Комментарии 205
— выполняешь предписание: минус 20% (грубо) оборота и сейчас
— не выполняешь предписание: минус <20% и потом
При этом правила будут установлены в любом случае.
Дааааа.
Вот пример:
Обвинитель: яндекс выдаёт своё сервис по поиску авиабилетов выше, чем лидер рынка ххх.
Яндекс: ну да, у ххх больше доля рынка, но мы имеем больше данных по нашему сервису, мы уверены в реальности отзывов на наш сервис и поэтому уверены что он удвлетворяет наших клиентов, про ххх мы такого знать не можем, поэтому он в поиске ниже.
и не имеют горизонтальных связей с Яндекс-поиск
Т.е. дело в отсутствии договора между яндек и яндекс-х о предоставлении данных о сервисе?
а вы уверены, что его нет?
Дело в отсутствии «прозрачных правил и условий на которых компании могут попадать в колдунщики».
Например по запросу фильма, выдача странички Кинопоиска считается лучшей.
Вопрос был в том, правильно ли то, что Яндекс даёт преференции своим сервисам в поиске. Суть вопроса сводилась к тому, можно ли считать отдельным рынком рынок поиска.
Я же говорю что как определить преференции это или яндекс выдаёт свои сервисы выше т.к. больше о них знает?
А зачем доказывать «неверную выдачу» тут все очень просто есть колдунщик Яндекс услуг. Он показывается в самом верху выдачи после рекламных объявлений. Может ли в этом блок попасть Прифи.ру, Юду и т.д? — нет. А сервис Яндекс Услуги — может. На лицо использование монопольного положения.
Могу ли я попасть в олимпийскую сборную России? А спортсмены могут. Налицо использование монопольного положения.
Возьмём футбол.
Васю не берут в сборную.
Вася заявляет что это картельный сговор.
Сборная говорит, что по их комплексной оценке Вася не добирает баллов, другие кандидаты набрали больше баллов. Но алгоритм выставления баллов они не раскрывают дабы СЕОшники всё не убили.
Вопрос: как можно доказать картельный сговор?
Ну при условии что всех хотябы формально допускают на отбор.
Могу ли я попасть в олимпийскую сборную России?
Не можете потому что не соответствуете публичным прозрачным критериям. В случае с колдунщиками таких критериев нет.
Вы уверены, что это рынок? Обоснуйте законами и подзаконными актами. На слово вам верить никто не обязан.
Положение в выдаче продаются?
Продаются. Там в статье выше есть скриншот поиска. Проданные позиции в выдаче даже помечены специальной серой плашкой "Реклама".
этом нет ничего ни в статье, ни в постановлении ФАС. Есть некие «признаки нарушения». И цель не столько в том, чтобы наказать Яндекс, а в том чтобы создать новые правила поиска. Ну посмотрим что из этого выйдет.
для интернета — нет, ты как минимум в точке подключения прописан или являешься родственником подписанта.
Я.Толока:
DbD (doc-by-doc, сравнения документов бок-о-бок)
О проекте
Каждый день команда поиска Яндекса отправляет на оценку сотни тысяч сайтов. Ваша задача: выбрать из двух сайтов лучший.
Задание содержит реальный поисковый запрос с указанием региона, из которого запрос был задан, устройство, с которого запрос был задан, аннотацию к запросу с пояснениями (присутствует не всегда) и пару документов, нашедшихся по этому запросу. Необходимо из двух документов выбрать один («Левый лучше» или «Правый лучше»). Представьте, что Вы и есть тот пользователь, который задал запрос. Какой из двух документов Вы бы предпочли увидеть в выдаче? Почему? Необходимо выбрать документ, который как Вам кажется, лучше поможет пользователю справиться с задачей.
С выдачей поиска видео — аналогично, вместо перехода на нужный сайт, сначала открывается предпросмотр у них. (за показ пиратского контента с ними так уже беседовали, а вот про остальной что то нет). Так же вопрос про рекламу остается.
Скажем, с рынком рекламы всё понятно. Есть рекламодатель, он платит рекламной площадке, та размещает рекламу (это, безусловно, сильнейшее упрощение, цепочка может быть гораздо длиннее, агрегаторы, посредники, вот это всё — но принцип такой). Таким образом мы имеем рынок, можем измерить его в деньгах, можем увидеть оборот в деньгах для его участников (ООО «Ромашка» получило за 2020 год платежей за размещение на своем заборе рекламных объявлений на сумму 100500 тугриков).
