Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 45

Так «что привело к такому положению вещей в США»? Кроме отмены сетевого нейтралитета — никаких фактов не приведено.

В посте про это есть, кроме отмены сетевого нейтралитета это ещё и стандарты определяемые FCC, 25/3 в частности

Ответ только один — монополия. Или диполия/триполия, не суть важно.
То же самое и с мобильной связью, наверное.
Да, слишком малое количество операторов. В результате вместо конкуренции, они банально договорились.

Не думаю, что дело в ней.


Когда я жил в Москве, у меня было доступно два провайдера, дом.ру (кажется) и netbynet. Скорости вполне нормальные, несмотря на окломонополию.


Когда я жил в Лондоне довольно близко к центру, в одном месте у меня было доступно два провайдера, в другом ­— один (и ещё один по диалапу, в 2016-м году). У первого скорость более-менее норм, у второго, ну, диалап. За расторжение договора из-за переезда по независящим от меня причинам и отсутствии у провайдера возможности предоставлять мне услуги на новом месте я заплатил где-то 250 фунтов, кстати, но это так, к вопросу о социальной ориентированности и контролю государства.


В NY в моём доме три провайдера — веризон с 75/75 мегабит, спектрум с 400/25, rcn фиг знает какой и какой-то вот Honest ещё гигабитный появился, но там вроде со стабильностью проблемы. Стоят все плюс-минус одинаково.


В Остине, куда я переезжаю, в районе только один пров, но с гигабитным симметричным интернетом.


Как-то так себе корреляция качества с числом провайдеров.


Я думаю, что дело в том, что инфраструктура давно и старая.

В городе интернет строить дешевле, а вот даунтауны США сущий ад по затратам строительства проводного интернета.

Вы видите победившего в конкуренции. У вас в доме провайдер А и провайдер В. А в соседнем провайдер А и провайдер С. Как только дела у провайдера С пойдут в гору, он кинет оптику в ваш дом и попытается захватить кусочек рынка. Если провайдер В будет щёлкать клювом. И если провайдеру С не надо будет хранить аплоад пользователя 3 года.
Давно за этим наблюдаю стоя в небольшом отдалении. Видел домовые сети, дуал ап, эзернет по коаксиалу, видел как федералы заходили и местные провайдеры вытеснялись в частный сектор. Используя «знание местных особенностей», они вкладывались в инфрастуктуру, что, парадоксальным образом, давало им конкурентные преимущества в многоквартирных домах.
Ну и прекратить эту вакханалию потребительского диктата смогло только государство. Как, впрочем, и в США, только не прикратить, а не начинать.
не думаю, что причина в этом. Просто старая инфраструктура и достаточно дорогая стоимость обновления из-за стоимости человеко-часа. Никто не будет весело и задорно работать за $300-400 в месяц и в мороз и стужу тянуть и обслуживать сеть. При этом, хоть стоимость инета и относительно дорогая, она опять же не сопоставима со стоимостью затрат. Добавьте к этому тот факт, что большинство американцев живет в частных домах — это делает сеть больше и сложнее.

Поэтому это обновление так затягивается.
Так оно и есть. Объявления о работе в Spectrum в Остине на прокладку кабеля показывают 77 тыс в год + бонусы.
Правда с учетом что летом до + 40, то я бы эту работу по комфортности к шахтерам приравнял…
В СНГ интернет дешевле в 5-10 раз, как и работа. Но сети тянут, скорости хорошие. В общем, не думаю что дело только в этом.
проблема еще и в распределении абонентов, когда основная часть пользователей живут в «одноэтажной Америке». Для понимая этого надо помнить, что РФ даже под Москвой редко в каком коттеджном поселке/деревне есть проводной интернет.
В Бруклине все так же не очень с тарифами и скоростями. По крайней мере, было несколько лет назад.
Оптику по частным секторам/коттеджным посёлкам РТ сейчас активно раскидывает. Правда делает это не забывая про свою выгоду. Ввод рассчитан на 1/3 домов и линию не доводят до конца улиц.
Просто америка это большая деревня (в смысле там много отдельных домов), попробуйте по 1Гбит в отдельные частные дома завести. В азии и ли у нас — дома по несколько сотен квартир — тяни себе витую пару без проблем.

Ну у них и дороже интернет, поэтому вполне можно тоже. Вроде как, у нас к домам оптоволокно тянут уже давно, пара до квартиры.

Да, до большого дома оптику и потом по отдельным квартирам дешевую пару по 1Гбит.
Внутри домовые расстояния вполне покрываются витой парой, да и проблем с климатикой нет. А в америке скорее всего используются соединения по уже существующим телефонным проводам, которые скоростью не блещут. Тянуть оптику (там где она не предусмотрена) к отдельному дому с одним абонентом накладно. Если это единственный абонент в квартале, то и вовсе невыгодно.

