Как стать автором
Обновить

Комментарии 75

Ага, вот эти разгласители публичных данных! Каждый раз когда я покупал билеты на Tutu.ru я снимал галку с пункта который показывал бы меня в вагоне, и каждый раз я потом там себя видел! Это работало миниму 2 прошлых года!
Простите. Это точно не так должно работать. Напишите, пожалуйста, подробнее на почту korsakov@tutu.tech, как это повторить, но других таких жалоб не было.
Я не верю что это баг, такой баг найдет любой тестер закончивший курсы, очевидно вам это выгодно. Убеждался несколько раз в течении 2х лет. Да элементарно повторить, купил билет, галку снял, заходишь через 10 минут видиш в этом виждете выбора мест на своем месте свой возраст и куда едешь.
Нет, нам это невыгодно, потому что мы зарабатываем на лояльном пассажире, а не на том, что чуть улучшаем схему для следующих полом и возрастом того, кто готов поделиться этими данными. И я вас не просто так попросил это подробнее описать в почту мне как владельцу продукта, потому что сейчас я быстро повторил действия и не получил такого эффекта. А для меня такой баг критичен. Разумеется, я попрошу тестировщиков очень подробно изучить эту цепочку, но ваше письмо могло бы помочь сделать это быстрее.
Держите ваш позор, только про возраст забыл, нет его, с вас 600рэ за билет. Если сразу перезайти нет инфы но прошло пару минут и вуаля!
А еще про возврат всей суммы вранье, пишет билет невозврватный
Кто будет проверять? Я и сам случайно заметил, а вам большой навар — сервис в котором видно с кем едешь.

Смогут ли люди с нарушенным цветовым восприятиям понять — где окно, а где — стена?

Да, помимо разделителя и цвета мы добавили подсказки для окон.
Лично я без подсказки и знания вагона затрудняюсь на чистой интуиции догадаться, где окна. Предполагаю, что голубые линии. Но есть ли возможность по самой схеме не предполагать, а быть уверенным в этом? В статье это как-то не отражено или упомянуто слишком вскользь.
> Показывать заметнее информацию о направлении движения поезда, многих укачивает

А вы учитываете, что на некоторых маршрутах направление движения состава меняется на промежуточных станциях, причем иногда даже не один раз?
Ты ехал в голове состава, на узловой станции поменяли тепловоз на электровоз и в придачу ты уже едешь в хвосте.
Это бывает не так уж и часто. Можно тогда не указывать направление поезда, или указывать преимущественное по длительности, снабдив комментарием.

Мы в прошлом году ехали из Питера в Краснодар — раза 3-4 хвост и голова менялись местами. Таким образом, при покупке билета от конечной до конечной нет смысла указывать направление движения. А вот от промежуточной до промежуточной — может и есть.

А вы учитываете, что на некоторых маршрутах направление движения состава меняется на промежуточных станциях, причем иногда даже не один раз?

Да, мы это учитываем и показываем направление движения только там, где уверены в нём. В некоторых поездах пишем, откуда начинается нумерация вагонов, с головы или с хвоста.
Улучшение понятности UI можно только приветствовать. В ряде международных вагонов есть съемная стенка между некоторыми купе (кажется, первые два и последние два). Было бы полезно указывать и их: если ехать группой, то проводник может стенку открыть.
А можете подробнее рассказать про эти вагоны? На каких направлениях они встречаются?
Это старые международные вагоны с трех/двух местными купе. Выглядело так. Фото сделано из соседнего купе, слева — дверь в коридор. Курсировали между Москвой и Веной через Варшаву. Сейчас, насколько я знаю, там современные вагоны с четырехместными купе.
Можно сделать аналог «Лупы». При наведении на какой-то участок вагона показывалось бы увеличенное и более детальное представление этой части вагона. Навел на купе — увидил всю схему купе, где нижнее место, где верхнее, и т.п.
Мы поступили похожим образом, только в обратную сторону: на свернутых карточках вагонов показываем мини-схемы, по котором можно быстро оценить загруженность. А большая схема — это увеличенный детальный вариант :-)

image

Основная проблема всех этих схем — они показывают вагон "вид сверху". Сколько раз в своей жизни вы видели вагон "сверху"? Заметим, аргумент про салон самолёта не работает — мы все видели самолёт "сверху" — идущий человек видит все места под существенным углом.


