Комментарии 144
материал интересный. но… осталось ощущение недосказанности. после прочитанного хочется сказать «да. это понятно. и что?»
Если понятно, это значит вы правильно понимаете рынок. Это радует)
Правильно == так же, как и вы? да: нет;
Не буду спорить — у вас есть опыт, но, imho, если поискать, то можно найти варианты сильно отличающиеся от приведённых вами по цене/качеству. Как говорится — художник должен быть голодным. Насытившись, он перестаёт быть художником (и редкие исключения лишь подтверждают это правило).
… когда-то давно (точно больше 5ти лет назад) у Экслера было что-то похожее про мотивацию бухгалтера и почему это не работает: «вот я бухгалтер, хочу работать на вас. мне же надо где-то жить — вот счет за гостиницу метрополь, мне же надо где-то есть — вот счет из ресторана за завтраки, обеды и ужины» и в конце вывод, что бухгалтер должен получать какие-то миллионы.
На самом деле есть взгляд на тот же рынок и со стороны заказчика: «Мне надо подешевле и побыстрее. И не откровенное г.»
Не буду спорить — у вас есть опыт, но, imho, если поискать, то можно найти варианты сильно отличающиеся от приведённых вами по цене/качеству. Как говорится — художник должен быть голодным. Насытившись, он перестаёт быть художником (и редкие исключения лишь подтверждают это правило).
… когда-то давно (точно больше 5ти лет назад) у Экслера было что-то похожее про мотивацию бухгалтера и почему это не работает: «вот я бухгалтер, хочу работать на вас. мне же надо где-то жить — вот счет за гостиницу метрополь, мне же надо где-то есть — вот счет из ресторана за завтраки, обеды и ужины» и в конце вывод, что бухгалтер должен получать какие-то миллионы.
На самом деле есть взгляд на тот же рынок и со стороны заказчика: «Мне надо подешевле и побыстрее. И не откровенное г.»
Тогда вам нужно искать подрядчика в диапазоне 1 (8 — 20 тыс). Там быстро и можно найти хороший продукт.
> Не буду спорить — у вас есть опыт, но, imho, если поискать, то можно найти варианты сильно отличающиеся от приведённых вами по цене/качеству.
Варианты, которые вы приведете сделаны скорее всего в убыток, либо не отвечают требованиями бизнеса. А если отвечают, то их можно было бы сделать дешевле, используя готовые продукты (это основной призыв статьи).
> Не буду спорить — у вас есть опыт, но, imho, если поискать, то можно найти варианты сильно отличающиеся от приведённых вами по цене/качеству.
Варианты, которые вы приведете сделаны скорее всего в убыток, либо не отвечают требованиями бизнеса. А если отвечают, то их можно было бы сделать дешевле, используя готовые продукты (это основной призыв статьи).
В прямой убыток делать человек разумный не будет. И вообще чужой убыток нормального заказчика волнует так же, как и чужой прибыток — то есть мало. Заказчик думает о себе, а не о том, за сколько вы снимаете офис и сколько хотите себе урвать.
Однако ваша статья наталкивает на мысль: сделай свой достаточно универсальный шаблон, «не как у всех» — и бери по 30-40 тыс за сайт. И самое прикольное — заказчики будут довольны: заплатили не 80тыс, а получили практически то же самое, что и получили бы, заплатив больше. И дыра сама собой рассосалась бы. И это всего лишь один из кучки механизмов саморегуляции придуманных мною навскидку.
Так что я думаю, что дыры нет — это миф. (с) :-)
А если и правда есть — то ненадолго.
Однако ваша статья наталкивает на мысль: сделай свой достаточно универсальный шаблон, «не как у всех» — и бери по 30-40 тыс за сайт. И самое прикольное — заказчики будут довольны: заплатили не 80тыс, а получили практически то же самое, что и получили бы, заплатив больше. И дыра сама собой рассосалась бы. И это всего лишь один из кучки механизмов саморегуляции придуманных мною навскидку.
Так что я думаю, что дыры нет — это миф. (с) :-)
А если и правда есть — то ненадолго.
Я рынок не понимаю. Зачем конторе по доставке суши сайт за 200 т.р.?
Эта черная дыра видимо находится где то на границе между Россией и Москвой.
а может там как раз и проживает фриланс?
Скорее тут подходит то что черная дыра начинается от границе России с Москвой и расползается по всей России…
Между Москвой и границей России
Вот разница между средними ценами:
Москва: wrate.net/price/?companytype=1®ion=4719
Россия: wrate.net/price/?companytype=1®ion=1285
На черную дыру в размере: 160 т.р. не похоже.
Москва: wrate.net/price/?companytype=1®ion=4719
Россия: wrate.net/price/?companytype=1®ion=1285
На черную дыру в размере: 160 т.р. не похоже.
Кстати в вашем примере верстка в опере летит… А если я работаю в диапазоне 2? Мне что? Застрелиться?
Дыра видимо засела в Питере, у нас тут куча предложений как раз в диапазоне 60-120.
+1
вот пример www.exi-studio.ru/sozdanie-saitov
вот пример www.exi-studio.ru/sozdanie-saitov
Получается зарабатывать?
Действительно, надо проводить очень большие исследования, чтобы выявить основные ценовые сегменты и ниши.
Ну, не знаю… я считаю, что мы делаем хорошие сайты в диапазоне от 30 до 50 т.р., в той самой дыре :)
За 180 000 конечно можно и попыхтеть, но у нас в Ставропольском Крае, а точнее на КМВ такие деньги никто не заплатит. С трудом 30-40 выбиваем, а о больших суммах и думать не думаем.
Значит Вам однозначно правильней делать хорошие шаблонные решения, чем под каждого клиента что-то новое придумывать. От этого страдают все. В данном случае лучше время экономить, чем лишний креатив создавать.
