Как стать автором
Обновить

Такой же, как на Луне: обратный инжиниринг модуля гибридного операционного усилителя

Время на прочтение10 мин
Количество просмотров19K
Всего голосов 53: ↑48 и ↓5+43
Комментарии26

Комментарии 26

Крошечные связующие провода подключены к основанию и эмиттеру, а коллектор находится на нижней стороне

все-таки «к базе и эмиттеру»
Второе электрическое соединение прикреплено к основной области, вокруг эмиттера;
— аналогично, «прикреплено к базе» или «прикреплено к области базы»
Там длинный лист косяков перевода, я их отправил все автору в личку.
«этот кристалл имеет диаметр» Может для квадрата сторону?
На 1 схеме исток и сток не перепутаны?
«Источник тока (красный) генерирует «крошечный» постоянный ток» для этой схемы создаваемый ток почти линейно зависит от напряжения питания.
для этой схемы создаваемый ток почти линейно зависит от напряжения питания.
Зато не зависит от входного напряжения. Если мы примем за данность, что питание у нас стабильное, то все нормально, типичное зеркало с токозадающим резистором. В те годы с питанием было попроще, это сейчас все хотят усилитель, который и от трех Вольт умеет работать, и от сорока.
Эх, где то лежали у меня, но я не смог найти, советские микросборки конца 60-х годов, в прямоугольных корпусах, парочку даже вскрывал сам будучи ребенком, тоже было интересно, что там внутри.
Только вот эти нашел плюс одну интегральную схему, может сравните их с американскими? :)
imageimageimageimage
Пишите автору оригинала, или еще BarsMonster может быть интересно такое вскрыть.
Поддерживаю. Это микросборка, а не гибридная микросхема. Гибридной IC она бы была, если бы все это было на одном кристалле.
Не факт. «К гибридным относятся ИС, в производстве которых сочетается интегральная технология изготовления пассивных элементов с индивидуальной (ручной или автоматизированной) технологией установки и монтажа активных элементов. » — в точности соответствует описанному в статье. Можно разве что придраться к тому, что пассивные элементы выполнены не на основной подложке а на отдельном кристалле (-ах)
Источник: www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
Википедия вообще не делает различия между микросборками и гибридными ИС
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0
Если все на одном кристалле, то это монолитная схема, а не гибридная. «Гибридная ИС» и «микросборка» — это синонимы.
Я всегда думал, что гибридная ИС — сочетание интегральных и навесных компонентов обычно на диэлектрической подложке. Разве микросборка не может быть одним интегральным модулем, выводы которого разведены на разные ноги корпуса, т.е. обычной ИС?
сочетание интегральных и навесных компонентов обычно на диэлектрической подложке
Да, это гибридная ИС, она же микросборка. Микросборка по определению состоит из нескольких компонентов. «Обычная ИС» по определению состоит из одного кристалла в корпусе. В принципе, ее можно считать вырожденным случаем микросборки, но тогда что угодно — микросборка) И если мы говорим о «сочетании интегральных и навесных компонентов обычно на диэлектрической подложке», то «обычная ИС» в принципе вписывается в это определение, если положить, что один компонент — тоже «сочетание».
Шлите в личку, все вскроем )

Металлические корпуса вскрывать легко и приятно )
А там глядишь кто-то из наших и схему восстановит (amartology ?).
Такую схему смогу восстановить, конечно.
Для сравнения, сейчас вы можете приобрести современный четырехканальный операционный усилитель с JFET входом менее чем за 25 центов.


