Комментарии 23
100 долларов в месяц. Похоже эта цена сохранится на какое-то продолжительное время.
Пользовательские антенны не считаем. На больших сроках их цена перестает быть важной.
За раз выводится 60 спутников. Цены ни на что неизвестны. Если оценить стоимость производства + вывода одного спутника в миллион долларов я точно не преувеличу.
Для работы нужно неизвестно сколько спутников, но опять таки если оценить требуемое число спутников в 3000 шанс преувеличить небольшой.
Срок службы спутника изветен. 5 лет.
Итого: Расходы на спутники три миллиарда долларов за пять лет. Или 50 миллионов в месяц.
То есть надо 500.000 пользователей только для окупаемости спутников. А ведь есть еще и другие расходы (налоги хотя бы).
Значит для заработка надо от миллиона пользователей. Лучше два-три миллиона.
Пользовательские антенны не считаем. На больших сроках их цена перестает быть важной.
За раз выводится 60 спутников. Цены ни на что неизвестны. Если оценить стоимость производства + вывода одного спутника в миллион долларов я точно не преувеличу.
Для работы нужно неизвестно сколько спутников, но опять таки если оценить требуемое число спутников в 3000 шанс преувеличить небольшой.
Срок службы спутника изветен. 5 лет.
Итого: Расходы на спутники три миллиарда долларов за пять лет. Или 50 миллионов в месяц.
То есть надо 500.000 пользователей только для окупаемости спутников. А ведь есть еще и другие расходы (налоги хотя бы).
Значит для заработка надо от миллиона пользователей. Лучше два-три миллиона.
Вы забываете о том, что у старлинка есть не только домашние пользователи.
Подключение интернет на территории США и Европы это одно. А для морского судна в нейтральных водах (особенно военного), или на Аляске или подключение научной базы в Антарктиде — это могут быть цены на порядок выше.
Подключение интернет на территории США и Европы это одно. А для морского судна в нейтральных водах (особенно военного), или на Аляске или подключение научной базы в Антарктиде — это могут быть цены на порядок выше.
Старлинк на полюсах даже не планируется в адекватные сроки.
Да и на Аляске ловить особо не будет. С Аляской считать уже надо, но если и будет то прям на грани.
Корабли? А что с ними? Купят себе тариф и поедут. Может чуть дороже 100 долларов, но ничего этакого. На требуемое для окупаемости число клиентов они повлияют не сильно. Даже если все корабли и все самолеты (те что поновее) себе поставят.
Военные основными клиентами не похоже что будут. Они уже заказали себе аналог от Боинга или ULA не помню точно. Что-то они точно купят. Интернет независимый от наземных каналов на все базы закинуть полезно. Но опять не похоже что там прям очень много денег.
Моя оценка все равно очень приблизительная. Просто чтобы примерно понимать их финансовое состояние несмотря на закрытость всей бухгалтерии. +- в два-три раза я легко могу ошибиться. На грубую оценку прибыльности это не влияет.
Да и на Аляске ловить особо не будет. С Аляской считать уже надо, но если и будет то прям на грани.
Корабли? А что с ними? Купят себе тариф и поедут. Может чуть дороже 100 долларов, но ничего этакого. На требуемое для окупаемости число клиентов они повлияют не сильно. Даже если все корабли и все самолеты (те что поновее) себе поставят.
Военные основными клиентами не похоже что будут. Они уже заказали себе аналог от Боинга или ULA не помню точно. Что-то они точно купят. Интернет независимый от наземных каналов на все базы закинуть полезно. Но опять не похоже что там прям очень много денег.
Моя оценка все равно очень приблизительная. Просто чтобы примерно понимать их финансовое состояние несмотря на закрытость всей бухгалтерии. +- в два-три раза я легко могу ошибиться. На грубую оценку прибыльности это не влияет.
SpaceX уже запросила и уже получила разрешение не вывод спутников на полярную орбиту — значит будет расширение на эту область в самое ближайшее время.
Стоимость изготовления и вывода спутников тоже может (по-идее должна) быть меньше миллиона — они используют общедоступные «гражданские» компоненты и собственное производство.