для москвы может 40тр и не деньги, а вот в небольших городах — это нормальные деньги
Да, я согласен. Сам жил и работал в Смоленске. Я не спорю, что можно и нужно продавать дороже. Но… как только вы начинаете предлагать клиенту уникальный продукт за эти деньги — сами роете себе яму. В итоге проигрываете и вы и клиент. Вы начинаете рисовать руками клиента, а клиент теряет время.
А для москвичей заказывающих сайты у разработчиков в регионах — это вообще полный шоколад.
Как пример. Пишу сейчас расширение для Joomla! (не надо кидаться кирпичами) за 55000р.
Займет это месяц работы, что я считаю хорошим заработком в полутора тысячах километров от Москвы.
Хотя москвичи за эту же работу просили 200 и два месяца.
Как пример. Пишу сейчас расширение для Joomla! (не надо кидаться кирпичами) за 55000р.
Займет это месяц работы, что я считаю хорошим заработком в полутора тысячах километров от Москвы.
Хотя москвичи за эту же работу просили 200 и два месяца.
Да, в общем-то так и работает… не сказать что по шаблону, но и вкладываться от души не получается.
А зачем им создавать хорошие шаблонные решения? В их регионе они будут стоить как (диапазон1)*(коеффициент), где коеффициент = скажем, 0.5
Дыра между диапазонами 1 и 2- в цене на разработчика.
«Качественные специалисты на рынке веб-разработок сейчас стоят от 40 000 до 60 000 рублей.»
А вне Москвы они будут стоить, скажем, от 10 до 15 тысяч рублей (разумеется, речь не о Питере и более-менее крупных городах). Соответственно, 70-80 тысяч превратятся в (полторы-две зарплаты) около 25 тысяч.
У вас сумма проекта получилась 156 тысяч. Делим на получившееся соотношение, получаем что-то около 50 тысяч. Вкладываем риски (вы вложили 24 тысячи, предположим что там риск будет в районе 15 тысяч).
Итого 65 000 рублей — минимальная планка сайта, аналогичная 180 000 по Москве.
Дыра между диапазонами 1 и 2- в цене на разработчика.
«Качественные специалисты на рынке веб-разработок сейчас стоят от 40 000 до 60 000 рублей.»
А вне Москвы они будут стоить, скажем, от 10 до 15 тысяч рублей (разумеется, речь не о Питере и более-менее крупных городах). Соответственно, 70-80 тысяч превратятся в (полторы-две зарплаты) около 25 тысяч.
У вас сумма проекта получилась 156 тысяч. Делим на получившееся соотношение, получаем что-то около 50 тысяч. Вкладываем риски (вы вложили 24 тысячи, предположим что там риск будет в районе 15 тысяч).
Итого 65 000 рублей — минимальная планка сайта, аналогичная 180 000 по Москве.
Вот, что я увидел когда зашел по ссылке «хорошие сайты» www.picamatic.com/view/4867998_ups/
Я все понимаю, раскрутка — дело хорошее, но не до такой же степени!!!
Я все понимаю, раскрутка — дело хорошее, но не до такой же степени!!!
Я уж думал у меня браузеру поплохело…
если бы не Ваша первая вкладка в ff, то я долго бы думал, что сайт отображает мой рабочий стол =)
)))))) это хабраэффект, пришлось поднять nginx… раньше как-то не было в этом смысла
П.С. пардон, забыл написать «не сочтите за рекламу».;)
П.С. пардон, забыл написать «не сочтите за рекламу».;)
Я сам в шоке )) www.picamatic.com/view/4868857_ram_day/
П.С. А можно как-то ссылку на сайт мой удалить?
П.С. А можно как-то ссылку на сайт мой удалить?
Рассмешил калькулятор стоимости сайта. Особенно в секции «Структура сайта». Я давно отошел от таких структур и вообще на нормальном сайте должна присутствовать масштабируемость. А это не сайты а так — сбить с клиента деньги который через месяц кричит «А как создать еще один раздел???».
«А как создать еще один раздел???» — по секрету ;)
Можно нажать кнопочку и откроется волшебная страничка с title, description… и красивой штукой, похожей на MSWord и вот там, рисуется страничка ))
Можно нажать кнопочку и откроется волшебная страничка с title, description… и красивой штукой, похожей на MSWord и вот там, рисуется страничка ))
Так и должно быть, зачем же вы сразу ограничиваете? И берете по 1000 рублей за раздел (не знаю сколько это много или мало). Получается что вы вводите клиентов в обман — тот может заказать сайт вообще без разделов и добавить их сам.
Так делаю я. Сразу оговариваю что информацию на сайт я не вношу, тем самым показываю как все просто добавляется и редактируется.
Вообще я без наезда, просто обратил внимание, как то смешно.
Так делаю я. Сразу оговариваю что информацию на сайт я не вношу, тем самым показываю как все просто добавляется и редактируется.
Вообще я без наезда, просто обратил внимание, как то смешно.
>>Если Вам делают индивидуальный проект в диапазоне черной дыры, это значит что вам сильно повезло и студия работает себе в убыток, либо студия использует шаблоны.
Либо его делает студент фрилансер с соответствующим качеством. Тем не менее он в состоянии сделать уникальный функционал и не использовать шаблоны
Либо его делает студент фрилансер с соответствующим качеством. Тем не менее он в состоянии сделать уникальный функционал и не использовать шаблоны
Фигня. У нас не студия лебедева, и не стартапы делаем, а цены в третью категорию подхпдят вполне.