Странное сравнение. Даже сейчас продаются операционники, по цене от $100 и больше, в металле и керамике. Например OPA111 — на ЧипДипе — 5 840 руб и Вы его не замените операционником за 25 центов.
Странное сравнение. Даже сейчас продаются
Если бы вы сказали «даже тогда продавались», тогда да, ваша претензия была бы понятна. А так… вполне нормальное сравнение.
Например здесь AD можно выбрать аналог для гражданского применения в районе 1,5 $.
Легко понять, проследив путь сигнала от входа до выхода, что входной каскад (полевики, выделены на схеме салатовым) — неинвертирующий. Истоковый повторитель, стало быть. Но если на рукописной схеме полевики нарисованы так коряво, что сток от истока не отличить, то на аккуратной схеме они аккуратно перепутаны.
Резюме: автор оригинальной статьи — балбес, и зачета по устройству операционников не сдал бы.
А как можно перепутать сток и исток jfet, если они абсолютно одинаковые?
Это в детских книжках они одинаковые. А в реальности паразитные ёмкости затвор-исток и затвор-сток иногда почему-то разные, вот первый попавшийся даташит.
Обоже, разная емкость. На два пикофарада? Это легко может быть эффект от корпусирования. Посмотрел пяток даташитов по запросу «jfet datasheet», ни в одном из них разные емкости не упоминаются.
Ну и самое главное — непонятно, с чего вы решили, что автор что-то перепутал? У JFET можно только тип канала при рисовании символа перепутать, если стрелку не в ту сторону нарисовать. Стрелка там стоит в нужную сторону, в чем тогда ваша проблема, причем насколько серьезная, чтобы зачем не сдать?
Это легко может быть эффект от корпусирования
А может и не быть:

image

в чем тогда ваша проблема
Да ни в чем. Впрочем, вам со стороны виднее.
Я не стану наставаить на своём. Возможно, в соответствующем ГОСТе так и написано: «при начертании значка полевого транзистора взаимное расположение выводов не регламентируется» — я ГОСТа не читал. Но осуждаю )
ГОСТ велит помещать затвор ровно на одной линии с истоком, и у JFET, и у MOSFET, но на практике этого никто никогда не делает. Возможно потому, что с момента принятия ГОСТ в 1973 году утекло довольно много воды, а ГОСТ все тот же.

Но, видите ли, от небрежного нарисования значка транзистора до «автор оригинальной статьи — балбес, и зачета по устройству операционников не сдал бы» — довольно длинный путь. Решительно весь остальной текст (и другие посты автора) подразумевают весьма неплохое знание аналоговой схемотехники, и эта конкретная схема нарисована так, что будет прекрасно работать, и даже в случае, если действительно по какой-то причине JFET с несимметричными стоком и истоком будет установлен неверно, схема не перестанет работать совсем, она возможно станет работать чуть-чуть медленнее. В общем, преподаватель из вас с таким отношением к студентам вышел бы очень плохой.
В общем, преподаватель из вас с таким отношением к студентам вышел бы очень плохой.
Да ладно — я вот вам, с вашим-то профилем, сообщил нечто новое. Хоть я и не преподаватель.

А может вы правы, и новые веяния педагогики предписывают поощрять небрежность. И гнать от себя мысли вроде «если студент так нарисовал — что у него в голове»? Неважно, уяк-уяк — и в продакшн.

Автору, после вашего заступничества — полное оправдание.
И гнать от себя мысли вроде «если студент так нарисовал — что у него в голове»?
Всегда же можно попросить его нарисовать эмиттерный повторитель на биполярном транзисторе и проверить, есть в голове понимание того, как устроен повторитель, или нет, и не делать скоропалительных выводов. Тем более, что сами видите, как вся остальная схема нарисована хорошо, даже выходной каскад (который много для кого нетривиален, особенно если сравнивать конструкцию на биполярах и КМОП).

Да ладно — я вот вам, с вашим-то профилем, сообщил нечто новое. Хоть я и не преподаватель.
Кстати, спасибо)
В свое оправдание могу сказать, что работал с разными технологиями, но вот конкретно с JFET никогда на практике дела не имел. Или компенсация базового тока в биполярной технологии, или уже КМОП, в котором входного тока и так нет.
Кристалл может быть симметричен но емкость разная скорее всего из-за приложенных напряжений, самое главное влияет на понимание схемы, без предположения о симметричности кристалла и уверенности в этом относительно именно этого кристалла(маломощный BF245C симметричен, мощный LD1014D не симметричен).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий