Комментарии 29
В России тоже подобная херня процветает, попробовал написать вводную pikabu.ru/story/zakon_i_reklama_chast_1_vvedenie_pravovyie_osnovyi_6757421, чёт не заценили. Сейчас уже 13 заяв от меня в рассмотрении, тянется это всё долго, но посмотрим, будут результат, будут и посты.
Типичный голосовой спам в Канаде:
В Ванкувере (демография — около 1/3 азиаты).
Женщина. Китайский язык. Чего хочет — мне не известно.
Иногда бывает и пару раз в день. Иногда раз в месяц.
По всей Канаде (март/апрель — сезон подачи налоговой декларации).
Мужчина. Английский язык. Официальным голосом сообщает, что налоговая меня вычислила и я пропал. Все мои счета да и я сам буду арестован если срочно не перезвоню им по номеру (сообщается номер).
Очень редко. Раз в несколько лет.
В обоих случаях текст записан (робот).
В Ванкувере (демография — около 1/3 азиаты).
Женщина. Китайский язык. Чего хочет — мне не известно.
Иногда бывает и пару раз в день. Иногда раз в месяц.
По всей Канаде (март/апрель — сезон подачи налоговой декларации).
Мужчина. Английский язык. Официальным голосом сообщает, что налоговая меня вычислила и я пропал. Все мои счета да и я сам буду арестован если срочно не перезвоню им по номеру (сообщается номер).
Очень редко. Раз в несколько лет.
В обоих случаях текст записан (робот).
Понадобилась мне тут сим карта для интернета, вчера заехал, купил в мегафоне, взял первый попавшийся номер. Вечером вставил в лишний телефон, дабы настроить все и так и не дошли руки до этого, сегодня, приехав с работы, обнаружил около 30 звонков со случайных номеров(по истории, звонили каждые ~15 минут), в гугле отмечены как одно и то же коллекторское агенство, один раз даже взял трубку, чтобы убедиться, а они банально повесили сразу же. Ладно сим карта нужна только для интернета, просто выключил вообще голосовые звонки в личном кабинете оператора и все, а так вот кто-то для звонков бы себе брал.
Не знаю. У меня номер штатовский, получает звонки от роботов 3-4 раза в день.
На китайском языке обычно «кидалово» по поводу иммиграционных документов. Типа у тебя какие-то проблемы с документами и надо срочно заплатить немного денег (например, iTunes подарочной картой), что бы можно было это быстро разрулить.
Этой схеме уже лет пять-семь минимум, а то и больше.
Этой схеме уже лет пять-семь минимум, а то и больше.
Самый лучший вариант — штрафовать последнего оператора, которого можно идентифицировать. Или абонента, если возможно. И так же с деньгами. Если у абонента не хватило денег на штраф — отвечает оператор. Тогда операторы бы очень быстро нашли бы способ заблокировать нежелательные звонки…
От коллекторов, кстати, все равно не отвязаться — потому что в договоре на кредит 100% написанно, что человек дает согласие на звонки…
Так что надо иметь 2 номера — один для нормальных, а второй — раздавать везде, где просят номер.
От коллекторов, кстати, все равно не отвязаться — потому что в договоре на кредит 100% написанно, что человек дает согласие на звонки…
Так что надо иметь 2 номера — один для нормальных, а второй — раздавать везде, где просят номер.
«Последнего оператора» — с какого конца? Потому что если с конца получателя звонка, то какое он вообще отношение к этому имеет и что может сделать, а если с конца звонящего — так он может быть в Индии, например.
«Секретить» номер — бесполезно, потому что спамеры эти номера просто перебирают.
«Секретить» номер — бесполезно, потому что спамеры эти номера просто перебирают.
«Последнего оператора» — с какого конца? Потому что если с конца получателя звонка, то какое он вообще отношение к этому имеет и что может сделать, а если с конца звонящего — так он может быть в Индии, например
Ближайшего к тому кто звонил, с которого можно получить деньги… При таком раскладе каждый оператор будет контролировать входящий траффик и не пропускать неизвестные звонки.
В вашем примере, того кто промаршрутизировал звонок из Индии… После штрафа — звонки из Индии через этого оператора больше идти не будут никогда… Ну или индийский оператор таки заплатит… и найдет что сделать с неродивым абонентом.
«Секретить» номер — бесполезно, потому что спамеры эти номера просто перебирают.
Против перебора — нет, против рекламщиков, каоторые звонят после того как вы оставили совой телефон и дали разрешение на обработку персональных данных — очень даже…
По хорошему должна быть база государственных номеров с которых могут позвонить налоговая и т.п. и тогда можно свободно блокировать звонки со всех неизвестных номеров… Ну и да — за внесение в эту базу левых номеров должна быть некислая ответственность…
Во-первых, штрафовать без наличия вины — абсолютно незаконный бред.
Во-вторых, последний оператор перед абонентом может быть не первым после SIP или что они там используют.
В-третьих, спамеры используют подставные реальные номера того же штата и региона.
Так что заканчивайте фантазировать.
