Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 31

Одна и та же иллюстрация пять лет назад и сейчас. Контуры стали чище, а цвета — сочнее.

а где какая?

Слева иллюстрация пятилетней давности, справа — актуальная.
И на новой стол сливается с ноутбуком. Мы за контрастностью следим, её нет :)
И направление взгляда у девочки не на монитор
Если глаза девочки подвинуть ещё, взгляд будет казаться косым — тут есть компромисс.
Что касается стола, то хочется остаться где-то посередине между лёгкостью и контрастностью, но можно согласиться, что цвет может быть более тёмным.
То же самое с кружкой. Не пользуетесь своими же советами :)
Безотносительно качества арта у Вас, на эволюции крокодила виден такой себе художественный регресс. Например полоски на пузе, точки на руках. Казалось бы, чем они мешают, ничему они не мешают, но нужно везде пихать минимализм.

Совет дизайнеру — если вы один творите в духе минимализма, это смотрится стильно, если все везде его используют — то арт смотрится скучно
Точки создают шум, он отвлекает. Полоски тоже создают шум.
То, как сейчас выглядит платформа — это не прихоть дизайнера. Это было протестировано с учениками, которые пользуются нашими интерфейсами и видят эти иллюстрации «в деле». Мы показываем страницы пользователям, проводим тесты. Так что ответ на вашу критику однозначный — спасибо, но мы это измерили.
В контексте использования флэта: у нас есть свой стиль, он нравится детям и учителям. Это наша идентичность не ради идентичности, это работает и приносит пользу прежде всего пользователю.
Мы продолжаем работать над тем, чтобы улучшать и иллюстрации тоже. Ваш комментарий очень полезен, спасибо!

Вот лучше бы про измерения и рассказали.
А без них статья выглядит набором высосаных из пальца утверждений.

Конечно упрощенная картинка в среднем будет лучше восприниматься. Но при этом вы совершаете ту же самую ошибку что и классическая школа, пытаетесь уравнять всех под одну гребенку. Будущее должно быть за персонализированным образованием, когда у каждого ребенка свой прогресс. Если проецировать это на иллюстрации, то при переходе в старшие классы должна быть не смена плоских динозавриков на плоских супер героев, а рост детализации и качества изображений, чтобы дети учились ценить сложные и красивые вещи. "Дети 9–12 лет читают быстрее, но все еще плохо" это проблема современных детей, они привыкли потреблять аудио-визуальный контент, нельзя этому чрезмерно потакать нужно чтобы вовремя появилась тяга к чтению.
P.S. ничего не имею против учи.ру — дети пользуются :) но мне как взрослому это сильно напоминает старую школу в новой обертке, стоит больше поощрять исследование, а не повторение.

А каким образом Вы тестировали? Можно вкратце о методах?
Если вкратце, то когда внутренние коридорные тестирования уже проведены и мы утвердились в одном или нескольких вариантах, мы тестируем прототипы в интервью с детьми в их среде — в школе (в условиях пандемии — удаленно). Говорим с 3-10 детьми, записываем скринкаст, анализируем интервью, вносим изменения.
На следующем этапе показываем интерфейс на платформе части пользователей и отслеживаем метрики, которые соотносим с теми гипотезами, которые хотим проверить.
И… слева лучше, живее и приятнее гамма )
Ну и старая иллюстрация выше уровнем, чем новая
Можете закидать меня тухлыми яблоками, но слева иллюстрация лучше по всем критериям (детальность, контрастность, идея)… максимум что можно было бы убрать фактуру на крокодиле. Что у девочки вместо ушей в новом варианте?
учеников 5–11 классов на платформе сопровождают персонажи-подростки и супергерои, выглядящие взрослыми и крутыми.

