Комментарии 612
Наличие запасов еды на 2-3 недели и необходимых лекарств под рукой — отличная подготовка.
Не, это не паника, это просто подготовка к панике.
В США так принято, любые новости о торнадо, землетрясении и прочем — нужно закупиться продуктами под завязку. В данном случае также средства дезинфекции тоже расходятся как горячие пирожки.
средства дезинфекции тоже расходятся как горячие пирожки
Уже неделю как разошлись. Санитайзера и изопропилового спирта днем с огнем не достать нигде.
Санитайзера и изопропилового спирта днем с огнем не достать нигде.
Используйте обычный или водку.
От водки никакого эффекта, кроме психологического. Ну и запаха.
Надо спирт в концентрации 70-90%.
Кстати, сейчас вот подумал — на самый крайний случай можно и самогон нагнать в нехитром дивайсе.
Надо спирт в концентрации 70-90%.
Кстати, сейчас вот подумал — на самый крайний случай можно и самогон нагнать в нехитром дивайсе.
Значит скоро с прилавков исчезнут бытовые дисциляторы. Купил 5 литров водки, дисцилятор и гони дома дезинфектор.
Шутки-шутками, а я вот уже вчера присматривал на амазоне. Тут где я живу уже дней 7 нет никаких санитайзеров нигде в продаже. (Первый случай короновируса до нас добрался 27 февраля, причем мне "повезло" прокатится на одном поезде с заболевшем, правда никто не сообщает, в каком именно вагоне он был)
Кстати, в «This war of mine» — милое дело
Лично я ношу с собой пшикалку с 95% этиловым спиртом. У меня шкура толстая, два дня обработки после каждого касания (около 20 раз в сутки по схеме: обпшикать, зажать кулаки, досчитать до 30, разжать) — пока полёт нормальный, раздражений нет. Сегодня затестил 50-рублёвую купюру. Обпшикал до состояния «мокрая бумажка», дал высохнуть, ничегошеньки ей не сделалось, по крайней мере на внешний вид.
Продукты из магазина пока что кладу в пластиковый контейнер, опять же обпшикиваю спиртом, закрываю крышкой без дырок и оставляю на час. ХЗ, помогают пары спирта побыстрее убить ковид или нет (кто в курсе, отзовитесь!), но 10-граммовый (в час) генератор озона ещё едет из Китая. Приедет — будет уже уверенность в дезинфекции.
Бокс-санитайзер тогда, конечно, придётся ставить на балконе, поскольку 10 граммов озона — это смертельная доза для всей квартиры.
Продукты из магазина пока что кладу в пластиковый контейнер, опять же обпшикиваю спиртом, закрываю крышкой без дырок и оставляю на час. ХЗ, помогают пары спирта побыстрее убить ковид или нет (кто в курсе, отзовитесь!), но 10-граммовый (в час) генератор озона ещё едет из Китая. Приедет — будет уже уверенность в дезинфекции.
Бокс-санитайзер тогда, конечно, придётся ставить на балконе, поскольку 10 граммов озона — это смертельная доза для всей квартиры.
Вы это, с 95% спиртом поосторожнее. Сожжёте рано или поздно кожу, железы и фолликулы. Лучше разбавьте до 70%.
95% спирт бесполезен и опасен. Он просто не успевает растворить оболочку вируса или бактерии, для этого его разбавляют до 70%. Посмотрите все упаковки с патчами для протирки кожи перед иньекциями или капельницами. Они 70%.
Если смочить им салфетку, то удобно дезинфицировать телефон и тп.
Разбавил до 80%. Так проще отмерять.
Разбавил до 40 об% теплой водой, добавил пару ложек меда. Охладил. Что дальше делать? Чем отмерять?
Вангую, что когда-нибудь, по случаю окончания пандемии, а скорее всего и не дожидаясь, в особо циничных барах будут подавать коктейль «Ковид». Пародируя рецепт ВОЗ, он будет содержать на литр:
833 мл спирта,
15 мл почему бы и не мёда заместо глицерина,
42 мл содовой вместо перекиси водорода,
остальное до литра, видимо, досыпать льдом.
833 мл спирта,
15 мл почему бы и не мёда заместо глицерина,
42 мл содовой вместо перекиси водорода,
остальное до литра, видимо, досыпать льдом.
Жить в стерильных условиях — гробить свой иммунитет!
Ну это понятно. Но руки-то чем дезинфицировать?
Руки достаточно просто мыть обычным мылом.
Мыло вирус не убивает, но отлично смывает его с рук.
Мыло вирус не убивает, но отлично смывает его с рук.
Убивает. Оболочка вируса из жирных кислот, мыло их разрушает. 20 секунд мыла — и вирус разрушен.
Капсид же из белков состоит.
Невозможно иметь пустотелый шарик из одной молекулы белка. Это липидная оболочка с белковыми "шипами".
UPD, источник: https://www.oie.int/en/scientific-expertise/specific-information-and-recommendations/questions-and-answers-on-2019novel-coronavirus/
They are called coronaviruses because the virus particle exhibits a characteristic ‘corona’ (crown) of spike proteins around its lipid envelope.
Капсид состоит на 100% из белка, это можно проверить на вики или в учебнике по молекулярной биологии. Некоторые вирусы, в т.ч. коронавирус, поверх капсида имеют вторую оболочку — lipid envelope. И это не жирные кислоты, а фосфолипиды. Некоторые вирусы вовсе не имеют капсида, а только липидную оболочку.
И тут мы переходим к исходному тезису, что мыло разрушает оболочку вируса.
а на сколько критична для выживания конкретного коронавируса эта верхняя липидная оболочка?
После разрушения оболочки вируса, RNA изнутри не может попасть внутрь клетки, после чего мирно распадается/поедается в межклеточном пространстве.
Чтобы аналогия была понятна: если у дискеты с 0day exploit содрать кожух, оставшийся кружочек магнитной плёнки представляет из себя несущественную угрозу, т.к. вставить его в флоппик становится почти невозможным.
Казалось бы, вирус вот он, неповреждён, но пользы (вреда) от него уже никакого.
После разрушения [внешней липидной] оболочки [корона]вируса, RNA изнутри не может попасть внутрь клеткиЭто проверено? Потому что многие вирусы способны проникать в клетки с помощью белков капсида. Можно себе представить, что без внешней липидной оболочки коронавирус лишь частично утратит спосбность проникать в клетки.
Мыло не разрушает жирные кислоты, оно цепляется за них и делает их гидрофильными, после чего поток воды их хорошо смывает.
Водка точно не работает или недостаточно эффективна, по рекомендациям требуется не менее 60-70% спирта.
Из водки можно выделить спирт около 65-70% с помощью высаливания кальцинированной содой (поташом лучше, но сода доступнее).
Это как? можно ссылку на метод?
forum.xumuk.ru/topic/172151-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82-%D0%B8%D0%B7-%D1%88%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B4%D1%8F%D0%BA%D0%B0
можно погуглить — есть еще в других местах описание. Принцип прост — насыпаем соль, взбалтываем. чтобы растворилось, отставиваем, снимаем верхний слой. По идее можно капнуть каплю спирторастворимого красителя, чтоб проще делить было.
я еще пробовал методом северных алкашей — медленно лить водку по охлажденному желобу. вода намерзает, спирт стекает, но в морозилке сложно очистить больше нескольких десятков мл.
Проще всего перегнать — подойдет и суррогатный перегонный аппарат (для малых объемов из кастрюли и фольги, для больших — со змеевиком)
Хотя я сегодня в аптеке купил прям так и называется «жидкость для рук», пластиковый флакон, состав — аммиак (нашатырный спирт), глицерин, спирт этиловый. Воняет аммиаком, походу это не пьют даже отбитые алкаши и поэтому свободно продается. Для обработки кожи при уколах и тп. не годится!
можно погуглить — есть еще в других местах описание. Принцип прост — насыпаем соль, взбалтываем. чтобы растворилось, отставиваем, снимаем верхний слой. По идее можно капнуть каплю спирторастворимого красителя, чтоб проще делить было.
я еще пробовал методом северных алкашей — медленно лить водку по охлажденному желобу. вода намерзает, спирт стекает, но в морозилке сложно очистить больше нескольких десятков мл.
Проще всего перегнать — подойдет и суррогатный перегонный аппарат (для малых объемов из кастрюли и фольги, для больших — со змеевиком)
Хотя я сегодня в аптеке купил прям так и называется «жидкость для рук», пластиковый флакон, состав — аммиак (нашатырный спирт), глицерин, спирт этиловый. Воняет аммиаком, походу это не пьют даже отбитые алкаши и поэтому свободно продается. Для обработки кожи при уколах и тп. не годится!
Есть вариант проще… пойду вечером пищевой спирт поищу, может хоть его еще не вынесли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спиртовой раствор с процентным содержанием спирта ниже 60% не обеззараживает. Водка бессмысленна в этом плане совершенно.
У нас на работе чем хочешь руки дезинфицируй: ипс, дмфа, тгф, метилен, дмсо, этилацетат )
Да, сейчас в США — самая настоящая паника, и на ЮТубе большое количество видеороликов на эту тему (и не только про США).
Туалетной бумагой и водой. Я не знаю зачем им столько бумаги и воды (учитывая фильтры), но они смели все… А и бумажыне полотенца.
Это была первая волна выноса магазинов.
Продукты до сих поре есть везде. Разве что крупы, макароны и тушняк слегка подчистили. А вот с сантиайзерами и спиртом — беда. Их нет нигде.
Это была первая волна выноса магазинов.
Продукты до сих поре есть везде. Разве что крупы, макароны и тушняк слегка подчистили. А вот с сантиайзерами и спиртом — беда. Их нет нигде.
Я сейчас наблюдаю панику в режиме реального времени в Польше.
Вчера закрыли все университеты, я об этом узнал раньше чем это указали в новостях, тк жена работает в университете. Можно сказать прозвенел звоночек — в магазинах Lidl и Biedronka (самые популярные супермаркеты) опустели полки с макаронами, рисом, мясными консервами. Мыло, туалетная бумага, салфетки — все резко превратилось в дефицит, потому что ненормальные люди покупали по 8 пачек по 16 рулонов каждая.
Сегодня в Польше приняли решение закрыть садики, школы, кино, театры итп до 27 марта и вот тут пошла вторая волна — очереди в супер и гипермаркетах на 30-45 минут.
А что делают адекватные люди? Адекватные заказывают онлайн и доставку химии на дом с allegro и amazon, а продукты с тех же супермаркетов.
Мы сделали покупки еще две недели назад, не за один поход, а просто х2 от обычного, чтобы спокойно пережить именно панику, тк проблем с поставками нет, есть только проблемы с людьми.
И еще немного офтопа. Но самое страшное это иначе умные студенты — сейчас у них «каникулы» до 14 апреля и мегаскидки на авиабилеты (Берлин Нью-Йорк за 230 евро, Испания по 20 евро) и кругом только и слышно, о том «как повезло», а потом мамы/папы/бабушки/дедушки внезапно заболеют.
Вчера закрыли все университеты, я об этом узнал раньше чем это указали в новостях, тк жена работает в университете. Можно сказать прозвенел звоночек — в магазинах Lidl и Biedronka (самые популярные супермаркеты) опустели полки с макаронами, рисом, мясными консервами. Мыло, туалетная бумага, салфетки — все резко превратилось в дефицит, потому что ненормальные люди покупали по 8 пачек по 16 рулонов каждая.
Сегодня в Польше приняли решение закрыть садики, школы, кино, театры итп до 27 марта и вот тут пошла вторая волна — очереди в супер и гипермаркетах на 30-45 минут.
А что делают адекватные люди? Адекватные заказывают онлайн и доставку химии на дом с allegro и amazon, а продукты с тех же супермаркетов.
Мы сделали покупки еще две недели назад, не за один поход, а просто х2 от обычного, чтобы спокойно пережить именно панику, тк проблем с поставками нет, есть только проблемы с людьми.
И еще немного офтопа. Но самое страшное это иначе умные студенты — сейчас у них «каникулы» до 14 апреля и мегаскидки на авиабилеты (Берлин Нью-Йорк за 230 евро, Испания по 20 евро) и кругом только и слышно, о том «как повезло», а потом мамы/папы/бабушки/дедушки внезапно заболеют.
ИМХО недостаточно понятно сказано по последнему предложению, которое касается всех, кто на работу ходит не пешком:
Что выбрать? Автомобиль?
И если у вас всё-таки возникает необходимость в путешествии, вы можете подумать о том, какое транспортное средство выбрать: автомобиль, поезд или самолет.
Что выбрать? Автомобиль?
Вопрос к знатокам: насколько маска помогает в данном случае?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Маски в общественных местах помогают, если их носят ВСЕ (как заставляют в Китае). Механизм защиты не в том, что он фильтрует ваше дыхание — а в том, что уменьшает выхлоп от людей, которые на первый взгляд здоровые, но могут быть уже инфицированы, просто в бессимптомном периоде. При этом подразумевается, что откровенно больных вообще не допускают в общественные места.
Если же хотите «панацею» за три копейки, то лучше купите витамин Д. И себе, и — особенно! — пожилым окружающими, которые вам дороги.
Если же хотите «панацею» за три копейки, то лучше купите витамин Д. И себе, и — особенно! — пожилым окружающими, которые вам дороги.
Выдох в большинстве масок которые защищают — происходит через клапан и не фильтруется, соответственно выхлоп никак не уменьшится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В курсе ли мировая медицинская наука, что существуют маски, «которые защищают»?
Похоже, эти старперы с дипломами живут в каменном веке. Вбили себе в головы, что для защиты от вируса необходимы: маска + очки + строгое деление на чистые/грязные зоны + правильные действия, включая тотальную санобработку одежды и любых предметов, при пересечении этих зон.
Глава Китая (где на практике смогли сбить экспоненциальный рост, а не фантазируют про персональную защиту с помощью маски) появляется в обычной «хирургической» маске-повязке. Видимо, это потому, что хорошей маски ему просто не смогли достать?
www.wsj.com/articles/chinese-president-xi-jinping-arrives-in-wuhan-chinese-state-broadcaster-11583811578
Фильтрация воздуха, который вы вдыхаете в общественных местах <> защита от вируса.
Похоже, эти старперы с дипломами живут в каменном веке. Вбили себе в головы, что для защиты от вируса необходимы: маска + очки + строгое деление на чистые/грязные зоны + правильные действия, включая тотальную санобработку одежды и любых предметов, при пересечении этих зон.
Глава Китая (где на практике смогли сбить экспоненциальный рост, а не фантазируют про персональную защиту с помощью маски) появляется в обычной «хирургической» маске-повязке. Видимо, это потому, что хорошей маски ему просто не смогли достать?
www.wsj.com/articles/chinese-president-xi-jinping-arrives-in-wuhan-chinese-state-broadcaster-11583811578
Фильтрация воздуха, который вы вдыхаете в общественных местах <> защита от вируса.
На PubMed было исследование, что даже маски N95 не защищают. Реально помогают только полнолицевые респираторы FFP3
Есть некоторое R0, которое выведено для простого распространения вируса В статье написано что оно порядка 3-х. Простая маска не дает гарантий что человек ее носящий не заразится. Но маска это фильтр, пусть и весьма слабенький. Но это все равно фильтр, который как-то (а тут важно понимать как, я точные расчеты привести не могу) да фильтрует. И, подозреваю, что если просто все начнут носить маски — это самое R0 снизится. Не в число <1, но вкупе с другими мерами — отличное подспорье. В эпизоде незаражения конкретно вас — почти бесполезна. В случае уменьшения скорости распространения — ее КПД по стоимости (тут конечно еще барыги вписываются) вполне себе неплохое.
Где-то на сайте ВОЗ читал, что польза масок для здорового человека в 7-8% снижения вероятности заражения. На мой взгляд этого достаточно чтобы их носить и здоровому человеку.
Только если не учитывать того что на всех масок не хватит а для некоторых категорий людей маска гораздо нужнее. Причем это даже не альтруизм, это тупо понимание того что если все начнут скупать маски то эпидемия будет развиваться быстрее и в конечном счете этот 7-8% выигрыш будет перекрыт соответствующими негативными эффектами
Маска <> респиратор, тот самый «глава Китая» как раз в респираторе. Одноразовом, на 2 часа, но респираторе.
<>
Что означает этот символ?
For preventive protection, it is advisable to wear disposable masks with at least the FFP2 protection level. The FFP2 filtering facepiece is suitable for protection from solid and/or non-volatile liquid particles. As an example, in our production are the masks BLS 128B/128BW, BLS 728, BLS 828.
To reduce the spread of the virus, infected people should wear disposable masks with protection level FFP2 or FFP3 without an exhalation valve. When dealing with infected people, we recommend disposable masks with protection level FFP2 or FFP3, preferably without an exhalation valve. Still as an example, in our production are the masks BLS 128B/128BW, BLS 728, BLS 828, BLS Zer030NV.
www.blsgroup.it/news1/436-coronavirus-2019-ncov-en.html
To reduce the spread of the virus, infected people should wear disposable masks with protection level FFP2 or FFP3 without an exhalation valve. When dealing with infected people, we recommend disposable masks with protection level FFP2 or FFP3, preferably without an exhalation valve. Still as an example, in our production are the masks BLS 128B/128BW, BLS 728, BLS 828, BLS Zer030NV.
www.blsgroup.it/news1/436-coronavirus-2019-ncov-en.html
С клапаном выдоха, это уже не маска, это респиратор. Респираторы могут помогать. Как указали выше, это уже обсуждалось, было как минимум 2 статьи на эту тему. Но, решив носить респиратор не забудьте про очки, и подумайте как вы будете обеззараживать одежду и предметы которые трогаете не мытыми руками, телефон, ключи, и т.п.
А некоторым еще и бороду/усы сбрить придется, чтобы респиратор действительно полезен был.
Насчёт очков я кстати до конца не понял. Можно заразится через глаза если тереть их руками, но, насколько я знаю, нет случаев заражения «из воздуха».
Получается герметичные очки не обязательны? Достаточно любой вентилируемой маски или просто самоконтроля, то есть не лезть руками в гоаза ( а если лезть, то перед этим протирать руки дезинфектором?)
Сварщик я не настоящий, так что ниже это скорее размышления, нежели факт.
Вирусы обычно распространяются не сами по себе, а, например, на частичке слюны которую кто-то вычихнул, при этом эти частички могут или сами осесть на поверхность, или, например, чихнул в ладонь и потрогал что-то этой же рукой, а воздух обычно в той или иной степени меняется, поэтому заразиться через поверхности выше чем непосредственно «из воздуха». Плюс, есть вещи которые трогает огромное количество людей, например — дверные ручки. Отсюда и совет, не трогать (грязными) руками лицо и вообще слизистые, просто потому что вероятность того что вы на на них что-то насобирали весьма заметная (и это касается не только коронавируса, но и чего-то более «привычного», например конъюнктивит). Но при этом, если кто-то вам чихнет, условно, в лицо (а контролировать вы это можете условно), то есть шанс заразиться и из «воздуха в глаза», отсюда и совет.
Вирусы обычно распространяются не сами по себе, а, например, на частичке слюны которую кто-то вычихнул, при этом эти частички могут или сами осесть на поверхность, или, например, чихнул в ладонь и потрогал что-то этой же рукой, а воздух обычно в той или иной степени меняется, поэтому заразиться через поверхности выше чем непосредственно «из воздуха». Плюс, есть вещи которые трогает огромное количество людей, например — дверные ручки. Отсюда и совет, не трогать (грязными) руками лицо и вообще слизистые, просто потому что вероятность того что вы на на них что-то насобирали весьма заметная (и это касается не только коронавируса, но и чего-то более «привычного», например конъюнктивит). Но при этом, если кто-то вам чихнет, условно, в лицо (а контролировать вы это можете условно), то есть шанс заразиться и из «воздуха в глаза», отсюда и совет.
Тут говорят, что ионы цинка останавливают механизм дублицирование вируса, но там всё довольно сложно и это не то, что можно сделать самостоятельно. Возможно перерастёт во что-то более определённое.
www.youtube.com/watch?v=U7F1cnWup9M
www.youtube.com/watch?v=U7F1cnWup9M
Да. Это объясняет почему хлорхинин помогает — он ионофор цинка
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4182877
и его прием увеличивает внутриклеточную концентрацию цинка.
А также понятно теперь почему процент смертности у пожилых выше.
Т.к. внутриклеточная концентрация ионов цинка с возрастом падает:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25635818
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4182877
и его прием увеличивает внутриклеточную концентрацию цинка.
А также понятно теперь почему процент смертности у пожилых выше.
Т.к. внутриклеточная концентрация ионов цинка с возрастом падает:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25635818
Смотря какая маска и смотря в каком случае. Респираторные — именно против пыли. Обычные же — те что в аптеках — первично направлены на защиту окружающих от больного человека. Да, какая-то часть фильтруется на поступление. Но опять таки их назначение — предотвращение распространения, а не предотвращение заражения владельца
Если вы хотите защитить именно себя, вам нужна не просто маска, а респираторная маска с серьёзным фильтром класса FFP2, а лучше FFP2. Например масска 3М 6200 + фильтр 3М 6055 (можно и другой какой-нибудь подобрать, ещё пуще, благо 3М 6200 имеет байонетное крепление). Только надо ещё защиту глаз — какие-то очки с обтюратором, либо вовсе поискать полнолицевую маску.
Ну и мыть фильтр каждый раз, по приходу домой, конечно.
Обычные медицинские маски, как уже было сказано выше — только для уже заболевших, чтобы их слюни\сопли по округе не разлеталсиь.
Ну и мыть фильтр каждый раз, по приходу домой, конечно.
Обычные медицинские маски, как уже было сказано выше — только для уже заболевших, чтобы их слюни\сопли по округе не разлеталсиь.
А что сразу не в маске для сноклинга с ребризером во рту?
В мире миллиарды вирусов, которые ежедневно эволюционируют, но это не значит что нужно изолироваться или наоборот быть безответственным. Это значит, что нужно ежедневно быть осмотрительным и соблюдать правила гигиены и не злоупотреблять антисептиками.
Обычные медицинские маски, как уже было сказано выше — только для уже заболевших, чтобы их слюни\сопли по округе не разлеталсиь.
А врачи в поликлиниках носят маски по этой же причине?
Врач среднего возраста в моей районной поликлиники мне сказала, что у нее компьютер заразился вирусом. Наверное кто-то сильно чихал у нее в кабинете. И это не было шуткой!
По этому я не удивлюсь, если врачи в поликлиниках сами не знают, зачем они носят маски.
По этому я не удивлюсь, если врачи в поликлиниках сами не знают, зачем они носят маски.
Врачи в поликлиниках постоянно контактируют с больными людьми. Шанс, что они могут быть заражены, выше среднего. Поэтому для них вполне разумно носить маску.
Вообще, врачи находятся в группе повышенного риска заражения и вероятно сами могут вас заразить, так что да, могут и по этой же причине тоже.
Но, кроме того, есть разница между обычными двухслойными масками, которые чаще всего в аптеке продаются и хирургическими, четырёхслойными. Есть мнение, что последние таки могут на некоторое время защищать от частиц вируса (если не брать в расчёт слизистую глаз). Поэтому, если врач толковый и использует правильную маску, меняет её каждые пару часов и носит очки — это тоже не лишено смысла.
Кроме того, нужно понимать механизмы заражения и распространения вируса по организму. Тут моих знаний недостаточно, но, насколько я понимаю сей процесс — если вирус не скрывается от иммунной системы (я не знаю как правильно сформулировать, назовём это так), и имеет большое количество активных (в химическом плане, например гидрофильных) антигенов, торчащих наружу из капсидной оболочки, то даже при попадании небольшого числа частиц вируса в организм, последний начинает активно вырабатывать антитела и уничтожать вирус. И существует некий порог числа вирусных частиц, ниже которого организм будет успевать уничтожать вирус своими силами, не давая ему размножаться.
То есть, говоря иными словами, идея ещё и в том, что значительное снижение числа вирусных частиц способно заметно снизить вероятность заражения.
Но, кроме того, есть разница между обычными двухслойными масками, которые чаще всего в аптеке продаются и хирургическими, четырёхслойными. Есть мнение, что последние таки могут на некоторое время защищать от частиц вируса (если не брать в расчёт слизистую глаз). Поэтому, если врач толковый и использует правильную маску, меняет её каждые пару часов и носит очки — это тоже не лишено смысла.
Кроме того, нужно понимать механизмы заражения и распространения вируса по организму. Тут моих знаний недостаточно, но, насколько я понимаю сей процесс — если вирус не скрывается от иммунной системы (я не знаю как правильно сформулировать, назовём это так), и имеет большое количество активных (в химическом плане, например гидрофильных) антигенов, торчащих наружу из капсидной оболочки, то даже при попадании небольшого числа частиц вируса в организм, последний начинает активно вырабатывать антитела и уничтожать вирус. И существует некий порог числа вирусных частиц, ниже которого организм будет успевать уничтожать вирус своими силами, не давая ему размножаться.
То есть, говоря иными словами, идея ещё и в том, что значительное снижение числа вирусных частиц способно заметно снизить вероятность заражения.
Нашел подборку оборудования от 3М для Эболы. В целом тоже прининима для любой воздушно-капельной инфекции.
multimedia.3m.com/mws/media/985770O/tdb-ppe-for-ebola-virus-disease-evd.pdf
multimedia.3m.com/mws/media/985770O/tdb-ppe-for-ebola-virus-disease-evd.pdf
Подскажите пожалуйста, в голове целый ряд вопросов по фильтрам. На сайте 3м ответов не нашел. Как именно мыть? Встречал разные рекомендации(например, кипятить 5 минут). На сколько может хватить ресурса фильтров?
Заранее спасибо!
Заранее спасибо!
Очень сильно зависит от самого фильтра. Кипятить я бы точно не стал, пожалуй.
Просто ополоснуть каким-нить антисептиком и потом водой промыть, я думаю этого достаточно будет. Правда антисептик тоже надо подбирать в зависимости от материала фильтра. Я не дофига химик, но есть подозрение, что не каждый материал нормально к ополаскиванию в спирте отнесётся.
Так как речь сейчас конкретно про коронвирус, я думаю достаточно будет прополаскать фильтр в горячей (не кипящей) воде и дать ему в ней полежать минут пять. Если гложет паранойя, можно потом ещё под УФ-лампой дать полежать.
Хотя, есть бумажные фильтры, которые и от воды могут размокнуть, нужно всё это осматривать и уточнять из инструкции к фильтру.
Просто ополоснуть каким-нить антисептиком и потом водой промыть, я думаю этого достаточно будет. Правда антисептик тоже надо подбирать в зависимости от материала фильтра. Я не дофига химик, но есть подозрение, что не каждый материал нормально к ополаскиванию в спирте отнесётся.
Так как речь сейчас конкретно про коронвирус, я думаю достаточно будет прополаскать фильтр в горячей (не кипящей) воде и дать ему в ней полежать минут пять. Если гложет паранойя, можно потом ещё под УФ-лампой дать полежать.
Хотя, есть бумажные фильтры, которые и от воды могут размокнуть, нужно всё это осматривать и уточнять из инструкции к фильтру.
Обычная тканевая маска помогает если больны вы, чтобы не заразить других. Если же вы хотите защититься от заражения, то нужна специальная маска для защиты от вирусов, которая скорее респиратор, чем маска.
Если вкратце — то спасет только противогаз. Сами маски (распространенные модели) — это дырявые сита для вирусов. Ну и вирус проникает через слизистую, а это не только рот, но и глаза. Ну и уши не стоит сбрасывать со счетов.
Точные цифры неизвестны, но маска однозначно помогает.
В первую очередь тем, что не дает машинально трогать слизистые. Во вторую, тем, что снижает количество вируса, попавшего в организм.
Конечно, маска не панацея — но лучше защищаться так, чем никак. И помнить, что маска не дает гарантии, а просто уменьшает вероятность заразится.
Только учтите, что при эпидемии, участвуя в раскупании масок, вы не оставляете их для тех, кому маска намного нужнее — пожилым и больным людям, которым любая малейшая гарантия уменьшает ущерб, и обществу в целом, где потенциальным или реальным больным не хватает этих масок. Так что ваши действия по уменьшению собственного риска на 0.01% (пусть даже 5% защиты при 0,2% смертности) могут быть эгоизмом.
У нас уже идёт речь о том, чтобы призывать людей сдавать маски в больницы. Скупили уже давно и всё коробками из-за американской привычки ожидать апокалипсис в подвале.
У нас уже идёт речь о том, чтобы призывать людей сдавать маски в больницы. Скупили уже давно и всё коробками из-за американской привычки ожидать апокалипсис в подвале.
Этими вопросами по своему смыслу должно заниматься правительство, в случае ЧС все полномочия у них для этого есть. Частные поликлиники будут решать этот вопрос частным путем, но они капиталисты и будут так же как и Вы заботится о собственной прибыли.
И логика людей такая — у правительства хватит влияния обеспечить больницы необходимым, мною же оно займется в последнюю очередь. В чем то они определенно правы.
И логика людей такая — у правительства хватит влияния обеспечить больницы необходимым, мною же оно займется в последнюю очередь. В чем то они определенно правы.
логика людей такая — у правительства хватит влияния обеспечить больницы необходимымНу может только у ярых патриотов. Это логика атомизированного общества. Но есть правительство, а есть общество, окружающие люди. Многие будут думать и об окружающих тоже.
Такая крупная пандемия случилась впервые за много лет, поэтому правительства уже наделали кучу ошибок, и сделают еще новые.
Вопрос к знатокам: насколько маска помогает в данном случае?
Были проведено несколько различных исследований. По одному из них у респираторов N95 есть достаточный запас прочности, в том числе учитывая размер вируса от 30-90 нанометров. По иным исследованиям разница между N95 и обычными масками в несколько процентов. Однако по другим критериям респираторы лучше.
Особенности масок не позволяют полностью защититься, кроме того нужны защитные очки. Рекомендована маска с нера фильтром.
Это очень коротко, подробнее в соответствующих статьях и моей публикации.
Маска может уменьшить количество прикосновений к лицу, что уже неплохо.
Более подробно в моей регулярно обновляемой с 28.01 мега статье в 200000 символов(Больше не выдерживает Хабр, отсылая timeout. Также прочитайте Faq по дезинфекции… и еще одну статью, ссылки на них есть в разделе по защите в моей мега публикации.
Сейчас занят еще и созданием сайта по коронавирусу с еще более подробной информацией.
А что может помочь вместо маски, если планируется перелет, который нельзя отменить? Есть какие нибудь методы, которые обеспечивают хорошую вероятность не подхватить вирус, кроме костюма химзащиты?
Выкупить несколько мест в самолете вокруг чтобы было как можно меньше людей в зоне двух метров. Тщательно мыть руки (не менее 3 минут). Трогать как можно меньше предметов. В самолете должны разрешить маски. Если нет использовать хотя-бы большой воротник или бандану на шее и очки. Уменьшить таким образом область соприкосновения на голове. Одежду после инактивировать, после этого еще раз помыв с мылом. Как можно меньше трогать что-либо. Дышать в воротник.
Конечно вероятность заразить себя будет, но будет.уменьшена.
Ингибитор вы скорее всего с собой не сможете взять, да и это не рекомендовано. Даже исследований по поводу использовании ингибиторов в профилактике немного, да и большинство из «настоящих» ингибиторов стоят дорого, с большой вероятностью вы купите фуфломицин а не ингибитор, так что не рекомендую. Повышение иммунитета тоже не намного может помочь, впрочем решение за вами. Все вместе может значительно уменьшить вероятность, хотя шанс заразить себя будет.
После поездки не забудьте провести 12 дней на добровольном карантине.
Конечно вероятность заразить себя будет, но будет.уменьшена.
Ингибитор вы скорее всего с собой не сможете взять, да и это не рекомендовано. Даже исследований по поводу использовании ингибиторов в профилактике немного, да и большинство из «настоящих» ингибиторов стоят дорого, с большой вероятностью вы купите фуфломицин а не ингибитор, так что не рекомендую. Повышение иммунитета тоже не намного может помочь, впрочем решение за вами. Все вместе может значительно уменьшить вероятность, хотя шанс заразить себя будет.
После поездки не забудьте провести 12 дней на добровольном карантине.
А куда летите, если не секрет? Если в места массового заражения, то только химзащита. А так — базовые предосторожности, типа не ходить в места массового скопления людей, регулярно мыть руки, пользоваться дезинфекцией, пить витамины и т.д. Я сомневаюсь, что есть какой-то «верный» способ не заразиться, кроме облачения в химзащиту и дезинфекции.
А куда летите, если не секрет?
Вопрос больше не в куда, а когда. Полет будет через 3 недели по европе. Где там к тому времени будут вспышки эпидемии, неизвестно.
А что может помочь вместо маски
Я понимаю как это звучит, но вместо маски может помочь «не лететь».
Или поездка настолько жизненно необходима?
Я понимаю как это звучит, но вместо маски может помочь «не лететь».
Или поездка настолько жизненно необходима?
Конечно, звучит.
Вместо пойти на работу, может помочь сидеть дома.
Вместо пойти в магазин купить еды, может помочь опять же сидеть дома.
Но так без еды и денег, вообще-то и сдохнуть можно, а поэтому выход надо искать уже сейчас.
Согласно исследованию китайских врачей дистанция заражения 4.5м (в автобусе), проводили анализ заражения 8 человек в автобусе одним инфицированным, печаль в том что после того как инфицированный вышел заразились ещё 2 человека которые вошли в автобус через пол часа. Не думаю что в самолёте что то коренным образом изменится. Полнолицевая маска с фильтрами вам точно поможет. А оно вам нада?
А что может помочь вместо маски, если планируется перелет, который нельзя отменить? Есть какие нибудь методы, которые обеспечивают хорошую вероятность не подхватить вирус, кроме костюма химзащиты?
К сожалению в Европе все страны с коронавирусом. В ЭС последним был Кипр. По одному случаю в европейском регионе только в Ватикане и в Украине, Вчера был еще Лихтенштейн, сегодня уже три. Отыщите в таблице свою страну и страны пересадок и смотрите на динамику возрастания случаев, а там уже по ситуации. Вам все-таки надо было назвать страну, я бы сразу тут привел статистику за последних дней 30. Впрочем можете найти таблицу за много дней в моей публикации.