И, да, корпоративные и гос-клиенты с особыми условиями и требованиями к доступности/задержкам будут платить совсем другие деньги. Пример — межбиржевая связь восточного и западного побережья. Через низкоорбитальный спутник пинг там выходит меньше, а за это high-frequency трейдеры любые деньги отдадут.
Стоимость изготовления и вывода спутников тоже может (по-идее должна) быть меньше миллиона — они используют общедоступные «гражданские» компоненты и собственное производство.
И, да, корпоративные и гос-клиенты с особыми условиями и требованиями к доступности/задержкам будут платить совсем другие деньги. Пример — межбиржевая связь восточного и западного побережья. Через низкоорбитальный спутник пинг там выходит меньше, а за это high-frequency трейдеры любые деньги отдадут.
SpaceX уже запросила и уже получила разрешение не вывод спутников на полярную орбиту — значит будет расширение на эту область в самое ближайшее время.
Там разрешение на 10 спутников. Запустят, посмотрят. Покрыть полярные орбиты это куча спутников нужна. И куча запусков. А клиентов там небогато.
Я не уверен что СпейсХ без контракта кто все это оплачивать будет побежит туда запускать. А контрактов таких не будет пока основные спутники не заработают.
Это все может растянутся на годы.
Стоимость изготовления и вывода спутников тоже может (по-идее должна) быть меньше миллиона — они используют общедоступные «гражданские» компоненты и собственное производство.
Миллион за производство+запуск это безумно дешево. Я не знаю куда уже дешевле.
Запуск пусть миллионов 30. Это уже 500к на спутник.
Производство 400к.
100к накладные расходы.
Я не вижу где можно сильно сэкономить. До Спейсшипа по крайней мере.
И, да, корпоративные и гос-клиенты с особыми условиями и требованиями к доступности/задержкам будут платить совсем другие деньги. Пример — межбиржевая связь восточного и западного побережья. Через низкоорбитальный спутник пинг там выходит меньше, а за это high-frequency трейдеры любые деньги отдадут.
HFT да, потенциально много денег.
Я не знаю этот сегмент совсем. У них дальние каналы вообще востребованны? Если рядом, то смысла нет. Поднимать-опускать сигнал дольше чем на тысячу километров по земле передать.
Остальные пойдут как обычные юрики. От х2 до х10 в зависимости от наглости. Посмотрите на обычные спутниковые каналы. Там ни корпорации ни госы не несут миллиарды. И Старлинку не понесут.
Не считаем вояк которые свое хотят. Остальные или живут там где оптика есть (где не было но надо уже проложилии) или им не критичны задержки и не нужно супер качество. Купят по обычной цене и все.
Обычные спутники дают многомилионные контракты с сотовыми сетями, судовладельцами, военными, нефтяниками.
+ потенциально экономия на аренде станций связи для собственных проектов SpaceX в перспективе.
+ 5 лет это расчётный минимум срока службы, могут работать и дольше.
+, как вы верно указали, Starship.
+ инвестиции и биржа несут доп. средства для такого проекта — на западе это большая тема.
+ эту сеть можно использовать как часть архитектуры автомобильной сети 6G — city-level awareness для автопилота Tesla и развлечения для человеков.
+ media delivery, на замену телеспутникам. Тот-же Netflix много заплатит (по конфиденциальным контрактам) за выход на глобальный рынок вещания.
В общем, думаю, окупаемость там как минимум будет. Маск декларировал, что цель этого проекта — финансировать колонизацию Марса, значит на какой-то объём прибыли расчёт есть.
+ потенциально экономия на аренде станций связи для собственных проектов SpaceX в перспективе.
+ 5 лет это расчётный минимум срока службы, могут работать и дольше.
+, как вы верно указали, Starship.
+ инвестиции и биржа несут доп. средства для такого проекта — на западе это большая тема.
+ эту сеть можно использовать как часть архитектуры автомобильной сети 6G — city-level awareness для автопилота Tesla и развлечения для человеков.
+ media delivery, на замену телеспутникам. Тот-же Netflix много заплатит (по конфиденциальным контрактам) за выход на глобальный рынок вещания.