Плюс, мошеннические звонки делаются не только от имени «государственных» контор, а еще и от имени дилеров автомобилей, страховых компаний и так далее. Так что всё, что вы сочинили про белые списки — полная ерунда.
Во-вторых, последний оператор перед абонентом может быть не первым после SIP или что они там используют.
В-третьих, спамеры используют подставные реальные номера того же штата и региона.
Так что заканчивайте фантазировать.
Плюс, мошеннические звонки делаются не только от имени «государственных» контор, а еще и от имени дилеров автомобилей, страховых компаний и так далее. Так что всё, что вы сочинили про белые списки — полная ерунда.
Во-первых, штрафовать без наличия вины — абсолютно незаконный бред.
Наличие вины — определяет закон, и если в законе будет написанно так — то будут виноваты.
Во-вторых, последний оператор перед абонентом может быть не первым после SIP или что они там используютНе последний перед абонентом, а последний перед тем кто звонил, до кого можно достать. Т.к. жто его вина, что следующий оператор — недосягаем — это проблема договорных отношений или безопасности этого провайдера.
В-третьих, спамеры используют подставные реальные номера того же штата и региона.Всегда известно через какой транк пришел звонок. И трансляция неправильного номера через транк — это чисто проблема оборудования оператора.
Так что заканчивайте фантазировать.
Плюс, мошеннические звонки делаются не только от имени «государственных» контор, а еще и от имени дилеров автомобилей, страховых компаний и так далее. Так что всё, что вы сочинили про белые списки — полная ерунда.И тут вы не поняли. Если тебе зовнит государственная контора и не может тебя достать — в некоторых странах может быть проблема, для того кто кому звонят. И мошейнеческий звонок от государства — это уже слишком. Следоваттельно зная номера государства и имея свою собственную телефонную книгу всех осотальных можно смело фильтровать в /dev/null
Ну так о том и написано в статье.
В результате ВСЕ провайдеры перестают пропускать ВСЕ звонки, подают в суд, все возвращается.
В результате ВСЕ провайдеры перестают пропускать ВСЕ звонки, подают в суд, все возвращается.
В результате ВСЕ провайдеры перестают пропускать ВСЕ звонки, подают в суд, все возвращается.
Если они такое сделают, то ктож будет пользоваться их услугами… Тут же главное — не запретить звонок, а всегда иметь возможность наказать неродивого абонента за нежелательные звонки от него. Тоесть запретить подстановки левых номеров, услуги запрета определения номера и т.п…
А в суд подают всякие коллекторы, рекламщики, социологи и подобные им товарищи, которые звонят с разных номеров, чтобы их не блокировали… Вот эту практику надо прекращать…
Так в том то и дело, что фактически нет вариантов как отличить, подал ли в суд коллектор или обычный чувак. И кто позвонил — тоже без шансов.
Так в том то и дело, что фактически нет вариантов как отличить, подал ли в суд коллектор или обычный чувак.
Так и не надо отличать… Там же две проблемы:
1( Ковровые бомбордировки — в этом случае идет жалоба суд и за факт надоедания начисляется штраф. В принципе за несанкционированные сообщения — он точно есть и сейчас, т.к. я такое лично видел в договорах. И как раз проблема в том, что надо найти крайнего, кто ответит. А крайний в этом случае — это последний в цепочке, кого нашли. И как раз принцип, что ответил последний ужесточит договора между операторами, сделает экономически выгодной смену оборудования, которое позволяет найти источник. В общем заставит шевелиться.
2) Это звонки от контор, которым вы разрешили это делать. И тут главное — получить верную информацию о том, кто звонит. Чтобы человек мог сам запретить нежелательные звонки себе. Так же нужен механихм, которые заберает это разрешение у организхации — наподобе того, как это сделанно в почте гогла — что есть обязательное требования на наличие действующей ссылки на отписку от подписки. Иначе домен попадает под жесткие санкции, начиная от простого попадания в спам, до полной блокировки приема почты от этого домена… Так что опять же тут основная проблема — это идентификация звонящего. Проще говоря вместе со звонком должно приходить и информация о том, кто звонил и информация эта должна быть верной. И тут мы опять же приходим к первому вопросу.
Похоже вы далеки от телефонии.
Для того, чтоб это работало надо сначала сделать что-то с серым и черным рынком VOIP.
Как бы уже лет 20 борятся, пока никак.
Ну вот идет от провайдера Х из России траффик на телефоны в США. В этом траффике 99.9% валидные пользователи, 0.1% серые и обзвон.
Вы предлагаете закрыть все до тех пор, пока в России не начнут реально бороться с левым траффиком. Но у вас нет влияния на Россию.
Тоесть фактически это можно сделать закрыв все транки. Но практически — проще судится годами за каждый факт. Так выгоднее, чем прекращать терминацию.
Ведь для штрафа достаточно факта одного звонка, а уж один звонок всегда можно сделать(ну те же конкуренты).
Почта как раз показатель. Там уже 30 лет вводят аутентификацию сообщений и пока ничего особо то не поменялося.
А тут «доменом» являются фактически миллионы номеров.