Смотрите статистику увеличения количества заболевших по дням в каждой стране чтобы предсказать возможное увеличение в будущем. Я регулярно делаю такую статистику в моей мега публикации по коронавирусу. По возможным вариантам защиты без маски я уже написал выше, хоть какое-то повышение защищенности будет, хоть конечно лучше взять противогаз или респиратор.
И да по моим прогнозам будет сложно вам избежать коронавируса даже через пару месяцев. Уже практически все эксперты сошлись к единому мнению. Да это надолго. Если все будет закончено через три месяца то это будет невероятным везением.
Моя статья, смотрите в разделе статистики, Также смотрите новостях, Я каждый день освещаю события во многих странах
Помнится, в школе мы делали такие ватно-марлевые повязки, которые должны были защитить нас от прямого попадания ядерной бомбы и позволить успешно функционировать в зоне заражения радиацией. Неужели это все было вранье и мы бы все померли так и не дав отпор врагу.
Маска отлично помогает. Чтобы залезть руками в рот по привычке придется её отодвинуть. Еще очки одеть, чтобы глаза не трогать и вообще сильно шансы заразится уменьшишь.
Только если дышишь с больным одним воздухом, то обычная маска не поможет.
Только если дышишь с больным одним воздухом, то обычная маска не поможет.
Оченьхорошо помогает, но только если она на заразном. Это позволяет ему не обчихать (на самом деле речь не только о собственно чихании, но и об разговоре, дыхании и прочих процессах, когда из носа и рта могут вылететь капли жидкой или вязкой субстанции, содержащие вирус) окружающих или хотя бы сильно уменьшить возможность сей процедуры.
Так что одевая маску вы не защищаете себя, а защищаете окружающих на тот случай, если вы таки заразились, но еще этого не знаете. Так сказать своего рода признак социальной ответственности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С учётом того что в 80% случаев заболевание проходит в лёгкой форме, а тесты делают очень выборочно, реальные цифры распространения должны быть значительно выше, а смертность — значительно ниже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В случае обычного гриппа ситуация немного иная. Во время эпидемии гриппа врач видит внешние признаки — температура, головная боль, насморк и т.п. и сразу ставит диагноз ОРВИ или грипп и выписывает больничный, никто не делает никаких тестов. Сейчас же, если у человека повышается температура, никто не ставит диагноз коронавирус (логично, ведь это может быть это обыкновенный грипп), а ставят только после теста. Но и тест опять же не делают всем подряд, а только в тяжёлых или подозрительных случаях (типа приехал китаец из Италии). Вот у меня заболела знакомая, вся семья — высокая температура, кашель — никто им тест на коронавирус не делал, зато в статистику по гриппу они попадут. Соответственно невозможно сравнивать статистику гриппа и коронавируса напрямую, здесь нужны какие-то поправочные коэффициенты, которых никто пока не знает, а если сравнивать напрямую, то мы значительно завышаем смертность и летальность Covid-19 в сравнении с гриппом.
Так ведь не во всех странах такой позор и роспотребнадзор.
В Китае очень быстро вышли на 10,000+ ПЦР-тестов в день во всех главных городах, в сумме более 100,000 в день.
В Корее тоже десятки тысяч тестов в день.
В США, после позорного провала их тамошнего СШАпотребнадоза в первые недели пандемии, судорожно наращивают число тестов до сотен тысяч в день.
В Китае очень быстро вышли на 10,000+ ПЦР-тестов в день во всех главных городах, в сумме более 100,000 в день.
В Корее тоже десятки тысяч тестов в день.
В США, после позорного провала их тамошнего СШАпотребнадоза в первые недели пандемии, судорожно наращивают число тестов до сотен тысяч в день.
1,386 миллиарда китайцев / 100,000 тестов = 1386 дней на всё текущее население, примерно 4 года. Цифра только выглядит большой, не всеобъемлющей.
С такой скоростью даже только Вухань будет месяца 4 обследоваться.
С такой скоростью даже только Вухань будет месяца 4 обследоваться.
Для Китая это очень мало. 1.3e9/1e5/365 ~= 36 лет если обследовать каждого по одному разу. Кстати, где почитать про количество обследованных в день? Что-то я не нашёл.
И ещё, от знакомых знаю точно, что в Германии не тестируют больных ОРВИ, по крайней мере возрастом до 50 лет. Знакомый заболел и когда позвонил врачу и попросил пройти тест, один врач почему-то просто отказал, другой врач сказал что можно за 120 евро, но если результат положительный то деньги вернут. В итоге он никакого теста не делал.
И ещё, от знакомых знаю точно, что в Германии не тестируют больных ОРВИ, по крайней мере возрастом до 50 лет. Знакомый заболел и когда позвонил врачу и попросил пройти тест, один врач почему-то просто отказал, другой врач сказал что можно за 120 евро, но если результат положительный то деньги вернут. В итоге он никакого теста не делал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Германии нечего отменять, медицина фактически «бесплатна»*, совсем. И «бесплатная» медицина в Германии лучше того, что 80% американцев могут себе позволить за деньги в США. Но если хочется чего-то особенного, можно заплатить, опять же в несколько раз дешевле, чем в США.
А тесто просто не хватает, в США тоже, ещё не вышли на достаточный уровень производства.
* на самом деле не бесплатная, а квази-государственная (бюджетная).
А тесто просто не хватает, в США тоже, ещё не вышли на достаточный уровень производства.
* на самом деле не бесплатная, а квази-государственная (бюджетная).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это неважно, в конце концов 80% американцев получают мед. обслуживание существенно хуже, чем даже 20% наименее удачливых немцев.
Как именно проходит оплата — это чисто бухгалтерская формальность. И в Германии и в США за страховку платим мы в полном объеме. Ни для Вас ни для меня она не бесплатная. Разницу в налогах оценивать только лишь по налогам выплачиваемым напрямую с зарплаты бессмысленно. Даже Tax revenue/GDP не очень показательный параметр.
Кстати, в Германии страховка, если покупать её самому стоит как раз 450 Евро, что соответствует 600 баксам. Правда в Германии эти 450 Евро покрывают всё кроме зубных имплантов.
Как именно проходит оплата — это чисто бухгалтерская формальность. И в Германии и в США за страховку платим мы в полном объеме. Ни для Вас ни для меня она не бесплатная. Разницу в налогах оценивать только лишь по налогам выплачиваемым напрямую с зарплаты бессмысленно. Даже Tax revenue/GDP не очень показательный параметр.
Кстати, в Германии страховка, если покупать её самому стоит как раз 450 Евро, что соответствует 600 баксам. Правда в Германии эти 450 Евро покрывают всё кроме зубных имплантов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работодатель платить её за меня, и при отказе эти деньги не пойдут мнезначит это налог. Вы платите своим трудом, можете от неё отказаться, но платить будете. Иначе можно сказать, что для немцев страховка тоже бесплатна, считайте просто что зарплата на 8% ниже того, что написано в бумажке.
А как надо?Есть разные подходы, к примеру отношение Tax revenue/GDP, некоторые экономисты предлагают другие метрики.
Ну и тут всё.Включая госпитализацию в любой* больнице и раковую терапию по 1000 евро в день?
*Не совсем любой, есть очень редкие исключения.
Я знаю нескольких человек, которые в конце декабря болели с одинаковой клинической картиной: симптомы отравления, потом температура, следом затяжной, 3-6 недель, кашель без мокроты.
Терапэвты ставили ОРВИ и, несмотря на уговоры флюорографию не делали. Прописывали питьё, ацц и бромгексин. Антибиотики самостоятельно, разные не помогали. Отхаркивающие разные тоже. Прошло к концу февраля.
Учитывая инкубационный период обсуждаемого недуга до 20 дней я могу предположить заражение чем то очень похожим на него в начале декабря, когда по московскому метро толпами шастали китайцы и никто ничего не опасался.
А если посмотреть на карту, то единственная страна в европе без вируса- Черногория, в которой нет нормальной медицины и тестов скорее всего тоже.
Терапэвты ставили ОРВИ и, несмотря на уговоры флюорографию не делали. Прописывали питьё, ацц и бромгексин. Антибиотики самостоятельно, разные не помогали. Отхаркивающие разные тоже. Прошло к концу февраля.
Учитывая инкубационный период обсуждаемого недуга до 20 дней я могу предположить заражение чем то очень похожим на него в начале декабря, когда по московскому метро толпами шастали китайцы и никто ничего не опасался.
А если посмотреть на карту, то единственная страна в европе без вируса- Черногория, в которой нет нормальной медицины и тестов скорее всего тоже.
Я один из «тех самых», которые в декабре болели ОРВИ с поражением лёгких. Очень необычно и тяжело болел, как никогда. Сходу температура, адская одышка со свистами, сухой бестолковый кашель. Вся семья слегла на 2 недели, иммунитет убился, восстанавливались потом месяц. Фотку с флюорографии мне не выдали, на словах сказали «все окей».
Если бы про covid тогда знал, то конечно паниковал бы, симптомы совпадают.
Иногда думаю — когда власти заметили бы вирус, если бы не тот китайский врач-офтальмолог? Летом? А что если вирус уже гуляет с полгода, но его ищут только «под фонарём, где светлее» и находят только там где ищут — в аэропортах и среди знакомых ранее выявленных больных? При отсутствии тестов и поголовного скрининга мы этого не узнаем. И из-за недоступности тестов я не смогу узнать чем переболел.
Если бы про covid тогда знал, то конечно паниковал бы, симптомы совпадают.
Иногда думаю — когда власти заметили бы вирус, если бы не тот китайский врач-офтальмолог? Летом? А что если вирус уже гуляет с полгода, но его ищут только «под фонарём, где светлее» и находят только там где ищут — в аэропортах и среди знакомых ранее выявленных больных? При отсутствии тестов и поголовного скрининга мы этого не узнаем. И из-за недоступности тестов я не смогу узнать чем переболел.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сейчас можно флюоографию на диск в поликлинике записать, если аппарат не допотопный. Причём записывают сразу с программой для просмотра снимков, там какой-то формат специфический.
Мне пару лет назад пришлось обойти четыре поликлиники и собрать кучу снимков за последние годы, чтобы консилиум врачей мог отследить динамику. В итоге, вердикт был фееричен: «Вы определённо переболели чем-то тяжёлым, но мы даже примерно не можем сказать, чем именно, потому что благодаря чему-то из всего, что мы с вами делали, вы таки уже выздоровели».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там на диске обычно либо «стандартный графический формат», либо DICOM, либо RAW.
Без понятия. Мерсские хоббитсы пишут рёбра только на CD-R, а у меня дисковода нет. Но и в клинике, и в тубдиспансере открывали под виндой.
У меня есть такой диск, там софтина на Java, но обёртка — екзешник, только для винды
Под Wine вроде запускается.
В декабре болел так же.
Но настоял на флюорографии и МСКТ легких. Итого — пневмония (двухстороння).
Какая то странная пневмония. 2 недели всего и довольно быстро восстановился.
Начало типично вирусное с резким повышением температуры.
Такая же оказалось у очень многих моих знакомых.
По слухам на Урале была просто эпидемия странных пневмоний.
Фотку с флюорографии мне не выдали, на словах сказали «все окей».
Что значит не дали, если за нее заплачено?!
Правда мне проще снимки смотреть… у меня брат доктор наук как раз по пульмонологии.
Тоже очень тяжело болел в декабре (Екб). По моему лет 20 уже с такой высокой температурой и ломотой во всём теле не лежал. Практически как овощь. Флюрографию отправляли два раза делать, меняли несколько раз антибиотики т.к после курса температура всё равно не опускалась. Кашель был такой, что долго остановится не мог.
С другой стороны, это мог и какой-нибудь «обычный» грипп быть.
С другой стороны, это мог и какой-нибудь «обычный» грипп быть.
Вот мне когда говорят что в моем возрасте коронавирус не особо страшен и всего в 10 раз опаснее гриппа я думаю о том что все равно не особо хочу болеть гриппом, тем более если это будет в 10 раз (всего) тяжелее чем ваш случай.
Мой товарищ переболел свиным гриппом лет 10 назад. Выжил, без всяких побочных остался, но те 3 дня в больнице для него были сущим адом.
Я валялся со одним из атипичных штаммов гриппа (по анализам) в прошлом году, 3 дня не вставал с постели, так тяжело мне не было уже лет 10-15. И это я еще даже не рядом с пенсией, и это с применением Тамифлю и 2-4 литра электролитов в день, плюс жаропонижающие и полный покой. Кто настоящим гриппом болел, тот над COVID смеяться не будет.
Аналогично, только переболел в середине января, никогда в жизни так тяжело не болел, одышка до сих пор осталась, подорвал еще пищеварение после антибиотиков, похудел на 3 кг, т.к. во время болезни первые 3 дня не ел совсем, потом с бульончиков начинал.
Болею с конца января. Больничные выписывают эпизодически (3 раза по неделе за последний месяц). Официальный диагноз — острый трахеофаренгит, судя по анализам крови где-то идёт постоянное воспаление. Дважды ходил на снимки и меня постоянно «слушали», говорят что лёгкие чистые.
Первый раз когда заболел был сухой нескончаемый кашель и температура 37,1. Второй раз уже с насморком и температурой выше 38. Следующий рецидив опять сухой кашель, без насморка, но температура прыгала до 41,2.
Все три раза с интервалом в неделю. Сейчас вот 4-й раз начинается, опять кашель, температура 37,2. Врачи ничего не советуют кроме АЦЦ, полосканий и постоянно разных антибиотиков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, я болел в ноябре чем-то по симптомам очень схоже с ковид -2019. Повышение артериального, сердцебиение, стеснение в груди — все было. ОРВИ я регулярно болею, но в данном случае симптомы отличались от классического ОРВИ. Было настолько нехорошо, что вызвали скорую. Температуру мерял за два часа до приезда скорой — была в норме. На момент приезда скорой — 38,7. Скорая константировала гипертонический кризис и для кучи у вас ОРВИ наложилось. До эпидемии ковида оставался примерно месяц.
Дополнительно надо учесть, что напротив моего дома находится гостиница, в которую китайцев-туристов заводят автобусами чуть ли не круглосуточно (сейчас уже нет) и эти китайцы ходили во все здешние магазинчики.
Так что есть подозрение, что многие уже переболели.
Дополнительно надо учесть, что напротив моего дома находится гостиница, в которую китайцев-туристов заводят автобусами чуть ли не круглосуточно (сейчас уже нет) и эти китайцы ходили во все здешние магазинчики.
Так что есть подозрение, что многие уже переболели.
В России два последних года очень много вирусных пневмоний, особенно среди детей. Симптомы все теже. Летальность только маленькая. К сожалению теорию айсберга легких случаев отринули. В китае в ухани уже выявили обратным тестированием от тяжелых всех легко переболевших. Доказали, что бессимптомно почти никто не болеет. У некоторых просто проявляются симптомы через 4-5 недель только. От 10% нуждаются в госпитализации, от 5% нуждаются в реанимационных мероприятиях. Это для китая. Для Италии где людей за 70 больше и здоровье их хуже проценты выше сейчас. В России примерно на уровне Китая людей за 70 в процентном соотношении.
тоже подобное было, заболел в конце февраля, ломало дня три, а кашлял почти месяц. слабость, одышка, всё на месте. Томск.
симптомы отравления, потом температура, следом затяжной, 3-6 недель, кашель без мокроты
Это мог быть коклюш, который в Московских поликлиниках тоже никто не хочет ставить. Если прививка была давным давно, то возможно повторное заражение.
Сам переболел летом 2019, 2 месяца диагноз поставить не могли, и не поставили в итоге. Только по анализам косвенно можно было судить(антитела к коклюшу были выше нормы, а через 2 недели уменьшились).
Да, но мы УЖЕ можем доверять статистике среди тяжелых.
Среди больных тяжелых с гриппом и тяжелых с короновирусом — во втором случае смертность выше. К тому же, по видимому, тяжелых с короновирусом — больше.
Среди больных тяжелых с гриппом и тяжелых с короновирусом — во втором случае смертность выше. К тому же, по видимому, тяжелых с короновирусом — больше.
Во время эпидемии гриппа врач видит внешние признакиКогда у меня грипп, я же не иду ко врачу — он всё равно пропишет мне всё то же самое, что и в прошлые разы.
Во время эпидемии гриппа к врачу ходит хорошо, если половина знакомых. Остальные просто дома отлеживаются. При этом работают оттуда же.
Кое-где снаружи РФ при симптомах гриппа делали тесты и до короны.
сразу ставит диагноз ОРВИ или грипп
ОРВИ ставят, грипп нет. Грипп могут поставить если сделают лабораторный тест на него, но это редко происходит.
ОРВИ ставят, грипп нет. Грипп могут поставить если сделают лабораторный тест на него, но это редко происходит.
Когда-то читал, что делают так: пока не объявили эпидемию гриппа, ставят ОРВИ, после официального объявления эпидемии, те же симтпомы называются гриппом, естественно без анализом. Как там на самом деле сегодня, я не знаю.
Вашу гипотезу легко проверить (в данном случае — опровергнуть) статистикой.
Возьмите страну, удовлетворяющую следующим условиям:
1) мы можем полагаться на добросовестность статистики (то есть тестов делают много, это не узкое место статистики, и о результатах не врут);
2) большое число случаев, на сроке большем средней продолжительности болезни;
3) есть временное замедление роста числа инфицированных (это значит, что «скрытая» часть переносчиков инфекции значительно меньше числа выявленных случаев).
Хорошо ложится во все критерии Южная Корея. Если считать смертность от числа инфицированных прямо сейчас, то 0,7%. Но! Учитывая наложенные выше условия, мы скоре видим оценку смертности СНИЗУ.
Япония не так чисто ложится в критерии, но близко. Там смертность 1,5%.
Помимо стран, может быть, самый чистый эксперимент — это плавучая чашка петри Diamond Princess. Там смертность 1,0%. Но при этом еще 5% пока находятся в тяжелом состоянии.
(Но я не видел четкой статистики по возрасту. Возможно, есть некоторый перекос в людей с большим возрастом, который не компенсируется молодыми возрастами прислуги-экипажа.)
Кроме того, все выбранные случаи — это почти идеальные системы здравоохранения (а так будет не во всех странах). И при подсчетах смертности надо учитывать график в середине статьи. Пока еще нет ситуации запредельного переполнения больниц. Но если будет перепонление — смертность может скакнуть в разы.
Возьмите страну, удовлетворяющую следующим условиям:
1) мы можем полагаться на добросовестность статистики (то есть тестов делают много, это не узкое место статистики, и о результатах не врут);
2) большое число случаев, на сроке большем средней продолжительности болезни;
3) есть временное замедление роста числа инфицированных (это значит, что «скрытая» часть переносчиков инфекции значительно меньше числа выявленных случаев).
Хорошо ложится во все критерии Южная Корея. Если считать смертность от числа инфицированных прямо сейчас, то 0,7%. Но! Учитывая наложенные выше условия, мы скоре видим оценку смертности СНИЗУ.
Япония не так чисто ложится в критерии, но близко. Там смертность 1,5%.
Помимо стран, может быть, самый чистый эксперимент — это плавучая чашка петри Diamond Princess. Там смертность 1,0%. Но при этом еще 5% пока находятся в тяжелом состоянии.
(Но я не видел четкой статистики по возрасту. Возможно, есть некоторый перекос в людей с большим возрастом, который не компенсируется молодыми возрастами прислуги-экипажа.)
Кроме того, все выбранные случаи — это почти идеальные системы здравоохранения (а так будет не во всех странах). И при подсчетах смертности надо учитывать график в середине статьи. Пока еще нет ситуации запредельного переполнения больниц. Но если будет перепонление — смертность может скакнуть в разы.
Погодите она разве не скакнула уже в разы?
gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html
А, стоп это про грипп. Сотни смертей в неделю. Ну грипп это ничего, к этому мы привыкли, давно болеем, помирать не страшно. Толи дело страшный новый вирус, которым не болели никогда. Никогда ли? Тоже вопрос.
gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html
А, стоп это про грипп. Сотни смертей в неделю. Ну грипп это ничего, к этому мы привыкли, давно болеем, помирать не страшно. Толи дело страшный новый вирус, которым не болели никогда. Никогда ли? Тоже вопрос.
У нового коронавируса две большие проблемы для человечества
1) Смертность примерно в 10-30 раз выше чем от обычного гриппа (на уровне печально известной «испанки»)
2) Заразность заметно выше
Грипп более массовый, так что в абсолютных цифрах он пока хуже для человечества. Но если новый коронавирус расползется — то это будет еще одна «эпидемия испанки» (а там померло больше 20 млн человек, на минутку). Хорошо еще если эпидемия как и у испанки будет разовой.
1) Смертность примерно в 10-30 раз выше чем от обычного гриппа (на уровне печально известной «испанки»)
2) Заразность заметно выше
Грипп более массовый, так что в абсолютных цифрах он пока хуже для человечества. Но если новый коронавирус расползется — то это будет еще одна «эпидемия испанки» (а там померло больше 20 млн человек, на минутку). Хорошо еще если эпидемия как и у испанки будет разовой.
Сейчас вы, как и автор статьи, допустили ряд совершенно необоснованых предположений и неточностей, следуя хайповой волне.
1. По поводу смертности до сих пор ведутся дебаты, как считать. Статистики по заражениям просто нет, так как нет в достаточном количестве тестов, а те что есть, часто фейлятся. Этим обьясняются огромные, в десятки раз расхождения статистики по странам и очагам. Погуглите реальные блоги жителей Италии, например, как они считают, и что пишут в местной прессе. Почему цифры завышаются, надеюсь, понятно.
2. Заразность по гриппу ниже, так как грипп быстро набирает порог насыщения, корона же не набрала еще этого порога. Если взять Китай, в котором она набрала (да, и по причинам искусственных ограничений, спасибо их властям), этот показатель гораздо ниже. Там практически нет новых зараженных — почему — сидят дома, моют руки. При этом аргументы «мы с гриппом живем долго, а корона появилась только что», вообще ниже плинтуса. У грипп мало того что высоко вирулентен, он еще и изменчив, мы болеем каждый раз, считайте, новым вирусом. С другой стороны, на корону начали тестировать только с появлением PCR диагностики, до этого история умалчивает свою историю.
Теперь про долбаную испанку. Это не какой то неизведаный зубастый штамм, а вполне известный H1N1. Люди умирали от того, что в начале века не было антибиотиков, а не от гриппа, и бактериальные осложнения от него были особенно тяжелы. Смертность от него не такая большая, каковы большие глаза при словах испанка или свиной грипп. Для справки en.wikipedia.org/wiki/2015_Indian_swine_flu_outbreak, ну и там по ссылкам. Так что про разовость этой эпидемии, это вы тоже, надеюсь, просто от чистосердечных заблуждений.
Теперь вернемся к Короне. Это тоже не какое то новое слово, а семейство, к которому, кстати, относится и пресловутый SARS. Кто помнит его? Чтобы напомнить, этот вирус был гораздо смертельнее. На минуточку, вакцины от него до сих пор нет (а половина комментирующих почему-то ждет вакцину на SARS-2?). Где он, куда подевался, как его побороли? Да так же, мыли руки, сидели дома.
А старики, да, до сих пор помирают, в США по 400 человек в неделю, от пневмоний по 1000 — 3000 В НЕДЕЛЮ, но от долбаного гриппа и его осложнений. Это тем кому жалко стариков.
Остальной минусующей публике не буду мешать пугаться и пугать других, я свои деньги уже отнес медведям, так что вы работаете и на меня тоже.
1. По поводу смертности до сих пор ведутся дебаты, как считать. Статистики по заражениям просто нет, так как нет в достаточном количестве тестов, а те что есть, часто фейлятся. Этим обьясняются огромные, в десятки раз расхождения статистики по странам и очагам. Погуглите реальные блоги жителей Италии, например, как они считают, и что пишут в местной прессе. Почему цифры завышаются, надеюсь, понятно.
2. Заразность по гриппу ниже, так как грипп быстро набирает порог насыщения, корона же не набрала еще этого порога. Если взять Китай, в котором она набрала (да, и по причинам искусственных ограничений, спасибо их властям), этот показатель гораздо ниже. Там практически нет новых зараженных — почему — сидят дома, моют руки. При этом аргументы «мы с гриппом живем долго, а корона появилась только что», вообще ниже плинтуса. У грипп мало того что высоко вирулентен, он еще и изменчив, мы болеем каждый раз, считайте, новым вирусом. С другой стороны, на корону начали тестировать только с появлением PCR диагностики, до этого история умалчивает свою историю.
Теперь про долбаную испанку. Это не какой то неизведаный зубастый штамм, а вполне известный H1N1. Люди умирали от того, что в начале века не было антибиотиков, а не от гриппа, и бактериальные осложнения от него были особенно тяжелы. Смертность от него не такая большая, каковы большие глаза при словах испанка или свиной грипп. Для справки en.wikipedia.org/wiki/2015_Indian_swine_flu_outbreak, ну и там по ссылкам. Так что про разовость этой эпидемии, это вы тоже, надеюсь, просто от чистосердечных заблуждений.
Теперь вернемся к Короне. Это тоже не какое то новое слово, а семейство, к которому, кстати, относится и пресловутый SARS. Кто помнит его? Чтобы напомнить, этот вирус был гораздо смертельнее. На минуточку, вакцины от него до сих пор нет (а половина комментирующих почему-то ждет вакцину на SARS-2?). Где он, куда подевался, как его побороли? Да так же, мыли руки, сидели дома.
А старики, да, до сих пор помирают, в США по 400 человек в неделю, от пневмоний по 1000 — 3000 В НЕДЕЛЮ, но от долбаного гриппа и его осложнений. Это тем кому жалко стариков.
Остальной минусующей публике не буду мешать пугаться и пугать других, я свои деньги уже отнес медведям, так что вы работаете и на меня тоже.
. Статистики по заражениям просто нет, так как нет в достаточном количестве тестов, а те что есть, часто фейлятся
Есть статистика по более чем 300 тысячам китайцев
Заразность по гриппу ниже, так как грипп быстро набирает порог насыщения, корона же не набрала еще этого порога.
Ну да. Плюс как писали 90% населения иммунно к гриппу (к конкретному штамму в каждой отдельно взятой эпидемии). Но какая разница? Если не вводить «китайские ограничения» (а Вы вроде как раз про это), то насыщение будет достигнуто при заражении более половины населения Земли.
Люди умирали от того, что в начале века не было антибиотиков, а не от гриппа
Эпидемии гриппа случались и ранее, но испанка явно выделялась. Но я собственно не про то что там какой-то особый вирус, я про эпидемиологическую ситуацию — количество заболевших и % умерших. Этот процент у коронавируса вероятно обусловлен другими причинами чем у испанки, да. Но какая разница-то какие конкретно за этим стоят причины?
Где он, куда подевался, как его побороли? Да так же, мыли руки, сидели дома.
Ну дык ровно это сейчас и делают всеми мерами. Которые весьма драматичны, т.к. явно удержать эпидемию на уровне SARS теми мерами что принимались до сих пор уже не удалось. О чем собственно тогда обсуждение, если Вы соглашаетесь что вирус достаточно опасен для того чтобы обосновать существующие меры по борьбе с ним?
Есть статистика по более чем 300 тысячам китайцев
Все верно, только она не согласуется с данными по другим очагам, имеет баес со стороны правительства, и к тому же составлена по разным методикам (см. график со странным выбросом в середине), кроме того что тестировались только случаи с выраженными симптомами. У каждого свое понятие, что такое статистика, конечно.
Но какая разница-то какие конкретно за этим стоят причины?А что мы тогда вообще тут пытаемся обсуждать, если не причины и следствия? Тот же R0, о котором так талантливо пишет автор. В курсе, что у страшного вируса Эбола он 2, а у не такого с виду страшного HIV, в просторечии СПИД — 4 (https://www.npr.org/sections/health-shots/2014/10/02/352983774/no-seriously-how-contagious-is-ebola)?
Теперь, смертность. У еболы — под 100%, у спида, до недавних пор, тоже.
Теперь, перегрузка по больничным мощностям — давал выше ссылку, которую люди минусуют только потому что им, видимо, мешает бояться. Смерти в США от пневмонии — 2000 — 4000 в неделю, сравните со смертями от короны. Все они лежат на вентиляторах. И никто не жалуется, что вентиляторы на складе позаканчивались, наверняка резервов хватает. Это обычная пневмония и грипп.
Можно сказать, как разница, а можно подумать, чем тут нас пугают. Вот о чем, по-моему, это обсуждение.
Я не говорю, что вирус не опасен. Я говорю что информации толком нет, а то о чем говорит автор, основано, мягко говоря, на неточностях, натяжках и игре на страхе людей с претензией на компетентость. Именно поэтому я согласен с мерами — сидеть дома, мыть руки. И умрете, скорее всего, не от него, а от гриппа.
Некорректно сравнивать существующие на своем максимуме случаи пневмонии и коронавирус, вспышка которого находится в самом начале. Это же касается и гриппа. Если короной будут болеть столько же, сколько болеет гриппом, то ситуация будет намного хуже.
Я не сравниваю случаи. Я говорю о доступных ресурсах больниц.
= Если короной будут болеть столько же, сколько болеет гриппом, то ситуация будет намного хуже. = Этот аргумент справедлив в том же смысле, что и — если завтра будет ядерная катастрофа, мы все умрем. Я же не спорю.
= Если короной будут болеть столько же, сколько болеет гриппом, то ситуация будет намного хуже. = Этот аргумент справедлив в том же смысле, что и — если завтра будет ядерная катастрофа, мы все умрем. Я же не спорю.
Только в случае с ядерной катастрофой мы не обсуждаем это когда ракеты уже летят.
только она не согласуется с данными по другим очагам
Да вроде вполне согласуется. Что не так?
кроме того что тестировались только случаи с выраженными симптомами
Нет. Массово тестировались контактировавшие с зараженными. Большая часть оказалась не заразной и безсимптомной.
имеет баес со стороны правительства, и к тому же составлена по разным методикам
Вы не путаете статистику публикуемую китайским правительством со статистикой публикуемой WHO?
Тот же R0, о котором так талантливо пишет автор
Для эпидемиологии да, обсуждать R0 в контексте скорости и опасности распространения эпидемии не очень разумно. Правильнее смотреть на параметр R (R0 — число зараженных без принятия мер, R — с учетом) и на период развития болезни. У Эболы и ВИЧ к примеру есть эффективные карантинные и профилактические меры которые очень здорово его сокращают. У нового вируса с этим сложнее. Вдобавок у него и период развития короткий (в отличие от ВИЧ у которого он исчисляется годами), так что вспышка развивается очень быстро. Но в любом случае и Эбола и ВИЧ — это катастрофически опасные инфекции, так что пример, гм, странный.
Теперь, смертность. У еболы — под 100%, у спида, до недавних пор, тоже.
Ну и? Со СПИДом и с Эболой очевидно надо бороться — и борются. Их надо бояться — и это правильно. Естественно паниковать не надо, но считать тот же ВИЧ безобидным и не заслуживающим серьезнейших мер по борьбе с ним мягко говоря глупо. С ним нас в общем-то спасает только то что эпидемия развивается медленно, а так-то от ВИЧа вполне реальны перспективы вымирания той же Африки.
Смерти в США от пневмонии — 2000 — 4000 в неделю, сравните со смертями от короны. Все они лежат на вентиляторах
Понимаете в чем дело, Вы сравниваете текущую ситуацию с прогнозируемой. Сейчас — да, число заболевших слишком мало чтобы перегрузить систему здравоохранения. Но без принятия мер это число будет удваиваться каждую неделю и когда оно дойдет с одной до ста тысяч человек заболевающих в неделю (а без принятия мер это вопрос полутора месяцев) то на вентилятор надо будет положить вдвое больше людей чем сегодня и ситуация продолжит стремительно ухудшаться.
Я говорю что информации толком нет,
Ну как нет-то? Есть уже, более чем. Месяц назад еще не было, да, но уже было понятно что лучше перестраховаться. Сейчас статистика есть и понятно что эпидемия хотя и не развивается пока по худшему сценарию, но вполне определенно представляет угрозу жизни для миллионов человек.
Именно поэтому я согласен с мерами — сидеть дома, мыть руки.
Так «сидеть дома» — одна из наиболее жестких возможных мер. Что собственно Вас не устраивает-то в том как борются с эпидемией?
Мне если честно лень продолжать этот разговор. Я общаюсь с экспертами NIH, FDA и John Hopkins, и пытаюсь передавать что знаю. Доказывать людям, которые не хотят воспринимать, не интересно, только минусы зарабатывать — потому что в данном случае бремя доказательства лежит не на мне. Опровергать каждому его сомнения — жизни не хватит. Если у вас есть критическое мышление, берите статистику, считайте морталити рейты, если есть расхождение на порядок, значит оно значительно. Если вы хотите понять, почему я привожу примеры более опасных вирусов, возмите данную статью и перечитайте еще раз. Да, и еще, меня все устраивает, я же написал выше. Это вас не устраивает, что я имею свою точку зрения, и поднимаете флуд с перецитированием. Я знаю что такое высокие меры защиты не по наслышке, так как знаком лично с людьми которые работали с Эбола, Марбургом, или тем же Зика, например. Так что меня все устраивает, кроме данной статьи со ссылками на сетевых алармистов под видом экспертов по эпидемиологии. До свидание.
Вашу гипотезу легко проверить (в данном случае — опровергнуть) статистикой.
Возьмите страну, удовлетворяющую следующим условиям:
1) мы можем полагаться на добросовестность статистики (то есть тестов делают много, это не узкое место статистики, и о результатах не врут);
2) большое число случаев, на сроке большем средней продолжительности болезни;
3) есть временное замедление роста числа инфицированных (это значит, что «скрытая» часть переносчиков инфекции значительно меньше числа выявленных случаев).
Китай за минусом очага эпидемии (Ухань и вся провинция Хубей) подойдет? Есть подозрения, что там действительно попытались выявить всех зараженных и что там явно нет перегрузки системы здравоохранения. Ну и с продолжтелность и замедлением числа выявленных тоже всё ОК.
Так вот, на сегодня там статитстика такая: число умерших — 112, число выздоровеших — 12135, post hoc смертность (т.е. число умерших/число выздоровеших) — 0,91%.
Сам по себе их процент — он выше Южной Кореи, который я бы полагал хорошей оценкой снизу, и на порядок больше гриппа.
Так что вполне может оказаться близким к правде.
Но вот верить в 112 и 12k? По-моему, там сокращен общий множитель.