Насчет черной дыры — то ее тоже нет, просто вы не там искали. (например: m-2.info/web/calc/)
1-й вариант — это треш-студии
И, да, я про питерский рынок, а не про дефолт-сити
Насчет черной дыры — то ее тоже нет, просто вы не там искали. (например: m-2.info/web/calc/)
1-й вариант — это треш-студии
И, да, я про питерский рынок, а не про дефолт-сити
А так задумано, что сайт www.ee-dom.ru очень похож на сайт студии которая его разрабатывала?
Нет, у студии дизайн в несколько раз удачней
<irony>Шаблонное решение :)</irony>
Сайт шедевральный, только я так и не понял чем они занимаются, судя по стилю торгуют детскими книжками, причем судя по текстам предназначенными для гениальных или наоборот неполноценных детей, но в разделе «О нас» речь о фотографиях.
На мой взгляд, автор описал «как должно быть» или «как он работает/работал бы/ему хотелось бы чтобы так было». В тех реалиях, с которыми сталкивался я, все гораздо гибче подстраивается под бюджет и требования заказчика.
Если нужен индивидуальный сайт за цену «из дыры», то берется дизайнер подешевле, фрилансер, который делает дизайн не 20 рабочих дней и берет не 500 рублей в час, потом берем что-то готовое (мы же не первый день сайты делаем?) и дорабатываем под нужды заказчика (модульная система рулит). Получается неплохо, клиент доволен и сайт свои функции выполняет (его же не для конкурса современного web-дизайна делали, а для конкретных бизнес-задач).
Это один из вариантов, а их много на самом деле. Рынок велик, всегда можно найти нужное именно вам.
Если нужен индивидуальный сайт за цену «из дыры», то берется дизайнер подешевле, фрилансер, который делает дизайн не 20 рабочих дней и берет не 500 рублей в час, потом берем что-то готовое (мы же не первый день сайты делаем?) и дорабатываем под нужды заказчика (модульная система рулит). Получается неплохо, клиент доволен и сайт свои функции выполняет (его же не для конкурса современного web-дизайна делали, а для конкретных бизнес-задач).
Это один из вариантов, а их много на самом деле. Рынок велик, всегда можно найти нужное именно вам.
В черной дыре работают хорошие фрилансеры
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поздравляю, уважаемые замкадыши, мы работаем в черной дыре. За мкадом жизни нет (с)
Стоимость специалистов: 20 000 — 40 000 рублей, добавив накладные расходы получим 30 000 — 50 000
Стоимость часа: ~250 рублей
Время на разработку: для концепции а-ля «не пришей, не пристегни» разработанной самодуром-начальником требуется 2-3 часа, чтобы натолкать туда чего попало, 0 дней на то чтобы не готовить задание на разработку.
Дизайн: плохой авторский дизайн можно получить не больше чем за 5 дней, 2-3 дня на первую страницу, 2 дня на внутренние, изменения заказчика при этом переносятся на фазу разработки.
Верстка: на верстку 5-8 простых макетов дается 1 — 2 дня.
Программирование и тестирование: как правило, требуют еще 7-15 дней. понятно что наработок много, но они такие уродские что лучше-бы их не было совсем :P ну а тестировать заказчик будет сам :)
Итого:
1. Среднее время разработки 17 дней
2. Среднее время разработки в часах составит 136 часов
3. Получаем стоимость 34000 руб.
4.…
5. Заложим желание самодура-начальника уехать в рай на горбу своих работников и в первую очередь клиента :) получаем ценовой диапазон 50 000 — 180 000 рублей, ч.т.д.
В общем незнаю где вы нашли дыру, я лично работал уже в двух таких конторах, «будь проклят тот день когда я сел за баранку этого пылесоса» :) и знаю по-крайней мере еще пару-тройку.
Стоимость часа: ~250 рублей
Время на разработку: для концепции а-ля «не пришей, не пристегни» разработанной самодуром-начальником требуется 2-3 часа, чтобы натолкать туда чего попало, 0 дней на то чтобы не готовить задание на разработку.
Дизайн: плохой авторский дизайн можно получить не больше чем за 5 дней, 2-3 дня на первую страницу, 2 дня на внутренние, изменения заказчика при этом переносятся на фазу разработки.
Верстка: на верстку 5-8 простых макетов дается 1 — 2 дня.
Программирование и тестирование: как правило, требуют еще 7-15 дней. понятно что наработок много, но они такие уродские что лучше-бы их не было совсем :P ну а тестировать заказчик будет сам :)
Итого:
1. Среднее время разработки 17 дней
2. Среднее время разработки в часах составит 136 часов
3. Получаем стоимость 34000 руб.
4.…
5. Заложим желание самодура-начальника уехать в рай на горбу своих работников и в первую очередь клиента :) получаем ценовой диапазон 50 000 — 180 000 рублей, ч.т.д.
В общем незнаю где вы нашли дыру, я лично работал уже в двух таких конторах, «будь проклят тот день когда я сел за баранку этого пылесоса» :) и знаю по-крайней мере еще пару-тройку.
И что? Вы оправдываете человеческую жадность и глупость, а так же не желание делать что-либо, ну хотя бы, нормально.
Где я что-либо оправдываю? Я написал что работал в таких конторах, я не писал что я их открывал, а разобраться в качества рабочего процесса какой-либо конкретной конторы — не дело одного дня, на собеседовании всегда все красиво.
А от того что все вдруг резко начнут игнорировать существование таких контор — делая вид что в рынке назрела мистическая «дыра» — конторы-то не исчезнут, и сегмент рынка пустовать не начнет.
А от того что все вдруг резко начнут игнорировать существование таких контор — делая вид что в рынке назрела мистическая «дыра» — конторы-то не исчезнут, и сегмент рынка пустовать не начнет.
На верстку 5-8 маетов — 1-2 дня? Вы с ума сошли? Это ж сколько глюков потом посетители сайта в своих браузерах будут вылавливать?