Лично мне для купе было бы проще заказывать при виде "сбоку" (оттуда, где проход). Сразу видны и купе, и места, и представить себе как это выглядит можно.

Как это должно работать для плацкарта?

Двумя картинками. Боковые места и нормальные. Боковые рисуются боком (длинно), нормальные — коротко. И палочка для забирания, чтобы ориентироваться хорошо.

Основная проблема всех этих схем — они показывают вагон «вид сверху». Сколько раз в своей жизни вы видели вагон «сверху»? Заметим, аргумент про салон самолёта не работает — мы все видели самолёт «сверху» — идущий человек видит все места под существенным углом.

В сидячем вагоне аналогичная ситуация — мы идем между рядов и видим места сверху ;-) А еще есть СВ и Люкс, где встречаются вагоны только с нижними местами. Самолетам и автобусам тоже в какой-то момент понадобятся понятные схемы. И для всего этого нужна единая система.
Имхо, на следующем уровне удобства — должен быть в настройках выбор варианта отображения, который удобен данному пользователю.

Для меня, например, новая схема для купе выглядит лютым идиотизмом ) и старая куда понятнее, разве что коридоры бы в масштабе и столики дорисовать). Но вам виднее, тем более что я точно не клиент.

Главное — не забыть сделать страничку справки, где рассказано где что на схеме
Нарисуйте свою схему, оценим.

Я потратил 5 минут на поиски схемы вагона "сбоку" — не нашёл. Лучшее что нашёл:


image


Рисовать не буду, извините, потому что это работа не на час и не на два.

Судя по картинке, это проект на всю жизнь

Я не предлагаю вам вырисовывать детальки. Я говорю про вид "сбоку из прохода" так, чтобы пол был снизу, а потолок — сверху (оба — тонкой линией). Между ними места. Вверху, внизу.

В том и проблема, что вид сбоку ещё сложнее нарисовать, а уж пользователю разобраться будет ещё труднее. Иначе странно, почему этого ещё никто не сделал.
Вид сбоку хорошо подходит к купе, а к плацкартам не очень (так как надо делать развертку).
Вы предлагаете делать 3d-визуализацию, что ли? Иначе я пока не представляю, как вы это хотите в 2d-изобразить.
Изометрия. По вертикали кинуть стенку с дверми в купе и по наводке подсвечивать выбранное место. То есть левый нижний угол двери с частью стенки — левая нижняяя полка. Левый верхний — левая верхняя. Цветовая подветка занятых мест/забронированных/сложенных в корзину/свободных по желанию.
Если допустим выбранные мною места подсвечивать зеленым — я легко распознаю, что взял билеты в одно купе. Если я выбрал верхнюю полку — я это тоже легко распознаю. Потому что это логично верхняя сверху, нижняя снизу. А например на вышеприведеной схеме купейного вагона я так сразу и не понял — эти галочки же обозначают верхние/нижние места? Или это сидячие места на нижней полке? Или что-то еще?
Вот лично я теперь в новом варианте смог бы ошибиться, где границы купе, если бы очень спешил и был невнимателен. А в старом не смог бы никак.
Потому что это же схема, значит она плюс-минус реалистично отображает вид сверху. И если сверху мы видим толстенький такой промежуток между полками — это что? Правильно, проход посередине купе. Потому что стенка между соседними купе явно куда как тоньше. Ну а то, что кто-то решил блоки полок с общей стенкой в рамочку обвести — может это так, дизайнерские украшательства :) Самым понятным в этом плане был, на мой взгляд, результат первого подхода, с нарисованными столиками. Столик-то точно ясно, где находится.

С верхними/нижними полками все варианты плохи, т.к. создаются какие-то не присутствующие в реальности квадратные половинки мест.

