Как стать автором
Обновить

Комментарии 32

А нужна ли нам тут статья с политической окраской, к тому же крайне спорная с точки зрения причинно-следственных связей. В качестве авторитета можно привести рассказ одного из главных гео-стратегов прошлого века, как он все это делал — www.rodon.org/polit-091225105224
… и все там было сказано его собственными словами.

А нужен ли нам тут комментарий с политической окраской, к тому же крайне спорный с точки зрения причинно-следственных связей?

Кто на курок нажал, с того и спрос. К тому же, никто и не отрицал, что, так или иначе, виноваты обе стороны. Просто с Советского Союза спрос больше.

Я встречал обзоры жизни в Афганистане в 60-е годы, представленные в западной прессе.
В этой стране местами было очень мило. Одним из социальных лифтов для людей из низов было направление на учебу и стажировку в СССР. Хотя страна в целом была диковато-феодальная.
Но сначала там организовали свержение весьма мягкого, позитивного, про-советского шаха. Следующему шаху были предложены деньги (через арабов) разорвать отношения с СССР… Местные военные были против этого (они все учились в СССР и попадали в опалу)… Ну а дальше — все понеслось…
Советский Союз построил в Афгане море всяких объектов как предприятия, электростанции, объекты инфраструктуры и прочее. Картинки в обзорах о 60-х показывали именно это (но не называя созидательный источник) США после вторжения потратили на Афган где-то 270 млд. А где результат? В супер-производстве героина?
СССР так же вторгся в Афганистан, воевал 10 лет, потратил 30-80 млрд на это и где результат? Опять же, обе страны хороши и действия США не делают ей чести, но (прошу обратить на это внимание, прежде чем лепить молчаливые минусы в карму) я ни в коем случае не виню СССР в том, что они строили объекты и помогали в развитии, но последующие 10 лет войны, это 10 лет войны. Ни больше, ни меньше.
Тут есть вопрос к терминологии
СССР так же вторгся в Афганистан,

Местные афганские военные, которые захватили власть после последнего шаха, наломали дров и дополнительно между собой перессорились. И как решение их проблем, они все время пытались затащить к себе Советский Союз. Старому маразматичному руководству в ПолитБюро это было совсем не нужно… но американцы туда уже влезли и провоцировали (см. ссылку выше, у З. Бжезинского есть и еще более откровенное интервью, но его надо искать). Кстати говоря, после ухода советских войск режим Наджибулы достаточно долго и умело балансировал. Им требовалась некоторая техническая и финансовая поддержка, но они в целом справлялись. Этот режим был светским и мог бы устраивать как Россию так и Запад.
Но СССР распался и поддержка исчезла. А Запад — он злопамятный, талибы — союзники Запада и им было дано добро на устранение режима.
Далее начинается новый цикл — www.youtube.com/watch?v=gTbg11pCwOc

… А теперь в Афганистане нужен интернет для просветления мозгов молодежи.
Ну а что плохого винить СССР (и США заодно) в том, что они спускали в унитаз миллиарды долларов налогоплательщиков на развитие неведомых стран третьего мира?
очень не люблю дискутировать на такие темы,
но после прочтения статьи прямо взяла гордость за Афганистан — страна, которая смогла!
но зашел посмотреть реальные цифры по стране:
Грамотность — 32%…
ВВП — 572 бакса…
думаю борьба за «свободный» интернет это меньшая из проблем Афгана (((
спасибо за статью, но она представляет собой яркий пример современного манипулирования фактами…
"
Площадь — 652 864 км2
Численность населения — 34,1 млн чел., ежегодный прирост — 2,6%. Рождаемость — 45,5 на 1000, суммарный коэффициент рождаемости — 6,5 рождений на женщину (4-е место в мире).
Младенческая смертность — 247 на 1000 (1-е место в мире).
Средняя продолжительность жизни — 44,6 года (214-е место в мире).
Городское население — 24%. Грамотность — 32%.
ВВП на душу населения (2017) — 572 долл. (для сравниния в России 10 608)"

ps: удивительно, что в вики Экономика Афганистана, подтасовка фактов, ВВП на душу населения дано, как ВВП на душу «активного» населения, я не поверил и пересчитал сам:
Афганистан: ВВП 19,2млрд население 33млн = 581бакса на человека (в год!)
Россия: ВВП 1,7трлн население 150млн = 11333 бакса на человека

Но с другой стороны открытый интернет это один из путей к процветанию общества.

Согласно статье — активно фильтруемый согласно интересам общества. Врядли такое можно назвать свободным

Количество грамотных совпадает с доступом к интернету. Всё сходится.

Они потом всему кишлаку пересказывают.