Вопрос, сколько вам потребуется времени, чтобы сверстать блочный резиновый (1024>) дизайн, работающий в FF2,3 / Opera 9,10 / IE 6,7,8 / Safari 3,4 к примеру такого сайта?
Вопрос, сколько вам потребуется времени, чтобы сверстать блочный резиновый (1024>) дизайн, работающий в FF2,3 / Opera 9,10 / IE 6,7,8 / Safari 3,4 к примеру такого сайта?
Извиняюсь, ссылку схабр съел — www.lhcc.ru/
Ух, как Евразия плавает ))
у меня к вам другой вопрос, ЗАЧЕМ верстать резиновый дизайн вообще? много вы западных сайтов видели с liquid layout'ом? единицы их. по-настоящему хорошо сделанный я видел только один, к сожалению линка не упомню. да и там он сделан был искусства ради.
с точки зрения юзабилити фиксированный макет почти всегда выигрывает.
с точки зрения юзабилити фиксированный макет почти всегда выигрывает.
Учитывая, что один макет основной, а остальные — на него похожие, то да — делается это за 1, максимум 2 дня.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не учли ЕСН, НДФЛ, НДС и налог на прибыль.
90 — 160 тысяч рублей — сегмент «региональный премиум», в зависимости от функционала. Бывали случаи когда говорили «Вы что, даже в Москве таких цен нет. Совсем обнаглели!» :) Да и мало кто в регионах может себе позволить сайт за такие деньги, к тому же еще чуть чуть и можно заказать сайт у столичных студентов крупной московской студии, которая (цитата) «не чета родным неумехам».
Прочитал на два раза (благо букв не много). Не понял, что помимо собственной рекламы, автор хочет донести до читателей? Месседж какой?
Откуда взяли цифры по зарплате, по стоимости разработки сайтов?
Для кого написан этот пост? Автор хочет найти на Хабре заказчиков на разработку сайта?
Пост написан для разработчиков?
В сухом остатке, имхо. Пост написан с целью пропиарится. Цель эта — благая, только надо к контенту относится серьёзнее.
На хабре недавно с Волгограда писали подобный пост по стоимости разработки сайтов, так там автор поста исследование провел. Полезное получилось чтиво.
Откуда взяли цифры по зарплате, по стоимости разработки сайтов?
Для кого написан этот пост? Автор хочет найти на Хабре заказчиков на разработку сайта?
Пост написан для разработчиков?
В сухом остатке, имхо. Пост написан с целью пропиарится. Цель эта — благая, только надо к контенту относится серьёзнее.
На хабре недавно с Волгограда писали подобный пост по стоимости разработки сайтов, так там автор поста исследование провел. Полезное получилось чтиво.
Пост ориентирован на людей, заказывающих сайт. К нам приходят люди и удивляются почему так дорого. Все, как один хотят попасть в черную дыру. Я пытаюсь объяснить, что решение Ваших задач лежит в 2-х диапазонах. Какой выбрать зависит от бюджета и времени. С диапазонам черной дыры — к фрилансерам.
На мой взгляд, Хабр — не то место, где много потенциальных заказчиков сайта.
Для меня, как директора веб-студии (Екб), и как хабражителя, который каждый день читает Хабр, больший интерес вызывают посты, про «кухню веб-студий», например вот этот: habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/63242/
То что касается: «К нам приходят люди и удивляются почему так дорого.» Вам надо поработать со своими продажниками. Есть замечательные тренинги, на предмет работы с возражениями.
Не убедили меня — пост бесполезный, оголтелый пиар.
Для меня, как директора веб-студии (Екб), и как хабражителя, который каждый день читает Хабр, больший интерес вызывают посты, про «кухню веб-студий», например вот этот: habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/63242/
То что касается: «К нам приходят люди и удивляются почему так дорого.» Вам надо поработать со своими продажниками. Есть замечательные тренинги, на предмет работы с возражениями.
Не убедили меня — пост бесполезный, оголтелый пиар.
То есть как бы не студия, а бюро справок — куда кому пойти, так получается? Пост с целью объяснить, почему так дорого. А просто деньги нужны. Хотя на самом деле если разработчик снимает офис в пентхаусе и не может работать без трех ящиков пива и пяти мулаток с крепкими зубами, то почему заказчик должен за это платить?
Интересно, и много заказывают сайтов по миллиону рублей и выше? Наверное, очередь?
Интересно, и много заказывают сайтов по миллиону рублей и выше? Наверное, очередь?
Цифры по зарплате у него как раз более-менее правильные. Это единственное, что правильно в расчетах, потому что все остальные параметры получены «экспертным методом» (дедушка брукс учил нас, что это самый неточный метод оценки), из личного опыта работы над одним типом сайтов :) То есть, для приблизительной оценки сайтов, «похожих на ее-дом», еще можно учитывать. Других типов сайтов, очевидно, не существует — если автор и допускает возможность их существования, то не указывает в тексте :)
С другой стороны, верно подмечены два принципа построения сайта, между которыми действительно должен быть ценовой провал, покрываемый только умением менеджера выбить дополнительное бабло — типовые жесткосконфигурированные решения и кастомизация решения под задачу. Ну и третья категория, где цена уже не является продуктом ценообразования от издержек и прибыли :)
С другой стороны, верно подмечены два принципа построения сайта, между которыми действительно должен быть ценовой провал, покрываемый только умением менеджера выбить дополнительное бабло — типовые жесткосконфигурированные решения и кастомизация решения под задачу. Ну и третья категория, где цена уже не является продуктом ценообразования от издержек и прибыли :)
Вот и про диапазон 6 — 20 тысяч я бы поспорил с Вами :)
Допустим, вы продаете шаблон за 6000 р. Templatemonster, минимальные переделки, достаточно приличный функционал. Пусть профита от продажи нет, зато потом:
1. Поддержка (пассивный доход!);
2. Продвижение;
3. Реклама (ЯД, и т.п.);
4. Связи и клиентура;
Со временем клиент понимает, что сайт может приносить прибыль, и снова идёт к вам уже за уникальным дизайном и соответствующим качеством.
Создание сайтов в таком дисконт-диапазоне это, в первую очередь, работа на будущее и неплохой источник клиентов на сопутствующие услуги. Хотя, конечно, чем дешевле продукт, тем больше у него конкурентов.
Допустим, вы продаете шаблон за 6000 р. Templatemonster, минимальные переделки, достаточно приличный функционал. Пусть профита от продажи нет, зато потом:
1. Поддержка (пассивный доход!);
2. Продвижение;
3. Реклама (ЯД, и т.п.);
4. Связи и клиентура;
Со временем клиент понимает, что сайт может приносить прибыль, и снова идёт к вам уже за уникальным дизайном и соответствующим качеством.
Создание сайтов в таком дисконт-диапазоне это, в первую очередь, работа на будущее и неплохой источник клиентов на сопутствующие услуги. Хотя, конечно, чем дешевле продукт, тем больше у него конкурентов.
в реалиях всё гораздо более гибко, да и диапазон цен смещается очень сильно, стоит немного отползти от столицы
Не смешите, в этом диапазоне 20-180 тыс. полно предложений, как в провинции, так и в Москве. Причем, это гигантский пласт, который делится еще как минимум на 3-4 по ценам и качеству работ:
20-40 тыс.
40-70 тыс.
70 — 120 тыс.
120-180 тыс.
Посмотрите исследование за 2 квартал, цены средние по Москве, Питеру и России. research.cmsmagazine.ru/
253 студии ответили — средняя цена 166 000 сайта.
20-40 тыс.
40-70 тыс.
70 — 120 тыс.
120-180 тыс.
Посмотрите исследование за 2 квартал, цены средние по Москве, Питеру и России. research.cmsmagazine.ru/
253 студии ответили — средняя цена 166 000 сайта.
166 000 это в первом квартале даже, во втором упала цена средняя до 123 808 руб.
Это все маркетинг. Я Вам говорю про реалии. Чем не убедителен расчет в статье?
Какой маркетинг? Как раз реалии в том, что предложений на рынке 20-180 более чем достаточно, причем это самый популярный ценовой сегмент.
А ваши расчеты весьма теоретические, и специалистам меньше платят и расходы сокращают и прибыль меньше студия получает за разработку, компенсируя ее другими услугами (хостинг, поддержка, seo).
А ваши расчеты весьма теоретические, и специалистам меньше платят и расходы сокращают и прибыль меньше студия получает за разработку, компенсируя ее другими услугами (хостинг, поддержка, seo).
Для Москвы и Питера мои расчеты занижены, поверьте. Говоря про центр, от диапазона черной дыры клиент не выиграет много. Хорошее шаблонное решение сэкономит время и нервы заказчика и исполнителя. И при этом зарабатывать на хостинге и поддержке, seo — милое дело. Клиенту гораздо приятней вкладывать в рекламу и получать быструю отдачу, чем ждать 3 месяца пока доведут сайт до ума.
У вас получается зарабатывать (надеюсь), т.к. разработчики и аренда не так дороги как в Москве. Но Вы зарабатывали бы больше, продавая готовые решения и обеспечивая качественный клиентский сервис.
У вас получается зарабатывать (надеюсь), т.к. разработчики и аренда не так дороги как в Москве. Но Вы зарабатывали бы больше, продавая готовые решения и обеспечивая качественный клиентский сервис.
Мы сами работаем в ценовом диапазоне ниже 100 тыс. И я не считаю, что наши сайты настолько уж плохи — magwai.ru
Расчёт в статье не убедителен от начала до конца.
15-20 дней на один дизайн — это нонсенс. Если не включать утряски дизайна с заказчиком, чистого времени на корпоративный дизайн уходит максимум 5 дней (неделя). Что в малой студии, что в большой.
Программирование — откуда эти данные? Если у нас есть сайт, которому по должности не положено быть визиткой, но не предоставляющий вывод из 1С в каталог и прочие радости жизни инет-магазина — время на программирование умещается во времени же вёрстки.
В то же время — нет нигде времени на наполнение сайта, а это едва ли не наиболее ресурсоёмкая часть.
15-20 дней на один дизайн — это нонсенс. Если не включать утряски дизайна с заказчиком, чистого времени на корпоративный дизайн уходит максимум 5 дней (неделя). Что в малой студии, что в большой.
Программирование — откуда эти данные? Если у нас есть сайт, которому по должности не положено быть визиткой, но не предоставляющий вывод из 1С в каталог и прочие радости жизни инет-магазина — время на программирование умещается во времени же вёрстки.
В то же время — нет нигде времени на наполнение сайта, а это едва ли не наиболее ресурсоёмкая часть.
У нас в Саратове большинство студии работают во 2м диапазоне, стоимость сайта как правило начинается с 25 и до 50 в среднем.
я тоже работаю как раз в диапазоне 40 — 100 т.р. — www.ethnico.ru
А ещё у вас попытка использовать ссылки в TITLE, ethnico.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,4/…
у вас не все аккуратно работает на странице дизайн сайтов даже в ff. ценовая политика выбрана разумно
с «черной дырой» согласен. Сделать сайт на друпале из готового шаблона и немного видоизменить возьмётся много студий за 12-20 тысяч., однако множество моих попыток выжать из компаний первого сегмента более цельный проект с бюджетом, скажем, 50 тысяч, проваливались, потому как уровень профессионализма и отсутствие опыта создания более серьезных проектов приводят к «динаме» сроков и куче недоработок на выходе (если на выходе что то и выходит). Платить от 180К я пока неготов, хотя я понимаю что только при таком раскладе прежде чем ляпать что то над моим проектом сядут и подумаю несколько человек, попытаются найти дыры в моей бизнес-логике и предложат на бумаге действительно качественный продукт. Ну а реализация, как известно, самая дешевая часть продукта.