Да, в Китае совершенно драконовские меры «социального дистанцирования», но все равно математику никто не отменял? Как и бессимптомных носителей.
А что говорят цифры:
В Италии — ошибочно определили источник заражения первых тогда еще единичных случаев, и скрытое распространение привело вон к чему.
В Корее два неотслеженных случая (на фоне уже массового тстирования!) привели к тому всплеску, что мы видим сейчас (посмотрите график по Корее, там несколько дней было вокруг 30 случаев, и казалось, что взяли под контроль). И это при возможностях тестирования в тысячи в день на тот момент, когда считалось <30 зараженных.
А в Китае, после объявления карантина, но до его фактического введения, из Уханя спешно выехали несколько сот тысяч людей. Потенциальных переносчиков, со скрытым периодом до двух недель. При этом возможности тестирования на тот момент в Китае были меньше, чем в Южной Корее сейчас.
Так что в Китае просто неизбежны постоянные новые очаги — чисто математически. Да, очевидно, что они не так опасны из-за жестких карантинных мер, их быстро купируют. Но все равно, те единичные внеуханьские случаи, о которых объявляют официально — ну это просто пропаганда для внутреннего употребления. Не понимаю, как можно всерьез принимать их числа.
Так что вполне может оказаться близким к правде.
Но вот верить в 112 и 12k? По-моему, там сокращен общий множитель.
Да, в Китае совершенно драконовские меры «социального дистанцирования», но все равно математику никто не отменял? Как и бессимптомных носителей.
А что говорят цифры:
В Италии — ошибочно определили источник заражения первых тогда еще единичных случаев, и скрытое распространение привело вон к чему.
В Корее два неотслеженных случая (на фоне уже массового тстирования!) привели к тому всплеску, что мы видим сейчас (посмотрите график по Корее, там несколько дней было вокруг 30 случаев, и казалось, что взяли под контроль). И это при возможностях тестирования в тысячи в день на тот момент, когда считалось <30 зараженных.
А в Китае, после объявления карантина, но до его фактического введения, из Уханя спешно выехали несколько сот тысяч людей. Потенциальных переносчиков, со скрытым периодом до двух недель. При этом возможности тестирования на тот момент в Китае были меньше, чем в Южной Корее сейчас.
Так что в Китае просто неизбежны постоянные новые очаги — чисто математически. Да, очевидно, что они не так опасны из-за жестких карантинных мер, их быстро купируют. Но все равно, те единичные внеуханьские случаи, о которых объявляют официально — ну это просто пропаганда для внутреннего употребления. Не понимаю, как можно всерьез принимать их числа.
т.е. число умерших/число выздоровеших
Таки число умерших/число (умерших + выздоровевших). А то можно и больше единицы схватить.
Но 0.91% — это с делением на сумму, так что, видимо, просто опечатка в формулировке.
Южная Корея — Много заразившейся молодежи. Для молодежи процент 0.2 сейчас.
В целом есть теория что на летальность кроме возраста сильно влияет первичная вирусная нагрузка и способ заражения.
Если заразных много и заражаешься через воздух. То легкие быстро отказывают и легко помереть даже молодому.
Если заразных мало и заражаешься орально. То можешь только сиденьем на унитазе обойтись.
Мне кажется китай давно это понял, потому и дезинфицирует улицы так рьяно.
В целом есть теория что на летальность кроме возраста сильно влияет первичная вирусная нагрузка и способ заражения.
Если заразных много и заражаешься через воздух. То легкие быстро отказывают и легко помереть даже молодому.
Если заразных мало и заражаешься орально. То можешь только сиденьем на унитазе обойтись.
Мне кажется китай давно это понял, потому и дезинфицирует улицы так рьяно.
Ерунда написана про 3.4 %. Если перейти по ссылке, то как раз там объясняется почему это преувеличенная летальность.
ИМХО, реальная оценка — 0.5%. В худшем случае — 1%.
Это хорошо согласуется с 7 смертей на 700 пожилых людей с Diamond Princess и китайскими 3000 умерших в городе с 10 млн. населения.
ИМХО, реальная оценка — 0.5%. В худшем случае — 1%.
Это хорошо согласуется с 7 смертей на 700 пожилых людей с Diamond Princess и китайскими 3000 умерших в городе с 10 млн. населения.
А с итальянцами как, коррелирует?
Отлично коррелирует. Итальянцы уже давно тестируют только тех, кто демонстрирует явные симптомы — на всех тестов не хватает. В результате по статистике в графу «всего» попадают только тяжёлые.
В Южной Корее тестируют всех кого можно — и удивительно — там всего 0.65% смертности, так как в графе «всего» помимо тяжёлых ещё и лёгкие формы. Уверен, что если бы провести поголовное тестирование, то процент был бы ещё меньше, так как в статистику попали бы и бессимптомники.
В Южной Корее тестируют всех кого можно — и удивительно — там всего 0.65% смертности, так как в графе «всего» помимо тяжёлых ещё и лёгкие формы. Уверен, что если бы провести поголовное тестирование, то процент был бы ещё меньше, так как в статистику попали бы и бессимптомники.
ИМХО, реальная оценка — 0.5%. В худшем случае — 1%
Все посчитано на бОльших данных, по данным ВОЗ летальность = 3,4% (на 3-е марта)
При этом в другом месте дана высокая оценка системе здравоохранения Китая, и сказано, что «не надо эти данные по летальности экстраполировать на другие страны, например на Италию»
Со статьей согласен на все 100%, сам так же объяснял тем, кто считает тему COVID-19 информационым вбросом.
Вот, кстати, ссылка на материалы, графики, и свежие данные, оттуда выйдете на материалы ВОЗ:
www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate
Все посчитано на бОльших данных, по данным ВОЗ летальность = 3,4%Они тупо делят количество умерших на количество зарегистрированных и называют это mortality rate. Я не знаю зачем они это делают и из каких соображений пугают всех этой цифрой. Возможно, чтобы люди не были слишком беспечными. Простая логика говорит что так определять летальность нельзя и в интернете есть масса разъясняющих эту логику статей.
Факты:
1. 1% смертность на Daimond Princess, где были сплошные старики.
2. Меньше одного % смертность в Южной Корее.
3. Нереально большое число зараженных прибывающих в Россию и другие страны из Италии, где якобы всего 8000 заболевших на 60 млн. населения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
количество умерших на количество зарегистрированных
Так делать тоже не очень правильно. Логичнее считать количество умерших на количество выздоровевших + количество умерших. Эта цифра ближе к реальности (если не брать первые дни эпидемии).
Так или иначе итоговая смертность окажется где-то между этими двумя способами подсчета. Т.е. где-то от 3 до 5% на данный момент.
С учётом того что в 80% случаев заболевание проходит в лёгкой форме, а тесты делают очень выборочно, реальные цифры распространения должны быть значительно выше, а смертность — значительно ниже.
По данным WHO в Китае полученных на основании данных массового скрининга на вирус (примерно 320 тысяч человек) менее 1% доказанных случаев заражения протекают бессимптомно. Причем из этих 1% у более 75% симптомы развились уже после тестирования.
Смертность по Китаю варьируется от 5.8% до 0.7%, среднее по миру где-то в районе 2-3% выходит. Зависит от массы факторов, в том числе от своевременности оказания медпомощи и возраста
80% случаев заболевание проходит в лёгкой форме
Учитывайте пожалуйста что под «легкой формой» подразумевается все вплоть до двухсторонней пневмонии если она проходит без нарушения дыхательной функции. 20% заболевших задыхаются, у них падает уровень кислорода в крови. Из них у четверти дело доходит до отказа органов и сепсиса, без реанимации они не выживают, с реанимацией выживает половина…
Почему от этого вируса смогли разработать вакцину и называются приблизительные сроки, когда смогут её использовать, а от гриппа так и не смогли?
Проблема в том что нет какого-то одного гриппа. Есть куча разных гриппов которые постоянно мутируют. И каждый год для особо опасных и/или распространённых версий делают вакцины. Но не для всех в принципе существующих.
www.youtube.com/watch?v=8x5nWBxDdXM тут вирусолог говорит что вакцина «невозможна»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
эффект… через полгода после прививки почти сходит на нет
Это не вакцина, а туфта. Нужна такая, чтобы защищала на годы, минимум. И если белковые оболочки постоянно мутируют, атаковать надо геном. РНК-интерференцией какой-нибудь, по десятку критичных генов сразу. Чтобы не помогали мутации.
А правильный ответ — потому что пока гром не грянет, и далее по тексту. Ситуация с ОРВИ и ежегодные болячки — позор национальных систем здравоохранения.
Не смогли, и от родсвенной SARS за 17 лет обломались сделать вакцину. Там антитела как-то странно ведут себя — не занимаются по сути дела ликвидацией вируса.
Потому что штаммов гриппа куча и они постоянно мутируют. Не исключено, что после того как эпидемия утихнет, этот коронавирус присоединится к ним в «сезонный грипп», как это
произошло со штаммом свиного гриппа в Штатах.
произошло со штаммом свиного гриппа в Штатах.
Из телеграмм канала:
В Италии ситуация очень жёсткая. Больше 9000 заражённых, смертность выше 5%. Запрещено проведение свадеб, похорон, отменены футбольные матчи, закрылись бассейны, тренажёрки, курорты.
В общем, полный карантин. Из-за огромного количества заражённых и больных в тяжёлом состоянии произошла полная перезагрузка сферы здравоохранения.
Не хватает реанимационных коек, аппаратов ИВЛ, 15 000 медиков сняли с пенсии и вернули помогать. На место других больных кладут заражённых коронавирусом, причём они должны лежать в изолированных палатах. И если вы до сих пор сравниваете covid с обычным гриппом, то теперь поймёте последствия. И это в Италии. А что произойдёт с медициной в бедной стране при такой вспышке?
Больше 9000 заражённых… Из-за огромного количества заражённыхили 0.015% от популяции Италии. Как-то не вяжется со словом «огромным». Миллионов десять, вот это было бы огромный.
А что произойдёт с медициной в бедной стране при такой вспышке?Расцветёт. Те у кого деньги есть будут иметь возможность получить сервис, остальные будут лечиться травками. Медицинские работники будут в огромном плюсе.
Ну так пока растёт быстрее Китая, если что.
Вы бы ещё с Северной Кореей сравнили. С Китаем никто не сравнится, у них там не забалуешь. А во всём остальном мире человек это личность и имеет право ставить индивидуальное, выше общественного.
Не понял вашей позиции, если честно.
Вы написали
В Италии самокарантин, на добровольных началах. Если кто-то решил что ему надо сходить булочек купить и ему начихать (в прямом смысле этого слова) придётся на других, то он это сделает и его может пожурят, если поймают.
растёт быстрее Китаямоя позиция, что в Китае сказали сидеть дома и не выходить, они сидят. Если выйдут без разрешения, то на кичу заедут.
В Италии самокарантин, на добровольных началах. Если кто-то решил что ему надо сходить булочек купить и ему начихать (в прямом смысле этого слова) придётся на других, то он это сделает и его может пожурят, если поймают.
А можно немного поподробнее о каком таком «остальном мире» идёт речь? А то как-то в большинстве известных мне стран как раз таки «общественное» по большей части ставится выше «индивидуального». В общем-то обычно законы как раз поэтому и существуют :)
Ну например в России, если честно посмотреть, многие скажут, пусть я лучше пострадаю (даже чуть-чуть), но чтобы другим было хорошо? Ну или в той-же Канаде, благорастворимом рае по ощущениям sith-a. Реднек скажет, положил я с пробором на все ваши желания, мне пива надо купить. И никто ничего ему не сделает.
Это работает ровно до тех пор пока общество считает что вред от этого «индивидуального» не достаточно высок чтобы всё это пресекать. А вот если ваш реднек чтобы достать себе деньги на пиво начнёт людей грабить или даже убивать, то ему быстро объяснят что он не прав. Вне зависимости от того как ему «индивидуально» хотелось этого самого пива.
И точно так же если действительно начнётся пандемия и общество действительно решит что нужен будет настоящий карантин, то он будет. А нарушителей будут наказывать.
И точно так же если действительно начнётся пандемия и общество действительно решит что нужен будет настоящий карантин, то он будет. А нарушителей будут наказывать.
Нисколько не сомневаюсь и полностью согласен с этим.
Но мы обсуждаем текущее положение Китай vs Италия.
Порог терпимости в Китае, сильно ниже чем в Италии. И там уже сделали так чтобы распространение прекратить.
Если что, я не говорю что Китай лучше чем Италия, а только то что в Китае, более эффективно работает механизм принуждения.
Но мы обсуждаем текущее положение Китай vs Италия.
Порог терпимости в Китае, сильно ниже чем в Италии. И там уже сделали так чтобы распространение прекратить.
Если что, я не говорю что Китай лучше чем Италия, а только то что в Китае, более эффективно работает механизм принуждения.
Мне кажется вы всё таки немного недооцениваете Италию. «Механизм принуждения» там конечно не такой как в Китае, но скорее всего итальянцы тоже скоро начнут гайки закручивать. Ну то есть если ситуация продолжит ухудщаться.
А почему тогда в дважды авторитарном (политически и религиозно) Иране не помогло? Дело не в общественном устройстве. Ну и кто может поручиться, что отчеты из разных стран верны и одинаково достоверны?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну например в России, если честно посмотреть, многие скажут, пусть я лучше пострадаю (даже чуть-чуть), но чтобы другим было хорошо? Ну или в той-же Канаде, благорастворимом рае по ощущениям sith-a. Реднек скажет, положил я с пробором на все ваши желания, мне пива надо купить. И никто ничего ему не сделает.
Канада потому и Канада, что тот самый сферический «реднек» не скажет. И в США не скажет.
Когда мне на встречу идёт канадец/американец и встречается со мной глазами он обязательно улыбнётся и поздоровается. Почему? Потому, что тут не принято «класть друг на друга с прибором», что он и демонстрирует и получает взаимную улыбку и hi.
Вообще, тут принято помогать друг другу и люди тут делают это сознательно и постоянно как в мелочах (придержать дверь, даже если до тебя 5 метров ещё) так и по крупному — все эти бесконечные благотворительные фонды и так далее. Про всё очень долго рассказывать, но разница в отношениях к людям, обществу, своей стране, своим обязанностям тут и в РФ бесконечная.
Поэтому, если тут просто попросят людей сидеть дома, то они будут сидеть дома сами без дополнительного присмотра со стороны властей. В этом и отличие от Китая и РФ.
Смотрим амерские документалки про последствия урагана «Катрина» и охереваем. Видать, sith в каких-то других Штатах и Канадах живёт.
Угу, верю.
все эти бесконечные благотворительные фонды
… существующие в первую очередь для того, чтобы уводить от налогов капиталы «уважаемых людей».
У вас, конечно же есть неоспоримые доказательства, что именно «в первую очередь»?
Доказательства чего? Что люди эгоистичны, а организаторы большого бизнеса эгоистичнее всех?
И каким образом эгоистичность людей в целом должна доказывать что «благотворительные фонды существуют в первую очередь для того, чтобы уводить от налогов капиталы «уважаемых людей»»?
Насколько знаю, деньги, переданные в такие фонды, уменьшают налогооблагаемую базу (по крайней мере, в США). Поскольку в этом мире money talks, bullshit walk, то вполне можно предположить, что все, что делают владельцы и руководство бизнеса — это ради денег. Или они не являются бенифициарами в этих фондах?
Насколько знаю, деньги, переданные в такие фонды, уменьшают налогооблагаемую базу (по крайней мере, в США).
Но на сумму гораздо меньшую чем та сумма, которую ты пожертвовал. То есть когда ты отдаёшь деньги на благотворительность, то ты «теряешь» не всю сумму и часть ты потом возврашаешь за счёт налогов. Но ты всё равно теряешь деньги.
Думаю, что дело тут в том, кому отдаешь. Формальный получатель может уже деньги тратить не как прибыль с причитающимися налогами, а как нечто безналоговое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но при этом он не может их тратить просто так и на что угодно. Поэтому мне и интересно в чём должна заключаться «схема личного обогащения». То есть как по вашему кто-то может на этом получить какую-то прибыль? Как пожертвовать миллион и получить с этого больше миллиона обратно?
Ну и кроме того вы там привели статьи с цифрами о том сколько там денег ежегодно отдаются на благотворительность. Но при этом там нигде не бло ни слова что эти деньги идут исключительно от миллионеров и миллиардеров. Более того я уверен что большинство денег жертвуется кка раз таки совсем не ими, а обычными людьми. И если всё это отменить, то и пострадают опять же в первую очередь отнюдь не миллиардеры.
И в той же Европе без всего этого например схлопнется система волонтёрства и это очень сильно ударит по вещам вроде образования или здравоохранения. И позакрываются 99% спортивных клубов и клубов по интересам. И так далее и тому подобное.
И уверен что в США ситуация примерно такая же.
Ну и кроме того вы там привели статьи с цифрами о том сколько там денег ежегодно отдаются на благотворительность. Но при этом там нигде не бло ни слова что эти деньги идут исключительно от миллионеров и миллиардеров. Более того я уверен что большинство денег жертвуется кка раз таки совсем не ими, а обычными людьми. И если всё это отменить, то и пострадают опять же в первую очередь отнюдь не миллиардеры.
И в той же Европе без всего этого например схлопнется система волонтёрства и это очень сильно ударит по вещам вроде образования или здравоохранения. И позакрываются 99% спортивных клубов и клубов по интересам. И так далее и тому подобное.
И уверен что в США ситуация примерно такая же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну хотя бы доказательство того, что такой механизм ухода от налогов через благотворительные фонды работает в странах с развитой экономикой.
И в чём по вашему конкретно заключется то самое мошенничество и в чём конкретная схема для ухода от налогов?
Вы можете привести конкретные примеры в цифрах?
Типа «Пожертвовал на благотворительность $1 млн, сэкономил на налогах $1.5 млн»?
Или вы все-таки про какую-то другую благотворительность говорите?
Типа «Пожертвовал на благотворительность $1 млн, сэкономил на налогах $1.5 млн»?
Или вы все-таки про какую-то другую благотворительность говорите?
И все 100% людей в США/Канаде такие, даже реднеки? Знаете про «rolling coal»?
У нас с вами видимо разные американцы. Я каждый день вижу как все заталкиваются в поезд едва из него успели выйти пассажиры. В поезде есть сидения с 3 местами из которых 2 по бокам обычно заняты. Когда просишь excuse me иногда с таким недовольным видом уступают как будто продавщицы в СССР.
И многие конечно же улыбаются, но надо быть совсем наивным чтобы не видеть за улыбкой того самого звериного оскала. Хотя конечно стоит признать что люди на Западе в целом улыбчивее сами по себе.
Когда мне на встречу идёт канадец/американец и встречается со мной глазами
Там в глазах очень хорошо видно как циферки бегают. Производится два расчета одновременно. Расчет первый: успею ли я достать кольт первым? Расчет второй: смогу ли я поиметь что-то с этого типа когда-нибудь и как-нибудь?
Если расчет "успею ли я достать кольт первым" дал положительный результат, прямо видно, как расслабляются мышцы, которые должны бы были изобразить улыбку. После чего можно получить плечом в плечо, если не успел увернуться. А вот если "не успею" совпало со "смогу что-то поиметь" — вот тут улыбка до ушей, поздоровается и постарается познакомиться. И будет твоим самым самым лучшим другом, пока не поимеет то, что он с тебя хотел поиметь. Если повезло и он с тебя хотел поиметь дружбу — это будет твой лучший друг до конца жизни.
все эти бесконечные благотворительные фонды
Вы уверены, что это потому, что они хотят кому-то чем-то помочь? Может быть потому, что деньги на благотворительность не облагаются налогом и с них еще налоговый вычет можно получить?...
придержать дверь, даже если до тебя 5 метров ещё
Вот как-то совсем даже близко не заметил. Если ты вместе с этим американцем — то бывает. В остальных случаях… Только если он уверен, что ты кольт достанешь быстрее.
но разница в отношениях к людям
Ох… найти бы откуда летают звездолеты на вашу Канаду… Даже не на ПМЖ. Просто на экскурсию, посмотреть на райскую жизнь одним глазком...
Там в глазах очень хорошо видно как циферки бегают. Производится два расчета одновременно. Расчет первый: успею ли я достать кольт первым? Расчет второй: смогу ли я поиметь что-то с этого типа когда-нибудь и как-нибудь?
Это нашим так кажется, что делаются какие-то сложные расчеты. Про кольты и т.п.
На самом деле что в США, что в Европе все очень просто — «Если я в первый раз вижу человека, я по умолчанию считаю его хорошим и что у него добрые намерения и делаю это ровно до того момента, пока он не доказал мне обратное».
Самый большой прикол, что в странах бывшего СССР действует совершенно противоположный расчет.
В России, скажем, на 2017 год было 3.67 коек в инфекционных больницах на 10000 человек (2.12 для Москвы). И, по нормам, интенсивной терапии из них 5-10%. А ведь эти койки и без коронавируса не пустуют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если учесть, что часть этих коек специализированные — детские, психиатрия, перинатальные и т.п., куда больного коронавирусом не положишь, то всё ещё более грустно.
Согласно последнему отчёту Минздрава по всей России в инфекционных и пульмонологических отделениях имеется менее 70 тысяч коек, которые и так загружены на >80%.
Это только койки.
Статистика по тысяче китайских пациентов показывает, что терапия кислородом потребовалась в 38% случаев, ИВЛ — в 6.1%, а каждому двухсотому пациенту потребовалась ЭКМО.
Я бы хотел увидеть комментарии Минздрава к этим цифрам и их аргументированную оценку собственной готовности адекватно лечить и тестировать людей. Вопросы изоляции и карантина меня меньше волнуют.
Это только койки.
Статистика по тысяче китайских пациентов показывает, что терапия кислородом потребовалась в 38% случаев, ИВЛ — в 6.1%, а каждому двухсотому пациенту потребовалась ЭКМО.
Я бы хотел увидеть комментарии Минздрава к этим цифрам и их аргументированную оценку собственной готовности адекватно лечить и тестировать людей. Вопросы изоляции и карантина меня меньше волнуют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если у вас есть раковая история, диабет или прочие подобные сопутствующие, если вам больше 65 лет, вас не интубируютмол, всё равно не выживешь?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фиговый запас прочности медицинской системы?
Медицина и так ~10% всех ресурсов в западных странах потребляет. Может можно придумать какие-то экстренные меры типа «полевые госпитали» из школ, но сколько это обойдётся в поддержке между эпидемиями?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Достаточно резервного ICU, который в случае необходимости можно развернуть за день-неделю, сконвертировав школу/бомбоубежище. Возможно, это не на столько дорого. По Швейцарии постоянно поддерживаются склады с non-perishable food на две недели, к примеру. Также можно запасать медикаменты и оборудование. С мед персоналом сложнее, но наладить однодневные тренинги по паре конкретных навыков типа оперирования ИВЛ наверное можно.
Всё равно слишком дорого будет.
сколько?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
любых мер до какого-то момента «нет», пока их не вводят. К примеру за пределами Швейцарии таких складов нет в сопосотавимых объемах. Выходит, что в остальных странох это слишком дорого? Почему? На сколько?
Возможно этого нет не потому, что овчинка не стоит выделки, а потому, что никто всерьез не оценивал выделку.
Возможно этого нет не потому, что овчинка не стоит выделки, а потому, что никто всерьез не оценивал выделку.
а уже приходится рассуждать о сравнительной ценности различных человеческих жизней.
Казалось бы, жизнь стала дороже. А нет, она по прежнему ничего не стоит. Грустно.
По поводу смертности вот какой вопрос. Какая была смертность от гриппа была в самом его начале?
Не может ли быть такого, что смертность от текущих видов гриппа меньше просто потому что ему уже чёрт знает сколько лет и так или иначе знают, что с ним делать, и те кто от него уже умерли — умерли давно? И фразы «смертность от коронавируса в 20 раз больше» — натягивание совы на глобус?
Не может ли быть такого, что смертность от текущих видов гриппа меньше просто потому что ему уже чёрт знает сколько лет и так или иначе знают, что с ним делать, и те кто от него уже умерли — умерли давно? И фразы «смертность от коронавируса в 20 раз больше» — натягивание совы на глобус?
Сову на глобус натягиваете скорее Вы =( Какой смысл сравнивать смертность от гриппа в самом его начале и смертность короновируса сейчас? Людям же важны не абстрактная "убойность", а вполне конкретный шанс умереть процент людей которые умирают от прямо сейчас по сравнению с конкретным процентом умирающих от гриппа.
А как вы это собираетесь считать? Вот в Германии в прошлом году от гриппа и его последствий умерло где-то двадцать тысяч человек. В этом году уже вроде бы тысяча с лишним. От короны пока только двое. Стоит теперь людям короны больше боятся или обычного гриппа?
Отличный вопрос, попробуйте сами посчитать и сами ответить на вопросы:
Дано: ~5-10% больных этим коронавирусом — серьезные, положим 2,5-5% настолько, что нужно подключать к ИВЛ, предположу столько, поскольку пневмония и недостаток снабжения кислородом это не осложнение, а непосредственно симптом этого заболевания, что и делает течение серьезным.
Как быстро аппараты ИВЛ кончатся?
Что будет, когда они кончатся?
Данные брал по ссылке которую писал выше.
Дано: ~5-10% больных этим коронавирусом — серьезные, положим 2,5-5% настолько, что нужно подключать к ИВЛ, предположу столько, поскольку пневмония и недостаток снабжения кислородом это не осложнение, а непосредственно симптом этого заболевания, что и делает течение серьезным.
Как быстро аппараты ИВЛ кончатся?
Что будет, когда они кончатся?
Данные брал по ссылке которую писал выше.
И что я по вашему должен считать? 2,5-5% от чего? От всего населения страны? От количества зарегистрированных больных на данный момент?
И если мы хотим сравнивать с гриппом, то с чем конкретно мы собираемся сравнивать?
И если мы хотим сравнивать с гриппом, то с чем конкретно мы собираемся сравнивать?
Аппараты ИВЛ быстро наклепать не проблема.
Угу. Только проблема быстро наклепать врачей и антибиотики.
Особенно в Китае
Ниже мой комментарий, где я посчитал, что коронавирус потенциально в 100 раз опаснее гриппа — в нём я жёстко ошибся.
Я сказал, что распространение идёт быстрее гриппа из-за более высокого коэффициента распространения (сколько людей заражает 1 человек). Коэффициент действительно выше, но коронавирус — более долгая болезнь, и в пересчёте на 1 день коэффициент может быть даже ниже, чем у гриппа.
Таким образом мой прогноз потенциально в 100 раз опаснее гриппа падает до порядка 20 раз потенциально (из-за высокой летальности по сравнению с гриппом), и это если не принимать меры.
При этом как оно будет в реале, я до сих пор не знаю, скорее всего этот прогноз не сбудется по разным причинам (например, по неизвестным сейчас данным, принимаемым мерам, неточной статистики, либо неверного анализа статистики, не учитывающего какие-то факторы).
Я сказал, что распространение идёт быстрее гриппа из-за более высокого коэффициента распространения (сколько людей заражает 1 человек). Коэффициент действительно выше, но коронавирус — более долгая болезнь, и в пересчёте на 1 день коэффициент может быть даже ниже, чем у гриппа.
Таким образом мой прогноз потенциально в 100 раз опаснее гриппа падает до порядка 20 раз потенциально (из-за высокой летальности по сравнению с гриппом), и это если не принимать меры.
При этом как оно будет в реале, я до сих пор не знаю, скорее всего этот прогноз не сбудется по разным причинам (например, по неизвестным сейчас данным, принимаемым мерам, неточной статистики, либо неверного анализа статистики, не учитывающего какие-то факторы).
Всё-таки частично беру свои слова назад, т. к. за один день коэффициент у человека меньше, но когда этот день или несколько прошли, он не останавливается в заражении на коэффициенте 1.3 (как у гриппа), а продолжает заражать людей до коэффициента 3–5.
Таким образом, скорость распространения у коронавируса без мер значительно выше, чем у гриппа, т. е. я всё-таки считаю, что коронавирус в худшем случае до 100 раз опаснее гриппа, если не принимать меры.
Впрочем есть бонус — как говорят, заболевший начинает заражение других коронавирусом не совсем сразу, т. к. нужно сколько-то времени (неделя?), чтобы он развился. С гриппом он начинает заражение раньше. Таким образом, можно отложить наступление вируса на более позднее время.
Таким образом, скорость распространения у коронавируса без мер значительно выше, чем у гриппа, т. е. я всё-таки считаю, что коронавирус в худшем случае до 100 раз опаснее гриппа, если не принимать меры.
Впрочем есть бонус — как говорят, заболевший начинает заражение других коронавирусом не совсем сразу, т. к. нужно сколько-то времени (неделя?), чтобы он развился. С гриппом он начинает заражение раньше. Таким образом, можно отложить наступление вируса на более позднее время.
Стоит теперь людям короны больше боятся или обычного гриппа?Коронавируса. Т. к. летальность от коронавируса в 10–50 раз выше, чем от гриппа, а распространение идёт с намного более быстрыми темпами. Потенциально коронавирус за год (но не первый) может унести столько жизней, сколько грипп за 100 лет. Но это потенциально, как будет в реальности — неизвестно, но бояться точно надо.
+Не забываем про перегруженность системы здравоохранения. Из-за этого коронавирус потенциально даже ещё более 100 раз опаснее гриппа. А от гриппа умирает ~400к в год.
Потенциально коронавирус за год (но не первый) может унести столько жизней, сколько грипп за 100 лет
Пруф можно?
как будет в реальности — неизвестно, но бояться точно надо
Да вы паникёр, сэр)) Уже накупили сортирную бумагу?)
Пруф можно?Это моё личное мнение. На чём оно основано написано прямо перед ним же.
Чтобы сравнить болезнь с гриппом надо сравнить следующие величины:
— Летальность.
— Количество заболевших.
— Эффективность лечения.
Летальность в 10–100 раз выше, количество заболевших, думаю, потенциально в 1–10 раз выше, чем от гриппа (т. к. коэффициент растространения у коронавируса значительно выше), эффективность лечения потенциально может упасть при высоком распространении.
Если перемножить эти три величины, получаем, что потенциально коронавирус в 100 раз опаснее (на начальном этапе). При этом как выйдет в реальности сказать нельзя, например, из-за тёплой погоды распространение может замедлиться, либо может он не всех заражает, а только 5%, и после того, как они все переболеют, заражать будет больше некого, либо карантинные меры и изменение образа жизни помогут, либо ещё что-то, что сейчас неизвестно.
Да вы паникёр, сэрДанные, основанные на расчётах — это не паника.
Т. к. летальность от коронавируса в 10–50 раз выше
Летальность в 10–100 раз выше,
В принципе, я и сам согласен, что нужно быть осмотрительным, и не относиться легкомысленно к этому вирусу, но все же не могу не заметить, что в двух подряд постах есть немного паники;)
> К Земле приближается крупный метеорит, с вероятностью X% он ударит по Земле.
> Да вы паникёр, сэр
> Да вы паникёр, сэр
Ну так вопрос всё-таки в том насколько велики эти «Х%».
П.С.Ну и кроме того у нас получается регулярно «к Земле приближается метеорит с вероятностью Х/10%»(или Х/50 или Х/100 или… ) и это никого особо не беспокоит.
П.С.Ну и кроме того у нас получается регулярно «к Земле приближается метеорит с вероятностью Х/10%»(или Х/50 или Х/100 или… ) и это никого особо не беспокоит.
Управление рисками. Неизбежна и смертоносная пандемия от какого-то вируса, неизбежен и катастрофический удар метеоритом, вопрос лишь когда. В обоих случаях темы разрабатываются и подготавливаются планы действий, что делать если то, что не могло случиться случилось. Нагнетать нельзя, но очень глупо будет не среагировать лишь потому, что кому-то реальность показалась похожа на фантастический фильм.
Никто не спорит что глупо не готовиться к реальным угрозам.
Но если «неизбежно» означает «неизбежно в течении ближайшего миллиарда лет», то я как бы тоже не особо вижу «реальность» такой угрозы.
И если вернуться к короне, то реальность пандемии есть, но то что сейчас происходит вокруг этой самой короны лично для меня местами выглядит именно как нагнетание паники.
Но если «неизбежно» означает «неизбежно в течении ближайшего миллиарда лет», то я как бы тоже не особо вижу «реальность» такой угрозы.
И если вернуться к короне, то реальность пандемии есть, но то что сейчас происходит вокруг этой самой короны лично для меня местами выглядит именно как нагнетание паники.
Думаю лучше о примерах поговорить, подозреваю каждый думает о своем. Что, например, кажется нагнетанием?
Сразу скажу, меня нет в соцсетях, поэтому я не знаю, что там творится )
Сразу скажу, меня нет в соцсетях, поэтому я не знаю, что там творится )
Ну например то что местами выдают в СМИ. То есть советы запасаться едой, водой и туалетной бумагой я у на в отдельных газетах встречал :)
Все относительно, в Германии, мне коллега сказал, официально предлагалось на случай карантина запастись макаронными изделиями(если я верно перевел).
Если меня на карантин поместят, ну ок, воду можно вскипятить из-под крана (я в Москве), еду могу заказать, пусть под дверью поставят, ну и т.б. тоже :)
Сама идея запастись на 2-3 недели — не паника, думаю как ее преподносят, вот где разгул эмоций.
Если меня на карантин поместят, ну ок, воду можно вскипятить из-под крана (я в Москве), еду могу заказать, пусть под дверью поставят, ну и т.б. тоже :)
Сама идея запастись на 2-3 недели — не паника, думаю как ее преподносят, вот где разгул эмоций.
Истерия, фейки и реклама, сэр. Как обычно.
Ну так вопрос всё-таки в том насколько велики эти «Х%».На самом деле неважно. Пусть я написал хоть 0.0000001% — я имею на это право, это не будет паникой. Это просто констатация факта.
В своём сообщении я просто привёл свои расчёты. Потенциально в 100 раз опаснее — эта цифра взялась не из-за паники, а после умножения величин. А паниковать ли из-за этого каждый решает сам.
При этом я написал, что прогноз может не сбыться из-за недостаточности информации или принимаемых мер.
Можно попытаться сравнить на примере Diamond Princess. Сейчас умерло 7 человек из 4000. Значит на Земле потенциально может умереть 13.5 млн из 7.7 млрд. Это в 33 раза больше, чем за год от гриппа.