Ну у них же там обычно агломерация, я думаю, что скорее всего мощных канал тянут до концентратора, а от него к домам — не на много сложнее, полагаю. Ну и конечно же, если там фермер какой-то — до да к нему тянуть не комильфо.

ну как не сложно — все равно гораздо сложнее, чем провода внутри дома прокинуть. Добавьте к этому повышающиеся требования к прокладке в районах со старой инфраструктурой — к примеру, в нашем городе, лет 10 назад можно было кинуть воздушку (включая до конечного дома). А теперь требования города проводить все только под землей (кабель-каналов, как понимаете, при планировании района лет 25-30 назад, для этого не было предусмотрено — все нужно с 0 делать. Город конечно что-то там спонсирует, но в районе погрешности). И это в условиях стоимости часа работы специалиста раз в 5-10 выше чем в РФ.
Не сравнивайте 100 метров в пределах многоэтажного здания и 1-5 километров по улице до частного дома (думаю на столбах (ну или платить придется) у них нельзя, а кабельные колодцы и тд еще создать или арендовать нужно)

Внутри downtown если я правильно помню название пригородов DOCSIS, потому что в свое время они все были охвачены кабельным телевидением. А там еще и разделяемая среда так что выжать там хорошие скорости сложновато. Строить инфраструктуру по новой получается весьма недешево.

Suburbs. Downtown — это что-то типа культурного или экономического центра города.

у японцев оптику в частные тянут и нормально
У японцев частный сектор не является определяющим — большинство в человейниках живут (если не ошибаюсь)
У них, в принципе, очень высокая плотность населения, что снижает затраты за инфраструктуру.
попробуйте по 1Гбит в отдельные частные дома завести

Ну, в Брянске это получилось у местного провайдера. Земля ему пухом.
Яровая надорвала. Но так как была живая инфраструктура, продался дом.ру

Ну вот у нас тут в Европе типа большой деревни, и оптика проложена вдоль улиц к каждому дому. А где не проложена ещё — надо, чтоб 2/3 (вроде бы) домов в районе/округе/деревне договорились, что им надо — тогда всем в районе/округе/деревне протянут оптику. Так что с 1Гбит тут проблем нет. А в Америке почему-то есть. Друззя, которые там живут, говорят, что основная проблема — монополии, реальные и квази, на местечковом уровне их тоже хватает, не ATT/Verizon единым...

А у вас в Европе это где? Я вот смотрю на карту Европы и вижу, что там далеко не все так радужно. А беглый поиск показывает, что в странах, где с оптикой вроде как хорошо, это результат не рыночной экономики, а больших вложений со стороны государства (как например в Испании).
В той же Швеции, большинством оптикой опять же владеют города и интернет провайдеры просто пользуются их сетями. И в целом — это часть государственной программы «A Completely Connected Sweden by 2025 − a Broadband Strategy». Так что тут — любые капризы за ваши повышенные налоги.

В Швеции оптикой владеют не города, а коммуны — это не совсем одно и то же. К тому же они владеют не всей оптикой — провайдеры тянут и сами, крупные в основном.
А насчёт повышенных налогов — думаете, в России или в Азии оптика сама растёт, стоит только канаву вырыть? Платят всегда потребители, в виде налогов ли, в виде абонентки. В России (и в Азии, полагаю) стоимость оптики входит в абонентку. В той же Швеции — частично абонентка, частично налоги. А в США, Германии, Австралии и некоторых других цены на интернет — как будто оптика в каждый дом, а провод (и скорость, соответственно) — xDSL (хорошо если не x != A).

как будто оптика в каждый дом, а провод (и скорость, соответственно

Как раз таки сети с большим техническим долгом дороже обслуживать. Поэтому ничего удивительного в том, что стоимость таких сетей не стоит копейки.
Тут надо смотреть на стоимость обновления, срок окупаемости предыдущей сети и т.п…

У меня новый (относительно) и богатый (для Южной Каролины) район к примеру. Тут был коаксиал (видно по разводке), но уже года 4 как есть оптика причем сразу от 2х провайдеров. Оптика заведена прям до кладовки в квартире. 1G мне обходятся в $45 (с налогами и оборудованием + netflix в подарок).

Дороже ли это чем то, что я платил в Москве? Да, там я платил за подобное где-то $15 (без netflix). Но дорого ли это? Вот тут я сомневаюсь, т.к. это значительно меньше того, что я получаю в США за час своей работы(после уплаты налогов). Тоже самое будет если мы посмотрим на соотношение к средней зарплате — 15/520 против
45/3620. Получается опять же, что американцы тратя меньший процент своей зарплаты на интернет.

Что-то я тут вспомнил, как в 2015-м году переезжал внутри City of London (в район вокруг станции Old Street, если вдруг география что-то скажет), и там мне Plusnet предлагал либо контракт на диалап на два года за 30, что ли, фунтов в месяц, либо 250 фунтов за досрочное расторжение контракта на оптику с моей старой квартиры.

