Комментарии 34
Спасибо большое, намного более по делу, чем обычно пишут про эту тему на хабре. Подскажите, пожалуйста, насколько вообще логично что:
Суть антимонопольного регулирования в том, что на рынках должны быть установлены правила игры, одинаковые для всех участников.… В равной мере все принципы будут относиться и к Гуглу и всем поисковикам.
Но при этом предписание ушло только Яндексу, и, как я понимаю, пока кто-то не придет в ФАС с аналогичным вопросом про Гугл — тот может делать что хочет. Ну или ФАС таки выпустит какой-то норматив, но случится это непонятно когда.
Ну и отдельно уточню — есть ощущение, что было бы правильно сначала определить законодательно/нормативно "есть рынок или нет", а потом уже выдавать рекомендации/предписания/требования, причем еще и всем участникам рынка одинаковые. Но вы хорошо написали, что рынки появляются быстрее чем нормативы к ним — как вообще правильно поступать в такой ситуации?
Или регулирование методом закручивания гаек "по одной" это норма? Сейчас только Яндекс заставят что-то переделать, а эти фичи они разрабатывали и придумывали, платили разрабам, теперь должны за свой счет выпилить или переделать, а гугл (у которого тоже есть виджеты) — сидит и смотрит, или даже имеет время спокойно подготовиться. В программировании это называется "костыли и изолента", когда вместо общего решения начинаются какие-то отдельные заплатки и вставки точечных правок в отдельные функции.
Т.е. в принципе яндекс может тянуть резину (ну или немного пойти на встречу, что-бы не поднимать волну) до тех пор, пока суд в итоге не решит как должно все регулироваться и не примет соответствующие законы (т.е. полноценный релиз, а не патч, как раз)? А будут ли новые законы работать ретроспективно? Т.е. ФАС сейчас Яндексу уже сказал "ай-ай-ай", а они не поправили ничего — им штраф будет выкачен за все те пару лет что идут суды? А Гугл за их "колдунщики" (хз как у гугла эти виджеты зовутся) тоже за несколько лет счет получит? (Хотя вроде гугл не свои товары продвигает, а значит нет нарушений, как я понял)
Простите за вопросы, посто мне правда интересно как это работает.
Только мне показалось что я понял…
А зачем тогда Яндексу сейчас выполнять "просьбу" ФАС? Ну кроме как для того, чтобы от них отстали и отрасль не начали регулировать ещё несколько лет? (Прям представляю как Гугл сейчас звонит в Яндекс и просит снять кеды, чтобы все стало не попалить)
Получается что сейчас Яндекс хоть и делает плохо, но ничего не нарушает. Их просят "по братски" перестать, вместо того, чтобы делать полноценный норматив… Мне вспоминается одно приложение у прошлого работодателя, где была кнопка которая полностью клала приложение и даже комп мог зависнуть и вместо того чтобы починить кнопку или хотя бы удалить ее — всех просто просили ее не трогать)
Мне кажется, что регулирование в ЕС в этой области ещё строже, чем отечественная ФАС, и гугл подчиняется их решениям (например)
Не такие как у Яндекса, да.
Но вот сейчас набрал в поиске "фото" и первый экран целиком (даже скроллить немного пришлось) был занят только продуктами Гугла — их приложение фото, их поиск по картинкам (виджет, кстати), ссылка на приложение с фото в гуглплей, статья из саппорта гуглфото… Дальше уже были новости, кстати тоже виджет и их общий сервис новостей, но ссылки уже были на издательства.
Аналогично с "видео" — вверху их виджет с роликами только из Ютуба. Только под виджетов что-то ещё.
Набрал "отель" и сразу под рекламой Букинга вижу поле для ввода "куда" и "когда" — это их собственный сервис для организации путешествий. Хотя билеты и отели в итоге покупать на другой сервис отправляет, но всякие триваго и трипадвайзеры на вопрос экране в итоге...
Но я там выше прикрепил ссылку — например, в случае с торговыми офферами люди сказали что «подождите, у нас тоже есть сервис который ищет торговые предложения и сравнивает между ними, это уже вообще другой рынок» — гугл согласился, виджет заменил на общую для всех карусель, сервис переехал на отдельную от поиска вкладку. Так и живём.
Эм, а чем выдача Гугла на запрос "авиабилеты в великобританию" со сниппетом, ведущим на Google Travel, отличается от выдачи Яндекс на тот же запрос, в котором так же колдунщик ведёт на Яндекс.Путешествия? Конкретно сейчас у меня даже позиции сниппета в Гугле (5, после 2 блоков рекламы kiwi.com и aviasales, и блока про ковид) и в Яндексе (тоже 5, 4 блока рекламы, Я.Путешествия, aviasales, tutu, skyscanner) одинаковые, и физически на экране тоже примерно в том же месте.
Вопрос еще в том, почему Гугл для разных запросов где-то показывает Гугл-Флайтс, а где-то Гугл-Тревел? Хочется верить, что заботятся о пользователе и о качестве поиска, и там где Гугл-Тревел хуже чем профильные сайты, Гугл показывает лишь Гугл-Флайтс.
Возможно, конечно, что Гугл специально притормаживает продвижение, чтобы довести уровень сервиса, собственными разработками, до высокого. Яндекс же максимально агрессивно продвигает свои сервисы — и именно этим и нарушает баланс между «можно» и «хочется». В частности блок Яндекса практически всегда стоит сразу после контекстной рекламы. У Гугла — заметно ниже.
При этом за последний месяц-два я наблюдаю, что и Яндекс стал чаще показывать свой блок все ниже и ниже, а Гугл в России наоборот.