Все ТАК плохо?
Были же когда-то помощники в офисе — скрепка, котейка, мерлин.
скрепка, котейка, мерлин

И они были взрослыми и крутыми?
При этом скрепка на порядок выше детализацию и проработанность имела, чем арт в учи.ру :)
В наличии был
  • Объём
  • Тени
  • Полутона
  • Детали
На старой иллюстрации девочка и животное заинтересованно вместе глядят в монитор, а на свежей у девочки удивленно-имбицильное выражение и смотрит она куда-то не туда. Это вы называете улучшением?
А где у Вас на сайте информация о ценах за услуги, что в них входит, причем без регистрации и СМС?
На платформе можно заниматься бесплатно. Ученику доступно 10 бусинок в день для выполнения заданий. Если вы хотите, чтобы ребенок занимался без ограничений, то можно перейти на премиум-аккаунт, стоимость которого зависит от количества предметов и сроков доступа, информация о ней доступна в личном кабинете родителя.
Обе иллюстрации с девочками очень слабенькие (мягко сказано). Впечатление, что делал один и тот же человек. И этот человек явно не художник. Жалкая поделка в стиле домохозяйка зарабатывает на стоках иллюстрацией.

«Персонажи-супергерои для школьников старших классов» — вторичны и не интересны, тем более старшеклассникам.

Почему «числа и счет до 1000», «разряды чисел», «прибавить и вычесть» и т.д. имеют одинаковую иконку — паровозик? «Эрзац дизайнер» поленился сделать индивидуальные иконки?

Я думаю, что всем должны заниматься профессионалы. Если картинки, иконки, оформление — обращайтесь к художнику, а не к другу Пете, который знает КорелДро. Тогда и будет выглядеть хорошо. А так глядя на внешний вид этого приложения — сразу понимаешь, что это поделка, и закрадывается сомнение в качестве остальных составляющих.

И еще поражает, что люди породившие столь слабое графическое оформление, мало того, что эксплуатируют отсутсвие вкуса у мамаш и беззащитность детей, еще и пишут статьи о том как делать дизайн для детей. Я конечно понимаю, что стартап и денег не было, но выставлять это поделие как образец хорошего дизайна не стоит.

Ваше же правило:
Быть честными. Особенно с детьми.
А вы его нарушаете. Обманываете и доите родителей, выдавая второсортную поделку за полезную программу. Напридумывали тарифных планов…

Время покажет правы ли вы. Пока я остаюсь при своем мнении — обучение через игру и яркие картинки это для детского сада. Школа (даже младшая школа) уже должна быть строгой и готовить к взрослой жизни. Да, можно (и нужно) разбавлять тяжелый и скучный обучающий контент красивой графикой, музыкой, интересными фактами но нельзя ставить их на первое место. Цель обучающей платформы — обучение, а не развлекуха. По своему ребенку могу сказать так — принятый подход четко сформировал в нем отношение к платформе как к игрушке. Хочу играю, не хочу — не играю. Полный доступ есть, но… Он оказывается совсем не нужен при таком раскладе. Вау эффект (круто, хочу-хочу) проходит очень быстро. Так что посмотрим. У вас есть год. Попробуйте меня убедить в том, что полный доступ стоит продлевать. Только учтите — силком к вам ребенка я не погоню (по крайней мере до тех пор, пока для меня не будет нормальной информации об усвоенном и усвоенном неправильно).

