Комментарии

главное, чтобы не начали исследовать марс только в виртуальном пространстве через этот космический интернет, а то это будет слишком иронично.

похоже все к тому и идет, AI на подходе, зачем куда то летать? Фильм то на злобу дня «Get ready player one»
Спасибо за перевод, интересно.
Однако зачем в него вставлена явно к нему не относящяяся фраза про «пользователей из РФ? ;-) или я ошибаюсь?

»Тем не менее, существуют факты, когда пользователям из РФ удавалось и удаётся играть в некоторые из игр онлайн даже тогда, когда показатель задержки (пинга) близится к одной секунде. "
Однако зачем

Что бы показать всю суровость российских геймеров, которые в состоянии гамать в CS при пинге в секунду.
Гамать в CS при пинге в одну секунду может любой валенок, но только «тотал про»(с) может хэдшотить с таким пингом.
гамать в CS при пинге в секунду

посасывая через трубочку из цестерны со столичной
«Эта идея тогда не сработала из-за высокой стоимости обслуживания и услуг для конечного пользователя, но кажется, что она осуществима сейчас»

Вот именно что «кажется»)
Все упирается в стоимость этого спутникового интернета для конечного пользователя. Они надеются окучить Африку и заработать на этом? Но если большинство людей там живут на доллар в день — у них есть гораздо более насущые проблемы чем интернет. Другими словами интернета в Африке нет не потому что инфраструктуры нет, а потому что у людей нет денег за него платить. От того что появится спутниковая инфраструктура — ничего не изменится. Денег на интернет у бедняков как небыло так и не будет)
Этот спутниковый интернет должен быть экстремально дешевым что-б им начали пользоватся те самые миллиарды в беднейших странах.
С мира по нитке. Вопрос только в тратах на его функционирование. Сгрести Африку и обеспечить соразмерную загрузку оборудования относительно их вклада в денежном эквиваленте визуально вполне возможно. А со стартом там же как главное подсадить а дальше региональное распределение цен как поступила та же Valve. Я всё это пишу так как думаю, что обсчитывали этот проект достаточно, что бы быть уверенными, что игра стоит свеч.
Они надеются окучить Африку и заработать на этом?

Основное направление это военка, при этом самофинансируемая.
Тучи управляемых квадриков управляемых дистанционно с помощью этой технологии…
Жуткое оружие, вот не скрывают, что квадрики м/б эффективнее атомной бомбы.
www.youtube.com/watch?v=-h5rw-E2UBQ
Про бедные страны Африки — это скорее всего маркетинг. Пинг Европа — Штаты — Китай = вот на чем они будут зарабатывать. По оптоволокну пинг Европа-США там порядка 500 мс (не точно) из-за скорости света в оптоволокне 60%. Если перетащим часть трафика в космос (на высоту 600 км), то там скорость света = скорости света в вакууме, Маск обещает порядка 200 мс между континентами. Эти мс критичны для финансовых потоков, бирж и прочих сфер — где есть клиенты, готовые платить (где есть деньги).
Маск обещает порядка 200 мс между континентами
Это то же самое, что и оптика даёт. Теоретически через космос должно быть быстрее, но разница там весьма незначительна (скорости выше, но и расстояние больше), так что не факт, что там вообще будет устойчивый выигрыш.

Я думаю «там где есть деньги» предпочтут проложить световод с полой сердцевиной (он уже испытан и проверен, вопрос лишь в цене).
По оптоволокну пинг Европа-США там порядка 500 мс