Случайно не то показал — и тебя добрые соседи камнями забили.
И вообще, так ли нужен интернет если нет даже чистой воды и еды?
Статья на самом деле интересная, но политически ангажированная.
Разрушенная войной страна оставшись без всякой внешней поддержки погрузилась в темное средневековье.

Полит окраска на лицо. Страна погрузилась в перманентное средневековье с того момента как приняла ислам. Пакистан, Египет, Ливия, Сирия, Ирак, Иран, Алжир, итд никогда не захватывались СССР, но в какой-то момент времени были сбиты с орбиты нормального развития внутренними процессами. Данные процессы имели под собой исламскую основу и как положено затаскивали за шиворот общество и страну обратно в средневековье.

Ислам у них был и до вторжения СССР. И ничего вполне нормально выглядели. Фото в статье.

Да вы по одной фотографии оценили состояние целой страны в момент Т. Может в городе и жили без ислама, свободно, лет 20 или 30. А до этого жили, даже не в средневековье, а в каменном веке 1000 лет. Да даже с высоким уровнем урбанизации как в Ираке, где наступил всеобщий ислам в 2015 году, вас от возврата в каменный век ничего не спасет. Захотят люди жить по корану, а вас не спросят, вы или с ними в каменный век или в компост.

В компост обычно комунисты отправляют. СССР и Камбоджа тому примером.

В Малайзии ислам — нормальная страна, без каменного века.
В Малайзии ислам — нормальная страна, без каменного века.

В вашей фразе есть два взаимоисключающих заключения "В Малайзии ислам" и "нормальная страна", такого не бывает, это невозможно. Смотрим по законам:



Не согласен с вами, Советы на компост пускали собственное население в 30/40/50-х, а новые сателлиты не трогали, они же не дураки. А вот ислам как вышел из насилия, так и заливает реками крови все, где присутствует в большинстве.


Причем здесь Камбоджа не совсем понятно, туда СССР не вторгался на прямую, а вот амеры там были стороной конфликта. Возьмите зеркально Южную Америку, что там США творили с про-левыми правительствами? Но все это так цветочки, по сравнению с тем что творилось в османской империи, или первых халифатах, и все без напалма и газовых камер.

По мне так любая религия = опиум для народа. Сколько видел людей съехавших по религиозной теме (причем любой ветки любой религии, включая наш РПЦ), а их религиозные руководители этому только рады. Как только религиозные взгляды вырываются за пределы мозга и сердца конкретного индивида, так сразу стоит ждать беды от этого индивида, а если их таких много так и беды много. Прививать человеку нормальные ценности (не убий и т.п.) можно и нужно с рождения и не вплетаясь в религиозные дебри, т.к. если вырастет хорошим человеком, то будет хорошим человеком в не зависимости веры и религии, будь хоть атеистом, но хорошим человеком, а если на чем-то «кукушка съедет» то в не зависимости от религии и веры (или атеист) человек может стать опасным, в прочем как и плохо воспитанный человек. Часто людям религия нужно только для оправдания своих поступков и пристрастий, но часто и как повод для утешения своего горя, что тоже не есть гуд.
Прививать человеку нормальные ценности (не убий и т.п.) ...

По вашему все религии одно и тоже, я с этим увы не соглашусь. Я согласен что любую религию можно превратить в инструмент но не всякая религия является инструментом по своему "дизайну". Ислам это инструмент, идеология схожая по принципам с коммунизмом или национал-социализмом. Как у любой идеологии у ислама есть механизмы уничтожения инакомыслящих, например в коране 9тый аят, 5 или 29 суры:


Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду…
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник

Или инструкции как пытать и уничтожать инакомыслящих, аят 5 сура 33:


Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его Посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть убиты или распяты, или у них должны быть отсечены накрест руки и ноги, или они должны быть изгнаны из страны.

В иудаизме, буддизме, сикхизме, христианстве вы таких инструкций не встретите. Есть наратив, но он не хуже и не лучше фольклора.

И в христианстве это тоже есть, просто в христианстве распространяется промо версия библии на 100-200 страниц, откуда все это вырезали и спрятали, до тех пор пока «посвященный» не начнет бездумно принимать религию как истинно правильную, вот тогда начинают читать полную версию библии и принимать это как правильное, но у некоторых иногда глаза открываются.
Реально библия состоит из ветхого и нового завета. Ветхий состоит из нескольких книг, новый тоже из 27 книг. Это реально больше промо версии в 100-200 страниц. И все эти части для христиан святые. Так вот почитайте и поищите. Можете просто в яндексе вбить «призывы к убийствам в библии» и вы всю выборку найдете, что бы все многотомники не штудировать.
Вот поэтому РПЦ и настаивает, что надо отменить религиоведение и ввести вместо него православное учение. Некоторые ярые приверженцы религии с пеной у рта готовы защищать это и доказывать что это не зло, но для меня это не приемлемо.
Кстати ислам появился позже христианства. Почитайте исторические источники когда и как он появился и вам станет понятно, почему они похожи. У них даже некоторые святыни и святые одни и те же.
И в христианстве это тоже есть

By design христианство совсем другое, как и иудаизм, хотя последний намного ближе к исламу.