А, пожалуй, я бы лучше заставлял заниматься на менее красочном сайте, но с лучшей проработкой результатов (и рекомендациями родителям и учителям по тому на что обратить внимание), чем позволял время от времени по желанию играть на откровенно игрушечной платформе. Но я не психолог. Тем более не детский психолог. Потому просто посмотрю что из этого выйдет из задумки. Covid-19 дал вам отличный шанс. Впрочем, Яндекс-учебнику и ряду других платформ тоже. Вопрос только в том кто им сможет воспользоваться.
Здравствуйте! Спасибо за отзыв! Шанс мы стараемся не упустить, многое за лето проработали, подготовили новые курсы, буду рада в конце года поговорить про ваш опыт.
Какую проработку результатов имеете в виду? Сейчас в личном кабинете родителя можно посмотреть, какие задания сделал ребенок, в какой день, сколько потратил на времени, ошибался или нет. Учителями также доступна подробная информация по прогрессу каждого ребенка.
Да, я видел эту статистику. И не вижу в ней ничего полезного для себя (не говоря уже о том, что статистика на сайте и со слов ребенка отличается очень сильно). Смотрите, мне не очень интересное бинарное усвоил-не усвоил. И сильно менее интересно сколько времени решалась карточка. А вот увидеть что-то типа «наиболее частая ошибка — написание безударных гласных в корне слова», или «деление с остатком» — это было бы более важно. Ну и реакция системы в плане более частого «подбрасывания» проблемных моментов. Пока получается так, что ради ачивок (количества выполненных карточек) выбираются те, которые попроще и меньше вероятность сделать ошибку. ЧСВ такой подход поднимает, а вот уровень знаний… не уверен. И да, видео уроков категорически не хватает (или уже не хватало???). Занятие в виде пусть и красивого, но PDF'а больше похоже на то, за что ратую я, но сильно меньше похоже на то, чем пытается гордиться платформа. Хотя… Даже в мое время видео уроки с живыми учителями транслировали по ТВ (выборочно, конечно, но транслировали).
Конечно, в любом случае я желаю проекту удачи. Это и в моих интересах тоже.
Спасибо за пожелания! Информацию передала коллегам, продолжим работать над улучшениями
Вы просто были обучены одним образом и не принимаете факт, что человек может адаптироваться к любому формату обучения.
Раньше ещё палкой били, тоже находились противники отказа от физического наказания.
Такое чувство, что для Вас главное не забывать страдать. А отношение ребёнка к платформе зависит прежде всего от того, как Вы следите за действиями и успехами ребёнка на ней.
Да, наверное. Я не учитель, не психолог. Потому не понимаю. Но я же и говорю — посмотрим. Уж оценить результат моего уровня (надеюсь) хватит. А если и не хватит, то на правах родителя решение все равно за мной. Я выше писал — в моих интересах чтобы проект жил и процветал. А свои ошибки признавать я умею. И делаю это довольно легко. Особенно в тех отраслях, где я не чувствую себя профессионалом.
Что до «не забывать страдать», то отчасти да. Детство не только беззаботная беготня и игры, но и подготовка к взрослой жизни. А взрослая жизнь так или иначе содержит в себе изрядную долю «страдания». Какой смысл оттягивать эту подготовку. Да и где стоит начинать «страдать»? В институте? В армии? В старшей школе? У меня нет ответов. У меня только вопросы…
Про «били палкой»… Давайте просто соглашусь и не буду писать развернутый комментарий. Не то поле, на котором я готов воевать.
И конечно, пассаж про «отношение… зависит… от того, как Вы следите за действиями и успехами ребёнка» мне однозначно не нравится. Я понимаю важность похвалы за успехи. Понимаю важность совместного прохождения проблемного материала. Но я точно не готов (и не хочу) быть надзирателем за ребенком. В идеале я бы вообще не хотел, чтоб ребенок знал о том, что за его действиями смотрят. Самостоятельность. Умение работать самостоятельно, без всякого стороннего принуждения (и не важно «нравится» или «надо») — это та черта, которую очень хочется развить в ребенке. И, конечно, очень хочется чтоб моим попыткам как минимум не мешали (а в идеале помогали).
Потому не сочтите за труд прояснить в понятной системному программисту форме свою мысль. Мои «воспитательные догмы» в камне не высечены. Но и меняться просто так они точно не будут.
Я всего лишь намекнул, что легкомысленное отношение Вашего ребёнка к порталу лишь следствие Вашего же к нему отношения :) Если бы Вы серьёзно анализировали результаты, работали с ребёнком над ошибками и требовали определённых результатов, то и отношение было бы другим. Это не проблема платформы — это проблема Вашего подхода.
Самостоятельность это хорошо, но в школе ребёнок не самостоятельный и там его молотком забивают в рамки учебной программы, по факту с Вашим подходом вы просто передаёте функции давления школе. Это похоже модно в нынешнее время — отношение к воспитанию ребёнка, как к услуге. Это даже по некоторым родителям уже в садике видно.

По поводу игр в обучении — обучение это история про мотивацию и ни один ребёнок не хочет делать скучные вещи. Его можно заставить, а можно мотивировать.
Что бы вы не решили, помните, что мотивация сильнее демотивации.