Но я вряд ли показательный случай, я всегда себя мысленно представляю на карте/плане сверху, когда сориентироваться где-то надо. А по другим людям заметил, что такое редко встречается.
Тоже заглянул написать аналогичный комментарий. Замечание про возможность ошибиться особенно актуально для плацкартного вагона — где места в одном «купе» физически не объединены, в отличие от мест по разные стороны одной стенки (в соседних «купе»). Поэтому я сам, в новой схеме, долго бы гадал при выборе мест.
Поэтому мы численно верифицируем всё, у нас есть социолог и аналитики. Пока этот вариант схемы мы считаем оптимальным. Если за год узнаем что-то еще, в том числе по метрикам, будем развивать ее дальше.
Да не бывает одного оптимального варианта — люди разные
Оптимального для всех — не бывает, согласен
Ну вот я один раз так чуть не заказал два места в соседних купе, спасла привычка по три раза перепроверять всё. И новую схему приветствую — теперь лично мне ошибиться сложнее будет.
Для меня новая схема тоже выглядит абсолютно не интуитивной. Хотя бы стенки потолще нарисовали что-ли.

Вот если честно, я вообще не понял проблем юзеров. Причем заказываю всегда на сайте ржд, там все не так красиво.
Но понять можно, что места в одном купе или в разных.

Все люди разные — кому-то понятно и привычно, а кто-то ошибается и потом страдает )

Кстати, не в обиду вашему сервису.
В чем смысл заказывать у вас, а не на официальном сайте?

Я к тому, что наверное для пользователя должна быть какая-то более существенная мотивация, чем красивые иконки. У меня вот есть карта ржд-бонус, и заказывая на сайте ржд билеты я за год накапливаю бонусов на 1-2 бесплатных билета (относительно бесплатных, т.к. все равно приходится заплатить 600-700 рублей за белье и какие-то сборы).
А какая мотивация у пользователя покупать билеты через ваш сайт? Имеет ли смысл для меня перейти к вам?

Мы зарабатываем на том, что делаем всё удобнее. Единая точка для всех билетов, быстро и просто сравнить разные варианты, агрегация всяких полезных фишек, минимум кликов до покупки, дополнительные сервисы вроде превращения невозвратных билетов в возвратные за небольшую сумму и так далее.
Извините, но лично для меня после всех ваших «улучшений» интерфейс РЖД стал намного более понятным и удобным. Т.е. он то остался, как есть. А вот ваш интерфейс стал очень непонятным. Я не знаю, кого вы используете в качестве трагет-группы для тестирования, но у меня очень большое подозрение, что они не отражают реальных потребностей покупателей.

А почему в новой схеме верхние места у окон? Обычно там садятся те, кто едут на нижних местах, а подальше кто на верхних.

Люди! Я не понимаю, почему вы покупаете билеты на поезд на подобных, типа туту, сайтах. Родной ржд-шный сайт весьма удобен и никаких наценок! Почему?
Родной ржд-шный сайт весьма удобен

Когда покупаешь пару билетов «туда обратно» раз в квартал или реже в командировку — годится. А потом тебе надо закупить пачку билетов для поездки группы родственников-знакомых на отдых вида «вначале поедут одни, затем подъедут остальные, а потом все махнем в другое место и оттуда разъедемся по домам».
И тут мелочи начинают бесить. Хочется шаблонов, нормального автозаполнения части данных, и т.д. и т.п… Хочется «корзины», хочется нормального отображения информации, например перед оплатой перепроверить данные — на [старом] сайте РЖД тот еще квест на внимательность.
Старя схема выглядит более наглядной — видны стенки между купе и проходы, как там вообще можно ошибиться? Новая схема какое-то дизайнерское овно.
Ребята, это же фиаско!!! Вы рисуете иконки мест сгруппированными по 4, но это не значит, что пользователь поймет все правильно. Например совершенно не очевидно, что группа из 4 это места в одном купе. Наоборот, поскольку в купе между местами существует проход, пространство между группами можно принять за него и ошибиться с выбором. Когда стены были нарисованы было более понятно. Подумайте пожалуйста еще. Может быть стоит у себя в базе группировать места в купе, и не полагаться на визуальный выбор пользователя, а при бронировании предупреждать — «вы выбрали места для пассажиров в разных купе. вы уверены?»
При выборе 1 места можно подсвечивать остальные свободные места в купе. Наверное, это будет намекать, что эти места как-то связаны (относятся к одному купе).
Было бы чрезвычайно удобно, если кроме схемы вагона будет доступна схема всего поезда по отношению к вокзалу. При посадке удобно знать, в какое место перрона приедет вагон.
Спасибо, что предупредили, что теперь на схемах стена — это проход, а проход — стена.