в христианстве распространяется промо версия библии на 100-200 страниц, откуда все это вырезали и спрятали, до тех пор пока «посвященный» не начнет бездумно принимать религию

Это вы путаете христианство с сайентологией или гностицизмом.


«призывы к убийствам в библии»

Нет там призывов, там есть наратив и закон(большинство из которых противопоказаны или невозможны к исполнению), но никаких призывов как в коране там нет.


Можете просто в яндексе вбить «призывы к убийствам в библии» и вы всю выборку найдете, что бы все многотомники не штудировать.

Все эти ссылки вырваны из контекста, точно так же как призывы к крестовым походам или призывы к резне по конфессиальному признаку.


Кстати ислам появился позже христианства.

Это факт и что?


И факт в том что коран это сборник инструкций/правил которые никак не связанны между собой, но могут друг друга отменять по какой-то странной логике(мекканский и мединский периоды). А вот танах, труды Гаутамы или новый завет это больше наратив строго связный между собой, каждый сам для себя там что-то черпает.

У нас рядом с домом есть церковь, которая относится к РПЦ и наша родственница туда ходит и от туда принесла промоверсию библии. Типа для детей и «заблудших» как я.

Вот вы спорите, а ветхий и новый завет читали? Целиком? Там только в новом больше чем 27 книг? Ну хотя бы листали? Полистайте. А ссылки вырваны из контекста или нет можно долго спорить, но они есть и дела по ним есть.

Русь крестили «огнем и мечом», т.е. людей убивали которые креститься отказывались. Было это. И для меня это не приемлемо.

Было даже когда в старые времена крестились двумя пальцами, но кто-то придумал что теперь креститься нужно тремя и была «война», людей убивали за то, что не правильно пальчики складывали. И это в России.

А еще в этой церкви, у нашего дома, пашут (снег чистят и т.п.) молодые спившиеся пацаны с нашей улицы, за водку. Им там наливают, хотя казалось бы должны от водки отговаривать «ребята у вас семьи и дети, что же вы делаете», но наливают и знает что нельзя. Нормально?

После такого такая религия не будет для меня доброй и «пушистой» никогда.

Я знаю что так не везде и кое-где есть люди очень хорошие и я сам знаю несколько таких человек, но кое-где религию используют для наживы.

Мне кажется почти в любой религии есть перегибы и в истории любой религии бывали похожие моменты. И делают их люди и записи в «святые книги» тоже делают люди, у которых в какой-то момент крыша на почве религии поехала, но люди эти были у власти.

Учитывая вышеперечисленное я и повторил очень правильные слова «религия — это опиум для народа».
принесла промоверсию библии.

Такого термина нет, библия это собрание книг, которое установленно и незыблемо уже прим 1600 лет. Есть детские варианты библии, которые попроще будут, но это не библия.


Вот вы спорите, а ветхий и новый завет читали? Целиком? Там только в новом больше чем 27 книг? Ну хотя бы листали? Полистайте. А ссылки вырваны из контекста или нет можно долго спорить, но они есть и дела по ним есть.

Да читал, много, на трех языках, и книги целиком. И коран читал, именно коран на арабском, со словариком, что бы ничего не упустить, правда не весь. Призывов к насилию в н.з. нет, есть наратив про принесения меча или огня, но это не призыв. Хотя этого достаточно что бы идеологически вертеть смыслом в разные стороны. А вы знали что в Колобке есть призывы к каннибализму? Колобок прыгнул с завалинки на подоконник и сказал бабушке с дедушкой, я вас съем, и съел ведь.


Русь крестили «огнем и мечом», т.е. людей убивали которые креститься отказывались. Было это. И для меня это не приемлемо.

Нет звучит бредово, кто крестил, как крестил, сколько убили, кто убивал, за что именно, кто выносил приговоры. Представьте общество того времени, живете общиной в 200 чел, к вам приходят 20 варягов, которые вчера были язычниками и говорят, слющая да, ты крестис, мамой клянус иначе зарежу нахер. Вот и все крещение.


Было даже когда в старые времена крестились двумя пальцами, но кто-то придумал что теперь креститься нужно тремя и была «война»

Этот конфликт чисто политический, посмотрите что лежало в его основе.