Не совсем так. Проверил из Варшавы сейчас cloud ping-ом до AWS регионов:
— Virginia (Восточное Побережье) — 110 мс.
— California (Западное Побережье) — 170 мс.
— Sidney — 313 мс.
— Hong-Kong — 270 мс.
— Tokio — 294 мс.
Самая задница — это связь между Европой и Азией, Азии с США (особенно с Восточным побережьем), Австралии с США и Европой. В реальности, Атлантический океан не такой большой, как Тихий.
Глобальные задержки между разными регионами более-менее отражены в картах кросс-региональных задержек облачных провайдеров, вот интересная статья на Medium с ними.
Hong-Kong — 270 мс.
Печально, ведь от Варшавы до Гонконга по прямой всего 8500 км, т.е. ~80 мс return trip по оптоволокну.
В Европе куча DSL по конским ценам, если цена будет адекватная, многие соскочат с DSL.
Это серьезно пошатает трубу телекомам.
Для того, что конкурировать с самым тормозным DSL, нужно скорость выше 10Мбит/с при цене ниже 20Евро/мес. Такого тормозного DSL в Германии 20%, к примеру. Что бы конкурировать с более типичным «городским» DSL нужна скорость выше 50Мбит/с за 20 евро. Не факт что Starlink сможет окупиться при таких ценах.
Кому то нужно синхронный канал или высокую скорость на закачку.
Фотки видео в клауд закачивать и т.п.
По DSL устанешь заливать.
Мне кажется, что интернет не только потребляет деньги, но еще и помогает их зарабатывать, так что, вполне возможно, что на территории где его не было, и он появится — может подняться уровень жизни. Возможно в Африке станет немного лучше, с появлением интернета в ранее не доступных местах.
Я даже больше скажу, в РФ ситуация почти как в Африке: 10к за оборудование Ка диапазона и 2600/мес за безлимит сотового образца(20 гигов с 15мбит/с и последующее душение канала) людям ооочень дорого.

Не понятно, почему РФ не сделает спутниковый интернет. Ведь возможности есть, могли бы и первее всех запустить, кто первый, у того и основная масса клиентов.

В вашем комментарии прекрасно всё, ибо:


  1. Спутниковый интернет уже есть, причём давно.
  2. Первее всех уже упс.
  3. А масса клиентов на территории РФ будет изолирована от интернета просто потому, что...

Понятное дело, но если раньше бы запустили, были первые. Вполне логичный шаг для нашей страны и престижный. Как запуск первого спутника

Ведь возможности есть

Есть электроника для космоса?

Мне кажется, электроника не проблема, в конце концов можно сделать совместный проект с Китаем.

А Роскосмосу не кажется, они (проблемы) уже есть. Да и СВЧ микроэлектроники, нужный для спутников связи, отродясь не водилось.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там, там, там.
А как насчет здесь?
Вот изобрел я гравицапу, хочу запустить её вверх, к кому за разрешением идти? в Американский FCC или ФСБ, в пограничное управлении?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда возникает вопрос: а что мешает Маску/Безосу/Трампу/Рогозину разместить космодром на территории банановой республики, чей диктатор за деньги разрешит всё что хочешь и запускать спутники беспорядочно, как они считают нужным, выводить оружие в космос и т.д?

Не позволит родное государство (особенно Маску, Безосу и Трампу), которое устроит за такое этой самой банановой республике сепукку на всех уровнях (начнут как обычно, по мелочи, с эмбарго, закончить могут авианосным флотом на орбите вокруг дворца диктатора). Да и компаниям всех означенных персон сильно не поздоровится, особенно тем, что производят (их так просто не перевести в банановую республику).

Потому что Маск/Безос/Трамп/Рогозин тут же попадут под санкции. Кроме того угроза санкций нависнет над компаниями, у которых выше упомянутые товарищи покупают комплектующие, получают услуги, инвестиции и проводят финансовые операции. Поэтому с таким космодромом никто не будет работать: ни поставщики, ни заказчики, и ему очень быстро придёт крышка.
Итог: Даже запуская спутники из (не)банановой республики/федерации нужно идти кланяться в FCC.

Нет.
Нужно всего лишь не наглеть и запускать в рамках разумного, согласовывая свои действия со всеми основными игроками.
Свободно можно запускать из любого государства, основательно обладающего (в смысле не вчера пробные запуски провели) соответствующими технологиями (иначе сразу и у всех резко возникнут вопросы по распространению ракетных технологий). Но, естественно, объем и порядок запусков не должен создавать существенных проблем достаточно сильным игрокам (это тот случай, когда дешевле договориться со всеми, чем получить проблемы от одного, даже не самого сильного, но вполне способного создать неприятности).
По частотам тоже вопрос решаемый. Просто придется отказаться (временно или постоянно, это как пойдет) от работы с территориями, которые не хотят видеть в радиодиапазоне вашу спутниковую группировку над собой.