Или вариант 2: сравните, сколько на Diamond Princess умерло от гриппа за это время, и сколько от коронавируса.
То, что коронавирус потенциально намного опаснее гриппа — правда (по крайней мере первое время, особенно до выпуска вакцин).
На самом деле неважно.
На самом деле важно. Например если существуют гораздо большие вероятности других возможных вариантов «гибели человечества» которые при этом полностью игнорируются.
Да и вообще у нас вроде бы даже существует ничтожно малая вероятность что нас завтра изжарит наше собственное Солнце. Стоит из-за этого паниковать?
На самом деле важно.Вы не поняли. Меня назвали паникёром за то, что я привёл расчёты. Это глупо.
Вы конечно извините, но вы привели не расчёты, а какие-то ваши личные прикидки. И на основании их пытаетесь делать какие-то «глобальные» выводы.
Уровень летальности, коэффициент распространения и перегруженная система здравоохранения — это не мои прикидки, а данные от профессионалов или официальной статистики.
Но в целом да, я не специалист, и могу не знать каких-то сдерживающих факторов. Хотя некоторые возможные из них я честно указал.
Вы тоже делаете выводы, что эта болезнь не опаснее гриппа, хотя не являетесь профессионалом, и всё пока говорит об обратном. Даже 7 смертей из 4000 человек на Diamond Princess — это огромная цифра.
Но в целом да, я не специалист, и могу не знать каких-то сдерживающих факторов. Хотя некоторые возможные из них я честно указал.
Вы тоже делаете выводы, что эта болезнь не опаснее гриппа, хотя не являетесь профессионалом, и всё пока говорит об обратном. Даже 7 смертей из 4000 человек на Diamond Princess — это огромная цифра.
Большинство профессоналов чьи высказывания слышал я, вроде бы заявляли что как раз таки нормальную статистику на данный момент собрать практически невозможно и все цифры это скорее прикидки. Причём прикидки скорее «пессимистичные».
И если взять историю и тот же птичий грипп, то там в начале эпидемии эти самые «пессимистичные прикидки» тоже выглядели гораздо хуже чем «финальная статистика».
И да, бороться с короной надо. И хорошо что это делается. Но вот паниковать на мой взгляд совсем не надо. По крайней мере на данный момент уж точно.
И если взять историю и тот же птичий грипп, то там в начале эпидемии эти самые «пессимистичные прикидки» тоже выглядели гораздо хуже чем «финальная статистика».
И да, бороться с короной надо. И хорошо что это делается. Но вот паниковать на мой взгляд совсем не надо. По крайней мере на данный момент уж точно.
И если взять историю и тот же птичий грипп, то там в начале эпидемии эти самые «пессимистичные прикидки» тоже выглядели гораздо хуже чем «финальная статистика».Я не знаю данных о болезни птичий грипп, но сразу могу предположить две вещи:
- Если бы меры не принимались, скорее всего эти прогнозы бы либо сбылись, либо ущерб бы приблизился к ним. Это очевидно, что если принять меры, то ситуация значительно улучшится. Даже тот же обычный грипп был бы ещё намного опаснее, если бы не было бы вакцин и лечения.
- Был действительно шанс, что эти прогнозы могут сбыться. Просто появились какие-то факторы, которые остановили развитие болезни или ущерб. Например, одним из таких факторов может быть отсутствие точности статистики и точных данных по заболеванию и его распространению. Другой возможный фактор — действия врачей и других лиц по остановке распространения болезни.
Даже взять тот же Diamond Princess. Я сказал, что там 7 умерших из 4000 людей. Но если отмотать на сколько-то вперёд, медицина уже могла бы лучше справляться с этим заболеванием, и умерших могло быть меньше.
Поэтому я использовал слово «потенциально опасный», а также говорил «в первое время» или «до выпуска вакцины», а также сказал «как оно будет в реальности — неизвестно».
Предсказывать будущее я не умею, но потенциально опасность высокая.
Так а вы тогда к птичьему гриппу относились точно так же как сейчас к короне?
В те времена я был маленьким. Слышал о нём, на сколько-то боялся, но никаких данных вообще не видел. Сейчас я уже мало помню что об этом.
+Вы решили привести примеры, которые удобны Вам. Почему Вы не привели примеры, когда эпидемии привели к десяткам и даже сотням миллионов смертей?
Это итак понятно, что не все вспышки приведут к огромным потерям по разным причинам:
— Либо из-за того, что сам вирус оказался так себе (заранее это могло быть неизвестно).
— Либо благодаря принимаемым мерам, медицине и науке.
Т. е. часть вирусов угаснет, а часть приведёт к большому количеству смертей.
+Вы решили привести примеры, которые удобны Вам. Почему Вы не привели примеры, когда эпидемии привели к десяткам и даже сотням миллионов смертей?
Это итак понятно, что не все вспышки приведут к огромным потерям по разным причинам:
— Либо из-за того, что сам вирус оказался так себе (заранее это могло быть неизвестно).
— Либо благодаря принимаемым мерам, медицине и науке.
Т. е. часть вирусов угаснет, а часть приведёт к большому количеству смертей.
Вы решили привести примеры, которые удобны Вам. Почему Вы не привели примеры, когда эпидемии привели к десяткам миллионов смертей?
Потому что все подобные примеры, которые могу вспомнить лично я, как-то ну вот совсем не вписываются в нынешнюю ситуацию.
Т. е. часть вирусов угаснет, а часть приведёт к большому количеству смертей.
Ну вот грипп регулярно приводит к большому количеству смертей. Но почему-то это никого особо не волнует. А корона, которая только потенциально может привести к большому количеству смертей, вдруг вызывает панику.
А корона, которая только потенциально может привести к большому количеству смертей, вдруг вызывает панику.Конечно вызывает. Потому что коронавирус потенциально может привести к 100 раз большему количеству жертв, чем за год от гриппа.
Чего тут не волноваться то?
Тем более даже по поводу гриппа люди волнуются (и правильно делают, без этого он был бы ещё во много раз опаснее).
«Потенциально» у нас любая эпидемия гриппа может оказаться в 100 или даже 1000 раз опаснее предыдущей. Но это мало кого волнует.
Понимаете на мой взгляд это всё выглядит примерно как ситуация с комарами и акулами. Если я всё правильно помню, то комары за одну неделю убивают больше людей чем акулы за столетие. Но при этом акул все «потенциально» боятся гораздо сильнее…
Понимаете на мой взгляд это всё выглядит примерно как ситуация с комарами и акулами. Если я всё правильно помню, то комары за одну неделю убивают больше людей чем акулы за столетие. Но при этом акул все «потенциально» боятся гораздо сильнее…
«Потенциально» у нас любая эпидемия гриппа может оказаться в 100 или даже 1000 раз опаснее предыдущей. Но это мало кого волнует.Разве? Вспомните птичий грипп, который Вы сами же и привели чуть ранее.
Но это мало кого волнует.Любая новая эпидемия, которая по предварительным предсказаниям так опасна, волнует всех.
А если Вы сравниваете с ещё несуществующим вирусом/мутацией, то да, несуществующий вирус волнует намного меньше. Но тоже волнует. Даже по поводу коронавируса волновались ещё несколько лет назад, что может начаться большая эпидемия после мутации.
В общем ответ прост — появился новый вирус, который по предсказаниям с высокой вероятностью может убить много людей, особенно если ничего не делать, то да, это будет сильно волновать людей. И правильно. Сейчас как раз такой вирус.
Разве? Вспомните птичий грипп, который Вы сами же и привели чуть ранее.
Вспоминаю. Туалетной бумагой тогда никто вроде бы не запасался.
А если Вы сравниваете с ещё несуществующим вирусом/мутацией, то да, несуществующий вирус волнует намного меньше. Но тоже волнует.
Ок, попробуем зайти с другой стороны. Если мы рассматриваем «потенциальные угрозы», то для большинства людей (в том числе и для нас с вами) вероятность умереть от гриппа всё ещё выше вероятности умереть от короны. Но корона вас почему то волнует больше.
Вспоминаю. Туалетной бумагой тогда никто вроде бы не запасался.А я где-то говорил, что надо?
вероятность умереть от гриппа всё ещё выше вероятности умереть от короны.Сейчас да, но нужно посчитать суммарную вероятность за период до выпуска вакцины.
А я где-то говорил, что надо?
Это была аллегория.
Сейчас да, но нужно посчитать суммарную вероятность за период до выпуска вакцины.
Что такое «суммарная вероятность за период до выпуска вакцины»? Да и вообще что это вам даст? Вы же даже близко не знаете насколько велика вероятность умереть от гриппа. Как вы собираетесь эти величины сравнивать?
Ну или грубо говоря вы можете мне сказать какой должна быть вероятность умереть от какой-то болезни чтобы нужно было начинать волноваться?
Вы же даже близко не знаете насколько велика вероятность умереть от гриппа.Почему не знаю? От него умирает где-то 400 тыс в год, соответственно, можно посчитать вероятность. Данные по России тоже есть. Даже данные по возрастам автор статьи привёл в таблице.
Опасные мутации гриппа я не считаю, это отдельный случай. Также как коронавирус — это обычная простуда по идее, но сейчас появилась опасная мутация, которая уже не обычная простуда.
Ну или грубо говоря вы можете мне сказать какой должна быть вероятность умереть от какой-то болезни чтобы нужно было начинать волноваться?Вакцины вообще желательно делать, пока болезнь не исчезнет полностью. Иначе как перестанешь, эпидемия снова начнёт нарастать.
Если говорить именно о страхе за свою жизнь, то я бы боялся болезней, смертность от которых от 1 тыс человек за год в России, особенно от которых нельзя привиться. Коронавирус превышает эту цифру потенциально в 1000 раз. Это те болезни, от которых я бы привился.
Но вообще это сложный вопрос, потому что чем больше смертей от болезни, тем больше будет страх и принимаемые меры. Нельзя назвать конкретную цифру, просто чем больше она будет, тем больше будет страх.
Почему не знаю? От него умирает где-то 400 тыс в год, соответственно, можно посчитать вероятность.
Ну во первых вероятность посчитать не так уж и просто даже имея на руках гораздо больше данных чем просто «умирает где-то 400 тыс в год».
А во вторых я и не говорил что её нельзя посчитать. Я говорил что вы её не знаете.
Если говорить именно о страхе за свою жизнь, то я бы боялся болезней, смертность от которых от 1 тыс человек за год в России, особенно от которых нельзя привиться
Ага. А с какой вероятности нужно греметь об этой болезни во всех СМИ, вводить карантины и устраивать панику?
Коронавирус превышает эту цифру потенциально в 1000 р
Грипп тоже. И куча других болезней. Просто огромное количество других болезней. Но о них почему-то никто ежедневно в СМИ не сообщает.
Вот просто представьте себе как бы выглядели сообщения о том же гриппe в той же Италии. Сколько там уже заразилось в этом году? А сколько умерло?
Грипп тоже. И куча других болезней. Просто огромное количество других болезней. Но о них почему-то никто ежедневно в СМИ не сообщает.Грипп превышает раз в 10 или 20, а не 1000.
Я же говорю: коронавирус намного опаснее.
Ага. А с какой вероятности нужно греметь об этой болезни во всех СМИ, вводить карантины и устраивать панику?Если не вводить карантины, потенциально это могло бы обернуться миллионами лишних смертей.
Греметь в СМИ — потому что люди хотят знать инфу, т. к. болезнь очень опасная, и даже опасный грипп с ней не сравнится даже близко.
устраивать панику?Это не ко мне.
———————
Если Вы не верите в опасность — посмотрите хотя бы стату. Уже 3356 смертей за последний месяц, т. е. даже если предположить, что темпы каким-то чудом не будут расти, будет 40 тыс смертей за год.
Но это при том, что грипп гуляет по всей планете, а коронавирус только в нескольких городах (пока). Когда коронавирус начнёт гулять по всей планете, количество смертей станет совсем другим.
Поэтому и вводят карантины, чтобы он не гулял по всей планете, хотя бы до выпуска вакцин.
Ваша ошибка в том, что Вы сравниваете текущее количество умерших (4 тыс) с количеством умирающих от гриппа в год (400 тыс), и Вам кажется, что это смешная цифра на фоне других болезней. В реальности надо смотреть не на количество умерших сейчас, а на количество умерших через год или два. И их будет далеко не 4 тыс, поверьте мне. И это при мерах безопасности, без них ещё намного больше.
———————
Я на самом деле не могу в итоге понять Вашу логику. Я говорю, что болезнь в 100 раз опаснее гриппа, а Вы говорите «Чё разводят панику».
Вас так сильно удивляет, когда разводят панику из-за такой опасной болезни?
Грипп превышает раз в 10 или 20, а не 1000.
Ну если мы используем слово «потенциально» как вы это любите делать, то грипп «потенциально» может и в 1000 раз превышать.
Я же говорю: коронавирус намного опаснее.
Это я уже понял. Проблема только в том что когда вы это говорите, то это просто ваше абсолютно субъективно ощущение.
Если Вы не верите в опасность — посмотрите хотя бы стату. Уже 3356 смертей за последний месяц, т. е. даже если предположить, что темпы каким-то чудом не будут расти, будет 40 тыс смертей за год.
Какую вы там цифру называли когда речь шла о гриппе? 400 тысяч в год?
Я на самом деле не могу в итоге понять Вашу логику. Я говорю, что болезнь в 100 раз опаснее гриппа, а Вы говорите «Чё разводят панику»
Ну вот как раз недавно смотрел передачу и там вполне себе компетентные люди заявли что от истерии по поводу короны в Германии умирает гораздо больше людей чем от самой короны. Это не значит что с короной не надо бороться. Но вот истерию и панику устраивать не надо. А вот это вот "потенциально в 100500 раз опаснее" это именно истерия.
Ну если мы используем слово «потенциально» как вы это любите делать, то грипп «потенциально» может и в 1000 раз превышать.Не может, от гриппа уже известно количество смертей.
Можно объяснить это так:
- «Потенциально» в случае с гриппом — это значит с вероятностью около 0.000000000000000000000000000000000001% (считаем только обычный грипп, а не опасные штаммы).
- «Потенциально» в случае с коронавирусом — значит с вероятностью 1–100%.
Какую вы там цифру называли когда речь шла о гриппе? 400 тысяч в год?Да. И что? Грипп то гуляет по всей планете, а коронавирус в маленьком количество городов.
А вот это вот «потенциально в 100500 раз опаснее» это именно истерия.Я сказал, на основе каких данных я сделал этот расчёт. Если Вы не согласны с ним, слушаю аргументы.
в Германии умирает гораздо больше людей чем от самой короныОпять же, Вы сравниваете сейчас. А надо через год, когда будут сотни миллионов заболевших (благодаря мерам может не быть).
Не может, от гриппа уже известно количество смертей.
Вы можете видеть будущее? количество смертей от гриппа каждый год колеблется и колеблется не так уж и слабо. И время от времени есть эпидемии которые опаснее других и которые уносят заметно больше жизней. Поэтому «потенциально» любая новая эпидемия гриппа вполне себе может быть в 1000 раз опаснее. Если мы используем слово «потенциально».
Да. И что? Грипп то гуляет по всей планете, а коронавирус в маленьком количество городов.
Следеут это понимать так что 400 тысцях смертей от гриппа для вас особой роли не играют и вас не особо-то интересуют? Несмотря на то что «потенциально» эта цифра может быть больше чем «потенциальное» количество смертей от короны? :)
Я сказал, на основе каких данных я сделал этот расчёт. Если Вы не согласны с ним, слушаю аргументы.
Извините, но у вас половина аргументов это «я думаю». Вот вы «думаете что корона в 100 раз опаснее гриппа», а я скажем «думаю что настолько же опасна». А кто-то скажем «думает что менее опасна». Абсолютно схожая аргументация.
Опять же, Вы сравниваете сейчас. А надо через год, когда будут сотни миллионов заболевших (благодаря мерам может не быть)
А если их не будет или будет меньше, то тысячи(а то и десятки тысяч) людей умрут от последствий истерии «за просто так». И если уж вспомнить так любимое вами слово «потенциально», то «потенциально» массовая истерия и паника могут привести и к миллионам смертей.
Ваша ошибка с «потенциальным гриппом» в том, что сколько меры не принимай (типа карантина) — пока он не появится, эти меры бесполезны. Даже в коронавирусе карантин вводят там, где есть вирус.
Когда этот потенциальный грипп появится, если у него будут такие же коэффициент и летальность как у коронавируса, его будут бояться не меньше.
Всё просто: появилась болезнь с высоким K и летальностью — все боятся. Что логично, т. к. если K (или летальность) не снизятся, она приведёт к невероятному количеству смертей.
При этом в чём-то Вы правы — бояться несуществующей болезни тоже можно, а также нужно заранее продумывать меры, что делать, когда она появится, т. к. рано или поздно появится.
Коронавирус никак не может быть также опасен как грипп, т. к. по всем показателям он намного хуже гриппа.
Единственное, почему он может оказаться менее опасным — принятые меры по его уничтожению или вскрытие каких-то неизвестных сейчас факторов.
Когда этот потенциальный грипп появится, если у него будут такие же коэффициент и летальность как у коронавируса, его будут бояться не меньше.
Всё просто: появилась болезнь с высоким K и летальностью — все боятся. Что логично, т. к. если K (или летальность) не снизятся, она приведёт к невероятному количеству смертей.
При этом в чём-то Вы правы — бояться несуществующей болезни тоже можно, а также нужно заранее продумывать меры, что делать, когда она появится, т. к. рано или поздно появится.
Следеут это понимать так что 400 тысцях смертей от гриппа для вас особой роли не играют и вас не особо-то интересуют?Интересуют, прививаться обязательно.
а я скажем «думаю что настолько же опасна»Так вместо писанины аргументировали бы.
Коронавирус никак не может быть также опасен как грипп, т. к. по всем показателям он намного хуже гриппа.
Единственное, почему он может оказаться менее опасным — принятые меры по его уничтожению или вскрытие каких-то неизвестных сейчас факторов.
то «потенциально» массовая истерия и паника могут привести и к миллионам смертей.Так принимать самоубийственные меры же не нужно. Наоборот, которые помогут уменьшить количество жертв. Это же не давка при пожаре.
Ваша ошибка с «потенциальным гриппом» в том, что сколько меры не принимай (типа карантина) — пока он не появится, эти меры бесполезны. Даже в коронавирусе карантин вводят там, где есть вирус.
Не смешите меня. Банальное мытьё и регулярная дезинфекция рук плюс не ходить больным в общественные места уже уменьшать поседствия гриппа в разы, если не на порядки. Никакой паники, никакой истерии, никаких карантинов. Просто мыть руки и когда больной сидеть дома. И это вам скажет любой врач или эпидемолог. Но большинство людей это игнориpует.
Tак вместо писанины аргументировали бы.
Ну так я и аргументировал. Вот я так думаю. Чем моя аргументация хуже вашей?
Так принимать самоубийственные меры же не нужно. Наоборот, которые помогут уменьшить количество жертв. Это же не давка при пожаре.
Ну вот например люди сейчас перестают бытъ донорами крови. Из-за того что все бросились скупать маски и дезинфекцию их не хватает в больницах и от этого нарушаются санитарные нормы. В Европе схлопывается система ухода за престарелыми так как волонтёры сейчас отказываются этим заниматься, а без них не хватает персонала. Это уже «самоубийственные меры»?
Банальное мытьё и регулярная дезинфекция рук плюс не ходить больным в общественные места уже уменьшать поседствия гриппа в разы, если не на порядкиПоследствия существующего гриппа. А Вы говорили о ещё несуществующем. Сколько руки не мой, от него как было 0 смертей, так и будет (до тех пор, пока он не станет существующим).
Ну так я и аргументировал.Не увидел аргументов. Вы не согласны с тем, что летальность коронавируса выше летальности гриппа или что?
Ну вот например люди сейчас перестают бытъ донорами крови.Это необоснованная паника. Я не поддерживаю это. Я лишь привёл расчёты, а не говорил, что нужно совершать безумные поступки из-за них.
их не хватает в больницахРешается законодательным приоритетом на больницу.
Лично я не стал покупать маску, как раз, чтобы хватало нуждающимся (но у меня есть старые 5 дома).
схлопывается система ухода за престарелымиОк, и что Вы предлагаете? Написать, что вирус точно не распространится? Это ложь.
———————
Впрочем, я допустил серьёзную ошибку. Я сказал, что коэффициент распространения намного выше, чем у гриппа, и это действительно так (автор статьи говорит в 3 раза), но коронавирус — более долгая болезнь, т. е. за 2 недели, допустим, сменяется 1 поколение коронавируса, а в гриппе за это же время сразу несколько поколений. В итоге во времени коэффициент неизвестен, и может быть даже ниже, чем у гриппа. Тогда опасность будет именно в летальности и большей необходимости лечения по сравнению с гриппом.
Последствия существующего гриппа. А Вы говорили о ещё несуществующем. Сколько руки не мой, от него как было 0 смертей, так и будет (до тех пор, пока он не станет существующим).
Подождите. А мы сейчас боремся с существующей короной или с несуществующей?
Не увидел аргументов. Вы не согласны с тем, что летальность коронавируса выше летальности гриппа или что?
Ну например я не согласен с тем что у нас есть точные данные по летальности этой самой короны. Да и с тем как вы делаете выводы и с тем какие вы лично называете цифры я тоже несогласен.
Это необоснованная паника. Я не поддерживаю это. Я лишь привёл расчёты, а не говорил, что нужно совершать безумные поступки из-за них.
Нет. Вы привели ваши прикидки и ваши измышления. Которые на мой взгляд однозначно слишком пессимистичны. И поскольку на людей со всех сторон сыпятся вот такие вот абсолютно субъективные и при этом очень пессимистичные заявления, то люди и начинают паниковать.
Ок, и что Вы предлагаете? Написать, что вирус точно не распространится? Это ложь.
Я предлагаю людям которые не разбираются в вопросе перестать вообще что-то там интерпретировать и писать. И тогда может быть остальные начнут наконец-то обращать внимание на то что говорят профессионалы.
Подождите. А мы сейчас боремся с существующей короной или с несуществующей?С существующей, но Вы заговорили о несуществующих болезнях. Не знаю, зачем.
Я предлагаю людям которые не разбираются в вопросе перестать вообще что-то там интерпретировать и писать.Так почему Вы тогда не начали с себя? Ведь я изначально написал свой комментарий в ответ на Ваш комментарий, в котором Вы намекнули, что гриппа надо бояться больше.
С существующей, но Вы заговорили о несуществующих болезнях. Не знаю, зачем.
Не, я говорил о «потенциальных» опасностях :)
Так почему Вы тогда не начали с себя? Ведь я изначально написал свой комментарий в ответ на Ваш комментарий, в котором Вы намекнули, что гриппа надо бояться больше.
Потому что моё «намекнул» это как раз таки попытка обьяснить человеку что он возможно всё-таки не разбирается в вопросе. По крайней мере никаких утверждений я вроде бы не делал и как бы и не собираюсь.
это значит с вероятностью около 0.000000000000000000000000000000000001%
Какая-то странная вероятность. Это для какой планеты?
Если на Земле где 7,5 млрд человек заболел 1, то расчётная вероятность = 0,00000001%
Потому что мы исключали новые мутировавшие опасные штаммы гриппа. Т. е. каким-то чудом старым штаммом, от которого раньше всегда умирало N сот тыс человек вдруг должно умереть 40 млн человек.
Это сложно как минимум потому, что на Земле всего лишь 7.7 млрд человек, это должно каждый заболеть значит, и всё-равно не хватит.
Это сложно как минимум потому, что на Земле всего лишь 7.7 млрд человек, это должно каждый заболеть значит, и всё-равно не хватит.
Как и ожидалось, цифра растёт.будет 40 тыс смертей за год.Какую вы там цифру называли когда речь шла о гриппе? 400 тысяч в год?
Если темпы смертности, какие были последние 5 дней, сохранятся, за следующие 365 дней (1 год) будет 102 тыс смертей, что составляет порядка 25% от гриппа.
При этом в реальности темпы не сохраняются, а постоянно растут.
Коронавирус достиг смертности 1/3 от гриппа (за последние 5 дней).
Где конкретно? В Германии если я не ошибаюсь пока 10 подтверждённых смертельных случаев. Даже несмотря на то что "нормальный" карантин будет только со следующей недели…
Где конкретно?В среднем в мире.
За последние 5 дней произошло столько смертей от коронавируса, сколько в среднем происходит от гриппа за 1.5 дня, т. е. коронавирус достиг смертности 30% от смертности гриппа.
За последние 5 дней от коронавируса в мире умерло 1834 человека, от гриппа в мире за это время умирает где-то 6000.
Разумеется, количество смертей от коронавируса будет расти и далее (по крайней мере если не принять меры), думаю, до опережения гриппа осталось совсем чуть-чуть.
Китай, кстати, сейчас является самым безопасным местом с точки зрения рисков заразиться коронавирусом (из-за жёстких мер). Ну и страны Африки мб из-за температур. Южная Корея тоже безопасна.
Извините, но для меня эти «пять дней-полтора дня» звучит как статистика из серии «средняя температура по больнице».
Вон если Китай уже стал более-менее безопасным, то можно попытаться посмотреть сколько там людей умерло из-за короны и сравнить это с какой-то статистикой по гриппу.
Вон если Китай уже стал более-менее безопасным, то можно попытаться посмотреть сколько там людей умерло из-за короны и сравнить это с какой-то статистикой по гриппу.
Извините, но для меня эти «пять дней-полтора дня» звучит как статистика из серии «средняя температура по больнице».Что конкретно Вам не нравится?
Или Вы думаете, что русские будут меньше подвержены вирусу? Я огорчу Вас: по моим прогнозам русские будут намного больше подвержены данному вирусу. Но это есть сразу несколько причин.
Хотя страны Африки будут менее подвержены. Но и грипп я тоже не уверен, что там живёт.
—————————
Ну хорошо, можно прикинуть данные по России. В тот момент, когда Россия окажется на той же стадии, как сейчас Италия, смертность от коронавируса будет примерно в 7.8 раз выше смертности от гриппа за тот же период.
Можно также прикинуть данные по Италии. Но я не знаю, сколько умирает от гриппа в Италии. Могу предположить, что в Италии смертность от коронавируса превысила смертность от гриппа в 8 раз.
Т. е. по миру грипп пока в 3 раза опаснее коронавируса, но в Италии коронавирус уже в 8 раз опаснее гриппа.
Вон если Китай уже стал более-менее безопаснымА Вы думаете он просто так стал безопасным? Это благодаря самым жёстким мерам. Без них, а также если бы люди жили абсолютно также, как до вируса, сейчас было бы примерно 20 млн заболевших, а умерших через недели две около 1 млн, что получается за 3 месяца в 2 раза больше, чем от гриппа по всему миру за год.
Вы слишком страшные цифры приводите.
Многим проще считать, что жесточайший карантин в Китае ничего не дал, был напрасной паникой, и без него Ухань бы точно так же остановился, равно как и дальнейшее распространение вируса.
А ваши выкладки надо под кат с предупреждением. Ну как некоторые фотки прячут под «осторожно, расчлененка».
Многим проще считать, что жесточайший карантин в Китае ничего не дал, был напрасной паникой, и без него Ухань бы точно так же остановился, равно как и дальнейшее распространение вируса.
А ваши выкладки надо под кат с предупреждением. Ну как некоторые фотки прячут под «осторожно, расчлененка».
Что конкретно Вам не нравится?
То как вы выборочно «играете» с цифрами и статистикой. Делать какие-то выводы по таким интервалам на мой взгляд не особо то имеет смысл.
Или Вы думаете, что русские будут меньше подвержены вирусу?
Я если честно не особо понимаю причём здесь «русские»? Может быть всё-таки хотя бы «россияне»?
Ну и если честно, то поскольку я в России не живу, то и ситуация в России мне интересна далеко не в первую очередь.
Можно также прикинуть данные по Италии
А почему не по скажем Германии, Франции или какой-нибудь Швейцарии?
Могу предположить, что в Италии смертность от коронавируса превысила смертность от гриппа в 8 раз.
А может стоит всё-таки перестать «предполагать» и начать смотреть на цифры?
А Вы думаете он просто так стал безопасным? Это благодаря самым жёстким мерам.
Вот заодно можно и посмотреть как эти меры повлияли и на обычный грипп. Как бы не оказалось так что их имеет смысл вводить и при эпидемиях обычного гриппа тоже…
А почему не по скажем Германии, Франции или какой-нибудь Швейцарии?Потому что в этих странах будет тоже самое, но через N дней, например, через неделю, две недели или месяц.
Разумеется, если они примут меры, могут не дойти до этого. Как в Китае распространение остановилось.
А может стоит всё-таки перестать «предполагать» и начать смотреть на цифры?Я и смотрю на цифры. Просто не хочу гуглить, сколько в Италии умирает в год от гриппа. +Я не знаю итальянского языка.
Поэтому условно в 8 раз. По крайней мере если бы на месте Италии была бы Россия, была бы такая цифра.
——————
Ну ок, не хотите условно, давайте абсолютно. Если бы в России на душу населения умирало бы столько же, как сейчас в Италии (за последние 5 дней), то за год в России бы умерло 156 тыс человек, что очень много.
Для сравнения, от гриппа умирает порядка 20 тыс.
Так 156 тыс — это ещё не конечная цифра, она будет расти.
Как бы не оказалось так что их имеет смысл вводить и при эпидемиях обычного гриппа тоже…От гриппа достаточно сделать прививку.
И от него не только летальность, но и смертность уже намного ниже. Грипп теперь так, мелочь…
Потому что в этих странах будет тоже самое, но через N дней, например, через неделю, две недели или месяц.
Или не будет. Ситуация в той же Германии очень сильно отличается от того что было в Италии «N дней назад». Даже несмотря на то что никакого особого карантина в Германии пока не было.
В любом случае я опять не вижу от вас никаких аргументов в поддержку ваших «теорий». Только ваше личное абсолютно субъективное мнение.
Я и смотрю на цифры. Просто не хочу гуглить, сколько в Италии умирает в год от гриппа. +Я не знаю итальянского языка.
Если вы не знаете сколько людей в Италии умерло или обычно умирает от гриппа, то я не понимаю на какие цифры вы тогда смотрите? На те, что вы сами для себя выдумываете?
Ну ок, не хотите условно, давайте абсолютно. Если бы в России на душу населения умирало бы столько же, как сейчас в Италии (за последние 5 дней), то за год в России бы умерло 156 тыс человек, что очень много
А если бы эпидемии гриппа длились целый год, то от них бы тоже умирало в разы больше людей. Но они столько не длятся.
У вас есть какие-то факты, которые указывают что эпидемия короны будет длиться целый год?
От гриппа достаточно сделать прививку.
И какой процент населения её ежегодно делает?
Грипп теперь так, мелочь…
Вот именно такое обычно и называется «раздувать панику».
Если вы не знаете сколько людей в Италии умерло или обычно умирает от гриппа, то я не понимаю на какие цифры вы тогда смотрите? На те, что вы сами для себя выдумываете?Я же написал, на какие. Я предположил, что смертность от гриппа в Италии примерно как в России.
Я не буду специально для Вас гуглить реальную смертность от гриппа — это не имеет значение, т. к. важен именно абсолютный риск умереть от коронавируса. И он достиг огромных высот в Италии — в 8 раз выше, чем шанс умереть от гриппа в России.
И какой процент населения её ежегодно делает? [от гриппа]В России в 2019 году около 52%.
+Когда ситуация наколяется, прививками начинают пользоваться почти все. Например, когда ты знаешь, что без прививки каждый третий житель страны умрёт, точно сделаешь прививку. Т. е. я клоню к тому, что при наличии прививки и её доступности есть у болезни есть предел смертности.
Ну и просто, защищены, кому страшно. Если человеку не страшно умирать, ну ок…
Вот именно такое обычно и называется «раздувать панику».Нет. Т. к. я привёл факт. Коронавирус уже сейчас в Италии в 8 раз опаснее гриппа в России. Поэтому на фоне коронавируса грипп становится мелочью, это факт.
Я же написал, на какие. Я предположил, что смертность от гриппа в Италии примерно как в России.
Могу только повторить: А может стоит всё-таки перестать «предполагать» и начать смотреть на цифры?
Вы на мой вкус уж слишком много предполагаете. И опять же на мой вкус ещё и не особо умело.
Нет. Т. к. я привёл факт. Коронавирус уже сейчас в Италии в 8 раз опаснее гриппа в России.
У вас есть «статистика» по короткому отрезку времени и по одной стране. И на основании её вы пытаетесь что-то там «предполагать». При этом во первых игнорируете данные из других стран, а во вторых ещё и пытаетесь строить какие-то глобальные предсказания.
Просто если например взять «статистику» скажем по какой-то одной неделе во время пика эпидемии гриппа и попытаться сделать на основании этого «предсказания в вашем стиле », то там тоже ужасные цифры получатся.
Могу только повторить: А может стоит всё-таки перестать «предполагать» и начать смотреть на цифры?Перечитайте мой коммент, я итак послушался Вашего совета.
Смертность в Италии от коронавируса стала в 8 раз больше смертности от гриппа в России.
Здесь уже без предположений.
При этом во первых игнорируете данные из других странНе игнорирую, наша беседа началась с того, что смертность от коронавируса достигла 30% смертности от гриппа.
Но Вам не понравилось, что я посчитал по всему миру, Вы захотели конкретные страны. Я привёл Италию. Почему? Потому что Вы же не думаете, что в Германии люди будут меньше болеть? Я конечно понимаю, что люди внутри не полностью одинаковые, но как минимум уже сейчас во всех странах я вижу абсолютно такой же тренд, как в Италии. Их раса или национальность их не спасла. Только меры спасали.
по короткому отрезку времениТак в будущем смертность от коронавируса будет расти ещё больше (без принятия мер).
С чего Вы вдруг решили, что на 20к заболевших в Италии должно резко остановиться? Остальные люди что, святым духом защищены?
Просто если например взять «статистику» скажем по какой-то одной неделе во время пика эпилемии гриппа и попытаться сделать на основании этого «предсказания в вашем стиле », то там тоже ужасные цифры получатся.Нет. Во-первых, ниже летальность. Во-вторых, нет этой пиковой недели. С чего вдруг грипп должен успокоиться за неделю? Чудом что ли? Грипп успокаивается, когда за окном становится другая температура, неблагоприятная для его распространения. Это занимает явно не неделю.