Из ваших слов понял, что за www.ee-dom.ru в отдали минимум 180 КРуб, вот только не понял собственно за что?!?!
На мой взгляд за такие деньги можно было бы хотя бы картинки оптимизировать (края обрезать, вписать в общий дизайн (http://www.ee-dom.ru/okna/catalog/#show), размер уменьшить (http://www.picamatic.com/view/4867994_ups1/), текст альтернативный прописать), да и в целом как-то поизящнее сделать смену картинок, а то 9 пунктов меня, на каждый отдельная картинка (по 120 Кб) и все они подгружаются на одну страницу сразу в скрытые блоки… как-то не очень пахнет профессионализмом… уж извините.
На мой взгляд за такие деньги можно было бы хотя бы картинки оптимизировать (края обрезать, вписать в общий дизайн (http://www.ee-dom.ru/okna/catalog/#show), размер уменьшить (http://www.picamatic.com/view/4867994_ups1/), текст альтернативный прописать), да и в целом как-то поизящнее сделать смену картинок, а то 9 пунктов меня, на каждый отдельная картинка (по 120 Кб) и все они подгружаются на одну страницу сразу в скрытые блоки… как-то не очень пахнет профессионализмом… уж извините.
Мда… надо было сразу на пример посмотреть :) Итого там 6 картинок, отрендеренных в 3D, 9 картинок окон, тоже 3D — но уже значительно более просто реализуемое, коричневый градиент на заднем фоне и ~10 страниц, не проходящих валидацию… по моим скромным подсчетам клиенту каждая 3D-картинка с квардатичной девочкой обошлась в ~30к…
А не предлагаю обсуждать сайты, приведенные в примерах, и их стоимость. Проект www.ee-dom.ru приведен скорей, как проект, который включал и маркетинг для клиента. За тест на ошибки спасибо, пойду к разработчикам.
Да вообще странный сайт. Сверху нажимаю — «Интерьер» открывается подменю. Нажимаю «Шкафы-купе», подменю исчезает, и опять приходится нажимать на «Интерьер». Интересно, это фича?
Косяки есть почти всегда и везде. А сайт в целом не плох. Вполне можно за такой платить больше 100к. Потому что реально почти все за 100к сделают менее хорошо.
Ребят, а за сколько можно продать этот сайт: kalexander.cln.ru/sokol/index.html?
Интересен взгляд профессионала. Только не ругайте, а то обзаведусь комплексами.
Интересен взгляд профессионала. Только не ругайте, а то обзаведусь комплексами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Буду заполнять предложениями чёрную дыру с другой стороны первого диапазона :)
Проблема в том, что когда делаешь один, чем больше смотришь, тем больше нравится, потому что детище твоё. Нужен такой человек, который стоял бы за спиной и периодически говорил «Гавно!». Чтобы если получается гавно, то оно не становилось «а вроде ничего. и негавно совсем», а оставалось для тебя этим же гавном и тогда всегда хотелось бы стремиться к лучшему. Надеюсь вы поняли, что я хотел сказать))
Проблема в том, что когда делаешь один, чем больше смотришь, тем больше нравится, потому что детище твоё. Нужен такой человек, который стоял бы за спиной и периодически говорил «Гавно!». Чтобы если получается гавно, то оно не становилось «а вроде ничего. и негавно совсем», а оставалось для тебя этим же гавном и тогда всегда хотелось бы стремиться к лучшему. Надеюсь вы поняли, что я хотел сказать))
в Омске есть компании, которые штампуют подобное за 5к.
одного не могу понять, кому это надо. это ведь не на пользу компании, это антиреклама
одного не могу понять, кому это надо. это ведь не на пользу компании, это антиреклама
Хороший менеджер и за 750р продаст.
> Программирование и тестирование, как правило, требуют еще 7-15 дней
Вы, вероятно, шутите?
Вот www.ee-dom.ru/ этот если тока.
Вы, вероятно, шутите?
Вот www.ee-dom.ru/ этот если тока.
Упс, мы в черной дыре :))) не убыточны, не используем шаблоны, но и зарплаты для своего региона другие :)
Автор забыл указать, что всё же это для МКАДа, а не регионы, а то может возникнуть непонимание и рождение мифов…
Автор забыл указать, что всё же это для МКАДа, а не регионы, а то может возникнуть непонимание и рождение мифов…
Да вы сума сошли, какие мульоны? Ребята с фри-ланса делают сайты за пару тыщ, на Друпале, с дизайном, сделанным за вечер прям в html. «Верстка кроссбраузерная, дизайн индивидуальный, траляля...»
А потом заказчик приходит и говорит, что 100 тыщ — это много, ибо он знает цены (видел на фри-лансе) и согласен на 3 штуки. ^_^
А потом заказчик приходит и говорит, что 100 тыщ — это много, ибо он знает цены (видел на фри-лансе) и согласен на 3 штуки. ^_^
Эта чёрная дыра заполнена фрилансерами одиночками и командами :) У них нет таких расходов как аренда, налоги (у большинства :)) и прочее, вот и выходит что то, что студия сделает за 180 тыс. рублей, фрилансеры сделают за 50-80 тыс. рублей. И если повезёт это может быть даже лучше чем в студии, но о плюсах минусах студий и фриланса сейчас не будем.
Именно. Посыл был в адрес клиентов, которые приходят в студии с бюджетом черной дыры.