Ну так, если это все выгодно. Пусть другие тянут в этот регион кабельную канализацию, протягивают по ней кабель, поднимают свои узлы, подключают абонентов…
Я перечислил еще даже не все затраты оператора, я не уверен, как в штатах регламентируется ложить линии связи (на это могут быть нормы FCC), сколько это стоит, и какие коммуникации могут быть использованы под кабельное хозяйство, как организовать узел связи и где его можно организовать и т.д и т.п.

Просто у большинства в этом треде свое представление, из чего складываются затраты оператора. Но никто тут конкретно не может сказать конкретно в чем они. Но все уверены, что все продиктовано монополией, а не рынком, коррупцией, а не здравым смыслом.
У меня есть соображение, почему у нас и в условном Вьетнаме такой дешёвый интернет и — особенно — бесплатное подключение: достаточно посмотреть на качество прокладки кабелей — в многоквартирных домах все технические этажи увешаны соплями из витой пары, в подъездах кривые-косые пожароопасные кабель-каналы и даже водопроводные пластиковые трубы для замены первых, между высотными домами висят уродливые растяжки, наследие нулевых.

Если заставить провайдеров прятать всё в стояк со слаботочкой, попутно вычищая их от мёртвых кабелей — думаю нулевая цена подключения перестанет быть экономически целесообразной для провайдеров.

Мне регулярно звонят из МГТС, убеждая перейти на овтоволокно. но у меня есть серьёзный аргумент для отказа — я не хочу отдавать городской телефон, телевидение и интернет на откуп одному оптическому волокну, котороое элементарно рвётся ударом ноги местного гопника вместе с кабельканалом в подъезде. Я уже имел счастье видеть бахрому оптоволокна между этажами. Спасибо, не надо — интернет у меня по витой паре, телефон по лапше (неважно что по факту до дома идёт оптоволокно — меня интересует «последний метр»), телевидение — по старому доброму коаксиалу. Из всех трёх каналов связи только один подвержен вандальной атаке — интернет, а остальные проложены по старым советским слаботочкам.

PS: прошу воздержаться от комментариев «а ты что, смотритшь телевизор » и «зачем тебе городской телефон». Речь не об этом, а о культуре производства.

А закрыть подъезд дверью с RFID, чтобы чужие гопники в подъезде не шарились, и установить камеры наблюдения на вход и на лестничных площадках — не вариант? Вроде такое практикуется в некоторых странах, и количество случаев вандализма резко снижается после этого. А в целом, вы правы — в Восточной Европе кабеля провайдеры на последней миле прокладывают так, чтобы им было просто и не дорого. А не так, чтобы было красиво и безопасно. Тут не поспоришь. Хотя, в Азии местами с кабелями всё ещё хуже… Зато там интернет быстрый :)

Давайте тогда и силовые кабели «низ, верх» прокладывать прямо в подъезде, чтобы оправдать рукожопость монтажников и их работодателей. А провода к камерам тоже пустим поверху — было 4 пластиковых короба от разных провайдеров, добавим пятый.

Нет, я ничуть не оправдываю такой подход, и кучу проводов в подъездах.


Просто заставить провайдеров решать эту проблему можно только на законодательном уровне, и это не просто, и не быстро.


А обеспечить безопасность(хоть какую-то) кабелей(и не только их) в подъезде желательно даже в условиях, когда эта проблема ещё не решена. И тут ограничение доступа в подъезд для посторонних и видео-наблюдение хоть как-то могут снизить риски. Ну и пока для самих потребителей дешевизна услуги важней, чем приличный вид интерьера их подъездов — сложно заставить их давить на местные власти, чтобы те ужесточили правила прокладки кабелей, вы же понимаете… Тут с просвещением населения работать нужно.

У меня в старом доме была коридорная система с отдельным от лестничной клетки длинным общим коридором. И оба основных провайдера, РТК и ТТК. Примерно в середине коридора проходит слаботочный стояк, относительно равноудалённый от квартир. Один из провайдеров воспользовался эти стояком и проложил вполне аккуратную сеть. А другой сделал свой стояк из канализационных труб в лестничной клетке, пробивая отверстия в перекрытиях и развесил оттуда по стенам и плинтусам длиннющие сопли к абонентам, свисающие повсюду.
Уж Starlink им поможет!
И как я понял, монополией они вряд ли долго останутся, если даже будут вовсе. Другие на пятки наступают…
Емкость всего канала со спутника меньше емкости одной нитки оптики, которых в кабеле может быть и 96.
Offtop, но у оптического волокна нет емкости. Емкость определяется активным оборудованием.
Шеннона на вас нет!
Хотя и его обошли по сайд эффектам ребята из БеллЛабс, не нарушив предел доказанный им.

Я все-таки думаю, что оптическое волокно просто среда распространения сигналов. А вот уже у канала, образованного сигналами с определенными параметрами, есть предел пропускной способности.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.