Перечитайте мой коммент, я итак послушался Вашего совета.
Извините, но нет. Вы всё так же продолжаете «предполагать». Причем таким образом чтобы ваши предположения максимально удобно вписывались в ту картину, которую вы хотите видеть.
Но Вам не понравилось, что я посчитал по всему миру, Вы захотели конкретные страны
Мне не понравилось что выбираете ту часть статистики, которая вам больше всего нравится и лучше всего вписывается в ваши «предположения». А вы до сих пор не можете понять почему так не надо делать…
Я конечно понимаю, что люди внутри не полностью одинаковые, но как минимум уже сейчас во всех странах я вижу абсолютно такой же тренд, как в Италии.
В том то и дело что вы его не видите, а опять же просто «предполагаете». Ну или как минимум тот же Robert Koch Institut в отличие от вас «такого же тренда» в Германии не видит.
Во-вторых, нет этой пиковой недели. С чего вдруг грипп должен успокоиться за неделю?
Грипп не «успокоится за неделю». Но у эпидемий гриппа тоже есть различные фазы. Особенно если рассматривать год в целом. И в различных фазах и количество смертей может очень сильно отличаться.
И с короной с большой вероятностью будет тоже самое. И почему вы строите ваши «прогнозы» по нынешней ситуации в Италии, а не например по ситуации на данный момент в том же Китае? Ну если вы прямо вот так хотите строить прогнозы по пятидневная отрезкам, то возьмите последние пять дней в Китае и стройте прогнозы по ним.
И почему вы строите ваши «прогнозы» по нынешней ситуации в Италии, а не например по ситуации на данный момент в том же Китае?Так в Китае все перепугались до усрачки, и даже из дома не выходят. Выходить только в масках. Жёсткий карантин. Разумеется, в таких условиях вирус не будет распространяться.
Вы же говорите, что и без этих мер всё будет нормально, и они не нужны.
Т. е. Китай отсёк не я, а Вы, сказав, что меры не нужны. Соответственно, я не брал те страны, где их приняли. +Если бы их не приняли, была бы совсем другая статистика.
Взять тот же Хубэй — 67 790 заболевших, а в остальных провинциях максимум тысяча. Вы думаете, что в остальных провинциях люди не такие какие-то? Нет, они приняли меры, и картина заморозилась. Вирус больше не распространяется.
Вы же говорите, что и без этих мер всё будет нормально, и они не нужны.
Где я такое говорю? Вы по моему опять там сами что-то себе «напредполагали» и теперь сами с собой и спорите.
Я говорю что не надо делать какие-то непонятно на чём базирующиеся «предположения» и раздувать панику.
То, что в других странах будет как в Италии (без мер) — это не раздувать панику, а объективный прогноз. Нет ни одной причины, чтобы он не сбылся.
Но в Италии, думаю, скоро пойдёт на спад из-за мер. Но количество заболевших уже всё-равно превысит заболевших в Китае.
По волшебству вирус тоже останавливаться не будет. Приняли меры — пошло на спад. Люди поменяли образ жизни — пошло на спад. Ничего не делают — растёт до тех пор, пока не будет заражена большая часть. Например, на Diamond Princess оказалась заражена четверть. Представьте, что будет, если в Вашей стране будет заражена четверть.
Но в Италии, думаю, скоро пойдёт на спад из-за мер. Но количество заболевших уже всё-равно превысит заболевших в Китае.
По волшебству вирус тоже останавливаться не будет. Приняли меры — пошло на спад. Люди поменяли образ жизни — пошло на спад. Ничего не делают — растёт до тех пор, пока не будет заражена большая часть. Например, на Diamond Princess оказалась заражена четверть. Представьте, что будет, если в Вашей стране будет заражена четверть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разумеется, при принятии мер можно не только остановить распространение болезни, но и даже не допустить её появления в стране.
Ни в одной стране не будет миллионов погибших. Потому что ещё перед тем, как она приблизится к этой цифре, даже без каких-либо мер люди сами испугаются и перестанут выходить из дома.
Но если абсолютно не поменять образ жизни, то эта болезнь значительно опаснее гриппа. Именно с этого я и начал.
В общем, вероятно, единственное, почему от этой болезни не будет много жертв — страх и изменение образа жизни. Хотя есть и другие теории, например, что вирус постепенно мутирует и уменьшит свою смертоносность. Болеть будут также все, но умирать намного меньше. Другая теория — что будут разработаны лекарства. Их выпустить быстрее, чем вакцину.
Ни в одной стране не будет миллионов погибших. Потому что ещё перед тем, как она приблизится к этой цифре, даже без каких-либо мер люди сами испугаются и перестанут выходить из дома.
Но если абсолютно не поменять образ жизни, то эта болезнь значительно опаснее гриппа. Именно с этого я и начал.
В общем, вероятно, единственное, почему от этой болезни не будет много жертв — страх и изменение образа жизни. Хотя есть и другие теории, например, что вирус постепенно мутирует и уменьшит свою смертоносность. Болеть будут также все, но умирать намного меньше. Другая теория — что будут разработаны лекарства. Их выпустить быстрее, чем вакцину.
То, что в других странах будет как в Италии (без мер) — это не раздувать панику, а объективный прогноз. Нет ни одной причины, чтобы он не сбылся.
Тогда почему цифры в той же Германии так сильно отличаются от тех что в Италии? Почему скажем в Италии при 3000 заражённых было сто смертных случаев, а в Германии всего десять?
Кстати, раз Вы упомянули Германию, посмотрел — в Германии коэффициент роста ещё больше, чем в Италии. Т. е. в Германии вообще полный ппц настал.
По поводу 10 умерших — так выписалось всего 40 если. Пока из 5 переболевших один сдох. Но эта цифра упадёт, т. к. многие идут на поправку, но ещё не поправились.
По поводу 10 умерших — так выписалось всего 40 если. Пока из 5 переболевших один сдох. Но эта цифра упадёт, т. к. многие идут на поправку, но ещё не поправились.
Кстати, раз Вы упомянули Германию, посмотрел — в Германии коэффициент роста ещё больше, чем в Италии. Т. е. в Германии вообще полный ппц настал.
Я в Германии и «ппцом» пока даже и не пахнет.
По поводу 10 умерших — так выписалось всего 40 если. Пока из 5 переболевших один сдох.
Вы эти цифры опять «предполагаете»? 5500 тысяч инфицированных и 13 смертей. Как ситуация выглядела в Италии когда там было 5500 инфицированных? А когда было 13 смертных случаев?
Вы эти цифры опять «предполагаете»?1. Это из официальной статистики.
2. Я не полагаю цифры. Да, статистику по гриппу я перекинул на Италию, но просто потому, что не знал, как лучше сформулировать фразу.
Но я смог это сделать, Вам повторить её десятый раз? Смертность от коронавируса в Италии в 8 раз выше, чем смертность от гриппа в России.
Моё «полагание» было только потому, что я не смог сразу сформулировать эту мысль, но я имел ввиду именно её.
5500 тысяч инфицированных и 13 смертейКоличество инфицированных здесь ни в коем случае нельзя рассматривать, т. к. смерть от коронавируса наступает не мгновенно, а с большой задержкой.
Правильнее рассматривать количество выздоровевших, а их 40. Но и это хоть и «правильнее», но тоже очень неправильно, т. к. многие идут на поправку. Лучше всего вместо этого построить 2 графика: первый — рост отношения смертей к заболевшим и второй — спад смертей к переболевшим (вызд+умер), и найти их пересечение. Именно примерно к этой цифре будет стремиться реальная летальность.
Но и это будет лишь примерный прогноз. Нужно понимать, что пока эпидемия не закончится, точные цифры получить сложно. +Эти цифры не будут предсказывать случаи, когда система здравоохранения окажется перегруженной, либо же, наоборот, организуется более эффективное лечение.
В общем мой ответ: В Германии в среднем летальность будет как в других странах. В среднем — это значит, что может быть как в несколько раз ниже, так и в несколько раз выше. Если нужен более точный прогноз, его можно получить на основе данных, я его делать не буду.
——————
Вы также сравнили с Италией в тот же момент, когда в Италии было столько же заболевших. Такое сравнение ни в коем случае не может быть корректным, т. к. распределения по срокам болезни совсем другие.
Например, если будет даже млн заболевших, но если все они заболели в последние 3 дня, с высокой вероятностью среди них будет 0 смертей. Это не значит, что смертей мало, просто они умрут не сейчас, а позже.
——————
При этом я вполне допускаю, что уровень летальности в Германии может быть ниже, чем в Италии. Даже более того, я бы сказал, что он и будет ниже, т. к. итальянцы очень плохо лечат…
Но кардинальных отличий не будет: если болезнь не останавливать, это приведёт к огромному количеству смертей. Болезнь всё-равно будет значительно страшнее гриппа.
1. Это из официальной статистики.
Ссылку можно?
Количество инфицированных здесь ни в коем случае нельзя рассматривать, т. к. смерть от коронавируса наступает не мгновенно, а с большой задержкой
Вы мне просто объясните почему цифры так различаются. Ну вот почему в Италии умирает настолько больше людей? И почему вы считаете что в Германии обязательно будет тоже самое, несмотря на то что ситуация в Германии до сих пор кардинально отличается от ситуации в Италии?
И желательно не очередное «я предполагаю» и «я так думаю»…
При этом я вполне допускаю, что уровень летальности в Германии может быть ниже, чем в Италии.
Насколько ниже? На 10%? В два раза? В десять раз? В сто? Может быть вы всё таки наконец-то признаетесь себе что во всём это не разбираетесь и все ваши «предположение» это банальное вангование и толку от него никакого.
Ссылку можно?раз, два.
Вы мне просто объясните почему цифры так различаются.Вы хотите мнение человека, чуть-чуть знакомого с областью или что? Это оффтоп, но ладно, отвечу:
1. Разное время заболевания. Там, где заболели позже, смертей будет меньше, т. к. они умрут тоже позже.
2. Перегруженность системы здравоохранения. Актуально для Италии — там тупо плохо лечат.
3. Разные способы идентификации и подсчёта заболевших. В какой-то стране может каждый больной пройти тест, а может даже и здоровый, а в какой-то стране сделают тест и запишут только уже кому совсем поплохело.
4. Отличия по возрасту.
5. Наверняка есть и другие пункты, которые я упустил.
считаете что в Германии обязательно будет тоже самоеПока я склонен считать, что в Германии будет ещё хуже, если они не примут меры.
Почему — из-за невероятно высокого коэффициента распространения болезни.
И желательно не очередное «я предполагаю» и «я так думаю»…Ни один прогноз не может быть верен со 100% вероятностью. Но прогноз показывает наиболее вероятное развитие событий и очень помогает принять соответствующие меры.
Например, если у Вас ВИЧ, Вы не будете спрашивать врача, почему он полагает, что без лечения я умру через 10 лет. Это неточная цифра, но примерная, на основе собранной на данный момент статистики. Если бы не было бы такого прогноза, смертей от СПИД'а было бы намного больше, т. к. никто бы не лечился. Потому что по Вашей логике раз прогноз не может сбыться на 100%, значит к нему нельзя прислушиваться.
Другой пример прогноза: если выстрелить в себя, ты можешь умереть. Да, не факт, что прогноз сбудется. Но он 100% имеет право на жизнь, и это полезный прогноз, который хоть и не может предсказать точное развитие событий, но может предсказать примерное развитие событий с определённой вероятностью.
Насколько ниже? На 10%? В два раза? В десять раз? В сто?Скорее всего, летальность в Германии будет до 2–3 раз ниже, чем в сейчас в Италии. А «от» не буду прогнозировать (например, 1 входит в подмножество ≤ 2–3).
Может быть вы всё таки наконец-то признаетесь себе что во всём это не разбираетесь и все ваши «предположение» это банальное вангование и толку от него никакого.Вагнование — это когда делается прогноз, основанный не на науке, статистике, цифрах и тенденциях, а не пойми на чём.
Поэтому нет, не признаюсь.
раз, два.
Я не вижу из какой «официальной статистики» там взяты цифры о выздоровевших.
Вы хотите мнение человека, чуть-чуть знакомого с областью или что?
Я хочу мнение человека, который разбирается в вопросе. А судя по тому что вы здесь пишите вы не разбираетесь ни в вирусологии, ни в статистике.
Ни один прогноз не может быть верен со 100% вероятностью.
Угу. И какая точность у ваших прогнозов? 10%?1%?
Ну давайте проще: когда по вашему в Германии будет достигнута планка в 1000 смертей от короны? Вот и посмотрим насколько вы ошибётесь и чего стоят ваши прогнозы.
Вагнование — это когда делается прогноз, основанный не на науке, статистике, цифрах и тенденциях, а не пойми на чём.
Вы конечно извините, но именно этим лично вы и занимаетесь. То есть строите прогнозы непойми как и непойми на чём.
Я безо всякой модели просто зафиксирую:
Италия
Первая смерть: 22.02
Через 5 дней: 14 смертей
1000 смертей 12.03 (через 2-3 недели)
Германия
Первая смерть: 10.03
Через 5 дней: 11 смертей
Если тупо так же предполагать (не учитывать дату появления нулевого пациента и прочие показатели), 1 апреля можно ожидать 1000 смертей в Германии.
Думаю, что в реальности Германия учтет чужой опыт, и там эта тысяча случится несколько позже (в апреле, но скорее, во второй его половине, нежели в первой).
Было бы интересно, если бы вы зафиксировали свой прогноз. Вплоть до «В Германии 1000 смертей от коронавируса до конца 2020 года не случится»
Италия
Первая смерть: 22.02
Через 5 дней: 14 смертей
1000 смертей 12.03 (через 2-3 недели)
Германия
Первая смерть: 10.03
Через 5 дней: 11 смертей
Если тупо так же предполагать (не учитывать дату появления нулевого пациента и прочие показатели), 1 апреля можно ожидать 1000 смертей в Германии.
Думаю, что в реальности Германия учтет чужой опыт, и там эта тысяча случится несколько позже (в апреле, но скорее, во второй его половине, нежели в первой).
Было бы интересно, если бы вы зафиксировали свой прогноз. Вплоть до «В Германии 1000 смертей от коронавируса до конца 2020 года не случится»
Ну вообще-то первый подтверждённый смертельный случай в Германии был восьмого марта. Как бы было воскресенье и праздник и поэтому я это помню.
И как это теперь влияет на то что вы зафиксировали?
И как это теперь влияет на то что вы зафиксировали?
На мой никак. Мне без разницы, умрет 20 апреля 1000 или 5000. Это все равно много и требует принятия мер для минимизации.
Вы свой прогноз давайте.
Вы свой прогноз давайте.
На мой никак. Мне без разницы, умрет 20 апреля 1000 или 5000. Это все равно много и требует принятия мер для минимизации.
Тогда у меня вопрос почему об этом никто ничего не говорил год назад. Ну то есть почему сейчас 1000 это «много и требует принятия мер для минимизации», а год назад когда была эпидемия гриппа, которая по расчётам RKI имела в последствиях 20000+ смертей, то это было «нормально»?
Вы свой прогноз давайте.
Даже и не собираюсь. Потому что нет у меня данных чтобы делать нормальные прогнозы.
При этом данные сказать, что «остальные прогнозы неправильные» у вас есть?
Т.е. представления, как будет, у вас нет даже приблизительного. Но все остальные точно неправы.
ОК, принято.
Т.е. представления, как будет, у вас нет даже приблизительного. Но все остальные точно неправы.
ОК, принято.
При этом данные сказать, что «остальные прогнозы неправильные» у вас есть?
Ну какой-то из этих самых «остальных прогнозов»(ну то есть прогнозов, которые делают непонятно кто и непонятно как) совершенно случайно может оказаться правильным. Это естественно не исключено. Но они всё равно остаются бесполезными потому что мы не знаем какой именно.
И если мы посмотрим на серьёзные организации, то они как то не торопятся делать подобные прогнозы. Особенно долгосрочные и в плане вещей вроде смертности/летальности. И это на мой взгляд на данный момент вполне себе понятно.
Но все остальные точно неправы.
Где вы у меня увидели что-то про «все остальные». Вот прямо про всех я ничего и нигде вроде бы и не писал.
Чуть-чуть не угадали. 2 апреля. Впрочем, 1 апреля по цифрам было ближе к 1000.
Смертность от коронавируса по миру достигла 50% от средней смертности от гриппа (за последние 5 дней).
А именно:
За последние 5 дней от коронавируса в мире умерло где-то 3329 человек, от гриппа за тот же период погибает где-то 6580 человек.
В Италии смертность от коронавируса за последние 5 дней превысила среднюю смертность от гриппа по миру в 33 раза, а также превысило смертность от гриппа в России порядка 15 раз.
А именно:
За последние 5 дней от коронавируса в мире умерло где-то 3329 человек, от гриппа за тот же период погибает где-то 6580 человек.
В Италии смертность от коронавируса за последние 5 дней превысила среднюю смертность от гриппа по миру в 33 раза, а также превысило смертность от гриппа в России порядка 15 раз.
Какую вы там цифру называли когда речь шла о гриппе? 400 тысяч в год?Ну вот, смертность от коронавируса по миру достигла смертности от гриппа (за последние 5 дней), хотя ещё 2 недели назад смертность от коронавируса была в 10 раз меньше, чем от гриппа.
За последние 5 дней от коронавируса умерло примерно как от гриппа (6730 человек от коронавируса; от гриппа за тот же период умирает где-то 6580 человек).
Ваше предположение, что раз от коронавируса было 5 смертей, а от гриппа 480к в год, то значит коронавирус — фигня, не сбылось. Причина: экспоненциальный рост заболевания, и Ваше плохое понимание, что такое экспоненциальный рост.
Проблема в том что вы до сих пор так и не поняли что я хотел вам сказать и продолжаете спорить сами с собой.
Проблема в том, что Вы не видите, что мой прогноз уже почти сбылся для регионов, где не принимали должные меры.
В Италии смертность от коронавируса превысила среднюю смертность от гриппа по миру в 60 раз. Да, я говорил «потенциально в 100 раз опаснее», что больше 60, но цифры сравнимые. Также смертность от коронавируса ещё растёт.
В Италии смертность от коронавируса превысила среднюю смертность от гриппа по миру в 60 раз. Да, я говорил «потенциально в 100 раз опаснее», что больше 60, но цифры сравнимые. Также смертность от коронавируса ещё растёт.
Дамс… Тогда пожалуй всё-таки уточню для себя: вы в детстве шарикиподшипники случайно не пераваривали?
Нет. Я сделал прогноз, основанный на статистике. Прогноз уже почти сбылся. Но Вы продолжаете говорить, что я не могу делать такие прогнозы, ибо не спец и нагоняю панику.
Разумеется, пока прогноз сбылся только за последние 5 дней, и есть шанс, что дальше ситуация улучшится, и в итоге коронавирус не будет настолько опаснее гриппа. Но это будет, только если будут приняты (или уже) требуемые для этого меры. Я с этим никогда не спорил, и так и сказал: если будут приняты меры, мой прогноз не сбудется.
Кто-то может сказать: так может в Италии уже все переболели и дальше уже болеть некому даже без мер? Нет, пока в Италии заболело около 150 тыс при населении 61 млн. Этого хватит, чтобы поддерживать текущую смертность ещё несколько лет (по крайней мере если люди бы жили также, как при эпидемиях гриппа).
Разумеется, пока прогноз сбылся только за последние 5 дней, и есть шанс, что дальше ситуация улучшится, и в итоге коронавирус не будет настолько опаснее гриппа. Но это будет, только если будут приняты (или уже) требуемые для этого меры. Я с этим никогда не спорил, и так и сказал: если будут приняты меры, мой прогноз не сбудется.
Кто-то может сказать: так может в Италии уже все переболели и дальше уже болеть некому даже без мер? Нет, пока в Италии заболело около 150 тыс при населении 61 млн. Этого хватит, чтобы поддерживать текущую смертность ещё несколько лет (по крайней мере если люди бы жили также, как при эпидемиях гриппа).
Ещё раз прочитайте что я вам писал и если хотите, то начинайте спорить со мной, а не с собой.
И да, на основании статистики можно сделать кучу прогнозов. Но не все они одинаково правильны и самое главное полезны. Вот я могу например сделать прогноз что вы умрёте в течении ближайщих 100 лет. Вам от него будет какой-то толк?
А как вы отнесётесь к тому что вам этот «прогноз» сообщат в два часа ночи по телефону замогильным голосом и фразой «Вы умрёте»?
Или как вы отнесётесь к тому что во время полёта пилот будет бегать по самолёту и орать во весь голос «Мы все умрём!!!»? А ведь его прогноз тоже абсолютно точен.
И да, на основании статистики можно сделать кучу прогнозов. Но не все они одинаково правильны и самое главное полезны. Вот я могу например сделать прогноз что вы умрёте в течении ближайщих 100 лет. Вам от него будет какой-то толк?
А как вы отнесётесь к тому что вам этот «прогноз» сообщат в два часа ночи по телефону замогильным голосом и фразой «Вы умрёте»?
Или как вы отнесётесь к тому что во время полёта пилот будет бегать по самолёту и орать во весь голос «Мы все умрём!!!»? А ведь его прогноз тоже абсолютно точен.
Вы написали, что 40к от коронавируса при 400к от гриппа — это фигня. Очевидно, это не так, т. к. надо было смотреть не на цифру в тот момент, а на то, сколько станет в ближайшем будущем.
Разумеется, я, когда смотрел в будущее был прав, а Вы, высмеяв мои «40к» (которые теперь уже 480к), были неправы.
Ваш пример должен звучать так: как Вы отнесётесь к пилоту, который спокойно выйдет и скажет, что через 100 лет мы умрём. Только не к пилоту, а обычному человеку. И прогноз не такой, а более полезный.
Паниковать я не предлагал. Я сказал, что коронавирус потенциально в 100 раз опаснее. И всё.
Также в целом интересна средняя продолжительность жизни и другие величины.
Разумеется, я, когда смотрел в будущее был прав, а Вы, высмеяв мои «40к» (которые теперь уже 480к), были неправы.
Или как вы отнесётесь к тому что во время полёта пилот будет бегать по самолёту и орать во весь голос «Мы все умрём!!!»? А ведь его прогноз тоже абсолютно точен.Я такого не делал.
Ваш пример должен звучать так: как Вы отнесётесь к пилоту, который спокойно выйдет и скажет, что через 100 лет мы умрём. Только не к пилоту, а обычному человеку. И прогноз не такой, а более полезный.
Паниковать я не предлагал. Я сказал, что коронавирус потенциально в 100 раз опаснее. И всё.
Вот я могу например сделать прогноз что вы умрёте в течении ближайших 100 лет. Вам от него будет какой-то толк?Вообще да. Если никто другой эту информацию не сообщит, это будет очень полезно.
Также в целом интересна средняя продолжительность жизни и другие величины.
Я такого не делал.
Именно так вы и делаете. Потому что вы бросаетeсь вокруг себя с абсолютно с потолка взятыми интерпретациями и каким-то никому непонятными рачётами. И заявляете вещи вроде
«Коронавирус превышает эту цифру потенциально в 1000 р», «потенциально коронавирус в 100 раз опаснее», " потенциально в 1–10 раз выше, чем от гриппа" и так далее. Вы уж извините но по моему даже Нострадамус делал более ясные и точные прогнозы.
А потом ещё и заявляете что «Данные, основанные на расчётах — это не паника.»
Вы по моему абслютно не понимаете как то, что вы тут пишете, воспринимается со стороны.
А потом ещё и заявляете что «Данные, основанные на расчётах — это не паника.»Ок, а как я должен написать? В 10 раз опаснее, а не 100? Если бы я сделал такой прогноз, я бы очень сильно ошибся.
Или я должен был написать «в 100 раз опаснее, но Вы не бойтесь, всё норм». Тоже неверно, т. к. какие-то меры обязательны при таком уровне опасности.
А слово потенциально использовано лишь потому, что теоретически могли бы быть факторы, которые остановят болезнь и без мер. Без этого слова был бы обман. Но как видим, данных факторов нет.
В итоге я оказался прав.
Ок, а как я должен написать? В 10 раз опаснее, а не 100? Если бы я сделал такой прогноз, я бы очень сильно ошибся.
Ээээ. Вы вообще-то сделали все три прогноза. То есть как ни крути, а 66% ваших прогнозов уже ошибочны.
И да, именно вам на мой взгляд вообще бы не стоило никаких прогнозов делать. Ну или как минимум опубликовывать. Как будто в мире мало эспертов с прогнозами по короне…
В итоге я оказался прав.
В лучшем случае на 33% :)
Какие 3 прогноза? Или Вы меня перепутали, или напомните мне.
Я допускаю, что цифры могли чуть-чуть различаться, но это так и так примерные данные — я не стал это пояснять, т. к. посчитал, что это очевидно.
Но даже если бы его не было, я бы всё-равно отправил. Потому что есть куча экспертов, но ни один из них не пояснил или опровергнул те пункты, которые я написал. По крайней мере среди публичных экспертов. Если эксперт упорно замалчивает тему, это не эксперт. Он должен хоть что-то сказать по этому поводу. На крайний случай, что ему не хватает навыков или он просто не знает ответ.
Я допускаю, что цифры могли чуть-чуть различаться, но это так и так примерные данные — я не стал это пояснять, т. к. посчитал, что это очевидно.
И да, именно вам на мой взгляд вообще бы не стоило никаких прогнозов делать. Ну или как минимум опубликовывать. Как будто в мире мало эспертов с прогнозами по короне…Мне пришлось отправить свой комментарий в ответ на ошибочный комментарий пользователя, не понимающего определённых вещей.
Но даже если бы его не было, я бы всё-равно отправил. Потому что есть куча экспертов, но ни один из них не пояснил или опровергнул те пункты, которые я написал. По крайней мере среди публичных экспертов. Если эксперт упорно замалчивает тему, это не эксперт. Он должен хоть что-то сказать по этому поводу. На крайний случай, что ему не хватает навыков или он просто не знает ответ.
Какие 3 прогноза? Или Вы меня перепутали, или напомните мне.
Я вам выше привёл три ваши собственные цитаты. А если посмотреть что вы в целом тут за всё это время успели «напрогнозировать»…
Потому что есть куча экспертов, но ни один из них не пояснил или опровергнул те пункты, которые я написал.
Ээээ, что? Про корону и её опасность твердят постоянно. Как минимум у нас и как минимум с начала ситуации в Италии. На английском тоже полно было информации.
Если эксперт упорно замалчивает тему, это не эксперт. Он должен хоть что-то сказать по этому поводу.
Естественно вам ни один эскперт не будет говорить глупости вроде «корона в Х раз пoтенциально опаснее гриппа». Потому что во первых это высказывание в такой форме лишено смысла, а во втoрых потому что «Х» сейчас не пoсчитаешь. А вот что она опасна говорили куча экспертов.
втoрых потому что «Х» сейчас не пoсчитаешьПридирки. Можно взять в среднем. На крайний случай просто без сравнения написать количество потенциальных жертв.
Ээээ, что? Про корону и её опасность твердят постоянно. Как минимум у нас и как минимум с начала ситуации в Италии. На английском тоже полно было информации.Где конкретные цифры, например, прогнозируемое количество жертв, если не изменить образ жизни?
Наш тред начался вообще с того, что какой-то чувак написал, что гриппа бояться и то нужно больше. Настолько глупое заявление было, что у меня подгорело…
Да и вообще, вот иногда пишут, люди боятся неизвестного (сейчас уже известного, но месяц+ назад не особо). Правильно делают — потому что это неизвестное может убить всё. А может и не убить. Вот грипп точно не убьёт, потому что он никогда не убивал много, не считая опасных штаммов. А вот новые опасные штаммы коронавируса или гриппа могут убить, а могут и не убить. Поэтому бояться неизвестного — более чем логично.
А тем временем в одной Италии от ковид уже умирает 50% от того, что умирает от гриппа во всём мире (при том, что в Италии 61 млн человек, а в мире 7.7 млрд).
Придирки. Можно взять в среднем. На крайний случай просто без сравнения написать количество потенциальных жертв.
Всё можно. Например можно измерять среднюю темпертуру по больнице, а пилотам бегать и кричать «мы все умрём». Вопрос в том насколько это оправдано и полезно.
Ну и вам пожалуй всё-таки стоит ещё раз для себя уточнить значение слова «потенциальный»
Где конкретные цифры, например, прогнозируемое количество жертв, если не изменить образ жизни?
Ну вообще-то у нас вовсю расскызавыют как будет развиваться эпидемия если придерживаться или не придерживаться определённых правил. На мой взгляд этого вполне достаточно.
А вот если начинать наводить панику заявлениями вроде «потенциально могут умереть сотни миллионов», то это скорее приведёт к тому что люди начнут из-за страха и паники вести себя ещё более иррационально. Вплоть до погромов/беспорядков и полоного коллапсa всей системы.
Наш тред начался вообще с того, что какой-то чувак написал, что гриппа бояться и то нужно больше. Настолько глупое заявление было, что у меня подгорело…
И по вашему в ответ на одно глупое заявления надо давать другое глупое заявление? Интересный подход. И как вы думаете поступит человек если ему в ответ пишут какую-то ерунду и приводят цифры с потолка? На мой вгляд он решит что вы либо не разбираетесь в том о чём пишите, либо просто хотите его обмануть. И в результате скорее всего ещё сильнее решит что он сам прав.
Какую вы там цифру называли когда речь шла о гриппе? 400 тысяч в год?
Тем временем смертность от коронавируса по миру за последние 5 дней несмотря на все меры в 3 раза превысила среднюю смертность от гриппа по миру.
А именно:
— Среднее от гриппа: 480к в год
— Сейчас от коронавируса: 1.43 млн в год (в 2.98 раза выше)
Ну что, как Вам теперь "40к от коронавируса — смешно на фоне 480к от гриппа"? До сих пор смешно? 40к — это было на маленькой территории, и с учётом принимаемых мер. Понятное дело, что потенциал у коронавируса был на несколько порядков выше, чем эти 40к. И в данный момент потенциал даже близко не раскрыт (но и не будет раскрыт, т. к. нет ни одной страны, которая полностью отказалась от мер, и, вероятно, уже не будет).
PS. В Италии смертность от коронавируса за последние 5 дней в 77 раз превысила среднюю смертность от гриппа по миру. Но ок, будем честными: в Италии от гриппа, вроде, умирает в среднем до 6–10 раз больше, чем в среднем по миру (из-за температуры и возраста), но даже с учётом этого коронавирус в Италии сейчас в 8+ раз страшнее гриппа. Так это при том, что жители Италии сильно сменили образ жизни. Если бы не сменили, цифра была бы совсем другая.
Признайтесь, что ошиблись, когда высмеяли 40к. И признайтесь, что это была очень глупая ошибка, недостойная подписчика Хабра.
И на будущее: экспоненциально растущие вещи — опасная штука. Например, если твой шаг 1 мм и растёт в 1.5 раза после каждого шага, через 10 шагов Вы можете высмеять такой шаг, что он всего лишь 6 см. Но ещё через 50 шагов всего лишь один шаг будет полностью огибать Землю.
Признайтесь, что ошиблись, когда высмеяли 40к. И признайтесь, что это была очень глупая ошибка, недостойная подписчика Хабра.
Вы всё ещё не понимаете в чём залючалась проблема ваших сообщений и всё ещё продолжаете спорить сами с собой? Я не «высмеивал» цифру в 40к. Если я что-то и «высмеивал», так это ту чушь, которую вы писали тогда и продолжаете писать сейчас.
Одно только вот это достойно фейспалма и «очень глупая ошибка, недостойная подписчика Хабра»:
— Среднее от гриппа: 480к в год
— Сейчас от коронавируса: 1.43 млн в год (в 2.98 раза выше
Я не «высмеивал» цифру в 40к.
Как же не высмеивали, если я привёл Вашу цитату, где это явно прослеживается.
Одно только вот это достойно фейспалма и «очень глупая ошибка, недостойная подписчика Хабра»:
— Среднее от гриппа: 480к в год
— Сейчас от коронавируса: 1.43 млн в год (в 2.98 раза выше)
Нет. Если бы были предпосылки, что коронавирус достиг своего предела, причём при условии, что все меры будут сняты, то да, это было бы глупой ошибкой, потому что последний месяц от коронавируса умирало очень много, но это не значит, что так бы длилось весь год.
Но никаких предпосылок этому нету. Даже более того: если отменить меры, то прогноз на этот год будет намного хуже, чем приведённые цифры.
По этой причине приведённая мной опасность, наоборот, смягчена. И если говорить о глупой ошибке, она тогда будет заключаться в том, что глупо смотреть опасность сейчас (которая в 3 раза выше), если очевидно, что в будущем она сильно увеличится. Какой толк от этих "3", если в реальности выше.
Но я это всё понимаю, и говорю, что "3" — это вот конкретно сейчас, а на ближайшее будущее опасность намного выше, по крайней мере если отменить меры. Поэтому никакой глупой ошибки я не допустил :)
Извините, но я уже не знаю как донести до вас то, что я имею и имел ввиду. Дело не в том опасна ли корона или нет. И не в том достигла она своего пика или нет. Дело в том что ваш «подход к прогнозированию» полностью абсурден. «Осьминог Пауль», честное слово…
Дело в том что ваш «подход к прогнозированию» полностью абсурден.
Чем именно абсурден? Я сделал очень хорошее предсказание, основываясь на математике и статистике. И спустя месяц видно, что, видимо, я не ошибся — всё идёт к тому, что моё предсказание как раз сбудется (что коронавирус в 100 раз опаснее гриппа).
Я же предсказание не от балды делал. Я провёл расчёты, которые судя по всему оказались достаточно совпадающими с тем, что мы видим на практике. И это не совпадение.
- В США, кстати, от коронавируса несмотря на все меры сейчас умирает в 1.15 раз больше людей, чем от гриппа во всём мире суммарно (население США — 329 млн, население мира — 7.7 млрд).
- Во Франции — 70% от того, что умирает от гриппа во всём мире.
- Во всём мире — в 4.5 раза больше, чем в мире от гриппа.
Но не надо смотреть, что 4.5 намного меньше 100. 4.5 — это с учётом того, что заболевание ещё даже близко не распространилось по миру (оно есть во всех странах, но в большинстве ещё на начальной стадии), а также с учётом принимаемых мер и карантинов, очень сильно сдерживающих заболевание, а зачастую полностью убивающих его.