Если прототипы продолжат функционировать, к 2019 году к ним присоединятся сотни других.

с годом ошибки нет? А то уже скоро 2020 год.

Оригинал статьи от июля 2018, в ней не указан запуск 60-ти спутников Starlink в мае 2019.
Объясните, пожалуйста, а зачем вообще нужен такой спутниковый интернет?
Ну то есть уже сейчас есть неплохой интернет по кабелю и я, возможно из-за своей недостаточной квалификации, не могу увидеть плюсов спутникового интернета.
Инфраструктура(запуск и поддержание спутников) очень дорогая, приемо-передающее оборудование дорогое, тяжелое и большое, проблемы с замусориванием орбиты опять-же
В чем плюсы спутников?
неплохой интернет по кабелю есть коегде и не дешево.
например я живу в Краснодаре. да в новых многоэтажках есть выбор провайдеров и цены на интернет нормальные.
но все остальные дома и особенно частные дома этим похвастаться не могут. большинство домов вообще не подключают провод, единственный вариант это мобильный интернет который тоже не может похвастаться ни ценой ни скоростью.
чем больше провайдеров тем лучше в любом случае.
Я даже в горах получаю 30мбит в обе стороны за 750 рублей в месяц на теле2, а вы в Краснодаре не можете к ростелекому (безлимит) за 400 подключится? Оборудование и подключение к этим спутникам 100% будет стоить дороже чем подключиться по оптике.
очень рад за вас.
лично я решил для себя вопрос подключившись через посредника к оптике. плачу 1300 за 90 мегабит. а РТК запросил 80к за подключение оптики и минимум 10 человек вместе со мной должно подключится. а сейчас просто говорят что нет технической возможности )) причем я не где то там на окраине живу.
был у меня интернет по АДСЛ от РТК 6 мегабит за почти 800р. да и сейчас могут подключить обратно, но меня это не очень устраивает. мобильный интернет с 1-2 мегабита меня не интересует.
Вы наверно не поняли, сейчас у всех операторов есть приватные тарифы с 30мбит в обе стороны, я в теории за меньшие деньги могу получить чем вы по оптике. Если считать резервную yota, то у меня все гораздо надежней чем у вас, тем более что для работы такой скорости ну просто за глаза, за день по 10 гигов трафика уходит. Что касается РТК, они если что то делают, то как правило надежно. А ипешников которые оптику по деревьям кидают всегда хватает, тоже в принципе неплохой вариант при наличии резервного канала, сам к такому хочу подключится за 12к что бы в ютуб стрим на море до горизонта запустить, место позволяет. Вот только решу проблему с прокладкой 200 метров оптики до дома, мы же оба понимаем что никто не обязан это делать.
еще раз повторю, очень рад за вас.
одно дело где то там где сети мобильных операторов не перегружены можно пользоваться мобильным интернетом, другое дело в городе.
насчет надежности мобильного интернета в городе даже не смешно. в Краснодаре есть немало мест где нет мобильной сети вообще, не говоря о интернете. у меня Теле 2 и Билайн. и это не где то на окраине.
Я думаю, что такой спутниковый интернет отлично подходит для сетей 5G. Проблема соты 5G в том, что она имеет меньшее покрытие и худшее проникновение сигнала, чем нынешние. Поэтому их понадобится намного больше. Через СтарЛинк можно подключать не отдельных абонентов (т.к. оконечное устройство слишком велико), а именно соты с гораздо меньшими затратами на их подключение к Сети. Солнечная панель + модем СтарЛинк и больше ничего такой 5G-соте в чистом поле и не надо.
Проблема соты 5G в том, что она имеет меньшее покрытие и худшее проникновение сигнала, чем нынешние. Поэтому их понадобится намного больше.

И им придется делить между собой пропускную способность спутниковой "соты", а абонентам каждой соты 5G придется делить пропускную способность спутникового канала с абонентами, висящими не только на той же соте, но и на соседних.


Солнечная панель + модем СтарЛинк и больше ничего такой 5G-соте в чистом поле и не надо.