В общем, думаю, окупаемость там как минимум будет. Маск декларировал, что цель этого проекта — финансировать колонизацию Марса, значит на какой-то объём прибыли расчёт есть.
+ потенциально экономия на аренде станций связи для собственных проектов SpaceX в перспективе.
Не мелочитесь. Это несерьезно.
+ эту сеть можно использовать как часть архитектуры автомобильной сети 6G — city-level awareness для автопилота Tesla и развлечения для человеков.
В городах Старлинк не нужен. Все уже на эту тему договорились. Оптика и сотовая связь покрывают все потребности. А Старлинк при большом числе плотно расположенных абонентов будет работать плохо. Физику не обманешь.
Владельцев Теслы заставить платить сотку в месяц Маск очень хочет, но не думаю что у него это получится.
+ media delivery, на замену телеспутникам. Тот-же Netflix много заплатит (по конфиденциальным контрактам) за выход на глобальный рынок вещания.
Но зачем? Сетевая нейтральность. Там же только Интернет. Точка-точка. Что передавать не важно.
В общем, думаю, окупаемость там как минимум будет.
Вот тут я согласен. И даже прибыль будет со временем. Не в этом году и скорее не в следующем, но в 23 вполне.
военными клиентами они точно будут. Не старлинком единым занимаются спутники Маска. Там уже есть контракт на 150 млн для системы слежения и возможно навигации — спутники Маска в принципе могут давать точность гораздо выше и быстрее, чем GPS.
Да куда уж точнее и быстрее. Прогретый ГПС работает почти реалтайм и дает точность меньше метра.
150 миллионов это копейки в сравнении с общим бюджетом Старлинка. Могли просто за бумажную работу и какие-нибдуь рассчеты с одним экспериментом выдать столько.
Я смотрю на то что известно или то что логично предположить из общих соображений. Никаких теорий заговора что это все на самом деле военный проект про который нам не говорят.
Все новые пассажирские самолеты — логично.
Все пассажирские и грузовые по цене частного клиента корабли — тоже логично.
Все базы, посольства и прочее зарубежное государственное тоже логично. Как второй запасной канал, поэтому не очень дорого.
А вот секретный военный проект который все оплатит и никто не узнает вообще не логично.
150 миллионов это копейки в сравнении с общим бюджетом Старлинка. Могли просто за бумажную работу и какие-нибдуь рассчеты с одним экспериментом выдать столько.
Я смотрю на то что известно или то что логично предположить из общих соображений. Никаких теорий заговора что это все на самом деле военный проект про который нам не говорят.
Все новые пассажирские самолеты — логично.
Все пассажирские и грузовые по цене частного клиента корабли — тоже логично.
Все базы, посольства и прочее зарубежное государственное тоже логично. Как второй запасной канал, поэтому не очень дорого.
А вот секретный военный проект который все оплатит и никто не узнает вообще не логично.
Да куда уж точнее и быстрее.
Ну вот нам и дорожникам хочется до 1см и желательно с ценой прибора менее 1к€. Иначе не принимают объекты, приходится юзать тахеометры с базой и роверами. Если маск сделает точней — у него будет очень широкая база клиентов.
Врятли он сделает точней. Часов то на спутниках не будет, а отражение сигнала наземных станций даст не особо то и бОльшую точность.
Да куда уж точнее и быстрее. Прогретый ГПС работает почти реалтайм и дает точность меньше метра.
у спутников лазерная синхронизация друг с другом. Позиционирование друг друга они будут знать очень хорошо. И сигнал с низких орбит приходить будет гораздо быстрее. А поэтому для быстро передвигающихся объектов, старлинк потенциально будет гораздо точнее, чем GPS
Часов то на спутниках не будет
Э?? вы вообще представляете себе что такое современный спутник?
Атомных часов точного времени же. Они стоят как спутники Старлинк целиком.
Атомных часов точного времени же. Они стоят как спутники Старлинк целиком.
При наличии двухсторонней лазерной связи, спутники могут практически идеально синхронизировать друг с другом не только время но и собственные позиции.
От GPS сигнал идёт ~70 msec, так себе аргумент, более того это время ни на что не влияет от слова совсем.