Если у Вас есть претензия к расчётам, по которым я высчитал в 100 раз опаснее гриппа, скажите её, и всё. Не было смысла плодить этот тред тогда.
Извините, вы вообще читаете то что я вам пишу? Я вам уже вроде бы несколько раз объяснил в чём проблема ваших «предсказаний». Причём как в плане их абурдности так и в плане их «точности». Особенно учитывая что вы сделали несколько предсказаний, которые достаточно сильно отличались друг от друга.
И вв именно «провели предсказания от балды». По другому это на мой взгляд не назовёшь…
И вв именно «провели предсказания от балды». По другому это на мой взгляд не назовёшь…
Я вам уже вроде бы несколько раз объяснил в чём проблема ваших «предсказаний».
Всё, что я увидел:
- Что я сею панику. Я это опроверг.
- Что раз я не специалист, не имею права выкладывать предсказания, т. к. они могут содержать ошибки. Я предложил тогда сказать, какие именно ошибки они содержат. Вы не сказали.
- Что предсказание — вещь не нужная, т. к. не бывает 100% предсказаний. Это вообще полный бред. Без предсказаний человечество не то чтобы не достигло текущего уровня развития, а людей в принципе бы не существовало, т. к. что людей отличает от животных — что они умеют предсказывать развитие событий в целях выживания, а животные живут инстинктами. Например, человек понимает, что если уволится с работы, ему, возможно, будет нечего есть, и он идёт на работу, даже если не хочется, или его инстинкты требуют другого. Возможность предсказывать будущее — одна из ключевых способностей человека.
- Использование слова "потенциально". Оно использовано, потому что могли быть факторы, которые мне или научному сообществу были неизвестны. Сейчас видно, что таких факторов нет, поэтому слово "потенциально" я больше не использую, а говорю просто "порядка 100 раз опаснее". Кроме того, слово потенциально обращает внимание на то, что боятся неизвестного — правильная стратегия, т. к. неизвестное может принести большой урон. Можно попытаться вычислить матожидание этого урона на основе собранных за время существования человечества данных, и действовать в соответствие с этим матожиданием. Также слово потенциально использовано, чтобы подчеркнуть, что это без мер, потому что в реальности не будет в 100 раз больше жертв из-за мер, но потенциал на такое количество есть.
Причём как в плане их абсурдности
Я сказал выше, что они основаны на математике и статистике. Если Вы нашли ошибку в каком-то месте, готов обсудить.
так и в плане их «точности»
Точность примерная. Под "в 100 раз опаснее" я имею ввиду "порядка 100 раз опаснее". Нигде на точность в 0.01% я, разумеется, не претендовал, но посчитал, что это итак очевидно. Если не было очевидно, то приношу извинения, надо было написать более явно.
А если Вам не нравится отсутствие точности в 0.01%, то это полный бред, т. к. предсказание без такой точности лучше, чем отсутствие предсказания вообще. Особенно когда комментатор сделал невероятно глупую ошибку, подумав, что гриппа надо бояться больше.
Особенно учитывая что вы сделали несколько предсказаний, которые достаточно сильно отличались друг от друга.
Я же говорю, Вы меня перепутали с кем-то другим. Я не делал несколько предсказаний, которые сильно противоречили друг другу. Приведите эти предсказания тогда.
Моё предсказание изначально: "Коронавирус потенциально в 100 раз опаснее гриппа". Остальное если что-то и было — либо опечатка, либо в пределах погрешности, либо Вы меня просто перепутали с кем-то другим.
И пока с каждым днём всё идёт к тому, что моё предсказание оказалось абсолютно верным.
Боятся коронавируса нормально. Я не помню случаев гриппа, когда от него умирала сразу вся семья.
Официальная летальность от ВОЗ 3.4%. С условием получения самой современной мед помощи. Официальная смертность без реанимации 5% минимум. Так как смертность без госпитализации пока неизвестна. Вирус пришел к нам от летучих мышей. Которых изучают как млекопитающих с самой совершенной иммунной системой. Вирус успешно преодолел межвидовой барьер как минимум дважды.
Паниковать не нужно, но это совсем не простой грипп.
Грипп конечно может ещё и похлеще устроить, если птичий мутирует к примеру, но сейчас таких нет.
Китайский кинорежиссер Чанг Кай и трое членов его семьи умерли от коронавируса COVID-19 в Ухане, сообщает Variety.
55-летний Чанг Кай и его сестра скончались14 февраля. Они заразились вирусом, ухаживая за своими родителями, которые также стали жертвами новой инфекции. Об этом сообщает «Рамблер». Далее: news.rambler.ru/world/43704646/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
news.rambler.ru/world/43704646-izvestnyy-rezhisser-i-ego-semya-umerli-ot-koronavirusa
Официальная летальность от ВОЗ 3.4%. С условием получения самой современной мед помощи. Официальная смертность без реанимации 5% минимум. Так как смертность без госпитализации пока неизвестна. Вирус пришел к нам от летучих мышей. Которых изучают как млекопитающих с самой совершенной иммунной системой. Вирус успешно преодолел межвидовой барьер как минимум дважды.
Паниковать не нужно, но это совсем не простой грипп.
Грипп конечно может ещё и похлеще устроить, если птичий мутирует к примеру, но сейчас таких нет.
Китайский кинорежиссер Чанг Кай и трое членов его семьи умерли от коронавируса COVID-19 в Ухане, сообщает Variety.
55-летний Чанг Кай и его сестра скончались14 февраля. Они заразились вирусом, ухаживая за своими родителями, которые также стали жертвами новой инфекции. Об этом сообщает «Рамблер». Далее: news.rambler.ru/world/43704646/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
news.rambler.ru/world/43704646-izvestnyy-rezhisser-i-ego-semya-umerli-ot-koronavirusa
Ну тут не все так очевидно. Ведь если бы, например, акул не боялися как комаров не боятся, данные бы были другими, не?
Про комаров и акул вы плохой пример привели.
Мир тратит 4.3млрд. долларов в год на борьбу с малярией и из этого осень много идёт именно на уничтожение малярийного комара.
Про специалистов боящихся акул и госпрограммы их уничтожения не расскажете?
Дело не в том кто там с чем борется. А в том что люди часто боятся совсем не того чего стоило бы. Вы можете вместо комаров взять например каких-нибудь лошадей, ослов или даже собак. Они все убивают больше людей чем акулы. Но это не мешает людям почему-то особенно боятся именно акул…
Или например летать на самолете люди боятся чаще и сильнее чем ездить на машине. Хотя это однозначно безопаснее. И примеров таких когнитивных искажений можно найти очень много.
Или например летать на самолете люди боятся чаще и сильнее чем ездить на машине. Хотя это однозначно безопаснее. И примеров таких когнитивных искажений можно найти очень много.
Так вот по статистике ездить на автомобиле опаснее полетов регулярными авиалиниями.
Если вы говорите про иррациональные страхи — опровергайте их цифрами. Вы же ссылки вашего оппонента на статистику и цифры упорно игнорируете скатываюсь на лирику и демагогоию.
Covid19 по имеющимся данным успевает передать свои от человека большому количеству людей, чем грипп, covid19 имеет процент смертности выше чем грипп.
Covid19 по имеющимся данным успевает передать свои от человека большому количеству людей, чем грипп, covid19 имеет процент смертности выше чем грипп.
У меня нет претензий к официальным статистикам и официальным заявлениям. У меня есть претензии к тому что из них делаются подобные выводы:
Коронавирус превышает эту цифру потенциально в 1000 раз.
Потому что коронавирус потенциально может привести к 100 раз большему количеству жертв, чем за год от гриппа.
И особенно мне не нравится то как в данном случае используется слово «потенциально». Потому что с таким вот «потенциально» может заявлять что угодно.
Потенциально завтра может начаться 3-я мировая война, но это не повод паниковать
Потому что все подобные примеры, которые могу вспомнить лично я, как-то ну вот совсем не вписываются в нынешнюю ситуацию.А почему не вписываются? Они тоже начинались достаточно скромно — 10–100 заболевших. А потом дошло до десятков миллионов смертей. Более чем вписывается в текущую ситуацию.
Таким образом, Вы начали приводить болезни, от которых мало кто умер, но закрыли глаза на болезни, от которых умерло много.
Ну вот давайте возъмём эти болезни и посмотрим на них повнимательнее. И сравним их ситуацию с нынешней. И не только то как протекала болезнь, но и все сопутствующие условия. Так какие болезни вы имели ввиду?
Потому что большинство болезней начинается со 10-100 заболевших. И если мы будем паниковать каждый раз когда у нас будут 10-100 заболевших, то это нанесёт гораздо больше вреда чем сами болезни.
Потому что большинство болезней начинается со 10-100 заболевших. И если мы будем паниковать каждый раз когда у нас будут 10-100 заболевших, то это нанесёт гораздо больше вреда чем сами болезни.
Паниковать надо не от количество заболевших, а от прогноза.
Если видно, что коэффициент распространения намного выше, чем у существующей болезни, значит количество заболевших без принятия мер может быть на порядки выше.
Так мало того, что количество заболевших выше, так ещё и летальность тоже выше на порядки.
Поэтому когда у нас есть 100 заболевших, но коэффициент меньше единицы или его можно сделать меньше единицы, это одно. А когда коэффициент большой, как и летальность, это явно повод для беспокойства. Потому что сегодня 100 заболевших, а завтра несколько миллиардов.
Но на 100 вообще да, ещё рано паниковать, т. к. недостаточно данных ни чтобы вычислить коэффициент, ни чтобы вычислить летальность.
Если видно, что коэффициент распространения намного выше, чем у существующей болезни, значит количество заболевших без принятия мер может быть на порядки выше.
Так мало того, что количество заболевших выше, так ещё и летальность тоже выше на порядки.
Поэтому когда у нас есть 100 заболевших, но коэффициент меньше единицы или его можно сделать меньше единицы, это одно. А когда коэффициент большой, как и летальность, это явно повод для беспокойства. Потому что сегодня 100 заболевших, а завтра несколько миллиардов.
Но на 100 вообще да, ещё рано паниковать, т. к. недостаточно данных ни чтобы вычислить коэффициент, ни чтобы вычислить летальность.
давайте перефразируем — если мы начнем реагировать когда от неизвестной болезни умирает 10 человек, то будет гораздо больше пользы. Так лучше звучит?
У «того» птичьего гриппа было 861 случаев заражения. У коронавируса на данный момент 125 865 случаев, т.е. в 146 раз больше и это явно не окончательное число.
Паниковать не надо даже при отражении танковой атаки, паника — она вообще только мешает
Основная проблема ваших комментариев в том, что то, что вы называете статистикой и на основании чего пытаетесь делать какие-то прогнозы ей не является.
Давайте разберём на примерах:
Круизные корабли являются основным и излюбленным способом отдыха… пенсионеров. Нет, правда, больше мало кто может себе позволить по три-четыре недели кататься на корабле. Да и это местами может быть скучно если вы молоды и полны сил. Более того на всех современных круизных кораблях даже морги есть потому что достаточно часто кто-нибудь из пассажиров просто не доживает до порта прибытия без всяких вирусов. Поэтому цифра 7 из 4000 выглядит страшно, пока не посмотреть на ситуацию целиком. Как только ты понимаешь что на этом судне есть вариант привезти 1+ умершего без всяких болезней, причём риск этого события столь велик, что под морг выделяют драгоценное судовое пространство — ситуация начинает выглядеть иначе.
Нет и это тоже не так. Эти данные взяты по Италии, причём взяты они на основании выборки из заражённых людей с тяжёлым течением заболевания. Они никак не учитывают число скрытых носителей, людей с лёгким течением заболевания и так далее. Таким образом эта выборка может являться репрезентативной только лишь в том случае, если вы хотите узнать насколько высок риск умереть, если вы тяжело болеете коронавирусом.
Вот эта цифра вообще непонятно откуда взялась. R0 у него действительно выше в 2-3 раза, но проводить столь смелую экстраполяцию это достаточно странно. Почему, например, в 10 раз? Почему не в 128?
В смысле перемножить? Вероятность заболеть это одна вероятность (при этом вы используете даже не её, а некое «число заболевших»), вероятность умереть при болезни это другая вероятность. На основании чего вы умножаете две разных вероятности и получаете 100 раз, то есть 10 000%?
В итоге ваши сообщения хоть и с цифрами (я не могу назвать это расчётами), но всё-же это скорее паникёрская оценка, чем «просто сообщение» и уж тем более «статистическая оценка».
Давайте разберём на примерах:
Или вариант 2: сравните, сколько на Diamond Princess умерло от гриппа за это время, и сколько от коронавируса.
Круизные корабли являются основным и излюбленным способом отдыха… пенсионеров. Нет, правда, больше мало кто может себе позволить по три-четыре недели кататься на корабле. Да и это местами может быть скучно если вы молоды и полны сил. Более того на всех современных круизных кораблях даже морги есть потому что достаточно часто кто-нибудь из пассажиров просто не доживает до порта прибытия без всяких вирусов. Поэтому цифра 7 из 4000 выглядит страшно, пока не посмотреть на ситуацию целиком. Как только ты понимаешь что на этом судне есть вариант привезти 1+ умершего без всяких болезней, причём риск этого события столь велик, что под морг выделяют драгоценное судовое пространство — ситуация начинает выглядеть иначе.
летальность в 10–100 раз выше
Нет и это тоже не так. Эти данные взяты по Италии, причём взяты они на основании выборки из заражённых людей с тяжёлым течением заболевания. Они никак не учитывают число скрытых носителей, людей с лёгким течением заболевания и так далее. Таким образом эта выборка может являться репрезентативной только лишь в том случае, если вы хотите узнать насколько высок риск умереть, если вы тяжело болеете коронавирусом.
количество заболевших, думаю, потенциально в 1–10 раз выше
Вот эта цифра вообще непонятно откуда взялась. R0 у него действительно выше в 2-3 раза, но проводить столь смелую экстраполяцию это достаточно странно. Почему, например, в 10 раз? Почему не в 128?
Если перемножить эти три величины, получаем, что потенциально коронавирус в 100 раз опаснее (на начальном этапе).
В смысле перемножить? Вероятность заболеть это одна вероятность (при этом вы используете даже не её, а некое «число заболевших»), вероятность умереть при болезни это другая вероятность. На основании чего вы умножаете две разных вероятности и получаете 100 раз, то есть 10 000%?
В итоге ваши сообщения хоть и с цифрами (я не могу назвать это расчётами), но всё-же это скорее паникёрская оценка, чем «просто сообщение» и уж тем более «статистическая оценка».
Нет никаких кучи бессимптомных. Выше написали —
на Diamond Princess из 700 заболевших в тяжелом состоянии было 34 человека на 25 февраля. Без высокотехнологичной мед помощи они бы умерли быстро. При этом у оставшихся ещё полтора месяца было, чтобы тоже проявить симптомы.
Приуменьшать проблему на текущем этапе пандемии это преступление из-за которого умрут люди.
По данным WHO в Китае полученных на основании данных массового скрининга на вирус (примерно 320 тысяч человек) менее 1% доказанных случаев заражения протекают бессимптомно. Причем из этих 1% у более 75% симптомы развились уже после тестирования.
Смертность по Китаю варьируется от 5.8% до 0.7%, среднее по миру где-то в районе 2-3% выходит. Зависит от массы факторов, в том числе от своевременности оказания медпомощи и возраста
80% случаев заболевание проходит в лёгкой форме
Учитывайте пожалуйста что под «легкой формой» подразумевается все вплоть до двухсторонней пневмонии если она проходит без нарушения дыхательной функции. 20% заболевших задыхаются, у них падает уровень кислорода в крови. Из них у четверти дело доходит до отказа органов и сепсиса, без реанимации они не выживают, с реанимацией выживает половина…
на Diamond Princess из 700 заболевших в тяжелом состоянии было 34 человека на 25 февраля. Без высокотехнологичной мед помощи они бы умерли быстро. При этом у оставшихся ещё полтора месяца было, чтобы тоже проявить симптомы.
Приуменьшать проблему на текущем этапе пандемии это преступление из-за которого умрут люди.
По данным WHO в Китае полученных на основании данных массового скрининга на вирус (примерно 320 тысяч человек)
Бесспорно 320 тысяч человек это большое число, но это даже не 10% населения города Уханя. И тем более в рамках статистических медицинских исследований это крайне малое число наблюдений. Которые, к слову, были проведены над практически одним генотипом людей. То есть, перефразирую, то что не нашли скрытых носителей, обследовав 0,2% китайцев не говорит о том, что их не существует в принципе.
Смертность по Китаю варьируется от 5.8% до 0.7%, среднее по миру где-то в районе 2-3% выходит.
Я повторюсь, что речь в этой статистике идет именно об официально зарегистрированных больных.
пневмонии
Тоже звучит сурово, но в реальности не всегда так. Пневмония — крайне обширное понятие.
К слову, смертность от первичной пневмонии даже в Англии превышает указанные 3% от коронавируса. А в той же самой Африке первичная пневмония является причиной 1000+ смертей на миллион человек:
на Diamond Princess из 700 заболевших в тяжелом состоянии было 34 человека на 25 февраля.
Еще раз. Подавляющее большинство пассажиров круизных лайнеров — пенсионеры, глубокие пенсионеры. Возраст самого молодого погибшего — 70 лет. Это не репрезентативный пример, если только вы не хотите провести параллели с «что будет, если коронавирус поразит дом престарелых».
Повторюсь, смерть на круизных кораблях столь частое дело, что под морг там отводят достаточно приличный кусок очень дорогого пространства.
Приуменьшать проблему на текущем этапе пандемии это преступление из-за которого умрут люди.
Бесспорно. Как и преувеличивать. Потому что подобного рода преувеличения склонны разрастаться как снежный ком, в результате чего становиться buzzword с нулевым уровнем доверия. Поэтому не стоит доходить и до «коронавирус в 100 с лишним раз опаснее гриппа».
Нужно идти от того что известно. ВОЗ говорит 3.4% реальные данные.
на Diamond Princess пассажиров лечили очень старательно и начали лечение еще до любых симптомов(а это очень важно)
Как бы это факт уже. При это сравнивают кучу разных гриппов вместе(2000 вариантов вроде) и один(или два уже ) коронавируса.
Зайдем с другой стороны. Ближайший родственник текущего вируса имеет следующую статистику — 8000 заболевших и 800 умерших. 10% летальность при условии что лечили очень старательно людей. И там выявили реально всех заразившихся. Благо легкой формы для этого вируса просто не существовало.
Текущий вирус отличается не очень сильно по генам.
Болезнь протекает довольно похоже.
Была надежда что китайцы хуже остальных рас болеют, но итальянцы её развеяли(
на Diamond Princess пассажиров лечили очень старательно и начали лечение еще до любых симптомов(а это очень важно)
Поэтому не стоит доходить и до «коронавирус в 100 с лишним раз опаснее гриппа».
Как бы это факт уже. При это сравнивают кучу разных гриппов вместе(2000 вариантов вроде) и один(или два уже ) коронавируса.
Зайдем с другой стороны. Ближайший родственник текущего вируса имеет следующую статистику — 8000 заболевших и 800 умерших. 10% летальность при условии что лечили очень старательно людей. И там выявили реально всех заразившихся. Благо легкой формы для этого вируса просто не существовало.
Текущий вирус отличается не очень сильно по генам.
Болезнь протекает довольно похоже.
Была надежда что китайцы хуже остальных рас болеют, но итальянцы её развеяли(
на Diamond Princess пассажиров лечили очень старательно и начали лечение еще до любых симптомов(а это очень важно)
Ещё раз. Выборка по Diamond Princess нерепрезентаитвна. Если ещё более понятно объяснить, то это примерно то же самое, что и судить о среднем возрасте населения Земли по пассажирам этого корабля. Я вас уверяю, что он выйдет 60+
Как бы это факт уже.
Нет, не факт. Цифра «в 100 раз» взялась из перемножения никак не связанных величин в комментарии выше.
один(или два уже ) коронавируса.
Вообще коронавирусы это семейство вирусов, если на то пошло.
Ближайший родственник текущего вируса имеет следующую статистику — 8000 заболевших и 800 умерших. 10% летальность при условии что лечили очень старательно людей.
Начнём с того, что называть SARS-CoV ближайшим родственником текущего SARS-CoV-2 несколько опрометчиво. Они относятся к одному семейству, но не родственники.
Закончим тем, что невозможно очень тщательно лечить всего 8000 заболевших неизвестно чем. Лечение в их случае было эмпирическим, то есть «методом научного тыка».
И там выявили реально всех заразившихся.
Видимо вы не очень понимаете как это работает. Вот смотрите, вы программист. Вы можете гарантировать что отловили все возможные баги в софте, что вы написали? Думаю что нет.
А вот теперь представьте, что софт писали не вы. Это несколько миллиардов строчек кода, а чтобы гарантировать что багов нет — вам надо проверить эти строчки кода одновременно. Потому что там баги хитрые и пока ты проверяешь одну строчку — баги могут перелезть в другую(даже в уже проверенную). Плюс часть багов не приводит к вылетам и прерываниям и ПО продолжает работать, о том что баг случился знают лишь ближние к этой строчке строчки, но они тоже не приводят к вылету.
Благо легкой формы для этого вируса просто не существовало.
Не существует «лёгкой» или «тяжёлой» формы вируса, есть такие формы течения болезни. Готов расстроить, тяжёлая форма «атипичной пневмонии» была лишь в 25% случаев заражения.
Текущий вирус отличается не очень сильно по генам.
Ну примерно как кошка от льва, или лиса от волка.
Была надежда что китайцы хуже остальных рас болеют, но итальянцы её развеяли(
Надеюсь, что вы всё-же поняли что смерти от этого вируса больше подвержены пожилые люди. Может быть дело тут не в нации, а в том что в Китае средний возраст гражданина 37 лет, а в Италии — 46?
больше подвержены пожилые людиЭто правда, но автор статьи привёл летальность и для молодых — целых 0.2%, что очень немало.
Это правда, но автор статьи привёл летальность и для молодых — целых 0.2%, что очень немало.
Вероятность смерти от менингокковой инфекции 10...20%, если не ошибаюсь. Вот это немало. А 0,2% это достаточно низкая вероятность для опасных болезней.
И какой коэффициент распространения у менингокковой инфекции? И она так же просто распространяется по обычному воздуху просто от вдоха?
И какой коэффициент распространения у менингокковой инфекции?
R0 порядка 1,3
И она так же просто распространяется по обычному воздуху просто от вдоха?
Точно такой же воздушно-капельный.
Причём апдейт: в странах Африки смертность до 70%, вот неплохие (хоть и относительно старые) исследования: core.ac.uk/reader/81979725 и www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3988355
А при молниеносной форме протекания смертность кхм… иногда не позволяет предпринять хоть что-то от появления симптомов до комы.
R0 порядка 1,3За какой период?
Если за короткий, то в целом без принятия мер (например, выпуска вакцины) это очень опасная болезнь, которая может окутать весь Земной шар.
При этом в реальности могут быть факторы, из-за которых она не опасная — это значит, что с ней просто повезло.
С коронавирусом у нас пока нет инфы, повезёт ли нам.
PS. Насколько вижу, от указанной Вами болезни есть вакцина.
Кажется вы не очень понимаете смысл вакцинирования. Это не метод лечения, а метод предупреждения заражения.
Таким образом само по себе наличие вакцины без обязательного вакцинирования никак не помогает.
Данные по продолжительности болезни были мной даны в исследованиях.
Более того менингококковая инфекция была приведена мной лишь как пример значительно более летального заболевания, которое не получает столь широкой огласки.
Нет, я понимаю. Суть в том, что без вакцины заболевших и умерших будет намного больше, т. е. болезнь без вакцины намного опаснее такой же болезни, но с вакциной.
Во-вторых, при наличии вакцины всем, кому стало страшно, могут без проблем защититься от болезни.
И в-третьих, вакцина — гарантия того, что не наступит ппц. Например, если заранее неизвестно, насколько опасно заболевание, то останется только надеяться на удачу, что оно будет не опаснее, чем другие заболевания. С вакциной надеяться на удачу не нужно: если удача подведёт, мы просто воспользуемся вакциной, т. е. можно спать спокойно.
Если представляет, распространена ли она на территории России? Например, с коронавирусом ещё месяц назад было очевидно, что в России будет эпидемия (по крайней мере мне).
Если распространена на территории России, включена ли она в календарь прививок? Если да, значит внимание уделено. Но, возможно, не такое должное, как нужно — нужно усилить пропаганду за прививки, не только от этой болезни, но и в целом, т. к. этот вопрос плохо освещается.
Во-вторых, при наличии вакцины всем, кому стало страшно, могут без проблем защититься от болезни.
И в-третьих, вакцина — гарантия того, что не наступит ппц. Например, если заранее неизвестно, насколько опасно заболевание, то останется только надеяться на удачу, что оно будет не опаснее, чем другие заболевания. С вакциной надеяться на удачу не нужно: если удача подведёт, мы просто воспользуемся вакциной, т. е. можно спать спокойно.
Более того менингококковая инфекция была приведена мной лишь как пример значительно более летального заболевания, которое не получает столь широкой огласки.Начнём с вопроса: менингококковая инфекция сейчас представляет опасность? Если нет, то ничего удивительного, что не получает огласки.
Если представляет, распространена ли она на территории России? Например, с коронавирусом ещё месяц назад было очевидно, что в России будет эпидемия (по крайней мере мне).
Если распространена на территории России, включена ли она в календарь прививок? Если да, значит внимание уделено. Но, возможно, не такое должное, как нужно — нужно усилить пропаганду за прививки, не только от этой болезни, но и в целом, т. к. этот вопрос плохо освещается.
Суть в том, что без вакцины заболевших и умерших будет намного больше, т. е. болезнь без вакцины намного опаснее такой же болезни, но с вакциной.
Нет, они одинаково опасны, если не использовать упредительную вакцинацию.
И в-третьих, вакцина — гарантия того, что не наступит ппц.
Нет, не гарантия. Для начала надо выпустить нужное количество вакцины, потом доставить, потом поставить. Причём сделать это ещё ДО эпидемии. Это действия не одного дня.
А учитывая что масштабировать производство не так то просто — не одного года. Вон масок нашить нужное количество не могут, а вы про значительно более высокотехнологичное производство.
И да, это всё не говоря уже о том, что любая вещь стоит денег и их число конечно.
Начнём с вопроса: менингококковая инфекция сейчас представляет опасность?
Да. Учитывая кто в группе риска. И учитывая что часть людей реально может быть бессимптомными переносчиками.
Если нет, то ничего удивительного, что не получает огласки.
Не получает она потому, что это не «новое заболевание» и медиа-повод из неё не сделать. Если бы коронавирусы не были столь новым названием (даже если хотя бы «атипичную пневмонию» называли «коронавирус») — медиа-эффект был бы не такой значительный.
Если распространена на территории России, включена ли она в календарь прививок?
Нет не включена в обязательные, в том числе из-за стоимости вакцины.
Нет, они одинаково опасны, если не использовать упредительную вакцинацию.1. Имелось ввиду в среднем.
2. На самом деле даже если конкретно ты не привился, всё-равно болезнь для тебя будет менее опасна, т. к. вакцинация может либо почти полностью или даже полностью победить болезнь, либо хотя бы уменьшить количество заражённых, которые могут заразить тебя.
3. Ну и остальные пункты, которые я привёл, никто не отменял.
И тем более в рамках статистических медицинских исследований это крайне малое число наблюдений
Более чем достаточное, учитывая что число заболевших втрое меньше, т.е. по меньшей мере у 2/3 протестированных короновируса не было.
Более чем достаточное, учитывая что число заболевших втрое меньше, т.е. по меньшей мере у 2/3 протестированных короновируса не было.
Нет, недостаточное. Мало того, что это достаточно скромная выборка в рамках популяции (число заболевших тут не при чем). Так ещё и покрывает лишь один генотип, сделана при относительно определенных обстоятельствах и с небольшим разбегом по времени.
Ну и кстати: сможете угадать сколько было бы заболевших, если бы проверили всё население Китая?
Не вижу ни одной причины считать что если у более чем 200 тысяч человек пусть и с одним генотипом и из одного региона отсутствие симптомов с вероятностью более 99% означало отсутствие заражения, то у других людей ситуация будет иной. Очень маловероятно что именно эти 200 тысяч имели принциально отличающуюся иммунную систему от остального человечества. Не невозможно, да. Но явно невероятно до предъявления доказательств обратного. Вот смертность может варьироваться, это да. На неё много чего влияет и это доказано. Но и она никак не менее 0.5% и не более 10%.
Нет. Не так. Вы путаете отсутствие симптома при наличии инфекции с отсутствием самой инфекции.
У более чем двухсот тысяч человек было выявлено отсутствие инфекции и у какой-то небольшой части она была найдена (стоит понимать, что не всех заболевших нашли скриннингом, большая часть это симптомы или потенциально заражённые люди).
Выявленных заболевших в провинции Хубэй чуть меньше 70000 человек, давайте примем что не выявленных нет. Население этой провинции это 58 миллионов человек. Вероятность встретить больного среди хубэйцев — 0,1%.
Таким образом, если сделать очень большое допущение и применить эту вероятность к скринингу, то получим что он мог бы выявить 320 случаев заболевания в лучшем случае (а вовсе не несколько сот тысяч).
Согласитесь «ни у одного из трёхсот тысяч» и «ни у одного из трёхсот» это чуть разные величины вероятности :)
Скрининг делался среди людей контактировавших с зараженными, а не методом случайной выборки рандомных людей по провинции. Зараженных в выборке было примерно 1/4. У 99% зараженных были симптомы. Вы верно рассуждаете что про вероятность бессимптомного протекания инфекции надо сравнение проводить среди заболевших, но размер выборки влияет на то что такие бессимптомные инфицированные будут найдены и включены в исследование и приводится здесь как контрагрумент к аргументу «процент бессимптомных посчитан неверно, поскольку в выборку заболевших они просто не попали»
К слову говоря если бы выборка была случайной, то 320 эпизодов болезни из которых лишь 1 не имел симптомов при подтверждении инфицирования говорила бы (с позиции матстатистики) что 95% доверительный интервал для вероятности бессимптомного протекания заразы составляет от 0.08% до 1.73%
К слову говоря если бы выборка была случайной, то 320 эпизодов болезни из которых лишь 1 не имел симптомов при подтверждении инфицирования говорила бы (с позиции матстатистики) что 95% доверительный интервал для вероятности бессимптомного протекания заразы составляет от 0.08% до 1.73%
У меня вопрос по скринигу «всех подряд».
Изначально я думал: «А вот было бы много тестов доступно, можно было бы тестировать, как минимум, всех прилетающих».
Но ведь у тестов есть погрешность? К примеру, тест дает 5% ложно положительных результатов.
Какова вероятность, что «инфицированный» по результатам теста окажется действительно таковым?
95% или меньше?
Можно ведь и так рассуждать:
Пока процент инфицированных мал. К примеру, 0.1%.
Допустим, прилетела 1000 человек. Тогда (при 0.1%) инфицирован будет только 1.
Но тест, дающий ложно положительные результаты в 5% случаев, выдаст положительный результат для 50 человек.
Т.е. из 50 «инфицированных» реально таковым окажется только 1.
Получается, что если тестировать всех подряд, даже положительный результат означает реальную инфицированность только 1/50 (2%)?
Это может быть объяснением, почему Китай сейчас не учитывает в статистике лиц с положительным результатом теста, но без симптомов?
Изначально я думал: «А вот было бы много тестов доступно, можно было бы тестировать, как минимум, всех прилетающих».
Но ведь у тестов есть погрешность? К примеру, тест дает 5% ложно положительных результатов.
Какова вероятность, что «инфицированный» по результатам теста окажется действительно таковым?
95% или меньше?
Можно ведь и так рассуждать:
Пока процент инфицированных мал. К примеру, 0.1%.
Допустим, прилетела 1000 человек. Тогда (при 0.1%) инфицирован будет только 1.
Но тест, дающий ложно положительные результаты в 5% случаев, выдаст положительный результат для 50 человек.
Т.е. из 50 «инфицированных» реально таковым окажется только 1.
Получается, что если тестировать всех подряд, даже положительный результат означает реальную инфицированность только 1/50 (2%)?
Это может быть объяснением, почему Китай сейчас не учитывает в статистике лиц с положительным результатом теста, но без симптомов?
Да, это очень хорошее замечание
Звучит весьма правдоподобно.
Это может быть объяснением, почему Китай сейчас не учитывает в статистике лиц с положительным результатом теста, но без симптомов?
Звучит весьма правдоподобно.
Это может быть объяснением, почему Китай сейчас не учитывает в статистике лиц с положительным результатом теста, но без симптомов?
В Германии сказали, что тест на людях без симптомов дает отрицательный результат, даже если они заражены. Т.е. тестировать людей без симптомов имеет мало смысла.
То, что можно легко получить ложно отрицательный анализ — это я прекрасно понимаю. Даже не из-за ошибки/низкого качества теста.
Например, пока симптомов нет, вирус, скорее всего, сидит глубоко в легких и в мазке из верхних дыхательных путей вряд ои обнаружится.
Я именно о ложноположительных результатах писал.
Например, пока симптомов нет, вирус, скорее всего, сидит глубоко в легких и в мазке из верхних дыхательных путей вряд ои обнаружится.
Я именно о ложноположительных результатах писал.
Зараженных в выборке было примерно 1/4.
Как? Число заболевших в провинции Хубэй меньше 70000. Скрининг был проведён, если не ошибаюсь, там. 70/320=0,21. То есть все заболевшие были найдены скриннингом и ещё немного завезли из других провинций? :-)
320 эпизодов болезни из которых лишь 1 не имел симптомов при подтверждении инфицирования говорила бы (с позиции матстатистики) что 95% доверительный интервал для вероятности бессимптомного протекания заразы составляет от 0.08% до 1.73%
Ага, но на очень ограниченной выборке людей при очень ограниченных условий. То есть это бы не сгодилось как медицинское обоснование.
При этом там был всё же не 1 бессимптомный ;-)
Как?
Примерно, я же написал. Если хотите пусть будет «примерно одна пятая» :)
Ага, но на очень ограниченной выборке людей при очень ограниченных условий.