В любом случае как Вам воспитывать Вашего ребёнка решаете только Вы :)
Хорошо. Я понимаю намеки (когда мне говорят что это намек) ;-)

Однако, остальной текст просто не могу проигнорировать. Смотрите, давайте начнем со сложного. Действительно я воспринимаю школу (и детский сад) как организацию оказывающую образовательные (и частично воспитательные) услуги. И не понимаю как можно воспринимать ее иначе. И была ли она хоть когда-то воспринимаема иначе. И должна ли она восприниматься иначе в отдаленном будущем. И, безусловно, я хочу оставить пряник (в основном) семье, и делегировать кнут (в основном) школе. А как иначе? Кнут и пряник — это две стороны одной медали. Если в семье будет (в основном) кнут, то роль пряника будет играть совсем не школа. Роль пряника достанется набившему оскомину АУЕ (что там про него теперь надо писать?) или прочим подобным объединениям. Потому я безусловно хочу чтоб дом и семья были рассадником взаимного уважения и поддержки, где кнут возникает в исключительных случаях. А вот учеба (а в последствии и работа) — это те моменты, которые находятся ВНЕ семьи, и в которых кнут будет встречаться сильно чаще, нежели пряник. При этом еще и пряник надо нести в семью и делиться, а кнут стоически переносить самому. Ваши телесные наказания ранее практически о том же. Отказ в прием в октябрята-пионеры-комсомольцы (или исключения из этих организаций) — снова о том же. Так было всегда и будет в обозримом будущем. Так почему я должен воспринимать школу как-то иначе?

По профессионализму. Давайте я так скажу — истинный проф это тот, кто свою работу считает искусством, при этом четко понимая что окружающие считают ее ремеслом. И в программировании ровно так же. С одной стороны всякие DevOps'ы, Scrum'ы, TDD и прочее чисто ремесленное, заточенное на результат и продуктивность, в другой стороны Дональд Кнутт и его «Искусство программирования», учащее думать и стремиться к совершенству. Лучший результат всегда посередине. Думаю, что такой подход можно распространять на все сферы. Посмотрите, например, на работы Карла Фаберже и его учеников. Его творения делались не для музеев, а как обычная работа ювелира. Да уже заслужившего уважение, но все же просто ювелира выполняющего за деньги заказ клиента. Я сам стараюсь ловить баланс между ремеслом и искусством, и безусловно, требую того же от окружающих. При возможности я всегда предпочту работать с теми, кто считает примерно так же.

Идем дальше. Самостоятельная работа это совместная работа семьи и школы. Семья не должна потворствовать нежеланию работать самостоятельно (при необходимости даже прибегая к помощи кнута), а школа должна показать что в зависимости от качества самостоятельной работы сила кнута может сокращаться, и даже кнут может сменяться небольшим пряничком. Во всяком случае с моей колокольни все выглядит примерно так. Конечно, есть огромная свобода маневра. Кто-то остается «троечником» соглашаясь на определенной силы кнут, кто-то «идет в отличники» и гонится за максимальным пряником, но в большинстве дети находят баланс между кнутом в одном месте и пряником в другом. И если это так, то у подавляющего большинства к моменту окончания школы должен быть решен вопрос «чем я хочу заниматься в жизни». И при всех недостатках той школы, в которой учился я дело обстояло именно так. Мне кажется что это самый разумный путь в плане устойчивого существования социума.

Вот только теперь можно вернуться к порталу. Мне его рекомендовала школа в добровольно-принудительном порядке. Потому в принципе выбора как такового и не было. Работаем с тем что есть. И обратная связь через Хабр — это именно обратная связь. Возможно, вы примете к сведению мысли родителей ваших пользователей. Потому как заказчик все равно родитель, а не ребенок.

Про «заставить» и «мотивировать» я не могу спорить. Но я хочу заметить одну важную вещь, четко следующую из написанного выше. В идеале я хочу, чтоб мой ребенок был мотивирован на результат. Заметьте — не на выполнение работы, а именно на получение удовлетворительного результата. Т.е. научился переступать через «не хочу», «сложно», «долго», «не интересно» ради того, чтоб получить результат. Мне кажется, что именно это самое важное в образовательном процессе. «Глаза боятся, а руки делают», «Большое путешествие начинается с маленького шага» и великое множество других пословиц и поговорок ровно об этом. И, конечно, от образовательного портала я жду помощи именно в этом. А видя результаты работы ребенка я точно не в восторге от результата. Потому мне кажется странным требовать от меня другого отношения к порталу.