Но с поиском ведь всего этого нет, места в выдаче не продаются, денег именно за «оказание услуг поиска общего характера в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» с применением информационных технологий» никто никому не платит. Как быть? Как оборот считать, с чего штрафы начислять?
Сам принцип «поискового нейтралитета», безусловно, правилен, но как практически это может выглядеть?
места в выдаче не продаются
Как раз таки продаются.
Как раз таки продаются.
Именно места в выдаче, а не встраиваемые рекламные блоки?
Я понимаю, что сейчас, зачастую, эти блоки визуально практически неотличимы от самой выдачи, но это всё-таки другая сущность.
Придумал и написал сходу — совершенно точно в такой форме это работать не будет (хоть мне и кажется сейчас обратное =) ). Просто как направление идеи высказал.
Яндекс что-то обязан? Есть нормативно-правовые акты, регламентирующие выдачу поисковика? Или ГОСТы? Вам не нравится его выдача, она некачественная? Так пользуйся гуглом или яху, в чем проблема?
Смахивает на стон обиженок, не умеющих в рыночную экономику, и решающих порешать вопрос своего лузерства путем судов. IT-коалиция, блджад.
Идите работайте.
Хм. Так есть же рынок поиска. Не нравится Яндекс — добро пожаловать в Google, Bing, DuckDuckGo! Уверен, их выдача будет отличаться
Я сходил по ссылке и почитал постановление ФАС. Там ничего не написано про "правила на всех поисковиках", есть лишь указание на один конкретный поисковик. Слова "правила везде должны быть одинаковыми для всех", конечно, звучат красиво и оставляют впечатление благородной борьбы за что-то правильное, но в реальности служат лишь фиговым листочком для прикрытия срама ("хотим укусить конкурента, используя большого дядю"). Уверен, определённая часть минусов, которые Вы ловите за этот пост и комментарии к нему, вызвана именно такой позицией. Люди чувствуют ложь, и она им не нравится.
Но окей, давайте рассматривать Яндекс как городской, пусть будет, колхозный рынок.
Помещения на рынке сдаются в аренду, и эта аренда зависит от расположения площади, будь то торговый павильон или прилавок.
Что плохого в том, что я как владелец рынка не буду ни сдавать в аренду, ни продавать торговую площадь, и там будет магазин, например, моей собаки? Это запрещено законом?
Да всё тем же — давать только дальние места, а ближние к входу занимать своими исключительно магазинами.
Стоит им сейчас чуть ослабить хватку, и за пару лет они запросто могут повторить судьбы Яхо, рамблера и прочих.
Вот есть РЖД почти полный монополист в сфере жд перевозок (как перевозчик), он организует движение в соответствие со своими внутренними технологиями. И тут вы приходите и говорите:
— так мой поезд должен ехать первым, вместо ваших
— процедура продвижения поездов не прозрачна
и т.д. ДА за деньги вам выделят точную нитку графика, но опять же не любую. В тоже время есть авто и авиа, никто вас не ограничивает принципиально.
Вопрос выдачи и конкретно Я-с стоит не в том, что кого то не пускают. А в том что все хотят на самое лучшее место, т.е борьба идет за предоставление условной первой строки с дополнительными ништяками.
P.S. Самое интересное, что в этой борьбе мнение пользователей никого не интересует. Типа не гоже холопам вмешиваться, пока бояре решают кто и как их будет сечь.
Дело не в том кто там хочет или не хочет на какие местаКак раз дело именно в этом, Я-с не скрывает в выдаче сайты которые подали жалобу, а именно ранжирует поиск. Суть их претензии быть именно на верху, потому что им кажется что они самые классные. Я вообще не в курсе кто там лучше хуже. Но с точки зрения пользователя мне (лично мне, выборка нерепрезентативна) вообще фиолетово на каком кто там месте, надо будет открою и следующую страницу.
ИМХО Яндекс не монополист, в интернете десятки поисковиков, ничем не хуже. Он не ограничивает мой доступ к информации, и примеры с помидорами и рынками тут вообще не подходят.
Яндекс монополист среди «пассивных» обывателей, которым лень лапкой пошевелить и он этим пользуется, а другие не могут потому что не смогли создать такую же супер упрощенную и пассивную систему.