Размера выборки как я уже сказал было бы достаточно для оценки верхней границы в 1.8%. Про ограниченность условий уже писал — я считаю что утверждение о том что в провинции Хубей у людей иммунитет отличается от иммунитета у остального человечества требует, как минимум, каких-то доказательств.
При этом там был всё же не 1 бессимптомный ;-)
1% бессимптомных поначалу, 0.25% если учесть что 3/4 бессимптомных просто получили свои симптомы уже после тестирования.
Примерно, я же написал. 0.218 ~= 0.25, это число ближе к 1/4 чем к 1/3 или 1/5.
Давайте попробуем ещё раз. Число заболевших менее 70000. Проверяли всех тех, кто контактировал с заболевшими, это было 320000 человек. Из этих 320000 человек 1/4 были больными (пусть даже 21%). То есть из 320000 контактировавших с заболевшими нашли 80000 заболевших(да пусть даже 70 это не важно). Выходит что всех заболевших нашли скринингом? А на основании чего тогда проводили отбор по принципу «контактировал с заболевшим»? :-)
1% бессимптомных поначалу, 0.25% если учесть что 3/4 бессимптомных просто получили свои симптомы уже после тестирования.
И я ещё раз повторяю что тут надо смотреть на выборку с более медицинской точки зрения: возраст, генотип, пол, сопутствующие факторы (курение, сахарный диабет и вот это всё). И понимать её размеры, да.
В противном случае это не может являться медицинской статистикой.
Выходит что всех заболевших нашли скринингом?
Странный вывод. Всех заболевших прогоняли через проверку на короновирус. Естественно что выборка «протестированные» включает в себя все «доказанные» случаи короновируса :). Не потому что их «нашли» а потому что выборка изначально из них (и тех кто с ними контактировал) формировалась :).
И я ещё раз повторяю что тут надо смотреть на выборку с более медицинской точки зрения: возраст, генотип, пол, сопутствующие факторы
Выборка из 30 тысяч китайцев вполне себе разнообразна по всем факторам кроме может быть генотипа :)
Естественно что выборка «протестированные» включает в себя все «доказанные» случаи короновируса
Ну то есть изначально проверяли всё-же людей с симптомами и тех, кто с ними контактировал? То есть в числе заболевших (а вероятность заражения << 100%) явно будет перекос в сторону людей с симптомами? :)
Выборка из 30 тысяч китайцев вполне себе разнообразна по всем факторам кроме может быть генотипа :)
Ну на самом деле нет. Вернее не факт. Если бы эпицентр был в сельской местности, где они действительно живут семьями — было бы более репрезентативно. А так это, в основном, будет некий ограниченный круг типа друзья/коллеги/проживающие в одном доме.
Я это не из занудства ради, а к тому что возможность бессимптомного течения болезни у значительно более хорошо известных заболеваний не сразу «находилась».
К слову, именно неспецифичность симптомов и дороговизна диагностики приводит, например, к тому что диагноз «Грипп» могут ставить по следующему алгоритму:
1) Симтомы ОРВИ есть.
2) Вспышка гриппа есть.
3) Значит грипп.
Что несомненно накладывает свой отпечаток на достоверность той же статистики по гриппу.
Ну то есть изначально проверяли всё-же людей с симптомами и тех, кто с ними контактировал?
Конечно. Я же с самого начала писал об этом
То есть в числе заболевших (а вероятность заражения << 100%) явно будет перекос в сторону людей с симптомами? :)
При достаточной широте охвата «контактов» — не будет. Перекос будет только если в выборку каким-то образом не попадут эти «бессимптомные» товарищи. Но они же не рандомно вирус получают, а от кого-то заболевшего. И если выборка включает в себя контакты заболевших то бессимптомные в нее попадут.
Я это не из занудства ради, а к тому что возможность бессимптомного течения болезни у значительно более хорошо известных заболеваний не сразу «находилась».
Методик тестирования просто эффективных не было. Таки да, если Вы можете выявить заболевание только по его симптомам, то довольно сложно диагностировать заболевание у тех у кого симптомов нет :).
Спасибо за коммент, наконец-то кто-то стал придираться к цифрам, а не к панике.
В целом согласен с Вами, а по поводу количества заболевших и K распространения я жёстко ошибся — у коронавируса он действительно выше, но болезнь идёт дольше, и в пересчёте на 1 день K может быть даже ниже, чем у гриппа.
Таким образом мой прогноз потенциально в 100 раз опаснее гриппа падает до порядка 20 раз потенциально (из-за высокой летальности), если не принимать меры.
В целом согласен с Вами, а по поводу количества заболевших и K распространения я жёстко ошибся — у коронавируса он действительно выше, но болезнь идёт дольше, и в пересчёте на 1 день K может быть даже ниже, чем у гриппа.
Таким образом мой прогноз потенциально в 100 раз опаснее гриппа падает до порядка 20 раз потенциально (из-за высокой летальности), если не принимать меры.
На основании чего вы умножаете две разных вероятности и получаете 100 разС точки зрения математики да, такое умножение некорректно, т. к. могут либо присутствовать скрытые корреляции, либо, наоборот, отсутствовать полагаемые. Перемножил без учёта этого за не имением других способов.
но болезнь идёт дольше
более того дольше идёт теневая фаза болезни, которая протекает без симптомов. Гриппом можно два раза попытаться переболеть за это время, разными штаммами :)
С точки зрения математики да, такое умножение некорректно, т. к. могут либо присутствовать скрытые корреляции, либо, наоборот, отсутствовать полагаемые.
С точки зрения математики стоило бы посмотреть насколько отличается вероятность заразиться и умереть от гриппа от вероятности заразиться и умереть от SARS-CoV-2.
С точки зрения математики стоило бы посмотреть насколько отличается вероятность заразиться и умереть от гриппа от вероятности заразиться и умереть от SARS-CoV-2.Вы имеете ввиду летальность? Я её и брал.
Т. е. если после заболевания ты умираешь с вероятностью в 10 раз выше, а сама вероятность заболеть тоже в 10 раз выше, то можно предположить, что суммарный шанс умереть в 100 раз выше.
Но это не совсем корректный расчёт, т. к, к примеру, умирать могут только те, кто предрасположены к получению этого заболевания, и оно либо не распространится в 10 раз даже несмотря на высокий коэффициент, либо летальность снизится. Таким образом, может не выйти 100 даже несмотря на то, что поначалу кажется, что должно выйти 100.
Вы имеете ввиду летальность? Я её и брал.
Нет, я имею ввиду что «вероятность умереть заболев» и «вероятность заболеть и умереть» это две разных вероятности. Чтобы понять насколько что-то опаснее вам надо считать именно последнюю, которая никак не получается перемножением непонятно чего непонятно на что.
Т. е. если после заболевания ты умираешь с вероятностью в 10 раз выше, а сама вероятность заболеть тоже в 10 раз выше, то можно предположить, что суммарный шанс умереть в 100 раз выше.
Нет, не так.
Если бы умереть от заразы можно было бы не заражаясь, то в данном случае вы были бы правы, это было бы два независимых события и вероятности можно было бы перемножить. В данном же случае комбинации вероятностей у вас такие:
1) Не заразиться
2) Заразиться и выздороветь.
3) Заразиться и умереть.
Таким образом, может не выйти 100 даже несмотря на то
Как я уже говорил 100 и не выйдет.
Более того, статистические данные по гриппу и коронавирусу имеют несколько недостатков:
1) R0 для гриппа — грипп это практически всегда эпидемия и R0 считается для эпидемий гриппа. Но проблема в том, что эпидемии заражают всю, или большинство популяции. То есть в случае с гриппом носитель и мог бы заразить кого, но уже некого — все или болеют, или переболели и получили иммунитет.
2) Во многих случаях диагноз грипп ставится не с помощью анализов, а при диагнозе ОРВИ во время эпидемий гриппа. То есть косвенно.
3) Данные по смертности взяты из двух стран с достаточно пожилым населением (особенно Италия) поэтому коэффициент смертности на всю человеческую популяцию будет ниже.
4) Эффективного лечения пока нет, поэтому применяется симптоматическое лечение и терапия. Поэтому в тяжёлых случаях это может не столько лечить, сколько откладывать неизбежное.
Я не то, чтобы топлю за «да пофиг, само пройдёт», сколько пытаюсь дать более взвешенную оценку опасности данного заболевания.
P.s. ИРЛ тот же самый грипп всё-равно значительно опаснее, потому что меры, принимаемые при эпидемиях гриппа не сравняться с тем, что принимается сейчас для предотвращения коронавируса. К гриппу и относятся примерно как «авось само пройдёт» и поэтому он всегда принимает формы эпидемий. Хотя по хорошему тоже можно было бы объявлять карантин ;)
Адекватен ли пример Diamond Princess? Каков там уровень корабельного лазарета и его персонала? То что демография перекошена по отношению к общей популяции (нет младенцев, много пожилых), уже писали.
Можно попытаться сравнить на примере Diamond Princess. Сейчас умерло 7 человек из 4000. Значит на Земле потенциально может умереть 13.5 млн из 7.7 млрд.Там было пол корабля стариков. Это с одной стороны. С другой стороны, похоже что если бы всех не распустили, то заразились бы все 100%.
Так что в среднем то же что вы написали и получится.
Но ваши расчёты основываются на сравнении статистики нового вируса с вирусом которому уже туева хуча лет. Из-за этого получаются цифры для жёлтых заголовков, которые вызывают страх у части людей.
Летальность коронавируса выше насморка в 100000.
Летальность коронавируса выше насморка в 100000.
По-моему, очевидно итак, что через года два коронавирус уже не будет страшен, как минимум потому, что будет вакцина (которую правда, видимо, тоже придётся обновлять каждый год, как от гриппа).
Я сравнил потенциальную опасность до выпуска вакцины. Потому что после вакцины уже мало кому будет интересно, насколько коронавирус опаснее гриппа — можно просто привиться и не париться.
Я так и написал: «в 100 раз опаснее (на начальном этапе)». Важен именно начальный этап, когда нет вакцины.
Если же Вы жалуетесь, что у меня неточные цифры, т. к. поначалу статистика бедна, то да, это так. Поэтому я и использую слово «потенциально», а также фразу «в реальности может оказаться не так».
Я сравнил потенциальную опасность до выпуска вакцины. Потому что после вакцины уже мало кому будет интересно, насколько коронавирус опаснее гриппа — можно просто привиться и не париться.
Я так и написал: «в 100 раз опаснее (на начальном этапе)». Важен именно начальный этап, когда нет вакцины.
Если же Вы жалуетесь, что у меня неточные цифры, т. к. поначалу статистика бедна, то да, это так. Поэтому я и использую слово «потенциально», а также фразу «в реальности может оказаться не так».
будет вакцина
Напомню, что за 17 лет от родственной SARS вакцину так и не сделали. Какие основания считать, что COVID более подходит для создания работающей против него вакцины?
Как бы вакцину сделали, но как её тестировать?
Заражать людей настолько смертельной болезнью так то запрещено.
Заражать людей настолько смертельной болезнью так то запрещено.
Уже неоднократно говорилось, что создать вакцину от несуществующей болезни невозможно и работать над этим экономически бессмысленно. SARS-2003 все эти 17 лет в основном уже не существовал в популяции. Если COVID-19 не мутирует так легко, как грипп, то он рано или поздно исчезнет из популяции и никакой вакцины от него не появится.
В универе когда делают лабораторные работы то два и более экспериментов должны проводиться в одинаковых условиях.
В вашем случае условия не одинаковы, а значит, ваши расчёты не верны, а значит вы просто паникуете:)
В вашем случае условия не одинаковы, а значит, ваши расчёты не верны, а значит вы просто паникуете:)
Погодите, вы говорите о расчетах. Вы можете их написать одним постом? я пока не могу никак свести в одну табличку.
Вот хотя бы три этих параметра для COVID и для гриппа.
И по гриппу, если вас не затруднит, дайте ссылку на то откуда ваши цифры.
Вот хотя бы три этих параметра для COVID и для гриппа.
И по гриппу, если вас не затруднит, дайте ссылку на то откуда ваши цифры.
— Летальность взята из этого поста (автор привёл графики и цифры, посмотрите).
— То, что коэффициент распространения выше тоже из этого поста, статистики на Википедии, а также просто по здравому смыслу: у данного вируса инкубационный период 2 недели — он проходит бессимптомно, и в это время человек заражает всех вокруг. У гриппа он 2 дня или как-то так, не помню. Статья говорит, что коэффициент распространения в 3 раза выше.
— Возможная перегруженность системы здравоохранения тоже из этого поста. Она следует из высокого коэффициента.
Впрочем, я сейчас подумал по поводу коэффициента — он в может и в 3 раза выше, но коронавирус — более долгая болезнь, т. е. за 2 недели, допустим, сменяется 1 поколение коронавируса, а в гриппе за это же время сразу несколько поколений. В итоге во времени коэффициент неизвестен, и даже не факт, что он выше, чем у гриппа. Тогда опасность будет именно в летальности и большей необходимости лечения по сравнению с гриппом.
— То, что коэффициент распространения выше тоже из этого поста, статистики на Википедии, а также просто по здравому смыслу: у данного вируса инкубационный период 2 недели — он проходит бессимптомно, и в это время человек заражает всех вокруг. У гриппа он 2 дня или как-то так, не помню. Статья говорит, что коэффициент распространения в 3 раза выше.
— Возможная перегруженность системы здравоохранения тоже из этого поста. Она следует из высокого коэффициента.
Впрочем, я сейчас подумал по поводу коэффициента — он в может и в 3 раза выше, но коронавирус — более долгая болезнь, т. е. за 2 недели, допустим, сменяется 1 поколение коронавируса, а в гриппе за это же время сразу несколько поколений. В итоге во времени коэффициент неизвестен, и даже не факт, что он выше, чем у гриппа. Тогда опасность будет именно в летальности и большей необходимости лечения по сравнению с гриппом.
Позволю с вами не согласиться. Cтатистик бундесамт и там можно хорошо посмотреть, что никаких 20000 от гриппа нет. Где-то читал, но сейчас не нашел по быстрому, что в этом году, за 2 месяца от прямых последствий гриппа умерло 200 человек. Если очень грубо прикинуть, то получится от 1 тыс до 2 тыс в год…
Это точно зарегистрированные случаи. Если же брать так называемые «Hochrechnung» и рассматривать как причину смерти не только сам грипп но и осложнения от него(как это в общем-то делают и с короной), то будут как раз эти самые 20 тысяч:
edoc.rki.de/bitstream/handle/176904/6253/RKI_Influenzabericht_2018-19.pdf?sequence=1&isAllowed=y
www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/10/04-10-2019/mild-oder-schlimm-wie-war-die-letzte-grippesaison
edoc.rki.de/bitstream/handle/176904/6253/RKI_Influenzabericht_2018-19.pdf?sequence=1&isAllowed=y
www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/10/04-10-2019/mild-oder-schlimm-wie-war-die-letzte-grippesaison
Полностью сейчас нет возможности поизучать, но очень интересные данные. Так вот, на странице 35 вверху есть табличка. Там все расписано по осложнениям типа пневмонии и т.д. Сколько было госпитализировано и сколько умерло. Число умерших 852. И это число ближе тому, что написал я, если учесть, что январь и февраль для гриппа более вероятные, чем август. И там тоже написано, что это осложнения гриппа. Количество умерших просто от вируса гриппа я не могу сказать.
Германия на сегодня потеряла 1735 человек, 74.000 по всему миру и это еще не перелом ситуации. Уже всем надеюсь понятно, что на момент начала эпидемии все признаки наступления текущей ситуации были налицо. Дай бог запад да и весь мир сделают вывод. Так безответственно подойти, потерять столько жизней… хотели не повредить экономике, и рейтингам…
Произошло ровно то, что ожидалось, перегрузка мощностей систем здравоохранения.
Считаю, что именно так и надо сравнивать. Для людей в перспективе это же более ценная информация.
Понятно, что цифры самого дешевого среднего пошиба, но в среднем от гриппа погибает 290-650 тыс человек в год. Это 795 — 1781 человек в день.
Для коронавируса пик 228 — вчера, благодаря Италии.
Надо ли говорить, что больных гриппом значительно больше, чем больных этим коронавирусом?
Для коронавируса пик 228 — вчера, благодаря Италии.
Надо ли говорить, что больных гриппом значительно больше, чем больных этим коронавирусом?
Вот именно, что при ничтожном распространении в сравнении с гриппом.
У этого вируса выше как вирулентность так и летальность. Он опаснее гриппа.
Да, но и вирус вот-вот только появился. Никто не успел им переболеть по 2 раза и тд. Как определить опасность вируса через 1 год или 5-10 лет?
Ясен пень, что сейчас он опаснее…
Ясен пень, что сейчас он опаснее…
Прозвучит жестко, ничего так не коробит в душе, что почти пятая часть стариков 80+ и каждый десятый 70+ просто погибнут, и не доживут до обещанного второго раза?
А если бы это был зомби вирус, вы бы эти же вопросы задавали?
Вирус намного опаснее гриппа и пока устроил песец только потому что карантины это весьма эффективная мера и прошло не так уж много времени с нулевого пациента.
Сравнивать ущерб с ущербом от гриппа рано, а вот бороться надо. Как минимум родители большинства хабровчан в группе риска.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сложно смотреть на столбцовую гистограмму с разным делением оси абсцисс.
Паника наносит едва ли не больший вред, чем сам коронавирус.
Не возможно не согласиться.
Даже новый термин придумали — инфодемия
Приведите, пожалуйста, число смертей и ограничений на сегодняшний день от паники в сравнении с известными цифрами по вирусу.
В сравнении есть шанс удивиться насколько это безосновательное утверждение.
В сравнении есть шанс удивиться насколько это безосновательное утверждение.
Лучше некоторый страх, который влечёт за собой тщательную гигиену и избегание ненужных и опасных контактов, чем вальяжность и отсутствие всяческих мер. Это поможет даже с сезонным гриппом.
Вообще вот например. Отрицание в той или иной форме тоже имеет цену человеческих жизней. В связи с коронавирусом пока паники нет, кстати (если вы не настаиваете на избыточности мер в Италии, например).
Вообще вот например. Отрицание в той или иной форме тоже имеет цену человеческих жизней. В связи с коронавирусом пока паники нет, кстати (если вы не настаиваете на избыточности мер в Италии, например).
Не понимаю, зачем использовать смертность как основной показатель опасности, когда он зависит от численности населения конкретной страны за конкретный временной интервал.
Так, если мы возьмём данные о 4095 умерших и 62280 выздоровевших, то получается вероятность смерти 6%, т. е. 1 из 16 заразившихся умирает. И тут уже не такая уж и безопасная картина складывается.
Кто мы то? Вы уволились с работы или, что ещё лучше, выкупили годовой запас масок?
Это больные должны соблюдать специальный режим, носить маски и прочее. Для них должны быть обеспечены надлежащие условия и ограничивающие меры.
Так, если мы возьмём данные о 4095 умерших и 62280 выздоровевших, то получается вероятность смерти 6%, т. е. 1 из 16 заразившихся умирает. И тут уже не такая уж и безопасная картина складывается.
мы должны свести к минимуму распространение вируса
Кто мы то? Вы уволились с работы или, что ещё лучше, выкупили годовой запас масок?
Это больные должны соблюдать специальный режим, носить маски и прочее. Для них должны быть обеспечены надлежащие условия и ограничивающие меры.
62280 выздоровевших из подтвержденных, а сколько было заболевших никто не знает. Могу предположить на пару порядков больше.
Могу предположить на пару порядков больше.
Так же и с гриппом и ОРВИ и т.д., число реально заболевших и зарегистрированных может отличаться на порядки.
4095 умерших из подтвержденных, а сколько было заболевших никто не знает. Могу предположить на пару порядков больше.
Если взять производную от подтверждённых данных + х неподтверждённых, то вероятность смерти будет только расти. Поэтому картина становится ещё опаснее.
Если взять производную от подтверждённых данных + х неподтверждённых, то вероятность смерти будет только расти. Поэтому картина становится ещё опаснее.
Так если неподтвержденный по COVID человек погиб от пневмонии его запишут в осложнения ОРВИ, или гриппа, или наконец просто пневмонии от различных прочих причин которые кстати никто не подтверждает и которых множество.
Если есть тут доктор может быть он сможет ответить когда ставят ОРВИ, а когда грипп? Я подозреваю, что грипп ставят только при объявленной эпидемии.
Если есть тут доктор может быть он сможет ответить когда ставят ОРВИ, а когда грипп? Я подозреваю, что грипп ставят только при объявленной эпидемии.
Не вижу разницы. Опасность действительно реальна, и не важно, как твою смерть запишут в статистических данных.
Другое дело, что вероятность заразиться в России крайне мала., даже не смотря на незарегистрированные случаи заражения.
Другое дело, что вероятность заразиться в России крайне мала., даже не смотря на незарегистрированные случаи заражения.
ОРВИ отличается от гриппа по результатам анализов, все симптомы могут встречаться по отдельности у разных разновидностей вирусов.
Результаты анализа (3 дня, 700+ рублей) будут готовы примерно к моменту, когда больной выходит на прямую к выздоровлению (он же не сразу обратился к врачу, а уже на пике) и ему уже довольно пофиг — от чего он болел, врачу тоже.
Если минздрав объявляет эпидемию гриппа, то предпочитают в сомнительных случаях писать грипп. В остальное время — ОРВИ, чтобы себе статистику не портить.
Не официальное мнение не врача.
Результаты анализа (3 дня, 700+ рублей) будут готовы примерно к моменту, когда больной выходит на прямую к выздоровлению (он же не сразу обратился к врачу, а уже на пике) и ему уже довольно пофиг — от чего он болел, врачу тоже.
Если минздрав объявляет эпидемию гриппа, то предпочитают в сомнительных случаях писать грипп. В остальное время — ОРВИ, чтобы себе статистику не портить.
Не официальное мнение не врача.
Судя по всему, оригинал вышел примерно в одно время со статьей от ВОЗ(она помечена 6 марта), и, если мы сравним то, что говорит ВОЗ и выводы данного автора, то выглядит, будто он сам добавляет ложь и панику. Возьмём первый же пункт. Цитата из него:
Читаем документ от ВОЗ:
1. The reproductive number – the number of secondary infections generated from one infected individual – is understood to be between 2 and 2.5 for COVID-19 virus, higher than for influenza
То есть, не в 3, а несколько даже меньше, чем в 2 раза (1.3 против 2-2.5)
2. А теперь прочтём ещё на пару абзацев выше: The serial interval for COVID-19 virus is estimated to be 5-6 days, while for influenza virus, the serial interval is 3 days. This means that influenza can spread faster than COVID- 19
Из этого можно заключить, что грипп более заразный, ибо быстрее «схватывается».
Кто хочет взглянуть на оригинал от ВОЗ, он тут(PDF — страница 2, секция QA): www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200306-sitrep-46-covid-19.pdf?sfvrsn=96b04adf_2
Каждый человек, зараженный сезонным гриппом, может заразить примерно 1,3 других людей. SARS-CoV-2 (вирус, вызывающий Covid-19) заражает примерно в три раза больше людей (по оценкам, от 2 до 4). Такая скорость распространения позволяет вирусу очень быстро размножаться…
Читаем документ от ВОЗ:
1. The reproductive number – the number of secondary infections generated from one infected individual – is understood to be between 2 and 2.5 for COVID-19 virus, higher than for influenza
То есть, не в 3, а несколько даже меньше, чем в 2 раза (1.3 против 2-2.5)
2. А теперь прочтём ещё на пару абзацев выше: The serial interval for COVID-19 virus is estimated to be 5-6 days, while for influenza virus, the serial interval is 3 days. This means that influenza can spread faster than COVID- 19
Из этого можно заключить, что грипп более заразный, ибо быстрее «схватывается».
Кто хочет взглянуть на оригинал от ВОЗ, он тут(PDF — страница 2, секция QA): www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200306-sitrep-46-covid-19.pdf?sfvrsn=96b04adf_2
Из этого можно заключить, что грипп более заразный, ибо быстрее «схватывается».
Слово «заразный» всё-таки наверное описывает насколько легко подцепить вирус от больного человека, а не скорость распространения вируса в популяции. Т.е. смотреть надо на базовый индекс репликации R0, который у коронавируса выше.
Это моё предположение. Я не вирусолог. Если тут есть вирусолог — поправьте, а то слово «заразность» сейчас обросло такой кучей смыслов и толкований — ужас просто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 2009 году, например, ВОЗ наоборот пыталась нагнать больше паники, чтобы получить финансирование
4 июня 2010 года Британский медицинский журнал (англ. BMJ) и Комиссия по здравоохранению Парламентской ассамблеи Совета Европы распространила заявление, что эпидемии свиного гриппа в 2009 году не было, а была паника, спровоцированная заявлением Всемирной организации здравоохранения, и что эта паника привела к перезагруженности больниц и разбазариванию средств из госбюджетов, в частности, что миллионы упаковок закупленной вакцины не были использованы, так как эпидемия имела «ограниченный масштаб». По словам председателя комиссии ПАСЕ Лилиан Мори Паскье, организация странным образом изменила в 2009 году условия объявления пандемии. Британский медицинский журнал прямо обвинил ВОЗ в коррупцииВики
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не хочу полностью обелять ВОЗ, просто хочу сказать, что ко всем выложенным «истинным» статьям в интернете надо подходить скептически. Конкретно к автору оригинальной статьи можно, например, задать вопрос:
— почему вы считали всё по самым пессимистическим сценариям?
Чтоб далеко не ходить, те же числа из его данных про R0: грипп = 1.3, множим на указанные в 3 раза, получаем 3.9, при этом, он же пишет для COVID-19 коэффициент 2-4, то есть, он считает от максимума, что тоже не сильно-то и правильно. Это уже добавляет немного недоверия остальным озвученным числам.
— почему вы считали всё по самым пессимистическим сценариям?
Чтоб далеко не ходить, те же числа из его данных про R0: грипп = 1.3, множим на указанные в 3 раза, получаем 3.9, при этом, он же пишет для COVID-19 коэффициент 2-4, то есть, он считает от максимума, что тоже не сильно-то и правильно. Это уже добавляет немного недоверия остальным озвученным числам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К реальному примеру вопрос есть: а что если инфицированный кашлянул или чихнул проходя рядом с тем, кто в итоге сидел в 4.5 метрах? Ведь, по идее, если заходят спереди автобуса, то он точно будет проходить мимо. Тогда весь этот «метраж» не имеет смысла. И ничего не меняет, если больной зашёл первым. Он чихнул, воздушно капельная смесь не осядет быстро, одним из следующих зашедших был наш второй больной, который глубоко вдохнул проходя «вирусное облако»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Соглашусь, что не всё с вирусом ещё понятно. Но опять же, я просто скептически читаю новости и местами не всё ясно. Вот кусок из статьи:
After these passengers left, another group got on the bus about 30 minutes later. One passenger sitting in the front row on the other side of the aisle also became infected.
То есть, если некий больной уже «наследил», то хоть дистанцию в 20 метров делай, всё равно кто-то имеет шанс подхватить. Ведь, как вы верно уточнили, в статье указали, то в автобусе были кондиционеры, которые могли легко помочь вирусу преодолеть больше 4.5 метров и так, также, помочь циркулировать в воздухе дольше.
After these passengers left, another group got on the bus about 30 minutes later. One passenger sitting in the front row on the other side of the aisle also became infected.
То есть, если некий больной уже «наследил», то хоть дистанцию в 20 метров делай, всё равно кто-то имеет шанс подхватить. Ведь, как вы верно уточнили, в статье указали, то в автобусе были кондиционеры, которые могли легко помочь вирусу преодолеть больше 4.5 метров и так, также, помочь циркулировать в воздухе дольше.
Каждый человек, зараженный сезонным гриппом, может заразить примерно 1,3 других людей. SARS-CoV-2 (вирус, вызывающий Covid-19) заражает примерно в три раза больше людей
С математической точки зрения эта глупость. Отличие эпидемии гриппа в том, что ей болеют массово — то есть количество человек, которых заражает больной гриппом зависит не от контагиозности вируса, а от размера популяции.
Тут как со слоном — который может съесть и центнер моркови, но кто ему даст? Больной гриппом мог бы заразить и сотню человек, но незараженных людей просто столько нет — их заразили другие больные гриппом.
Поэтому расчеты контагиозности — идут лесом. Реальная заразность ниже — в Китае и Корее вирус остановили.
Меня в ситуации с Covid-19 больше самой его опасности беспокоит российский пофигизм и надежды на «авось». Авось не заболею, я же не престарелый, авось не надо на карантин, а то не заплатят, авось слетаю в Европу по бросовым ценам, пока все боятся… И т.п. я вот лично нахожусь в такой ситуации: коллега ездил по делам в Европу, на пару дней останавливался в Париже, гулял там спокойно без маски. И собирается завтра выйти на работу. Мы пытались уговорить его на карантин. сначала его самого, а потом воздействовать через босса. Но босс сам ездил на денек-другой в Германию. И выходит сегодня на работу. Тоже без карантина. И всем ровно, что указ Мэра Москвы гласит иное, что они обязаны остаться на карантине. Вот что мне делать в такой ситуации? Босс, он же инвестор, он же хозяин фирмы, то есть против него не попрешь. А попрешь — лишишься работы.
где-то слышал, что у лиц азиатской расы шанс заразиться в 5 раз больше, чем у европейцев из-за разного количество каких-то бактерий в лёгких. это правда или очередной вброс?
Почему в России практически не принимают никаких мер? (
Почему это? Закрыто и ограничено авиасообщение с некоторыми странами, универ на карантине в Спб, сейчас запретили в Мск митинги против царя собрания более 5тыщ человек. Что ещё нужно сделать на данный момент по вашему если по официальным данным у нас 20 заболевших только?
Ну как же никаких. Во Внуково всех прилетевших из Италии анкетируют и меряют температуру, брызгают на руки спиртом, а потом выпускают в общий зал получения багажа.
Меры принимают. Но как и в Америке карантины у нас будут откладывать до последнего. Народ закредитован, заипотечен. Накоплений почти ни у кого нет. Карантины будут вводить только когда люди сами будут их требовать. Чем позже будут принимать серьезные меры, тем быстрее оправится экономика, так как тем быстрее все переболеют. Да, гораздо больше людей в возрасте и молодых умрет без мед помощи. Но если все это затянется года на три с постоянными карантинами, то возможен развал государства и беспорядки в которых и побольше помереть может. По крайней мере власть текущая верхушка точно удержать не сможет с карантинами.
Так что своих стариков нужно сажать на карантин самим. Может и к лучшему, что быстрее все пройдет.
Так что своих стариков нужно сажать на карантин самим. Может и к лучшему, что быстрее все пройдет.
это как посмотреть, потерять 1% или 5% населения все таки для экономики вещи разные… Эти 4 дополнительных процента потребителей и рабочей силы потом даже не знаю сколько лет до экономически активного состояния доводить…
Умирают пенсионеры в основном. Они для экономики только нагрузка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотрите — 5% это коллапс медицинской системы. Реанимация силами абитуриентов медтехникумов в помещении котельной поликлиники. Теперь мультипликатор — все несчастные случаи без должной помощи. Профилактические мед работы по всем другим направлениям не ведутся или ведутся по остаточному принципу. Текущая медицинская работа (роддома, прививки, вспышки бешенства, орви, диабеты, рак (ветеринария?) вот это вот все) — по остаточному принципу. А это уже затрагивает существенную часть экономически активного населения, переводя ее в пассивных потребителей.
Далее — высвобождаются жил площади, строители в рецессию за ними металлурги и т.д. В рецессию производители продукции для пенсионеров. Растет безработица в этих областях. Но, высвобождаются деньги пенсионного фонда. Правда нефть — падает.
Мой тезис — предупреждение дешевле чем содержание такого количества реанимационных мест и последствия.
Далее — высвобождаются жил площади, строители в рецессию за ними металлурги и т.д. В рецессию производители продукции для пенсионеров. Растет безработица в этих областях. Но, высвобождаются деньги пенсионного фонда. Правда нефть — падает.
Мой тезис — предупреждение дешевле чем содержание такого количества реанимационных мест и последствия.
Далее — высвобождаются жил площади, строители в рецессию за ними металлурги и т.д. В рецессию производители продукции для пенсионеров.Если бы это так работало, можно было бы разогнать экономику просто сжигая часть построенных домов. Получим кучу дополнительной работы для строителей.
В любом явлении работают законы сохранения. Лишние деньги всегда можно разбросать с вертолета и люди всегда найдут что на них купить. Проблема возникает когда люди не хотят или не могут (кризис перепроизводства) много работать чтобы много чего покупать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Читал, что в Германии проворонили местного нулевого пациента и теперь ситуация не под контролем.
А смертей в Европе вполне может быть много, так как там много людей пожилого возраста старше 70 лет.
А смертей в Европе вполне может быть много, так как там много людей пожилого возраста старше 70 лет.
Самое страшное в том, если оправдаются сообщения о возможности повторных заболеваний, то есть об отсутствии сформированного специфического иммунитета. В этом случае человек будет снова и снова заражаться, при этом болея все тяжелее раз от разу. И так вплоть до печального исхода.
Почему вы сомневаетесь в правдивости этих сообщений?
Видел пару раз на страницах новостных лент не слишком заслуживающих доверия.
Если у Вас есть ссылка на что то более-менее цитируемое прошу поделиться.
Если у Вас есть ссылка на что то более-менее цитируемое прошу поделиться.
Четто про повторные не нашел по Вашей ссылке.
Возможно повторные диагностировали третьим тестом после второго ложно-отрицательного.
Возможно повторные диагностировали третьим тестом после второго ложно-отрицательного.
Автор упоминал про отличия, в формировании иммунитета, между "обычным ОРВИ" и COVID19. Смысл в том, что после COVID19 организм практически не приобретает опыта борьбы к моменту повторной с ним встрече. В отличии от ОРВИ, где у организма остается опыт противостояния.
Хм, а как же тогда делать вакцину..?
Об том и речь, что пришел полярный лис, кажется. Дело пахнет испанкой как минимум.
Испанкой у нас «пахнет» каждый год. Испанка была такой опасной не потому что вирус был такой опасный, а потому что сопуствующие условия были катастрофические: война, голод, разруха, антисанитария, отсуствие медикаментов, массовые скопления и перемещения людей. В такой ситуации штаммы гриппа, которые мы имели в последние годы имели бы ещё худшие последствия.