>50-80 тыс. рублей
обычно фрилансерам столько не предлагают на самом деле… 25-40 это предел. Причем лучшие фрилансеры с охотой берут такие проекты (точнее сказать конкуренция бешенная)
посмотрите, например, на free-lance.ru
обычно фрилансерам столько не предлагают на самом деле… 25-40 это предел. Причем лучшие фрилансеры с охотой берут такие проекты (точнее сказать конкуренция бешенная)
посмотрите, например, на free-lance.ru
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
возможно для default city статья и справедлива.
в нашем замкадье бывает все наоборот. есть студии исходящие из того что клиент дурак и поставляющие говноцмс собственного производства за 70k рублей, есть вполне грамотные команды которые сделают нормальный сайт рублей за 30-40.
цен выше 100 просто нет.
не могу оценить себестоимость человека часа в москве — но у нас она ниже в 6-8 раз
в нашем замкадье бывает все наоборот. есть студии исходящие из того что клиент дурак и поставляющие говноцмс собственного производства за 70k рублей, есть вполне грамотные команды которые сделают нормальный сайт рублей за 30-40.
цен выше 100 просто нет.
не могу оценить себестоимость человека часа в москве — но у нас она ниже в 6-8 раз
Как раз недавно был топик о стоймости сайтов — ziik.habrahabr.ru/blog/66595/
В этих расчетах нет намека на доход компании? А ведь он составляет приличную часть бюджета.
Расчет конечной цены «от себестоимости» — ущербен изначально. Себестоимость дизайна может быть близка к нулю.
Цены надо ставить «от ценности для клиента» и умножать на коэффициент ответственности и обязательности.
Один и тот же сайт доделанный фрилансером после 150 пинков и пропаданий и сайт, сделанный под прикрытием ответственного контактного менеджера — две большие разницы для клиента.
Цена на один и тот же результат справедливо может отличаться в несколько раз, попадая в разные диапазоны. Покупают не верстку, шаблоны и картинки, а удовлетворение результатом и общением с вменяемыми людьми.
— Иллюзия черной дыры может быть связана с тем, что в некоторых случаях это «не рыба не мясо». Цена 200 тыс. руб. по-умолчанию предполагает определенную степень внимания к проблемам и пожеланием клиента, чего не скажешь про 80-100 тыс., где через раз предлагают типовые решения и работают фрилансеры. Для студии в черной дыре слишком много затрат на ведение проекта, если только это не «покупка клиента» на будущую поддержку и другие услуги.
Цены надо ставить «от ценности для клиента» и умножать на коэффициент ответственности и обязательности.
Один и тот же сайт доделанный фрилансером после 150 пинков и пропаданий и сайт, сделанный под прикрытием ответственного контактного менеджера — две большие разницы для клиента.
Цена на один и тот же результат справедливо может отличаться в несколько раз, попадая в разные диапазоны. Покупают не верстку, шаблоны и картинки, а удовлетворение результатом и общением с вменяемыми людьми.
— Иллюзия черной дыры может быть связана с тем, что в некоторых случаях это «не рыба не мясо». Цена 200 тыс. руб. по-умолчанию предполагает определенную степень внимания к проблемам и пожеланием клиента, чего не скажешь про 80-100 тыс., где через раз предлагают типовые решения и работают фрилансеры. Для студии в черной дыре слишком много затрат на ведение проекта, если только это не «покупка клиента» на будущую поддержку и другие услуги.
А можно поинтересоваться, во сколько бы обошелся вот этот минисайтик?
atpauto.dankov.lipetsk.ru
Хостинг только html, соответственно и сайт
Я его в свободное от основной работы делал, по большому счету для себя и за так.
Вот мне интересно, на сколько примерно я там налепил по денежке?
(раздел «Достижения» недоделан, хочу прилепить фотоальбом со временем)
atpauto.dankov.lipetsk.ru
Хостинг только html, соответственно и сайт
Я его в свободное от основной работы делал, по большому счету для себя и за так.
Вот мне интересно, на сколько примерно я там налепил по денежке?
(раздел «Достижения» недоделан, хочу прилепить фотоальбом со временем)
посмотрел «наш пример (не сочтите за рекламу).»
Очень и очень интересный сайт, только одно огорчение меня постигло:
на странице http://www.ee-dom.ru/interior/element/
при нажатии на ссылку Шкафы-купе страница отматывается на «3. Натяжной потолок.».
Очень и очень интересный сайт, только одно огорчение меня постигло:
на странице http://www.ee-dom.ru/interior/element/
при нажатии на ссылку Шкафы-купе страница отматывается на «3. Натяжной потолок.».
Перешел с сайта ee-dom.ru на сайт студии-создателя icom.ru и разницы не заметил. Я даже не понял, всё ли я ещё на сайте какой-то строительной компании или уже на сайте дизайн студии? Так что, ИМХО деньги студия взяла только за картинки, а всё остальное сделала по шаблону. В этом и отличие от студии Лебедева, хотя и у них шаблоны проскакивают.
Коллега, ну вы посмотрите остальные сайты. Как так судить по одному примеру?
Вот вам второй пример.
www.icom.ru/marketing/index-3.html
Страницы на одном и том же сайте в абсолютно разных дизайнах. Я конечно понимаю, что читать удобнее. Но тогда это проблемы дизайна вашей титульной страницы на котором читать — застрелиться.
www.icom.ru/marketing/index-3.html
Страницы на одном и том же сайте в абсолютно разных дизайнах. Я конечно понимаю, что читать удобнее. Но тогда это проблемы дизайна вашей титульной страницы на котором читать — застрелиться.
Извините, но то, что портфолио скрывается за словами «КОММУНИКАЦИЯ БРЕНДА» для меня как-то совсем не очевидно. Может рассчитано на повёрнутых на таких терминах маркетологов, не знаю, но я минуту втыкал уже после прочтения вашего поста. И это не отменяет того, что пример из сабжа сделан по шаблону.