На рынке поисковиков одной конкретной страны Яндекс монополист.Вот поясните что сегодня пользователю мешает сменить поиск (браузер) сделав три-пять кликов? Чем условный Яндекс ограничивает другие поисковые системы и браузеры.
Недавно телефон настраивал, при загрузке сразу уточнили каким поиском я хочу пользоваться. Яндекс взял монополию на ленивых «тюленей», которым лень с бока на бок перевернуться, это да.
P.S. Для понимания в контексте ситуации, методы Яндекса в организации выдачи выглядят не очень, но в вопрос считать ли Яндекс монополистом — ИМХО нет.
Никто же не заставляет пользоваться услугами Яндекса. Не устраивает, пусть идут к конкурентам.
А у многих фирм тоже особого выбора нет. Либо они работают с Яндексом на его условиях, либо грубо говоря вообще остаются без рекламы.
Ну так капитализм же…
И второе для них означает гораздо большие проблемы чем первое. Потому что если не рекламировать, то конкуренты обгонят и съедят.
Рынок…
Более того рынок рекламы поисковиками не ограничен, пусть пользуются любыми другими источниками рекламных объявлений.
Вообще я против крайних форм, полной зарегулированности и абсолютной власти капитала. Нужны некие средние значения, но я не могу понять причём здесь поиск в одной конкретной организации.
А с монополией всё относительно просто. Если есть рынок и кто-то контролирует определённый процент этого рынка, то для него начинают действовать дополнительные правила.В том то и дело что не просто. Тут важны понимания что такое рынок и что значит контролирует. Сегодня есть куча стартапов которые создают новые «рынки», становясь дефакто монополистами, часто за счёт инноваций. В этом вопросе всё очень много гранно и сложно. НА любые дополнительные правила, найдется десять исключений и двадцать обходов. В итоге, от таких правил как всегда страдают самые порядочные, кто всё исполняет.
Т.е. даже если мы с вами совсем не разбирались бы в текущем вопросе — то сам факт что «там в Европах» уже выписаны многомиллиардные штрафы — должен настораживать. Холивары возможны везде, но в каменном веке жену по голове дубиной били, и это было нормально. Возможно то, что лично вам (или мне) кажется нормальным, нормальным не является. Допускаете такую мысль?
По закону, продавец обязан оказывать свои услуги для всех потребителей одинаково. Есть такой закон. Но те, о которых Яндекс в своей выдаче не упоминает, не является покупателем услуг Яндекса, они ИМ — ничего не должен.
Претензии лиц, о которых поиск Яндекса ничего не выдает в результатах — совершенно необоснованны.
8) создание дискриминационных условий;
9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;
Т.е. поисковая выдача не обязана быть нейтральной, если у вас пользователей фиг да маленько. Но вот нейтральный поиск для компании, занимающей доминантное положение, вполне может быть обязанностью.
Но вот насколько это применимо, будет решаться в суде или в законодательном органе.
Вам не нравится его выдача, она некачественная?
По логике проверка «качества» — это повторяемый публичный тест. Т.е. ФАС создает тестовую компанию\сайт, через N времени запускает поиск и получает ожидаемый результат поиска, еще через N+M время его тестовая компания\сайт находится на месте того-же «колдунщика».
По идее так как во всех остальных сферах.
Давайте проведем гипотетический эксперимент, допустим с Яндекс Карты или Навигатор? Для работников Яндекс.такси — выдает правильные номера домов и названия улиц по русски и арабскими цифрами, а другим римскими и латинской транскрипций\кодировкой koi-7 и только если тыкнуть в точку на карте т.д., строит маршруты одинаковые, а не одному прямо, а другому через кольцевую и т.д.
Не нравится, что в магазине цены высокие? Откройте свой. Не нравится, что банки дают невыгодные условия? Создайте свой. Плохая экология в городе? Исправьте сами. Не устраивает качество услуг здраовохранения, образования и т.п.? Ну вы поняли. Идите работайте.
Не нравится, что в магазине цены высокие? Откройте свой.
У вас есть другое предложение, как исправить ситуацию, описанную до вопросительного знака? Озвучьте, пожалуйста. У меня таких идей нет, я голосую ногами — иду в другой магазин, где цены ниже. Если таких магазинов нет, приходится покупать что есть, или заказывать товар в интернете, или вообще отказаться от покупки. Или я должен подать на магазин в суд с требованием снизить цену?
Не нравится, что банки дают невыгодные условия? Создайте свой.