P.S. Отставить панику, это кастомные схемы, не имеющие отношения к РЖД. Зря только комментировал…
В целом — неплохой редизайн, но, как и все нынешние модные схемы — бледно, не хватает контраста.
Когда это смотришь на IPS или хорошем TN — выглядит еще ничего (если нет проблем со зрением).
Когда смотрит человек в возрасте, с небольшими проблемами со зрением на экране бюджетного ноутбука с TN (или недорогого смартфона) с отвратительной цветопередачей и еще и под плохим углом — ничего не разобрать, бледно-серый сливается с бледно-синим. Та же первая версия редизайна куда контрастнее.

Присоединюсь так же к остальным — стены между квадратами купе всё же для «совместимости» следует оставить, жирной темной линией.
Есть те, кто может спать только в определенном направлении движения поезда. Есть те, кого укачивает по направлению против движения в сидячих. Не во всех поездах мы можем показать направление движения, но в сидячих вагонах это чаще всего возможно.

Внезапно, поезд может менять направление движения при смене локомотивов, и вся схема летит к чертям.
Старый и новый дизайн лично для меня по удобности и ясности ничем не отличаются. И там и там надо долго всматриваться и размышлять. Привет вашему социологу и аналитику ))
действительно, зачем удобно, если можно красиво?! ))

Так же понятней, где непроходимая стенка, где верхняя полка, и где окно.
И даже без фотошопа ))
У вас талант! :D
По моему восприятию новая схема самая неудобная их всех трёх вариантов. Да, на старой схеме можно было хапнуть соседние места не думая, так как они сгруппированы вместе. Если остановиться на секунду и задаться этим вопросом — наверное такой неоднозначности бы не возникло, но мы привыкли многое делать на автомате.

И вот под действия на автомате новая схема подходит плохо. На старой схеме есть чёткий план вагона. Одного взгляда достаточно чтобы понять с какой стороны проводник. На новой схеме эта информация тоже есть, но автоматически не считывается. Нужно приглядеться. Аналогично нужно приглядеться чтобы понять каким образом сгруппированы места в купе. Но если приглядываться — думаю сложно ошибиться и на старой схеме.

Промежуточный вариант мне понравился больше всего, хотя наверное проблему с путаницей на 100% не решает. Элементы 3D для выделения верхних и нижних полок — вообще хорошо. Требует пары секунд чтобы вникнуть, но затем уже считывается безошибочно.

Иконка унитаза весьма плоха, лучше WC оставить просто или типичные иконки с перевернутыми треугольниками

Над этой иконкой еще поработаем. Выяснили, что WC даже у англоговорящих людей вызывает вопросы. А привычные мальчик-девочка в ЖД ассоциируются с гендерными вагонами.
ну мальчик\девочка это может и задевает чьи-то чувства, но полезно ведь. Иногда, например, девушка не будет чувствовать себя конфортно в купе с 3мя парнями — это ок. И возможность узнать пол соседей заранее — неплохая опция.