отсуствие медикаментов, массовые скопления и перемещения людей
Минимум эти 3 уже есть. Осталось дождаться первых четрех. С учетом того, что большая часть населения глобуса живет в антисанитарии, даже трех будет достаточно для невиданного «веселья»
Вы серьёзно сравниваете нынешную ситуацию и то, что было во времена испанки, и считаете эти ситуации схожими? У нас сейчас ничего этого даже близко нет на том уровне как это выглядело в конце Первой Мировой.
Совершенно серьезно.3 фактора из 7 есть уже + массовая медицина, расслабившая булки за 70 лет мира и не способная работать по регламентам военного времени в условиях нехватки медикаментов, оборудования и времени. Что-то приемлимое по поведению продемонстрировали только в Китае, только как это будет совместимо с образом жизни типичного европейца… Да, и бизнесы скоро валиться начнут — гражданской авиации, туризму уже поплохело. Значит, пойдут массовые увольнения, которые никакой Arbeitsagentur не переварит.
То есть вы сравниваете полное отсутствие медикаментов в конце Первой Мировой с прогнозируемой возможной нехваткой в нашей ситуации и по вашему это одно и тоже?
И скажем миллион-полтора немецких беженцев практически живщих на улице в абсолютной антисанитарии и массами умиравщих от банального голода с современной ситуацией с беженцами?
И полную разруху после мировой войны с теоретически возможным экономическим кризисом в развитых странах?
И скажем миллион-полтора немецких беженцев практически живщих на улице в абсолютной антисанитарии и массами умиравщих от банального голода с современной ситуацией с беженцами?
И полную разруху после мировой войны с теоретически возможным экономическим кризисом в развитых странах?
А их и нет от этой заразы — все лечение чисто симптоматическое + ИВЛ с кислородом для тех, кто вот-вот в пакет. Плюс вакцины что-то не видно на горизонте. Беженцы уже есть + Эрдоган держит новую партию у себя + всякие Румынии уже успешно плодят на своей территории корь, так что помешает там неконтролируемо расплодиться COVID? Да и с санитарией там не але, мягко говоря, учитывая сколько экскрементов оставляют после себя эти таборные обитатели в парке у вокзала в Штуттгарте. Речь о закрытии границ и отмене свободного перемещения между странами Шенгена только-только пошла, а без этого с нынешними объемами путешествий любую заразу разнести по всему глобусу можно за часы. И в ПМВ такого траффика и близко не было. Я где-то не прав?
Я где-то не прав?
Вы не правы в том что приравниваете это к тому что было в конце Первой Мировой. Тогда общая ситуация была хуже нa несколько порядков.
Более того изначально испанку вообще гриппом не считали и соответственно и обходились с ней не как с заразной болезнью.
Ну так 3 фактора из 7 времен ПМВ уже 100% есть. Да, теперь знают что пришла Зараза (именно так, с большой буквы, как the flue ), но степень готовности ее встретить и хотя бы сдерживать? Медицина — считайте что ее нет, чистый паллиатив и упование на ИВЛ, медперсонал всех уровней будет перегружен и точно также подыхать на соседних койках, когда Она разгуляется всерьез.
У нас есть три фактора, которые присутствуют где-то на 10-20-30% их «объёма по сравнению с Первой Мировой». Если не меньше.
Мне бы Ваш оптимизм. Судя по тому, что Италия уже заявила о нехватке аппаратов ИВЛ и медперсонала, вопрос о том, когда начнется triage по правилам военно-полевой хирургии — это не вопрос «если», это вопрос «когда». Причем не только в Италии.
Эээ… На мой взгляд ситуация в Италии однозначно лучше чем миллионы бездомных и умирающих с голода людей, большинство из которых вообще не имеют доступа к какой-либо медицинской помощи. И лечить грипп опиумом и героином сейчас тоже мало кому придёт в голову. Так что не знаю оптимизм это или нет, но ситуация сейчас даже близко не сравнима с эпидемией испанки.
Сегодня по ящику озвучили, что приматов повторно так и не смогли заразить.
Что конечно радует.
Что конечно радует.
Возможность точно есть, был случай в Китае, но как измерить невозможность? Скорее всего раз случаев мало там наверное небольшой процент 1-5% по ощущению.
Блин, да в каждом городе и в каждом районе по-разному.
У нас (Эрланген, 100 тыс. населения и куча хайтека) местами было раскупили ТБ и бум. полотенца — а потом завезли.
Чего уж обобщать, а? ;)
Я сегодня слышал, что Германия (некоторые немецкие вирусологи) предсказывает около 250 тысяч смертей в Германии от короновируса за всё время его активности.Они явно пользуются не очень сложной математикой: 60% зараженных, 0.5% летальность, получаем 83 000 000 *0.005*0.6 = 249 000 смертей.
За что можно уважать немцев, так это за простоту и брутальный реализм их логики.
Вот тут умный господин годно все рассказал:
https://botalex.livejournal.com/162785.html
Переболел в середине января ОРВ с осложнением на легкие, по симптомам очень похоже на Covid-19, ни насморка ни забитого носа, все началось с сухого кашля. Никогда в жизни (35 лет) так тяжело не переносил вирус, сильно ломило суставы, от боли 3 дня практически не спал, легкие болели так, что думал выплюну, даже немного кашлял кровью, на 5-й день курса антибиотиков стало совсем хорошо, остался небольшой кашель, одышка, шумы в легких. Если Covid-19 еще сложней, то наверно очень тяжело после него выжить! Но есть такое подозрение, что я так же перенес не очень типичное ОРВ…
Какой антибиотик принимали? Амоксиклав?
Может ОРЗ? Антибиотик не лечит вирусную инфекцию.
на 5-й день курса антибиотиков стало совсем хорошо
Бактериальные инфекции, вызванные Covid-19, похоже никакой антибиотик не берёт. Что довольно то странно.
В одной тоталитарной стране бывшего СССР на букву Т при входе в президентский дворец выдавали (может, и до сих пор выдают) ватные палочки для прочистки носа. Не шучу
R0 для обычного гриппа примерно равны 0,9 — 2,1
Автор (оригинальной статьи) здорово надавливает на читателя, такое ощущение, что скоро появится феерический медикамент за N золота и скажут — как же вы не хотите купить, что за безответственность!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мыло не потому обеззараживает вирус, что не даёт ему прилипнуть. Дело в том, что белки на поверхности вируса имеют третичную структуру, а может и четвертичную — тут уж я не знаю, и некоторую схему распределения зарядов на поверхности белковой альфа-спирали или глобулы. То, что делает мыло, это как в красиво разложенные магнитики кинуть здоровый магнит — его поле вызывает смещение отдельных магнитиков и нарушение их взаиморасположения. Точно так мыло вызывает: во-первых, денатурацию за счёт перераспределения зарядов на поверхности белковых рецепторов вируса и нарушение его конформации; во-вторых гидролиз белковых цепочек ионами -OH и +H, что вообще приговор для белка, даже если гидролизовалась лишь одна неудачливая молекула аминокислоты на весь белок. Кстати гидролиз без кислотных остатков всяких там стеариновых кислот затруднён. А в мыле очень удачно сочетаются и основные и кислотные остатки.
Вроде всё правильно вспомнил.
Вроде всё правильно вспомнил.
Картинки из Р. Скоупса - Методы очистки белков
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
Везде рекомендуют воздержаться от массового скопления людей, а у нас в конторе отправляют в командировку через Москву в Нижний Новгород, в обоих городах зарегистрированы случаи коронавируса. Причем на совещание, которое никому не нужно, чисто для галочки и отчета перед начальством.
Вот как окажется что Северная Корея, это самое безопасное место на земле с их границами. Не. Не верю. Ну нафиг.
Заказная паническая статья. Аффторы даже не удосужились цифры привести в соответствие с графиками. По тексту у них у гриппа смертность 0.1%, а по графикам — около одного (что примерно соответствует действительности). По тексту смертность от коронавируса в 100 раз выше чем у гриппа, по графикам — в 4. Нас пытаются напугать, расходимся.
что за смешные цифры по гриппу? После этой фразы: По оценкам ВОЗ, средний уровень смертности COVID-19 составляет 3,4%, что примерно в 100 раз выше, чем у гриппа. не стал читать дальше.
www.belta.by/world/view/epidemija-grippa-v-ssha-15-mln-chelovek-zaboleli-bolee-8-tys-umerli-377884-2020
Там пишут о том, что в сезоне 2017/18 заболело 45 млн человек только в ОДНОЙ США!!! из 327 человек, а умерло 61 тысяча, а в целом около 12 тысяч умирают только в США!!! В мире в сотни тысяч раз больше! Зачем людей обманывать левыми цифрами?
www.belta.by/world/view/epidemija-grippa-v-ssha-15-mln-chelovek-zaboleli-bolee-8-tys-umerli-377884-2020
Там пишут о том, что в сезоне 2017/18 заболело 45 млн человек только в ОДНОЙ США!!! из 327 человек, а умерло 61 тысяча, а в целом около 12 тысяч умирают только в США!!! В мире в сотни тысяч раз больше! Зачем людей обманывать левыми цифрами?
Почему-то нигде в «мифах про короновирус» не написано про пользу/вред ионизаторов, озонаторов, увлажнителей воздуха. Стоит ли их включать в офисе (в разумных временных рамках)? А то стоят на полке зазря, а, может, это самое оно, в отличие от масок?
Нашел статью на свой же вопрос — озонаторы эффективны pikabu.ru/story/dezinfektant_dlya_koronavirusa_7195447
А тут пишут не эффективны
yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fcoronavirus.d3.ru%2Fcomments%2F1932543
Кому верить — непонятно.
А тут пишут не эффективны
yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fcoronavirus.d3.ru%2Fcomments%2F1932543
Кому верить — непонятно.
По первой ссылке — мощный озонатор с производительностью, измеряемой граммами (а не мг) в час, от которого, включив его в комнате размерами поменьше спортзала или цеха, вы двинете кони, причём гораздо раньше, чем вирусы в том же помещении. Пригоден в качестве начинки для герметичной(!) коробки-дезинфектора.
По второй ссылке — бытовые, производитель которых обязан гарантировать, что идиот, запустивший озонатор в комнатке с наглухо закрытыми окнами, в самом худшем случае отделается головной болью. Столь же безвредны и для вирусов.
По второй ссылке — бытовые, производитель которых обязан гарантировать, что идиот, запустивший озонатор в комнатке с наглухо закрытыми окнами, в самом худшем случае отделается головной болью. Столь же безвредны и для вирусов.
Насчет социальной ответственности в европе — нихрена ее тут нет.
Пример.
У нас на юге Германии многие на каникулах (с 20 феврала по 3 марта) поехали в Южный Тироль (Италию) на лыжах покататься. Ессно, поймали там вирус.
6-го марта власти города объявили, что те кто был в Южном Тироле обязательно должны сидеть в 14-дневном домашнем карантине. Сегодня подтвердили 3 человека с коронавирусом, которые заразились предположительно там.
И один из них, прикинь, 8-го марта ломанулся в церковь на службу. За 1 день, как по его признанию, у него появились симптомы. Ну не дурак? Власти теперь в шоке и не знают, что делать.
Пример.
У нас на юге Германии многие на каникулах (с 20 феврала по 3 марта) поехали в Южный Тироль (Италию) на лыжах покататься. Ессно, поймали там вирус.
6-го марта власти города объявили, что те кто был в Южном Тироле обязательно должны сидеть в 14-дневном домашнем карантине. Сегодня подтвердили 3 человека с коронавирусом, которые заразились предположительно там.
И один из них, прикинь, 8-го марта ломанулся в церковь на службу. За 1 день, как по его признанию, у него появились симптомы. Ну не дурак? Власти теперь в шоке и не знают, что делать.
Я вот не пойму. Какой смысл на каждом шагу говорить, что нужно дезинфицировать, если он передается воздушно капельным путем, и от него даже якобы маска не защищает ( хоть я не верю, что полно тью бесполезна) Особенно у нас, когда в каждом вагоне электрички и метро по несколько кашляющих и сопливых, которые даже не прикрываются. Мне кажется на лицо отсутствие критического мышления. Пара заявлений с телека, что маски не работают, ешьте чеснок, мойте руки и все как зомби это повторяют.
Хотя вы не найдете ни одного исследования, доказывающих, что маски не работают. Это просто чья-та иллюзия знания
Я вот не пойму. Какой смысл на каждом шагу говорить, что нужно дезинфицировать, если он передается воздушно капельным путем, и от него даже якобы маска не защищает
Примерно вот так:
Заражение происходит воздушно-капельным путем при кашле или чихании через мелкие капли, выделяемые из носа или рта больного. Заразиться можно и прикоснувшись к поверхностям, на которые попали капли, а затем — к глазам, носу или рту.
www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronaviruses
Я это понимаю, и конечно нужно дезинфицировать. Но если вы не защитите нос, мытьё рук не спасет
А вот маска от мелких капель, в которых вирус уже защищает. Но все считают, что лучше из не носить
Это два разных возможных пути заражения. Защита от любого из них в любом случае повышает ваши шансы не заразиться.
Допустим если кто-то чихнул в вагоне метро на поручень и вышел из вагона, а вы потом вошли и за этот поручень взялись. В такой ситуации маска вам никак не поможет, а мытьё рук вполне.
Допустим если кто-то чихнул в вагоне метро на поручень и вышел из вагона, а вы потом вошли и за этот поручень взялись. В такой ситуации маска вам никак не поможет, а мытьё рук вполне.
Я понимаю. Но почему у нас один канал заражения, самый важный между прочим, просто напросто игнорируют
Я понимаю. Но почему у нас один канал заражения, самый важный между прочим, просто напросто игнорируют
Потому что это НЕ самый важный канал заражения. Передача вируса через загрязненные поверхности встречается чаще. Просто в силу того что аэрозоль от чиха быстро оседает на эти самые поверхности и живет там часы, дни а возможно и недели. Заразить сам чих может только тех кто был в радиусе примерно 2 метров в момент чиха, а вот сколько рук может потом пройти через поверхность на которую чихнули косвенно свидетельстсвует случай в Корее когда барышня сходившая в церковь на пару часиков заразила больше тысячи человек. Возможно в будущем когда чихающих станет больше воздушно-капельный канал станет более распространен, но сегодня вероятность наткнуться на «обчиханную» поверхность для большинства людей кроме медиков гораздо выше чем на чихающего зараженного.
Еще одна проблема с масками — в том что они не защищают глаза. А если уж Вы попали в облако от чиха, то вероятно глазам тоже достанется. Стало быть нужны очки или прозрачная маска. И даже если Вы их наденете, то все все равно может пойти прахом если Вы, к примеру, не помоете руки после того как ими снимите зараженную маску. Проще говоря — маски сложно использовать правильно, а от неправильного использования толку от них мало.
С учетом всего вышесказанного остается только осознать последнюю простую вещь: масок на всех заведомо не хватит. И если ограниченный ресурс масок достанется определенным категориям людей (медики и уже заболевшие), то это даст обществу гораздо большую пользу чем если маски будут носить те для кого они бесполезны, а медики будут массово заражаться потому что им масок не досталось. Поэтому маски и не рекомендуют — для частного лица выигрыш от их использования в любом случае мал, а для общества в целом перераспределение масок в пользу «широкой публики» принесет значительный вред
В транспорте этих 2-х метров более чем достаточно. Тем более эта величина может и превышать 2 метра. Я так понял, вменяемых исследований не так много на эту тему. Если знаете, поделитесь, буду признателен. И честно, у меня большие сомнения по поводу НЕ важности воздушного канала. Да и обеспечить дезинфекцию рук и лица в разы проще, чем защитить дыхательные органы.
Масок было бы в разы больше, если их не продавать в китай и барыг вешать на столбах. Потому что сейчас маски продаются за дорого везде, кроме аптек
В транспорте этих 2-х метров более чем достаточно
Достаточно, да. А еще достаточно подержаться за поручень на который кто-то чихнул еще вчера. Сопоставьте вероятности «ехать одновременно с чихнувшим» и «ехать в автобусе где когда-то раньше ехал чихавший»
Да и обеспечить дезинфекцию рук и лица в разы проще, чем защитить дыхательные органы.
Глаза. Не забудьте защитить глаза. Без этого толку от маски будет не очень много, т.к. через глаза вирус проникает не менее охотно чем через слизистые носа. Ну и в плане простоты — я честно говоря в этом совсем не уверен. Люди машинально потирают лицо и глаза руками буквально все время. Подержался за поручень а затем помассировал лицо руками — и приплыли.
Такие аргументы. Есть производитель масок, есть потребители. Потребители как частные так и государственные, т.е. больницы. Конечно больница ограничена бюджетом на период, а маски в цене у производителя поднялись.
Но кмк решение в этом случае — некоторый % масок от производителя отходит больницам по фиксированной цене в период до эпидемии. Это однозначно выше себестоимости т.е. не ударит по производителю и это сфера регулируемая государством (как с пшеницей, нефтью и т.д.) и решает множество вопросов. Решить же эти вопросы на форуме кучей людей — невозможно.
Но кмк решение в этом случае — некоторый % масок от производителя отходит больницам по фиксированной цене в период до эпидемии. Это однозначно выше себестоимости т.е. не ударит по производителю и это сфера регулируемая государством (как с пшеницей, нефтью и т.д.) и решает множество вопросов. Решить же эти вопросы на форуме кучей людей — невозможно.
и когда он чихал, сколько он заразил?
Это как минимум зависит от того был ли вообще кто-то в «радиусе поражения». Просто вы вполне себе можете избегать «чихающих людей» просто не подходя к людям близко и тогда никакая маска вам не нужна. Но если вы при этом не моете руки, то шанс заразиться всё равно остаётся и он будет не так уж и мал.
В транспорте, в школах, садах близкого контакта не избежать. Я то и маску ношу и руки мою, потому что мне и обычный грипп не нравится) Но большинству все-равно. Просто глупо говорить про противодействие вирусу в масштабах страны и борьбе с ним, если никакой защиты от воздушного канала заражения не используется. С учетом того, что КВ сильно заразен
Далеко не все ездят на общественном транспорте или ходят в школы/садики. Кроме того маски сейчас в дефиците и определённым категориям людей они нужны гораздо больше чем мне. Например врачам и медперсоналу. Так что я как-нибудь обойдусь.
Ну и кроме того маски они помогают только если ими правильно пользоваться и их регулярно менять. И я бы сказал что подавляющее большинство «обычных людей» пользются ими неправильно. Так что им от масок всё равно никакого толка.
Ну и кроме того маски они помогают только если ими правильно пользоваться и их регулярно менять. И я бы сказал что подавляющее большинство «обычных людей» пользются ими неправильно. Так что им от масок всё равно никакого толка.
Здесь сложная логика, она бинарна только по результату. Заболел/здоров.
Задача не полный 0. Задача снизить R0 меньше единицы. Вот вы когда утепляете квартиру — ну зачем окна закрывать ведь через двери дует? А зачем закрывать дверь когда через вентиляцию тепло уходит?
Вопрос в том что каждым действием вы снижаете R0. Может вы заболеете, но на день позже, а сосед на 2 дня. А кто то так и не заболеет. Снижая R0 вы не перегружаете мед систему — снижаете летальность и увеличиваете медобслуживание заболевших. Снижая R0 меньше единицы вы останавливаете эпидемию. Все просто. Используем все что снижает R0.
Задача не полный 0. Задача снизить R0 меньше единицы. Вот вы когда утепляете квартиру — ну зачем окна закрывать ведь через двери дует? А зачем закрывать дверь когда через вентиляцию тепло уходит?
Вопрос в том что каждым действием вы снижаете R0. Может вы заболеете, но на день позже, а сосед на 2 дня. А кто то так и не заболеет. Снижая R0 вы не перегружаете мед систему — снижаете летальность и увеличиваете медобслуживание заболевших. Снижая R0 меньше единицы вы останавливаете эпидемию. Все просто. Используем все что снижает R0.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему китайцы не знают, что маски не работают, как это пропагандируют сейчас у нас?)
Маски, которые носят китайцы, работают потому, что их носят китайцы.
Поясню во избежание расизма: китайское правительство посредством полиции и гражданской сознательности заставляет население носить маски в зоне заражения поголовно (ну, почти). В этом и только в этом случае маски замечательно работают — через предотвращение распыления вируса заражёнными.
Если в толпе людей в масках оказывается хотя бы один заражённый без маски — маски почти не работают. Но в Китае при виде человека в общественном месте без маски бдительные граждане зовут полицию, которая (были ролики на ютюбе) первые дни вежливо просила одеть маску, а когда пошли трупы сотнями, стала уже совсем не вежливо упаковывать нарушителей и доставлять. Так и победили.
Поясню во избежание расизма: китайское правительство посредством полиции и гражданской сознательности заставляет население носить маски в зоне заражения поголовно (ну, почти). В этом и только в этом случае маски замечательно работают — через предотвращение распыления вируса заражёнными.
Если в толпе людей в масках оказывается хотя бы один заражённый без маски — маски почти не работают. Но в Китае при виде человека в общественном месте без маски бдительные граждане зовут полицию, которая (были ролики на ютюбе) первые дни вежливо просила одеть маску, а когда пошли трупы сотнями, стала уже совсем не вежливо упаковывать нарушителей и доставлять. Так и победили.
Вирус передается в том числе с капельками слюны и мокроты из рта и носа заболевших, а с этими фракциями маска может уже справиться пусть и не на все 100%. Но ведь важен не только сам факт попадания вируса в организм, но и его количество. Поэтому полное раздолбайство говорить, что маски не работают, не носите их. Никакое мытьё рук в отдельности не спасет наше население без индивидуальной защиты дыхалки. Это не болезнь грязных рук, как ротавирус, а грипп.
Больные у нас маски никогда носить не будут. У нас даже кашлять и чизать в открытую норм.
Карантин у нас будет, когда уже будет поздно.
Вся надежда, что он сойдет сам собой, как куда-то делся свиной.
черт подери, я не понимаю почему маска соответствующая Гостам и прочим международным стандартам заявленная как антивирусная не работает? Все эти госты, все эти испытания, замеры, исследования это все фейк, да?
Зачем тогда маски носят врачи, если они и так все, по вашей логике, заражены. Вы понимаете, что бы такие утверждения делать Вам надо будет объяснить очень много логических нестыковок и переосмыслить массу уже устоявшихся фактов и даже опрокинуть целые пласты научных и инженерных достижений в фильтрации вирусной среды.
Зачем тогда маски носят врачи, если они и так все, по вашей логике, заражены. Вы понимаете, что бы такие утверждения делать Вам надо будет объяснить очень много логических нестыковок и переосмыслить массу уже устоявшихся фактов и даже опрокинуть целые пласты научных и инженерных достижений в фильтрации вирусной среды.
Здесь на хабре были посты, объясняющие, какой должна быть маска (а точнее, респиратор, больше похожий на противогаз), выдерживающая даже кашель заражённого в лицо.
Все остальные могут только снизить вероятность заражения, но при этом дать ложное чувство защищённости, которое очень опасно: вы наденете частично эффективную маску и сядете в маршрутку там, где без маски предпочли бы пройтись пешком.
Впрочем, любая маска, абсолютно любая, как минимум защищает нос и рот от случайных касаний немытыми руками, а это, с учётом особенностей распространения ковида, важнее всего.
Все остальные могут только снизить вероятность заражения, но при этом дать ложное чувство защищённости, которое очень опасно: вы наденете частично эффективную маску и сядете в маршрутку там, где без маски предпочли бы пройтись пешком.
Впрочем, любая маска, абсолютно любая, как минимум защищает нос и рот от случайных касаний немытыми руками, а это, с учётом особенностей распространения ковида, важнее всего.
кстати зачем одноразовые? вирус условно вне носителя живет возьмем 7 дней (помним о посылках с али). Положил маску в пакет и без всякой дезинфекции через неделю маска готова к применению, разве не так?
Полностью с вами согласен. Но только если вещать по телевизору, чти маски не работают, поэтому дыхательные пути мы никак не защищаем, это равносильно тому что зимой эти самые окна вообще не закрывать и лержать нараспашку
Собираем ситуационный/информационный центр:
Самые важные и полезные материалы по коронавирусу COVID-19
Самые важные и полезные материалы по коронавирусу COVID-19
Ну что ж, итоги на 15.03.2020:
- Количество заболевших вне Китая превысило количество заболевших в Китае.
81 062 в Китае.
81 592 вне Китая. - Количество стран, потерявших точечный контроль, достигло 57 стран. Это страны, где число заболевших ≥50 — при таком количестве больше невозможно контролировать все случаи, а распространение вируса уже не остановить, если не принять самые жёсткие меры (как в Китае). В этих странах началась эпидемия.
- Россия вошла в число этих стран (вчера). Каждый день количество заболевших в России увеличивается примерно в 1.2 раза. При сохранении темпов через месяц в России будет 14 тыс заболевших, через 2 месяца 3.4 млн, через 3 месяца — более 100 млн. Впрочем до 100 млн не дойдёт: даже если не будут приняты меры, когда люди увидят эти цифры в реальности, они перестанут вообще выходить из дому, и распространение вируса замедлится. Впрочем, я надеюсь, что меры примут до того, как это случится. Но пока Россия проявляет полную халатность — в стране началась эпидемия, но мер почти никаких. Но в Украине всё норм, принимаются соответствующие меры.
- Поскольку Китай принял жёсткие меры, и там распространение остановилось, примерно через 4 дня шанс заболеть коронавирусом в России станет как в Китае, ещё через 10 дней — как в Хубэе и ещё через 9 дней — как в Ухане (суммарно примерно через 23 дня). Далее в России станет опаснее, чем в Ухане. Разумеется, если принять меры, этот прогноз не сбудется.
- Коэффициент распространения в России (за 1 день) примерно соответствует коэффициенту в Италии и Иране.
- Как Италия, так и Иран скоро превысят по количеству заболевших весь Китай, несмотря на то, что в Италии всего 60 млн жителей, в Иране 81 млн, а в Китае 1.4 млрд. Я знаю о мерах, но дело в том, что у данного вируса инкубационный период 2 недели, и данные меры уже никак не повлияют на тех, кто успел заразиться до их принятия. В течение 2 недель они будут начинать чувствовать себя плохо и выявляться как заболевшие в официальной статистике.
Другими словами, уже сейчас количество заболевших как в Италии, так и в Иране, вероятно, превысило количество заболевших в Китае, но поскольку им ещё не стало плохо, о них никто не знает. - От коронавируса в Италии теперь умирает в среднем в 8 раз больше людей, чем в среднем от гриппа в России за одинаковый период времени (использовалась статистика по коронавирусу за последние 5 дней).
- По всему миру шанс умереть от коронавируса достиг 30% шанса умереть от гриппа (бралась статистика по коронавирусу за последние 5 дней).
- Как это ни парадоксально, Китай стал самой безопасной страной с точки зрения заразиться коронавирусом (благодаря самым жёстким мерам). Также безопасна Южная Корея. Япония лежит на пути к безопасности, но достигнет ли, неизвестно. Возможно, безопасны Африканские страны из-за тёплого климата.
- С другой стороны, если бы Китай не принял эти меры, а люди бы жили и вели себя абсолютно также, как до вируса (что нереально на практике), сейчас в нём было бы, думаю, порядка 20 млн заболевших, а через недели 2 количество смертей бы достигло 1 млн. Ещё через месяц эти показатели бы увеличились минимум в 10 раз. Но это лично моё мнение (непрофессиональное).
9. Самое безопасное место сейчас — Сингапур. Тот самый, правительству которого ярлык «технофашистов» лепят не сказать чтобы совсем уж без оснований.
У них первые заражённые появились чуть ли не в январе, но меры были приняты настолько быстро и настолько пунктуально, что на сегодняшний день счёт Confirmed: 243 / Deaths: 0 / Recovered: 109, а это, с учётом географической и особенно экономической близости к Китаю, можно засчитать, как победу над вирусом всухую.
У них первые заражённые появились чуть ли не в январе, но меры были приняты настолько быстро и настолько пунктуально, что на сегодняшний день счёт Confirmed: 243 / Deaths: 0 / Recovered: 109, а это, с учётом географической и особенно экономической близости к Китаю, можно засчитать, как победу над вирусом всухую.
Свежая новость Свежая новость.
12/03/2020
Эльче. Genetic Analysis Strategies, первая компания, которая создала генетический набор для быстрого обнаружения Covid-19.Набор был подтвержден множеством положительных и отрицательных образцов с результатом 100% специфичности и 100% чувствительности. Как следствие, говорит директор компании, д-р Антонио Мартинес-Мурсия, « набор получил значительную диагностическую валидацию для использования в больницах». Этот набор способен обнаруживать заболевание на всех его этапах, «даже если у пациента отсутствуют симптомы», указывает он. Этот набор широко используется в больницах Мадрида, наиболее пострадавшего сообщества, хотя он также продается в Восточной Европе и на Ближнем Востоке. Кроме того, в то время как другие наборы для обнаружения этого коронавируса становятся дефицитными, у GPS ™ нет проблем с обеспечением, указывают они из лаборатории.https://alicanteplaza.es/la-ilicitana-que-desarrollo-el-primer-kit-de-deteccion-del-coronavirus-ya-puede-distribuirlo-por-hospitales-del-pais
12/03/2020
Эльче. Genetic Analysis Strategies, первая компания, которая создала генетический набор для быстрого обнаружения Covid-19.Набор был подтвержден множеством положительных и отрицательных образцов с результатом 100% специфичности и 100% чувствительности. Как следствие, говорит директор компании, д-р Антонио Мартинес-Мурсия, « набор получил значительную диагностическую валидацию для использования в больницах». Этот набор способен обнаруживать заболевание на всех его этапах, «даже если у пациента отсутствуют симптомы», указывает он. Этот набор широко используется в больницах Мадрида, наиболее пострадавшего сообщества, хотя он также продается в Восточной Европе и на Ближнем Востоке. Кроме того, в то время как другие наборы для обнаружения этого коронавируса становятся дефицитными, у GPS ™ нет проблем с обеспечением, указывают они из лаборатории.https://alicanteplaza.es/la-ilicitana-que-desarrollo-el-primer-kit-de-deteccion-del-coronavirus-ya-puede-distribuirlo-por-hospitales-del-pais
12/03/2020
Эльче. Genetic Analysis Strategies, первая компания, которая создала генетический набор для быстрого обнаружения Covid-19.Набор был подтвержден множеством положительных и отрицательных образцов с результатом 100% специфичности и 100% чувствительности. Как следствие, говорит директор компании, д-р Антонио Мартинес-Мурсия, « набор получил значительную диагностическую валидацию для использования в больницах». Этот набор способен обнаруживать заболевание на всех его этапах, «даже если у пациента отсутствуют симптомы», указывает он. Этот набор широко используется в больницах Мадрида, наиболее пострадавшего сообщества, хотя он также продается в Восточной Европе и на Ближнем Востоке. Кроме того, в то время как другие наборы для обнаружения этого коронавируса становятся дефицитными, у GPS ™ нет проблем с обеспечением, указывают они из лаборатории.https://alicanteplaza.es/la-ilicitana-que-desarrollo-el-primer-kit-de-deteccion-del-coronavirus-ya-puede-distribuirlo-por-hospitales-del-pais
12/03/2020
Эльче. Genetic Analysis Strategies, первая компания, которая создала генетический набор для быстрого обнаружения Covid-19.Набор был подтвержден множеством положительных и отрицательных образцов с результатом 100% специфичности и 100% чувствительности. Как следствие, говорит директор компании, д-р Антонио Мартинес-Мурсия, « набор получил значительную диагностическую валидацию для использования в больницах». Этот набор способен обнаруживать заболевание на всех его этапах, «даже если у пациента отсутствуют симптомы», указывает он. Этот набор широко используется в больницах Мадрида, наиболее пострадавшего сообщества, хотя он также продается в Восточной Европе и на Ближнем Востоке. Кроме того, в то время как другие наборы для обнаружения этого коронавируса становятся дефицитными, у GPS ™ нет проблем с обеспечением, указывают они из лаборатории.https://alicanteplaza.es/la-ilicitana-que-desarrollo-el-primer-kit-de-deteccion-del-coronavirus-ya-puede-distribuirlo-por-hospitales-del-pais
Не появилось ли данных, какой процент населения «не узвим» для вируса?
Есть же уже куча данных из карантина, когда заболевший какое-то время дома находится и бессимптомно заражает остальных.
Вот забрали его в больницу, по идее у остальных жильцов, скажем, через неделю тоже должен обнаружиться вирус.
По идее уже можно сделать оценку, что даже при достаточно тесном контакте в течение нескольких дней какая-то часть (достаточно большая?) все равно не заражается. Нет?
Есть же уже куча данных из карантина, когда заболевший какое-то время дома находится и бессимптомно заражает остальных.
Вот забрали его в больницу, по идее у остальных жильцов, скажем, через неделю тоже должен обнаружиться вирус.
По идее уже можно сделать оценку, что даже при достаточно тесном контакте в течение нескольких дней какая-то часть (достаточно большая?) все равно не заражается. Нет?
Статистики нет. Описана пара случаев в СМИ, где:
1) Жена по тестам инфицирована, а муж и ребёнок нет. (Витебск, Беларусь)
2) Инфицирована вся семья, мать — за 70 и её трое сыновей, которым за 50. (Штаты)
1) Жена по тестам инфицирована, а муж и ребёнок нет. (Витебск, Беларусь)
2) Инфицирована вся семья, мать — за 70 и её трое сыновей, которым за 50. (Штаты)
какой процент населения «не узвим» для вируса?
— Для какого вируса?
— Ну для ковида же!
— А для какого его штамма?
— Ы?
Сегодня смертность от коронавируса по миру достигла смертности от гриппа (за последние 5 дней), т. е. для жителя Земли вероятность умереть от коронавируса сравнялась с вероятностью умереть от гриппа.
— Умерших от коронавируса за последние 5 дней: 6730
— Среднее количество умирающих от гриппа за 5 дней: 6580
Далее смертность будет продолжать расти, т. к. коронавирус продолжает своё распространение.
— Умерших от коронавируса за последние 5 дней: 6730
— Среднее количество умирающих от гриппа за 5 дней: 6580
Далее смертность будет продолжать расти, т. к. коронавирус продолжает своё распространение.
Почему об этом стоит задуматься всем: ответы на самые актуальные вопросы о коронавирусе Covid-19