Тот же вопрос: у вас есть лучшие идеи? Озвучьте, мы заслушаем, передадим банкам, авось послушаются.
Плохая экология в городе? Исправьте сами.
Плохая экология — либо вообще не дело рук конкретного субъекта, либо следствие нарушения закона, который совершенно чёток и прописывает предельные выбросы и т. д.
Не устраивает качество услуг здраовохранения, образования и т.п.?
Ну мы поняли, да. Не устраивает качество услуг — идём к другому услугодателю.
Ведомственные дороги — это не платные дороги общего пользования, где за плату предоставляется доступ всем. Вы можете или закрыть их полностью шлагбаумом и пускать только свои машины. А можете получать выгоду, разместив рядом с въездами на предприятие свои магазины. Но вот вопрос приоритезации трафика остается открытым.
Я не случайно задался этим вопросом. Иногда я проезжаю по такой дороге, через открытый шлагбаум, чтобы немножко срезать путь между районами города. Перед шлагбаумом стоит табличка, что начинается ведомственная дорога. Но как регулируется движение по таким дорогам мне непонятно, хотя какая-то юридическая практика наверняка есть.
Владельцы сайтов не покупают возможность, чтобы поисковики их индексировали. Пользователи не покупают возможность искать информацию на сайтах. Поисковики живут за счет рекламы. Есть ли в таком случае рынок поиска?
1. Куча контор — у каждой есть свой регламент. Я эти регламенты могу вам даже найти. Например, по электросетям и сетям связи. Есть такой же регламент для поиска?
2. Реклама — это рекламный рынок, не поиск. Найдите в предписании упоминание рекламы. Посмотрите на скрины — не все блоки помечены рекламой. Ну и.т.д.
3. Покупают товар, не место в поисковой выдаче. Поиск — это не сборник рекламных ссылок. Время каталогов уже прошло. Претензия не к месту в рекламных блоках, а к месту в поисковой выдаче.
Цитируя статью «нормально ли, что Яндекс превращается в лучший поисковик по сервисам Яндекса»?
P.S. Готов выслушать ваше мнение, но по сто раз обсуждать одно и то же уже неинтересно.
Простой пример есть ос, создать ос дорого и сложно, продвинуть ос ещё сложнее, в итоге может сформироваться монополия. Но монополия может пойти дальше, например ничто не мешает монополисту ограничить в своей ОС все прочие, кроме своего браузеры в потреблении памяти или в скорости сети. Таким образом у нас станет уже две монополии, на ос и браузер. Дальше монополия может замедлить интернет страницы всех конкурентов, видео хостингов, соц.сетей, заблокировать рекламу всех площадок кроме своей. Ну и т.д. Как итог, у нас не рынок, где конкуренция должна по идее приводить к балансу интересов потребителя и поставщика, а диктат одного поставщика, сверхприбыли которого позволяют ему на корню давить, скупать и разорять исками любых потенциальных конкурентов.
Поисковая выдача качественна, пока её не подкручивают, пользуясь соответствием формуле ранжирования. Поэтому формула ранжирования скрывается поисковиком. Регуляция на рынке может ознаи заканчивая персонализированной под каждый запрос.чать раскрытие правил ранжирования всем (это нормальная практика в других областях, и подобное содержалось в предупреждении).
Вы вообще представляете, как работает поиск? То, что вы называете "формулой", в реальности является огромной сложнейшей системой, которая начинается с индексирования и хранения сайтов (всех, по которым будет работать поиск), и огромного количества эвристик и фильтров, которые постоянно дорабатываются/настраиваются (включая нейронные сети), для того, чтобы на запрос каждого пользователя выдать персонализированный ответ. И эта система не статична, её улучшением постоянно занимается большое количество людей.
Даже если вся информация о работе поиска станет публично доступной, повторить такое будет очень малореально. Для этого, фактически, надо будет собрать такую же систему, которая скурпулёзно копирует поиск Яндекса со всеми особенностями и багами фичами, и на ней начинать что-то сравнивать.
То же самое можно сказать и про наши и ихние научные и учебные организации и т.д.
Это не столько проблема выдачи, сколько качества Рунета в целом, который весь на каких-то схемках и аферках зиждется. Например, в тех же Штатах просто не было бы места такому сайту, как Avito. По крайней мере в таком масштабе. Их бы там просто с землей сровняли.
Хотя, с другой стороны, разница в поиске есть. Если задать один и тот же запрос Google и Яндекс, то первый будет куда более полезным с точки зрения информативности, а не коммерции.