Для того, чтоб это работало надо сначала сделать что-то с серым и черным рынком VOIP.
Как бы уже лет 20 борятся, пока никак.
Ну вот идет от провайдера Х из России траффик на телефоны в США. В этом траффике 99.9% валидные пользователи, 0.1% серые и обзвон.
Вы предлагаете закрыть все до тех пор, пока в России не начнут реально бороться с левым траффиком. Но у вас нет влияния на Россию.
Тоесть фактически это можно сделать закрыв все транки. Но практически — проще судится годами за каждый факт. Так выгоднее, чем прекращать терминацию.
Ведь для штрафа достаточно факта одного звонка, а уж один звонок всегда можно сделать(ну те же конкуренты).
Почта как раз показатель. Там уже 30 лет вводят аутентификацию сообщений и пока ничего особо то не поменялося.
А тут «доменом» являются фактически миллионы номеров.
Телефония это такая вещь, где каждый транк между оператарами означает договор. Таким образом все становиться резко проще, чем в почте. Как только оператор поймет, что вместо долгого разбирательства он получит быстрый штраф, как только это поймут пользователи и резко увеличат количество исков, которые еще более увеличит поток штрафов до самого тупого экономиста и юриста у каждого оператора прийдет понимание, что надо купить оборудовние, которое обеспечит отсутствие (ну или резко ограничит) левые звонки и что надо заключить договора с соответствующей ответственностью. Ведь транк с США — Россия обеспечивает звонки в обе стороны и с обеих сторон заинтересованны в том, чтобы этот договор был заключен, так что договорться, чтобы и с этой точки зрения было все нормально.
Нелегальный рынок VOIP точно так же купируется, т.к. в обычную сеть он попадает через конкретного оператора. И вот если этот оператор поймет что сумма штрафов явно больше, чем прибыль от этого рынка — он умножит его на ноль.
Решение этого вопроса — не столько техническое, сколько организационное и требующее соответствующих законов с четко прописанной ответственностью.
Нелегальный рынок VOIP точно так же купируется, т.к. в обычную сеть он попадает через конкретного оператора. И вот если этот оператор поймет что сумма штрафов явно больше, чем прибыль от этого рынка — он умножит его на ноль.
Решение этого вопроса — не столько техническое, сколько организационное и требующее соответствующих законов с четко прописанной ответственностью.
Похоже, это «SHAKEN/STIR» — полное фуфло, так как спамеры это уже давно обходят (тот же Verizon и T-Mobile). Другие операторы только в процессе ввода технологии, которую уже сломали.
Иногда такие звонки приносят немножко развлечений. Как-то позвонили якобы из Микрософт, сказали, что с моего ноутбука кто-то смотрит порно и пытались меня уговорить дать удаленный доступ, чтоб защитить мой ноут. А я пытался их уговорить, что учеными доказанно, что просмотр порно очень полезен для здоровья, что я очень люблю его смотреть и не хочу, чтоб от него защищали мой ноутбук. В итоге переговорив с несколькими их людьми, очень пекущимися моей безопасностью, стращающими всякими судами и прочим получилось добиться того, что они первые устали и бросили трубку, обычно мошенники весьма назойливы и первым кладешь трубку сам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И тут у меня разрядился телефон, и попросил знакомого/прохожего позвонить
Пытаюсь вспомнить хоть раз, когда пришлось это делать и не могу. Думаю, что я не одинок и такая исключительно редкая ситуация не повод для того, чтобы принимать звонки не из листа контактов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У Эпла иФон 8.
Да если пользоваться телефоном только как телефон — то да и на 2 дня хватит, а так вы бы знали как 3Г и стрим выедаёт батарею. А ещё забываю так как рефлекс не выработался ставить постоянно на ночь на зарядку. Искать долго не приходилось так как почти каждый первый давал позвонить. Согласен что я помню номеров только 5-6, но и этого достаточно, к тому же есть визитки.
Понимаю что Редкий юзкейс но по закону подлости попадает.
И как здесь ниже написали что это исключительно мои проблемы.(А порой не только мои) Но для меня больше вызывает недоумение, до чего надо довести человека чтоб он игнорил входящие звонки.
Да если пользоваться телефоном только как телефон — то да и на 2 дня хватит, а так вы бы знали как 3Г и стрим выедаёт батарею. А ещё забываю так как рефлекс не выработался ставить постоянно на ночь на зарядку. Искать долго не приходилось так как почти каждый первый давал позвонить. Согласен что я помню номеров только 5-6, но и этого достаточно, к тому же есть визитки.
Понимаю что Редкий юзкейс но по закону подлости попадает.
И как здесь ниже написали что это исключительно мои проблемы.(А порой не только мои) Но для меня больше вызывает недоумение, до чего надо довести человека чтоб он игнорил входящие звонки.
Ну так это Ваша проблема, а не того, кому Вы не дозвонитесь
Зачастую виновники торжества ещё и подставляют левые АОНы, и тогда их довольно трудно поймать
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Война с робо-звонками в США — кто побеждает и почему