При полете обычный пассажирский самолет за 70 ms пролетает метров 10. А военный или беспилотная ракета гораздо больше.
Поэтому низкоорбитальная сеть спутников может улучшить точность на порядки, что для военных будет иметь значение.
При полете обычный пассажирский самолет за 70 ms пролетает метров 10. А военный или беспилотная ракета гораздо больше.
Поэтому низкоорбитальная сеть спутников может улучшить точность на порядки, что для военных будет иметь значение.
Неверно, приёмник делает выборки по своим встроенным часам и считает координаты именно на момент выборки данных из DSP, поэтому latency в координатах зависит только от скорости CPU и даже от скорости передачи данных (RS-232, I2C и т.д.). Если быть уж совсем дотошным — влияет даже длина коаксиального кабеля от антенны.
А когда там начал излучать спутник — абсолютно неважно с точки зрения точности. Антенна приёмника находится здесь и сейчас, а координаты спутников берутся немного «в прошлом» с учётом времени распространения сигнала те самые ~70 мсек.
спутники на высокой орбите висят на ней неидеально, погрешность вычисляется и уточняется постоянно.
Во-вторых, если объект быстро передвигается и меняет направление, было бы неплохо побольше источников.
Во-вторых, если объект быстро передвигается и меняет направление, было бы неплохо побольше источников.
Во-первых спутники не висят на высокой орбите, а перемещаются со скоростью 3.8 км/с.
Во-вторых с быстрой кинематикой справляется современный GPS, частота обновления позиции и скорости в проф.приёмниках до 100 Гц. От количества спутников не зависит, только от уровня сигнала.
В-третьих уже сегодня есть несколько глобальных созвездий GNSS и суммарное количество спутников измеряется десятками, а излучаемых ими разных типов сигналов — ещё в 2-3 раза больше.
Никто не спорит, что чем больше спутников — тем лучше, но не надо приводить это как некий прорыв для навигации. И, собственно, что мы обсуждаем — Starlink обещал что-то про навигацию и что у него будет точность лучше, чем у современных сотовых вышек? Будет информация — будет что обсуждать.
Во-вторых с быстрой кинематикой справляется современный GPS, частота обновления позиции и скорости в проф.приёмниках до 100 Гц. От количества спутников не зависит, только от уровня сигнала.
В-третьих уже сегодня есть несколько глобальных созвездий GNSS и суммарное количество спутников измеряется десятками, а излучаемых ими разных типов сигналов — ещё в 2-3 раза больше.
Никто не спорит, что чем больше спутников — тем лучше, но не надо приводить это как некий прорыв для навигации. И, собственно, что мы обсуждаем — Starlink обещал что-то про навигацию и что у него будет точность лучше, чем у современных сотовых вышек? Будет информация — будет что обсуждать.
И сигнал с низких орбит приходить будет гораздо быстрее.От GPS сигнал идёт ~70 msec, так себе аргумент, более того это время ни на что не влияет от слова совсем.
То что спутников много — это другое дело, особенно в городских условиях.
Почему он секретный — он официально известен. Система слежения за баллистическими ракетами. Секрет вероятно будет в том, что неизвестно какие конкретно из тысяч спутников входят в эту сеть. А может даже и все.
«американской деревне» — районах, где нет широкополосных линий связи, либо альтернатив единственной телеком-компании.
Там, вполне возможно пойдёт на ура. Смущает цена в 500 за модем с антенной. Еще вспомнил слоган рекламы одного кабельного телевизионного провайдера в его борьбе с провайдером спутниковым -«У нас не идёт „снег“ когда идёт снег».
Там, вполне возможно пойдёт на ура. Смущает цена в 500 за модем с антенной. Еще вспомнил слоган рекламы одного кабельного телевизионного провайдера в его борьбе с провайдером спутниковым -«У нас не идёт „снег“ когда идёт снег».
100 баксов в месяц за 100мбит, это дешевле чем жадные местные провайдеры (владивосток) хотят за 20мбит для юр лиц
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«От слов к делу»: Starlink готов к запуску в США, но примеры использования уже есть за пределами страны