Судя по всему сам Яндекс не знает принципов её работы. Ну то есть ок, вот у нас есть репозиторий page-indexer на 10kkloc, он описывает формулу ранжирования документов. Сидите, разбирайтесь.
есть оферта, есть цена, есть условия, и они доступны всем
Так в том и проблема, что в поиске ничего этого нет: ни оферты, ни цены, ни условий. Никто никому не платит именно за поиск — где же тут тогда рынок и как его оценивать в деньгах?
Но остаётся вопрос: что с деньгами? Как увидеть этот рынок в денежном выражении?
Во-вторых, в деньгах в первом приближении это тот же рынок рекламы: поиск позволяет вообще давать поисковику контекстную рекламу. В денежном выражении это может быть сумма выручек с рекламы на страницах поиска. Поисковик не делает поиск из альтруизма.
Про альтруизм поисковиков тоже речи, разумеется, нет. Но, получается, что разговор идёт всё-таки о рынке рекламы, а не рынке поисковых услуг. По сути, речь о том, что лучшие рекламные места («колдунщики») на своих страницах Яндекс не продаёт, а использует сам для своих сервисов, вот и всё. К теме «поискового нейтралитета» это имеет крайне слабое отношение, на мой взгляд.
Поисковик не делает поиск из альтруизма.
Именно, а вы хотите, чтобы делал. Но, ведь без денег он умрёт?
Если информация доступна в интернете, то она доступна для всех и бесплатно, как сказали нету тут ни договора, ни оферты, ни цены. Я считаю, что если Яндекс такой злостный монополист, который выдает только свои сервисы, то люди все меньше будут им пользоваться, что приведет к уменьшению его доли запросов. Зачем эти игры от ФАС, тут нету такого что у нас единственное предприятие которое производит уникальный товар или оказывает уникальную услугу, которых нет нигде, и оно значит решило сделать бешеную наценку. Нет, хочешь быть в топе выдачи Яндекса, плати деньги в Директе, нанимай нормальных SEO, и вот если тут твои права как-то ущемили, то иди в суд. Ещё раз, если ФАС так хочется здоровой конкуренции, то пусть попросят чтобы из бюджета ещё пару миллиардов выделили на государственную поисковую систему и ещё чтоб обязали все гос предприятия перейти на него.
Не будут. Юзерам, вообще говоря, без разницы. И до того многие считали, что интернет — это яндекс. Яндекс не ухудшает (нечувствительно ухудшает) положение пользователей. Человек искал информацию — он получил информацию. Искал сервис — такси, доску объявлений, карту — получил сервис. Яндекс ухудшает состояние рынка, что ПОТОМ скажется на пользователе. Когда лягушку сварят, уже не будет ни театра, ни кино, один сплошной яндекс, и этот сплошной яндекс, как монополист, уже получит возможность ухудшать положение пользователей.
На самом деле сейчас ситуация почти такая и есть. Ну да, есть ещё полтора (в сумме) поисковика, ну это не монополия, да, это олигополия, и уходить с яндекс на гугл или мыло не слишком много смысла, шило на мыло менять. Пока — пока — они без картельных сговоров, они всё ещё делят поляну, они в процессе…
Например, если бы вы торговали помидорами, и заняли бы 60% рынка, то не могли бы по текущему законодательству выбирать, кому их продавать, а кому нет
Я этого и без доминирования на рынке не могу — закон один на всех.
Что нам стоит дом построить, нарисуем — будем жить?
В антимонопольном разбирательстве США против Гугл/Фейсбук/Эппл упоминается тот факт, что уже несколько качественных технологических скачков ничего не изменили на рынке.
Альтернатива — просто убрать дополнительные блоки выдачи, но они-то реально полезны.
Кому, кроме самого Яндекса? Конкурентам — нет, потребителям — нет. Яндекс видит новый или быстро растущий рынок и срочное лепит из говна и палок свой сервис, на который забирает весь вкусный трафик. Конкуренты сосут лапу, клиенты как стадо баранов уходят на «первые строчки выдачи», рынок монополизируется, на качество забивают, клиенты начинают оттекать обратно… ой, нет, простите, оттекать уже некуда — конкуренты разорены. Так был убит рынок такси в Москве (очень проблемный рынок, но сейчас он просто убит), так убивается рынок интернет-торговли.