Не все так просто.
Солнечной панели, внезапно, нужно солнце (а оно не везде есть в достаточном количестве). Ее нужно регулярно обслуживать (мыть от всякой дряни, которая выпадает вместе с осадками и наносится ветром).

Солнечную панель на крыше, можно даже не каждый год мыть. Потери меньше 5%.
такой 5G-соте в чистом поле

Это вам не крыша. Это гораздо хуже.
Хотя в промышленном районе и крыша может покрыться толстым слоем копоти за какую-нибудь неделю.

А может мне тариф посоветуете, у меня 17 дб антенны хватает для голоса и epgp на 200 кбит.
Если есть прямая видимость на вышку (нет преград типа зданий или холмов), может помочь параболический рефлектор диаметром 90+ см + (MIMO)модем вместо антенны. USB удлинитель из STP кабеля надежно работает при длине в 10-12м (мб. и больше). Так можно получить усиление больше 30дБ. Если колхозить модем вместо приёмника не хочется, то есть MIMO приемники + нужен качественный кабель типа 5D-FB или 8D-FB, иначе всё усиление затухнет в кабеле. Можно даже использовать старую спутниковую тарелку, которые сейчас за 5-10 баксов можно купить. Если антенна установлена на мачту, — нужно сетчатое параболическое зеркало (1, 2, 3), на али подобное тоже есть, вроде. Также сетчатое зеркало можно получить путём сверления алюминиевой спутниковой тарелки.
Спасибо за совет, но я колхозил модем не спутниковую тарелку, итог примерно тот-же. По поводу прямой видимости -хз, вокруг лес, дорога то в гору, то под гору. До вышки по гуглокарте 18 км. Без антенны сотовые телефоны берут в строго определённых местах в зависимости от погоды. С направленной антенной — хотя-бы связь относительно стабильна. Про рефлектор думал, но на появление интернета надежды маловато, а для голоса не особо нужен.
По сабжу — не, не нужен нам дещёвый спутниковый интернет. Страна маленькая, сотовое покрытие идеальное, а к каждой постройке проведена оптика.
По поводу прямой видимости -хз
Вот тут можно уточнить по поводу рельефа.
Про рефлектор думал
Я так понял, вы пробовали ставить модем в фокус спутниковой тарелки? Этот вариант даёт самое большое общее усиление, на сколько я знаю. Люди пишут, что обеспечивают таким образом стабильный интернет 3G/4G со скоростями 1-10 Мегабит на расстоянии до 30км. Разве что ещё большую тарелку можно поставить. Тарелка 90см даёт ~28-32 дБ, если я правильно помню. Сетчатый рефлектор хорош тем, что его не так сдувает и не сбивается направление.
Да, ставил GSM-свисток в фокус 90 см тарелки. На роутере показывал 1 палку, ноута не было, замерить сигнал более точно было нечем. А на гирлянде 10м usb модем вообще терялся. Инет поднимался, и показывал даже 3g вот только скорость была от 120 до 450 кбит. А интернет нынче не тот, чтоб на таких скоростях можно было хоть что-то.
За ссылку спасибо. Вышку перекрывает даже рельефом дважды. Лесом перекрывается зона Френеля почти на всём протяжении.
с рефлектором 90-120 см бывает так, что более дальняя вышка лучше ловит т.к. есть прямая видимость. До 30 км можно спокойно пробовать.
Практика показала, что человеческая антенна(а не писюлька, как в свистке) соединённая человеческим кабелем с человеческим антенным входом даёт тот-же результат, что и свисток в фокусе тарелки. Так что я больше рассчитываю на рефлектор к существующей антенне.
Ну да, типа такого, только не тянуть коаксиальный кабель, а модем прикрутить пигтейлом соединить прямо с приемником и защитить от осадков. Так можно избежать затухание в коаксиальном кабеле. Но если прямой видимости нет, скорее всего рефлектор не особенно поможет. Если есть смысл — можно построить мачту.
В идеале, как микротиковские точки доступа, только со встроенным модемом, а не точкой доступа. Чтобы от антенны тащить уже витую и не парится на потери. С ПоЕ питанием вообще-б был предел мечтаний.
Yota такие приблуды раньше ставила.
Так у нас в России подобное производится и с пассивным пое питанием(как заказывали), стоит в районе 7тыр. 3G/LTE.
Модем используется Quectel EC25-E
Симки в комплекте со спец тарифами
Вот цены