У меня вот всегда были проблемы с разметкой для сидчих вагонов. Никогда, блин, не понимал, какое место выбрать, чтобы ехать лицом в направлении движения поезда)) есть же такие, где 50\50 места расставлены, и вот ехать «задом-наперед» вобще неудобно.
Еще — места у окна — иногда разметка на сайте не совпадает с самим вагоном. Потому предпочитаю прийти пораньше и сесть, чтобы у соседа просто выбора не было )
Мы в сидячке внимательно расставляем окна, сравнивая их расположение со схемами производителей вагонов. И направление движения тоже пишем над схемой.

image
Тут есть беда в том, что некоторые поезда в дороге меняют направление движения. На одном участке пути вы будете лицом по направлению, а на другом — уже спиной.
Если честно, выглядит как точечное и условное решение проблем, проявившихся на уровне случайных выбросов. Как будто вместо проектирования работы со схемой ее «передизайнили» на базе пяти отзывов, причем решая именно описанные в отзывах проблемы, а не добиваясь повышения удобства схемы в целом. Да и вышло странно. Окна в Сапсане, например, все равно приходится высматривать и думать — серое светлое — это окно по отношению к более темному голубому? В общем, тут бы не дизайнера пригласить, а бизнес-аналитика. Возможно, он бы сказал, что никакой редизайн не нужен :) Скучно и банально, но был бы бонус сервису :)
Не кажется, что схема слишком бледная получилась? Серый текст на сером и все такое? Лично мне щуриться приходится, чтобы нормально разглядеть все, контраста не хватает. Тестировали на людях со слабым зрения?

Как-то трудно поверить, что у вас не возникало мысли об изометрии.
image
Конкретно эта картинка сложная, можно значительно упростить.

Как-то трудно поверить, что у вас не возникало мысли об изометрии

Конечно, мы думали об изометрии. Но это как раз движение в сторону реалистичности, а не упрощения.
В купейных вагонах РЖД теоретически есть купе на двух человек в начале/конце вагона. Они существуют в реальности, и в схемах на покупку билетов. НО скажите хоть кто-нибудь когда-нибудь покупал в них билеты? Просто когда то надо было, пытался купить и не смог. Потом просто из спортивного интереса возвращался к этому вопросу. Подгадывал время открытия продажи, чтобы зайти в первые секунды после открытия продажи на данную дату- и всё равно: Места есть, но якобы сразу же занятые. Иногда до смешного- во всём поезде ни куплено ни одного билета, кроме всех в двойных купе. Это реально? или это просто РЖД не продаёт места в маленьких купе, как у проводника?
Я вот про эти места 37 и 38 их хоть кто-нибудь когда-нибудь покупал?
image

Двухместное купе есть не во всех вагонах. РЖД редко дают возможность купить эти билеты. Если такая возможность есть, то обычно они поступают в продажу за несколько часов до отправления.
Вот пишут В некоторых купейных вагонах проводникам отдают первое пассажирское купе, а пассажирам — купе проводников. В этом случае в купейном вагоне продается 34 места, нумеруются места, начиная с пятого, а билеты в купе для проводников имеют номера 37 и 38. На поездах Москва — Питер иногда проводники занимают одно купе на 2 вагона и в половине вагонов полукупе бывает в продаже.
В самых новых вагонах есть только место 37, а 38-го нет, так что можно по цене купейного вагона ехать в купе в одиночку.
.

Нигде не встречал информации о том, что продают за несколько часов.
Цвета очень блёклые — дальтоники ничего не увидят

Кажется, что вам контраста жалко.

подозревали, что не всем удобно считывать схемы

Подозревали??? Да это же очевидно на 300%.
Новая схема не сильно лучше, группирующую рамку пожирнее надо сделать.
И эта дурацкая мода на слабоконтрастные схемы. Даже человеку с нормальным зрением они плохо понятны.
Один и тот же рейс в разных системах:

Заголовок спойлера
tu-tu.ru
image

rzd.ru
image

travel.tinkoff.ru
image


Худший вариант визуализации — у РЖД. Вроде и детализация есть, но места не читаются.

И красивостей, описанных в этой статье, вживую не увидел. Может и не надо? Сейчас места считываются с первого взгляда (билеты заказываю 2-3 раза в год, так что каждый раз как новый).
контраста маловато. Чем хуже монитор, тем сильнее приходится всматриваться.
А меня на «вторичном» мониторе линии и окно/стена если читаются.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.