В том то и дело, что государство вмешивается тогда, когда считает свое вмешательство полезным для государства (а не отдельным «обиженкам»!). Монополия убивает то, что делает государство более сильным на международной арене. Сейчас в Российском сегменте Интернета Яндекс не просто задает тон, он собственные проекты проталкивает так, что страдают все другие участники Интернет отрасли — в итоге российская ИТ отрасль через 5-10 лет будет слабее в разы (от своего реального потенциала) — придут иностранные игроки, с легкостью захватят рынок… а это отток капитала за границу — государству это не выгодно. Всегда надо смотреть немного вперед, это позволяет снять шоры и увидеть реальную картину.
не можете сделать свой поиск
зачем клиентам поиска делать свой поиск?! посоветуем клиентам ЖД аналогичное решение!
извлечь максимальную прибыль
А цель ФАС не дать извлечь максимальную прибыль соответственно.
Хорошо если смогут хоть сохранить единообразие интерфейса. Представьте, как колдунщик заказа билетов по запросу [москва-казань] будет отличаться для жителей Москвы и Казани в зависимости от того, кто из участников свободного рынка больше заплатил за геотаргетинг…
Отличия начинаются только после перехода на сайт рекламодателя, а внешний вид объявлений стандартизирован, взаимодействие минимально: клик — и пошёл. А вот взять к что-то более сложное, поиск по видео, например. Там у каждого поставщика данных свой плеер со своими скриптами и багами. И стоит больших сил поддерживать совместимость с каждым видеохостингом. Колдунщики — это ещё сложнее, они по натуре своей уникальны: заказ билетов, погода, кино… Были попытки плавно и органично, унифицированно подключить сторонних поставщиков подобных услуг — проект "Острова". Но чёт не пошло. А сейчас именно такого требуют от Яндекса, но уже ультимативно. Может, вернутся к этой идее…
Не пользуюсь поиском Яндекса, недавно поставил оперу и обнаружил что в экспресс-панели НЕВОЗМОЖНО поменять поставщика поиска. То есть нужно лезть куда-то то глубоко в дебри и менять локаль браузера на английскую или американскую… Тут кто виноват даже не пойму, короче в строке поиска в самом браузере гугл, а в экспресс-панели ТОЛЬКО ЯНДЕКС.
Вообще активная попытка навязать яндекс браузер в каждом третьем инсталляторе и другая агрессивная реклама чуть ли не на уровне всплывающих баннеров… такое ощущение что ОПСоСы, Яндекс и другие компании так и любят влезть в твое личное пространство под левыми предлогами, да я даю добро на показ рекламы на страницах, но не надо ставить левый софт через уловки, перенаправлять на другие адреса…
Весь вот этот серый маркетинг, который вместо исправления ошибок пользователя пытается на них нажиться…
Яндекс и Mail.ru Group давно ведут нечестную конкуренцию сравнимую с той специальной халатностью со стороны операторов сотовой связи, которые специально оставляют включенными рассылки, спам, подписки и прочую ерунду, которая МЕШАЕТ пользоваться сервисом.
Прекрасно помню Яндекс Praetorian, Guard Mail.ru, Амиго, Спутник… которые мешали очень сильно, только из-за них даже не хочу давать шанс на установку Яндекс браузера или Яндекс диска или Mail.ru диска, надо еще в организации всем запретить.
Дайте угадаю, у вас был хром и вы по этому не видели оных от гугла?В последнее время был основным браузером, перешел с Firefox'а когда они отказались от классической темы. Сейчас стоят Firefox, Chrome, Opera, Opera GX и не хватает гибкости в некоторых настройках в каждом браузере, надо еще Brave и Maxthon затестить. Жалко Safari больше нет на Windows…
Все там меняется легко в настройках. Например https://operaru.ru/faq/how-to-change-search-engine-in-opera
Представим на минуту, что вы оказались на месте Яндекса. Да, вы доминируете на рынке продажи билетов, и на вас пожаловались другие игроки. (Сценарий не такой уж фантастический, если вспомнить историю с Booking.com). Итак, топы озадачивают вашу команду стратегией.
Вопрос на засыпку. Ваша стратегия будет чем-то отличаться от яндексовой?