Но я сам не тестировал, уже собирался покупать, а тут ростелеком оптику по улице растягивать начал(правда что то до сих пор не подключают).
Я думаю самый цимес заключается в возможности иметь инет везде.
Положим поперся в горы-тайгу и еще какие неведомые еб.. края, а у тебя инет «с собой».
1. Можно отмечаться по маршруту — скидывать координаты GPS в мессенджер «маме с папом».
2. Нашел красивый мухомор — загулил на предмет съедобности.
3. Нашел туристов мишка косолапый — прикольное финальное видео ))

Вот именно в этом и состоит основная фишка спутникового интернета. Другой вопрос, что таких клиентов не настолько много, чтобы окупить сеть при обещанных низких расценках.

В мире много мест куда тащить проводной инет не выгодно в виду низкой плотности населения. А где есть, то обычно медленный и глючный.
Так что я думаю желающих будет больше чем заявленных возможностей.
Так что я думаю желающих будет больше чем заявленных возможностей.
Создатели Иридиума тоже так думали.
Да, дорогой, медленный интернет с высоким пингом. Плюс весьма дорогой терминал к нему.
И правда, почему все не бегут покупать.
Да, дорогой, медленный интернет с высоким пингом. Плюс весьма дорогой терминал к нему.
И то другое было «вполне в рынке» на момент начала развёртывания сети. А потом… получилось вот как получилось.
Ага, 300к за терминал, скорость 128 кбит/сек и 68 руб/минута(как в dial up) либо 1000 минут за 41тыр на 12 месяцев, это прям то о чём мечтает каждый.
И это цены сегодня. Тогда тарифы и оборудование стоило ещё суровей.
И это цены сегодня. Тогда тарифы и оборудование стоило ещё суровей.
Так и у конкурентов — тоже. Минута эфирного времени: $0.33, абонентсткая плата $59 в месяц.

Вот только у наземных конкурентов цены быстро падали — а у космической связи… Oops.
И таскать с собой генератор, приемник и передатчик, нормально так
уже сейчас есть неплохой интернет по кабелю

Вот в этой фразе и ответ, ага.
Во-первых до сих пор далеко не везде, причем просто проложить кабельную инфраструктуру — задачка не самая легкая, так что… --> во-вторых, кабель-то разный: где модная оптика, а где-то дремучая в хлам еще телефонная медь (ADSL) — и как раз потому что ставить модную оптику куда дороже, чем пользоваться уже проложенными линиями, так что… --> в-третьих, неплохой он также далеко не везде, особенно если брать далекие и малообжитые районы, где и с телефонной линией могут неприятности случаться.

Ну и как по мне, там еще идейная нотка присутствует: покрыть всю Землю более-менее пристойным инетом и максимально распространить приемные станции — это один из самых прямолинейных способов вписать себя в историю с весьма положительной стороны.
Ну то есть уже сейчас есть неплохой интернет по кабелю и я, возможно из-за своей недостаточной квалификации, не могу увидеть плюсов спутникового интернета.
Если у вас он есть, то не факт, что он у всех есть. Кабель класть дорого. Однако ведь есть 4G (а скоро будет и 5G, хотя на первых порах он будет дороже). Цены… ну возьмите хотя бы Индию. Вот тут они актуальные. Там номер телефона нужен, но только первые 4 цифры важны, чтобы выбрать оператора. Выбираем +91 9149000000 и смотрим на тарифы. Даже переводить особо не нужно: индийская рупия — это 90 копеек примерно. Считай рубль. За гигабайт берут примерно рубля три-четыре (2GB в день: 28 дней за ₹218 или 84 дня за ₹555, если в состоянии прям сразу 500 рублей заплатить).

Маск точно уверен, что он с подобными ценами сможет конкурировать?
То есть мы типа вроде как «несём свет в Африку», а на самом деле целимся снова на рынок США, где монополия ОпСоСов не даёт установить вменяемые цены?

Идея тут в том, что оборудование — во всех странах стоит одинаково, а затраты на обслуживание не настолько велики, чтобы делать разницу в себестоимости Интернета такой, как разница в цене между Индией и США.