Итог: все дело в масштабах влияния на отрасль. Может быть в конкретных отдельных эпизодах картина похожая, но в том что касается масштабности — Яндекс обходит Гугл на голову.
Очень многие сервисы Гугла в принципе в России не предоставлены. Я, когда в первый раз в штатах воспользовался поиском Гугла очень удивился, на сколько там больше вкладок. Всякие Google Flights, Google Shopping и т.д.
Видимо, Россия для них слишком маленький рынок, чтобы выходить на него всей этой массой сервисов.
Но, что характерно, Гугл показывает либо Google Flights, либо Google Travel, но никаких сниппетов с чужих сайтов, с которыми можно взаимодействовать прямо на странице поиска, я ни разу не видел.
Стало понятнее. Возможно это только я раньше не понимал, но спасибо большое.
А вообще можно ли прийти в ФАС (вам или мне или другой компании) и попросить отрегулировать сразу процесс? Или им нельзя "таску в беклог закинуть" и допускается только присылать"багрепорт" по результатам которого они уже решат сами надо регулировать или нет?
Просто много новостей о том, что то одну компанию нагнули, то другую хотят, когда их же партнёры по рынку спокойно делают то же самое и им норм. Вот я теперь начинаю подозревать, что это не от хорошей жизни, а просто система иначе не может.
У Яндекса на российском рынке доминирующее положение по сравнению с Гуглом. Вполне возможно, что даже доходы выше, чем от российского сегмента у Гугла. Так что логично начинать прессовать его первым. Потому что он наносит больше вреда конкуренции и в то же время имеет запас прочности, чтобы устранить требования антимонопольщиков.
Перестать создавать такие признаки прямо сейчас — пока непонятно, как именно это реализовывать
Я думаю, это лукавство. Точнее, желание ничего не менять — ведь это действительно дает неконкурентные преимущества, которых не хочется лишаться.
В налоговых также встречались с практикой предписаний, за неисполнение которых грозят куда серьезные последствия. Так что обычно приходится их выполнять, несмотря на то, что законодательно это не закреплено. Надеюсь тут Яндекс тоже внемлет.
Google нарушал европейские нормы по конкуренции при размещении рекламы в интернете и ее выделении при поискедля меня выглядит более вразумительной формулировкой чем
создании на рынке оказания услуг поиска общего характера неравных (дискриминационных) условийКазалось бы субьектами рынка оказания услуг поиска являются Яндекс, google и я. Или услуга поиска оказывается не мне а сервисам входящим или не входящим в группу Яндекс?
В теории можно заставить Яндекс нести ответственность за таксистов, но это будут уже другие экономические отношения, когда посреднические площадки не просто получают свой процент за то, что свели клиента и исполнителя, но и несут ответственность за итоговый результат.
Например, некий клиент нанял на Хабр Фриланс специалиста 1С написать модуль для рассчета налогов, 1С-ник что-то там напортачил и комапания понесла убытки. Клиент подает в суд на Хабр, требуя оплатить убытки.
Я совершенно не уверен, что новый тип отношений будет на пользу.
В теории можно заставить Яндекс нести ответственность за таксистов,
Уже и на практике так решают.
А сейчас пленум Верховного суда России детально растолковал особенности взаимоотношений транспортных компаний со своими клиентами. Одно из ключевых разъяснений касается именно агрегаторов: они должны отвечать за своих водителей.
«Теперь в случае происшествия компания-агрегатор не сможет переложить проблемы на водителя, работающего от ее имени, — подчеркивает Владимир Груздев. — Постановление особо указывает, что перевозчик отвечает за действия других лиц, к услугам которых он прибегает для осуществления перевозки, как за свои собственные».
rg.ru/2018/07/03/verhovnyj-sud-obiazal-agregatory-taksi-otvechat-za-dejstviia-voditelej.html
Так что двуличие здесь все таки есть
А по теме статьи — новость позитивная и спасибо за разъяснение.
мы с другом придумали сервис который следит за автобусами, описали его и послали в Яндекс. получили от них письмо о том что компания не заинтересована в подобной разработке. а через полтора года появился "Яндекс транспорт"
Очень важно: обеспечить для всех прозрачный регламент, то есть, по сути, рассказать, что за факторы ведут к попаданию выше основной выдачивсе поисковики публикуют основные критерии ранжирования сайтов, но не углубляется в детали из-за SEO. Выполнение этого требования ФАС просто уничтожит поиск яндекса с точки зрения качества.
Обеспечить равные возможности независимо от того, входит юрлицо в группу компаний «Яндекс» или нетопять же, чтобы знать наверняка отдают ли алгоритмы яндекса предпочтение собственным сервисам, надо разглашать кучу коммерческих тайн. То есть ФАС требует, но либо не сможет проверить выполнение, либо возвращаемся к проблеме SEO.
Всё это нужно сделать за 1 месяц, затем проинформировать ФАС и приложить отчёт о действиях.поменять алгоритмы поисковика за месяц?
Вот вроде цель у регулятора в кои-то веки благая, а методология как всегда.
поменять алгоритмы поисковика за месяц?
Скорее, алгоритмы размещения на странице уже честно найденного и своего, в приоритете данной категории забитого.
Так тут не про алгоритм ранжирования, а про появление в окошках над поисковой выдачей. Типа какой виджет/интерфейс должен сделать сайт, чтобы там появляться.
Все усложняется тем что помимо частных компаний поиск хочет контролировать государство… Я имею в виду не контроль за соблюдением законов… Под этим соусом они получат такой механизм и смогут безконтрольно (!) его эксплуатировать...
Как именно нужно читать предупреждение ФАС «Яндексу» и что оно значит для Рунета