Я когда-то слышал рассказ, как подразделения Самсунга работают. Так вот, они извлекают прибыль не из сотрудничества, а из конкуренции. Есть подразделение телевизоров. Есть подразделение разработки матриц для телевизоров. И вот одно из них нифига не обязано покупать продукцию у другого, а другое, соответственно, не обязано продавать. Свободный рынок. Может случиться, что завтра выйдет новый телек самсунг на матрице самсунг, но может случиться и так, что подразделение матриц откажется продавать её подразделению телеков и на новой самсунговской матрице выйдет, например, телек от Сони. Ну а что, свободный рынок, кто больше заплатил — тому и продали. Это стимулирует и тех, и других глобально конкурировать со всеми схожими компаниями на рынке, развиваться, а не просто надеяться, что, мол, прокатит, это ж наша родственная компания, она прикроет.
Антимонопольное законодательство существует во всех развитых странах. Возможно, это всё неправильно, и надо всё пересматривать: антимонопольные законы, избирательное право, социальную защиту, здравоохранение и т.п. Но в данном случае всё это какой-то оффтоп: если не искать какого-то совсем уж особого пути, надо исходить из того, что среднемировой консенсус состоит в наличии таких законов. Стало быть, и обсуждать имеет смысл насколько оно разумно и справедливо применено, а не потрясать основы.
Дело в том, что все эти «релевантные» выдачи приручают пользователей доверять первым позициям, а тут на рынок выходит очередной Яндекс.МастерНаВсеРуки (молодой, неотлаженный, без доверия), его ставят на первую позицию. А сервис, которому доверяют все уже 50 лет скатывается на вторую позицию.
Равносильно если будет страница с топом автомобилей. Этот топ всегда был адекватным и все пользователи выработали к нему доверие, но в один прекрасный день он начинает писать что лада и рено лучшие в мире автомобили, соответственно остальной список хуже лады. Я думаю это навредит и клиентам которые решили купить топ 1 и производителям действительно хороших машин. И это обман.
Кстати яндекс браузер блокирует работу виджетов на некоторых сайтах яндекса. Например на дзене нельзя даже скриншот сделать с помощью плагина. При этом они на дают возможность другим блокировать виджеты на своих сайтах. Даже на этом уровне они свои сайты выделили среди остальных.
С таким успехом яндекс браузер может начать замедлять работу конкурентских сайтов.
Поэтому в этой ситуации надо прежде всего самим себе пенять. Хотя, правда, сегодняшний Яндекс — это компания, которая заслуживает того, чтобы не пользоваться ее продуктами (имею в виду программными), но правда также и то, что она не безальтернативна. А значит и монополист он лишь условный, только до того момента, пока разработчики и пользователи в своем сознании замыкают себя внутри «яндексовских» границ (как, собственно, многие не могут выйти за границы 1С и Битрикса и т.д.). Но остальной мир не так уныл, сер и безнадежен.
сервисы Яндекса получают на 20% больше трафика, который дискриминационными (с нашей точки зрения) методами отбирается у участников рынка.
Захожу на tutu.ru и хочу поискать билеты на электричку. В шапке сайта я вижу единственную ссылку на этот сервис: www.tutu.ru/prigorod. Почему на сайте дискриминационными методами отбирается трафик у такого участника рынка, как Яндекс? А именно — нет ссылки на сервис Яндекса по поиску билетов на электрички rasp.yandex.ru. Сколько трафика получают сервисы tutu.ru по сравнению с сервисами Яндекса? Не пора ли ФАС обратить внимание на эти нарушения и вынести предупреждение? Надо немножко порегулировать новопоявившийся рынок, а то там кажется образуется какая-то монополия.
Я слишком пессимист?
Эти самые физматы от Яндекса не могли выдумать ещё более мерзкое слово?
Прочитал все комменты, холивар рулит!
Но практически никто не обратил внимание на суть текста решения ФАС! Его по всей видимости составлял очередной дебил (медицинский термин), а подписывали не читая:
1. Отсутствуют конкретные факты нарушений (примеры как «неправильно» и что именно «неправильно»)
2. Отсутствуют какие именно «неправильное» нарушает пункты, статьи в конкретном законе.
3. Нет понимания почему «неправильное» плохо (скрины, видеозапись поведения сайта).
4. Нет понимания как по мнению ФАС правильно (пример «равных условий»: заключаешь соглашение о разделе дохода/прибыли 80% Яндексу, 20% тебе — вот тебе и равные условия, буква соблюдена).
А теперь факты:
1. В реальности — у нас отсутствуют законы о поисковых системах.
2. Если руководствоваться законом — есть законы о СМИ и Яндекс им соответствует.