Впрочем, я готов. Эпизодически напоминать ребенку о том, что УЧИ.РУ его ждет. Я готов смотреть за его прогрессом на портале и в школе. Готов сидеть с ним и объяснять те моменты, которые даются с трудом (перемешивая это занимательными фактами, типа простого умножения двухзначных чисел на 11). Возможно, со временем я даже признаю что не прав. И конечно я как могу прячу свой скепсис от ребенка. Это только для Хабра и родительских собраний. Во всяком случае я никогда не говорил чего-то подобного при ребенке.
Я смотрю Вы обстоятельный человек :)
Проблема в том, что Ваш ребёнок кроме Вас никому не нужен. Школе тоже и рассчитывать, что там ему что-то дадут и чему-то научат не стоит.
По поводу достижения результата — Вы уверены, что для ребёнка результат это знания, а не оценки?
Из своей практики — на выпускном в 11м классе писал сочинение по произведению, которое не читал. В экзаминационном кабиенте выбрал самую тонкую книгу, посмотрел имена персонажей и налил стандартных штампов с уроков литературы. Результат 4/4. Я его достиг, получил ли я что-то от такого образования? Не думаю.
То же самое может произойти с любым предметом и любым человеком :)

И на всякий случай уточню, что я не критикую Вашу модель воспитания, я лишь указал на то, что Ваша критика портала излишне субъективна. Просто он не заточен под ту модель обучения, которую Вы бы хотели видеть :)
Но если копнуть глубже, то мы уйдём в дебри обсуждения качества и подходов отечественного обучения, что явно уже оффтоп :)
Добра Вам и Вашему ребёнку :)

И ещё на всякий случай — я не сотрудинк учи.ру
Принято. Про портал в переписке с вами забыл.

Вы думаете тот факт, что ребенок не нужен никому кроме родителей есть проблема? Я не уверен. Во всяком случае это явно не проблема, требующая незамедлительного решения. Проблема может быть разве что в том, что не все родители это понимают. Но вот тут я просто вынужден повесить в воздухе вопрос — а эти непонимающие родители каким образом и кем воспитывались? Только, боюсь, вопрос этот можно считать риторическим. Ну, или порождающим оффтопик переходящий в личные оскорбления. Мы такого безусловно не хотим.

Про сочинение. Так я в простыне ровно о том же. Литература обязательна? Отлично — есть мотивация на результат. Работа вне сферы интересов потому «сделал и забыл». Но сделал, ибо иначе кнут. Но ведь помимо литературы были любимые предметы, где подобное поведение казалось просто недопустимым. Сам был таким же. Не вижу ничего плохого или противоречащего исходным предпосылкам. Я согласен (и не вижу ничего плохого) в том, что по одним предметам нужна оценка, а по другим знания и умения. Та же литература могла сдаваться совсем по другому при подобном обсуждении на каком-нить театрально-кинематографическом ресурсе. Там подобный подход применялся бы к физике и математике. Потому одна из задач школы состоит ровно в том, чтоб помочь ребенку познать самого себя и найти среди огромного моря свой островок.

Если честно, то я рассчитывал на объясненный «на пальцах» тот самый «другой путь». Пока я вижу только то, что под другим путем мне пытаются всучить вариант воспитания без кнута вообще. А вот в это я не верю.
Из своей практики — на выпускном в 11м классе писал сочинение по произведению, которое не читал. В экзаминационном кабиенте выбрал самую тонкую книгу, посмотрел имена персонажей и налил стандартных штампов с уроков литературы. Результат 4/4. Я его достиг, получил ли я что-то от такого образования? Не думаю.

разве нет? вы же показали, что неплохо прокачали скилл писать сочинения (читай «составлять длинные свзяные тексты на разные темы»).
или вы сомневаетесь в том, что айтишнику нужно уметь составлять тексты?

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.