А еще в этой церкви, у нашего дома, пашут (снег чистят и т.п.) молодые спившиеся пацаны с нашей улицы, за водку.

Если это действительно так, что же вы сидите без дела, сообщите сначала в епархию, потом выше, создайте петицию, так не должно быть. Пускай таких попов, кто за водку людей нанимает, погонят поганой метлой.


Мне кажется почти в любой религии есть перегибы и в истории любой религии бывали похожие моменты. И делают их люди и записи в «святые книги» тоже делают люди, у которых в какой-то момент крыша на почве религии поехала, но люди эти были у власти.

Есть перегибы в религии, а есть религии перегибов. Люди не идеальны, но им всегда можно указать на то что они не правы.


Учитывая вышеперечисленное я и повторил очень правильные слова «религия — это опиум для народа».

Тут вы не понимаете смысл выражения, опиум только в нашем веке воспринимается как наркотик, в 19 веке он воспринимался как обезболивающее, его можно было купить в любой аптеке. Маркс имел в виду, что религия действует на народ как анестезия, а его нужно растормошить, разбудить на классовую войну. В нашем веке такое выражение уже не актуально.

Вы на арабском читаете? Это круто. Очень круто. Я вот знаю несколько языков программирования, но это просто, т.к. они похожи, а языки разговорные слишком разные, а некоторые еще и сложные. Уважуха.
Забыл, у церкви в России в царские времена точно были так называемые «топорники». Это киллеры, которые устраняли инакомыслящих других религий и атеистов.
у церкви в России в царские времена точно были так называемые «топорники».

В священных книгах христиан топорники не упоминаются, а следовательно они результат трудов власти. Их деяния противоположны учениям христианства. Опричнина, казаки, итд это все не то.

Так и инквизиция не упоминается, но была же и деяния их тоже какие-то совсем плохе.

Кстати тема об инквизиции и деяниях опричнины очень интересна. Все познается в сравнении, так вот если сравнивать, чисто статистически, инквизицию или опричнину с соответствующими аналогами в исламском мире(шариат) или светских судопроизводствах в Европе, то по количеству смертных приговоров, инквизиция получиться самым гуманным судом того периода. Итак, цифры в студию.


Согласно работе Jaime Contreras вся испанская инквизиция, за весь период своего существования, насчитывает примерно 44674 дел (утерянные дела здесь тоже учтены в среднем по их убыли на определенный период) из которых 826 закончились казнью и 778 дел закончились казнью чучела. Т.е. 1.9% смертных приговоров, если не ошибаюсь, то сегодняшний Китай не так далек от этой цифры. Что уже говорить про страны Европы новой эры.


В том то и дело, что об инквизиции нет ни слова в библии, так что за это можно было нехило предъявить, но правителей все устраивало.


А что же в исламе, а вот что:


Согласно законам шариата, смертная казнь предусмотрена за совершение умышленного убийства, гомосексуализм, прелюбодеяние (для тех, кто хотя бы раз был в браке) и отречение от ислама.

Цифры даже сегодня ужасают, и для мусульман шариат незыблем, он должен быть везде и всегда.


Видите разницу, не все религии/идеологии одинаковы.

Я сам стараюсь от религий держаться подальше и не понимаю, почему сейчас так сейчас модно детей в церковь принудительно тащить. Задача родителя рассказать и показать что в мире существует и привить нормальные моральные нормы поведения, а это и без религии возможно. Чуть что — все в церковь бегут, а вне ее стен очень плохо поступают. Все бандиты в церковь ходят и все верущие. Вырастет ребенок — сам решит надо ему религия и какая. Воспитать хорошего человека можно и без вбивания в в неокрепшие умы религиозных учений, пусть лучше историю, языки и науки изучают.
Эротика, пропаганда религиозных учений, сайты знакомств, ресурсы продвигающие не традиционные семейные ценности, юмористический контент порочащий правоверных все это в Афганистане нещадно банится, при этом назвать такие ограничения тоталитаризмом можно весьма условно.

Так может вообще не существует на свете этого тоталитаризма?
Очень надеюсь, что мир наконец-то потихоньку вступает или вот-вот вступит в фазу осмысления, охлаждения глупых надуманных конфликтов, принятия существования чужих интересов как нормальный дискуссионный процесс, и развития. Так надоело любое противостояние на любой не справедливой почве: бизнеса, убеждений (религиозных/этнических/политических) и подобных глупостей. Люди, которые затевают такие конфликты, наверное вообще не думают в каком мире их же дети жить будут. Таких людей надо направлять на принудительное лечение и отстранять от власти. Самое обидное, что страдают все вокруг: мирное население и военные, но не умалишенный затеявший такую войну.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.