3. Во всем мире если что-то «неправильно» — принимают закон, потом требуют его соблюдения, а у нас наоборот.
4. Путин публично ругал губернатора за высокую цену на провести газ в дом (60 т.р.), а нам в 2019 и в 2020 Мособлгаз зарядил 4 млн.р за подключение трубы за забором (11 метров до участка, труба через дорогу) и никакие жалобы не помогли.
Выводы:
- Чиновники ФАС не умеют формулировать мысль так, чтобы было понятно «даже мне», действуют намеками. На западе — это называется вымогательство. На востоке — этикет, уважение к старшим и их просьбам.
- Яндексу, как безусловному лидеру отечественной ИТ индустрии стоит задуматься и сделать (например объявить конкурс в ВУЗах), публично обсудить и предложить доступный для пониманию простых людей Декларацию «Этикет в сети», присоединить к нему 500к юрлиц (в РФ их около 4 млн.), всех своих пользователей (popup message рулит), кто не согласен — отключить поиск. Ну и как вишенка на торте — предложить государству как инструмент регулирования (хотя бы и путем «публичного порицания») очередной Яндекс.Сервис для учета нарушителей «Яндекс.Этикета».
В противном случае аналог подберет ФАС, в очередной раз удивив всех риторикой и четкостью мысли.
Зачем это Яндексу?
Для более полного понимания:
1. право — совокупность норм, правил поведения, установленных и охраняемых государством
2. Если нормы, правила поведения сформулировать самому — всегда проще их придерживаться, чем если эти правила навязаны. Пример глупости и непонимания ИТ технологий: обязанность мессенджеров предоставлять ключи шифрования переписки, при этом сами ключи — генерируются и лежат у пользователя (как результат — долгая борьба с телегой); жесткое продвижение в законах ГОСТ шифрования при полной неподдержке со стороны коммерческих и opensource продуктов.
3. В 2003г. у меня в отделе работал парень, который до этого немного поработал в Белом доме. Так бюджет страны его предыдущие соработники (2002-2003г.) составляли в MS Exel, а вместо SUM и формул в итогах пользовались калькулятором. Если зайти на сайт правительства и посмотреть бюджеты за предыдущие года (я лет 5 назад смотрел) — строчки при суммировании не бьются!
ПС: мое личное мнение по поводу причин почему Яндекс вместо развития поиска, в том числе в других странах занимается диверсификацией бизнеса, в т.ч. по юрлицам, сферам, владельцам. Ответ прост — чтобы не отжали бизнес. Вот представьте. Вы всю жизнь посвятили любимому делу, создали крупную сеть, имели поддержку со стороны населения, и вдруг «я устал, я ухожу», а Ваш бизнес уходит зятю министра. Нормальный вариант? А подобных примеров полно!
Выводы:
1. Нужны антирейдерские со стороны чиновников законы, а сформулировать для начала их можно как «нормы этикета», например: купил зять магнит — сразу в отставку.
2. Дети чиновников должны учиться и жить в России, а не в «Лондоне» (начиная с начальника отдела, заканчивая президентом), иначе — 100% отставка. Всего-то 1 поправка в ФЗ о госслужбе.
Очень надеюсь, что Яндекс оштрафуют, хотя у меня есть его акции. Но я хотел бы справедливый поиск на конкурентных правилах
Яндекс действительно сильно поменялся.
Я лично связываю это с уходом Ильи Сегаловича, но могу и ошибаться.
Есть маркет — удобный в принципе сервис (был) для поиска характеристик товара, сравнения, отзывов. И есть покупки(?) — даже непонятно как его выделить, характеристик минимум, отзывы часто нерелевантны, интерфейс на мой взгляд перегружен. Купить товар можно и там и там.
Есть сервисы Видео, Эфир, Кинопоиск. Вы можете посмотреть фильм в Видео, но можете и платно посмотреть на Кинопоиске. Или даже в Эфире, если повезет.
И таких примеров можно привести много. Я недавно заблудился в яндекс браузерах для андроид… Это создает путаницу, путаница вызывает раздражение, раздражение приводит к снижению лояльности.
Да, тоже не покидает ощущение что компания пошла куда-то не туда.
Так это все знали больше чем 10 лет. Даже на примере Firefox, кто в этом году больше заплатит — тот поиск и будет в России по умолчанию.
ФАС возбудила дело против Яндекса: что это значит для Рунета