Если же мы никакой «интернет в Африку» не несём, а задача у нас в том, чтобы сбить цены в США… нельзя ли это сделать не загаживая околоземное пространство?

Так спутники работающие на США и над Африкой летать будут, и там тоже можно будет срубить копеечку. А так как система уже окупились в США и Европе, то можно брать сколь угодно малую копейку, всё равно прибыль.
Ну и загаживания никакого не будет, орбиты низкие и не стабильные. Если в один миг Старлинк отменят, то всё быстро очиститься до первозданого состояния.

В городах он не нужен и возможно будет перегружен как и мобильные операторы. А вот в частных секторах/сёлах/деревнях/отдельных постройках в глуши он будет пользоваться популярностью если будет адекватное сочетание цена/объём/скорость.
Хотя у нас РТ после законов об интернете начал активно тянуть оптику по частным секторам/сёлам, с городскими ценами.
Хотя у нас РТ после законов об интернете начал активно тянуть оптику по частным секторам/сёлам, с городскими ценами.
Думаю законы об интернете тут побоку. Просто большие города уже все окучены, там фиг кого убедишь подключиться, сколько денег в рекламу не вбухивай. А в мелких городках и сёлах хоть и вложений сильно больше — зато куча новых подключений…
Ну х.з. У нас в частном секторе к примеру был адсл от РТ, вполне неплохой по качеству.
Больше года назад РТ решил перетянуть оптикой весь сектор. Стоимость та же, а скорость в 10-30 раз выше. Плюс в аренду за 1р в месяц дают gpon терминал с 5ггц вайфаем и ещё за 1р тв приставка. У РТ трафика заметно больше, к тому же новое оборудование ещё не известно сколько будет окупаться.
везет вам, а мне когда я начал искать альтернативу АДСЛ РТК выкатило 80к за подключение и еще нужно было найти минимум 10 человек таких же как я. а сейчас просто говорят что нет техвозможности. Краснодар.
Что бесит у них, так это отсутствие каких либо планов по подключению в открытом виде. Даже те кто кабеля тянут не знают куда их кинут через неделю.
Я как раз перед тем как заметил подозрительные провода на столбах, подумывал о подключении по радиоканалу. Но проезжая однажды по улице увидел каких то ребят без опознавательных знаков тянущих «провода» по столбам освещения.
Подошёл спросил, да, оказалось ростелеком тянет оптику. Но ни ребята ни тех поддержка не знает ни район охвата, ни график введения в эксплуатацию и начала подключений. На запрос о подключении тп из ТП отвечали тоже самое: Нет технической возможности. При этом те кто опоздал с подключением на полгода остались без возможности перехода на оптику, т.к. нет свободных портов.
Сейчас аналогичная ситуация со вторым домом в другом районе.
Скооперировались и подали заявление на подключение к gpon. Буквально через месяц на улице появились всё те же ребята в спецовках без опознавательных знаках явно тянущих оптику. И опять то же самое. Надо угадывать, когда можно писать заявление на подключение, чтобы уже была тех. возможность, но при этом не опоздать на подключение.
Каке говориться «Будете у нас на колыме». Не все живут в городах с кабелем. Да, где есть хотя бы 3G базы, то спутниковый интернет скорее всего будет не востребован, а вот на каком-нибудь месторождении, деревне, где живёт человек 150 и связь нужна — спутниковый интернет единственный вид связи.
Картинка с тремя спутниками некорректна — все геостационарные орбиты находятся в плоскости экватора, а на картинке она изображена как полярная (находящаяся в плоскости, перпендикулярной плоскости экватора или близкой к таковой).
хотя и используют гораздо более высокие частоты, чем те, которые используются для стерео
видимо, это перевод — не слышал, чтобы FM-радио кто-то называл «стерео»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В статье же написано
чтоб предотвратить появление космического мусора, система будет инструктировать их понижать свои орбиты в определённый момент времени, после чего они начнут падать и сгорят в атмосфере.
где-то же писали, что на первом этапе цель — окучивание американцев вне крупных городов. Достаточно платежеспособная и большая часть населения. Типа, уже окупит все издержки.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.