В диапазоне между 1 и 2 есть много небольших «студий», где функции дизайнера/менеджера/директора склеены и выполняются одним человеком. При этом они не тратят время на рекламу. Чаще — «взрослые» фрилансеры с внушительным личным портфолио.
Да, я тоже не верю в существование таких «дыр». Любая ниша всегда заполняется: маленькие студии, провинция, объединения фрилансеров и т.д.
Естественно ими и заполнена дыра. Смысл поста в том, что заказчик не получит уникальный, профессионально выполненный студией продукт, в этом диапазоне. И расчет это подтверждает. Это невозможно. Тут помогут только правильные фрилансеры.
Фрилансеры вообще ЗЛО, постоянно мурыжат сроки, никакой надежды на них нету, вроде в портфолио их работы хорошие, а делают непонятно что.
Ошибаетесь. Иногда как раз это выход для них сэкономить.
Я лично знаю несколько дизайнеров и проект-менеджеров, которые в этом диапазоне работают. При этом знания и опыт позволяют делать достойные решения. Но за счет склеивания функций и отсутствии издержек, которые есть у настоящих студий, те деньги которые они зарабатывают при цене сайта 60-100 тыс. р. их устраивают.
Я лично знаю несколько дизайнеров и проект-менеджеров, которые в этом диапазоне работают. При этом знания и опыт позволяют делать достойные решения. Но за счет склеивания функций и отсутствии издержек, которые есть у настоящих студий, те деньги которые они зарабатывают при цене сайта 60-100 тыс. р. их устраивают.
Нету никакой черной дыры, можно заказать сайт абсолютно за любую стоимость, это зависит от профессионализма и совести исполнителя
хм… честна сказать не знаю откуда взялись такие сведения о стоимости. Может в Москве и правда так, сайт с индивидуальным дизайном от 180 штк, в Спб явно дешевле ))) Реально хороший сайт от 40 до 100 можно легко уложится, и с дизайном и программингом и прочим. как раз в вашу дыру укладывается.
Если конечно клиент уж больно геморный или требуется какойто супер-пупер функционал, то до 200 — 250. Ну енто самый край )))
Если конечно клиент уж больно геморный или требуется какойто супер-пупер функционал, то до 200 — 250. Ну енто самый край )))
на счет не индивидуального подхода в первом диапазоне — не факт. Если контора уже ни один год на рынке, когда таких сайтов выпускаемые пачками, то тогда все понятно, но если группа людей, именуемых конторой, только что закрепленные каким-нить ИП или даже может быть ООО, то тут дело совсем другое. Ни опыта как такового в разработке (ну берем молодой коллектив, действительно без опыта, которым и является большая часть открываемых студий), ни толкового подхода по началу. Тут уже совсем другой подход, как раз таки индивидуальный, когда нужно обмусолить каждого клиента с ног и до головы, лишь бы его не потерять, а если клиент пропадет, то может же все и выгореть.
Очень странное представление о ценообразовании. На мой взгляд, не имеет ничего общего с реальной ситуацией на рынке специалистов и профессиональных команд. За попытку систематизировать — плюс, за недостоверность и подход «мне кажется, что оно так» — минус. А вообще, ничего удивительного: объект, попавший в гравитационное поле «черной дыры», не может его покинуть и не видит ничего за пределами горизонта событий. Так что зря ты, Василий, выбрал такую аллегорию :)
Было бы интересно услышать (прочитать) ваш подход к ценообразованию. Разный опыт — разное мнение.
Не возьмусь с трибуны рассуждать о ценообразовании сайтов до 650 000 рублей. Это не моя ниша. Рассказать о ценообразовании проектов от 650 000 до 3 500 000 рублей могу устно. Здесь — не вижу смысла: мне пиариться неинтересно, а аудитории скучно будет.
Маленькая ремарка: хороший аутсорсер стоит дорого (кстати, откуда взялась цифра 40—60 000 рублей, какие специалисты имеются ввиду, какова мера стоимости?). Под «хорошим» я подразумеваю человека, который
а) на совесть делает свою работу;
б) играет по твоим правилам игры (то есть, не нарушает сроки и договоренности);
в) готов обосновать результат, т.к. иногда этого требует ситуация;
г) не боится отстаивать свою точку зрения и предлагать более оптимальные варианты, даже если это сократит время разработки, что при почасовой оплате ему невыгодно.
И неважно, где этот аутсорсер живет — в Красноярске, Питере или Москве — его стоимость будет высокой. Вообще, феномен «дешевого регионального аутсорсера» только в нашей стране существует.
Маленькая ремарка: хороший аутсорсер стоит дорого (кстати, откуда взялась цифра 40—60 000 рублей, какие специалисты имеются ввиду, какова мера стоимости?). Под «хорошим» я подразумеваю человека, который
а) на совесть делает свою работу;
б) играет по твоим правилам игры (то есть, не нарушает сроки и договоренности);
в) готов обосновать результат, т.к. иногда этого требует ситуация;
г) не боится отстаивать свою точку зрения и предлагать более оптимальные варианты, даже если это сократит время разработки, что при почасовой оплате ему невыгодно.
И неважно, где этот аутсорсер живет — в Красноярске, Питере или Москве — его стоимость будет высокой. Вообще, феномен «дешевого регионального аутсорсера» только в нашей стране существует.
Согласен с автором статьи. Но после клика на «наш пример» убило
У меня почти все сайты в черной дыре (http://foothold.ru/portfolio/ ) ) и немного в диапазоне 2, в первом диапазоне нет сайтов
стараюсь перейти на уровень 2 из черной дыры)
стараюсь перейти на уровень 2 из черной дыры)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Черная дыра рынка в диапазоне стоимости сайтов?