несколько миллионов за эти годы, мог бы девушке квартиру купить студентке на эти деньги. и еще потратил время и нервы на тикеты с дешевой аудиторией, которая в 5 раз больше создавала возьни, чем любой клиент дедика все сам умеющий.
4. я понял что на базе панели от VMmanager — невозможно копить в вечность, как копить и перепродавать дедики хоть 50 лет и только копить/расти. нужна удобная панель от ДЦ какая-то, куда можно приводить клиентов и там пилить виртуальное, только так.
5. я познал все геморои и ограничения, когда ты делаешь ВМ на базе серверов которые продают дата-центры. из 40 конфигов что может предложить ДЦ, отсилы 3 штуки подходят оптимально под ВМ тарифы и реальность. лучше продавать дедики, как сейчас современные дата-центры это облако из дедиков. нужно что-то новое, купил новый дедик, переехал. как люди удаляют ВМ в панели, так же можно и дедик удалить и купить новый.
6. не советую никому создавать дешевые ВМ, заработать там нельзя. если только по приколу ради опыта или ради доказательства кому-то, типо как доказать что десктоп работает не хуже.
В итоге мою модель скопировало более десятка людей хостеров — и вот теперь появляются всякие и вранье тоже.
ISPsystem не могли написать статью как настроить в ОВХ — а мы не зажмотились и написали. И принесли им 70 тысяч евро на VMmanager панели за эти годы. Но — вместо спасибо, я получил бан за комментарий.

Сервер 1С: Предприятие например на i7 куда шустрее работает чем на ксенонах

менее жесткий контроль на производстве чипов, меньшую отказоустойчивость и банально такой фактор, как набор драйверов

Какой такой набор драйверов для CPU?
Я бы отметил отсутствие out-of-band management, если только не кустарить Pi-KVM платы на коленке, а также отсутствие ECC и IOMMU. Иронично, что 9990k поддерживает VT-d, но не поддерживает ECC, а Ryzen — наоборот, поддерживает ECC неофициально, но с поддержкой IOMMU у них плоховато ввиду возможного отсутствия PCI ACS и, соответственно, изоляции устройств.
Но я б захостил чего-нибудь на таком, если дёшево. Вэдээсина, выкатывайте тарифы.
Странно читать статью о хостерах без слова о openZV, kvm, etc.
Еще более странно видеть блок «на правах рекламы» )) realy? )

А вам какое дело, если серьезно, 5.0ГГц. продают конкуренты, или 10.0ГГц.?

Я вот лет 10 покупаю VPS и Dedicate в одного проверенного дата центра, и не потому, что у него есть блог гдето или хаб(ветка?) на хабре с «разоблачением», просто у них охеренный саппорт, и downtime практически 0.(0)% (что за ДЦ — не скажу, слишком много рекламы).

Свою первую стойку десктопных процессоров я продал прямо с Хабра, за два года до регистрации вашего домена. 24 сервера, 48 юнитов. Четверть клиентов до сих пор арендует эти же сервера. Из строя вышло только 2 (материнские платы были отремонтированы и разданы сотрудникам, процы живы). обновили до ССД и добавили памяти. Через год юбилей будет. Что вы вообще знаете о долговечности, бойцы с недобросовестными маркетологами?
Думаю, сервера такого типа востребованы для игрового хостинга.

Например, для Minecraft сервера, построенного на доступном ПО, производительность в однопотоке очень критична. Максимальный онлайн одиночного сервера будет лимитироваться именно этим. Да, там идут на ухищрения, стараются разбивать проект на подсервера… даже аналог nginx (по логике работы) существует, bungee.
А кто-то, уж совсем профессиональный, целиком переписывает сервер, оптимизируя на многопоточность.
Сервер на основе free ПО (spigot, набор базовых плагинов) держит 180-200 игроков на процессоре i7-4790K с просадкой игрового тикрейта вдвое (до 10 тиков/сек — уже неприятно, но играть можно) и 300-350 игроков с такой же просадкой на 9700k.

И Minecraft не единственная игра, где многопоточность малополезна серверу.
Когда мы полтора года назад в феврале 2019 года выкатывали это предложение, никаких E-2288G в продаже не было и не было вообще ничего что бы было близко похоже на 30000 пунктов в Пассмарк за 150 евро в месяц. E2288G появились с матерями в продаже только осенью 2019 года, мы были первые кто получил в Нидерландах первые камни. Оказалось что биос на серверных матерях их не поддерживает толком, пришлось просить вендоров прислать что-то рабочее — это кстати оперативно исполнили.
Те сервера на i9 шли на игровых матерях с разгоном до 5ГГц на все ядра, свою аудиторию они на тот момент нашли быстро — в основном игровые сервера и ГПУ машины под транскодинг и нейросети в проде. Под 1С, битриксы и прочие виндовые дела тогда продукт не зашел — было много нюансов с сетевыми драйверами для Windows Server. Сейчас картинка на рынке другая, для высокой производительности на ядро есть E-2288G + Xeon W серии и для многопоточности — голды, райзены и конечно Эпики. i9 машины стали дешевле и тоже не простаивают, их любят клиенты для задач машинного обучения.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.