Комментарии 55
Большинство роботов способны контролировать движения с точностью до 0,1 мм, хотя уже появляются прототипы с точностью до 0,02 мм
Какая точность нужна в зависимости от производства?
Unimate Puma, я видел его за работой в 1983, выставка в Питере, он был точен на 10 мкм
И да, он умел слегка наклонять вал для вставки его в опору.
С тех пор только рост компьютерной мощности.
Отлично! В кои-то веки здравая статья без оголтелой автоматизации всего и вся.
Массовому автоматизированному производству нужен соответствующий спрос. Прогресс тут зависит от платежеспособности населения. Если вытесненные массовой автоматизацией люди не будут способны оплачивать продукцию этих фабрик, то автоматизация будет просто невыгодна.
Трагедия общин?
Обувной фабрике — да, не выгодно массовое увольнение рабочих хлебзавода и автозавода (потому что рабочие хлебзавода и автозавода покупают у неё обувь), но ей очень выгодно уволить всех своих рабочих заменив на роботов (надежда на то, что уволенные устроятся работать на хлебзавод и автозавод, покупая обувь).
Обувной фабрике — да, не выгодно массовое увольнение рабочих хлебзавода и автозавода (потому что рабочие хлебзавода и автозавода покупают у неё обувь), но ей очень выгодно уволить всех своих рабочих заменив на роботов (надежда на то, что уволенные устроятся работать на хлебзавод и автозавод, покупая обувь).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не просто моральная дилемма.
Тут ещё и ситуация, что кто проведут в числе первых успешную роботизацию-автоматизацию получает все самые сливки с этой роботизации-автоматизации. По той причине что это будет условной ситуацией, когда обувная фабрика уволив всех рабочих, имеет рынок на котором по-прежнему полно покупателей из числа рабочих хлебзавода и автозавода, поскольку их ещё не увольняли.
Те же кто запозднился с автоматизацией будут иметь нехилые проблемы из-за стремительно уменьшающегося рынка. Условно это ситуация, когда и обувная фабрика и автозавод уже всех уволили, а вот хлебзавод с автоматизацией опоздал, и последние платежеспособные покупатели состоят почти полностью из работников хлебзавода, и непонятно что с ними теперь делать:
— уволить их всех минимизировав издержки и окончательно схлопнув рынки?
— или фактически заниматься благотворительностью вместо извлечения прибыли?
Тут ещё и ситуация, что кто проведут в числе первых успешную роботизацию-автоматизацию получает все самые сливки с этой роботизации-автоматизации. По той причине что это будет условной ситуацией, когда обувная фабрика уволив всех рабочих, имеет рынок на котором по-прежнему полно покупателей из числа рабочих хлебзавода и автозавода, поскольку их ещё не увольняли.
Те же кто запозднился с автоматизацией будут иметь нехилые проблемы из-за стремительно уменьшающегося рынка. Условно это ситуация, когда и обувная фабрика и автозавод уже всех уволили, а вот хлебзавод с автоматизацией опоздал, и последние платежеспособные покупатели состоят почти полностью из работников хлебзавода, и непонятно что с ними теперь делать:
— уволить их всех минимизировав издержки и окончательно схлопнув рынки?
— или фактически заниматься благотворительностью вместо извлечения прибыли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
чревато бунтом, бессмысленным и беспощадным.
Бунт бессмысленный, а подавление беспощадно — благодаря беспилотникам и прочим дронам?
«трагедия общин» не перестанет быть морализаторской притчей девятнадцатого века, построенной на основе мысленного эксперимента с отказом учитывать и исследовать реальные примеры сообществ, в которых трагедии общин не произошло на протяжении двух последних тысячелетий
Полно примеров когда трагедия общин — реально произошла.
Например, видел видео про то, когда арабы ошалев от нефтяных денег накупили ради понтов — побольше скота (традиционное мерило богатства), и этого скота стало резко больше, чем может выдержать оазис, и в результате этот скот выел весь оазис, а затем сдох, а местные арабы — «спустили деньги в унитаз».
А ещё можно вспомнить про черпающих по всему миру японских рыбаков с супертралами, вылавливающих всё живое и не оставляя практически ничего на разведение, поскольку эти рыбаки выловив абсолютно всю рыбу, просто переплывут на новое место, а проблемы местных оставшихся без рыбы — они своими проблемами не считают.
После первого бунта безработных пособие поднимут в 10 раз. ))
Прочитал (по диагонали) статью по ссылке. Как я понял основной смысл — commons не обречены по определению, а вполне работоспособны, пока в них действуют эффективные регуляторы (например штрафы за выпас сверх нормы).
«Трагедия общин» в современном понимании относится к системам, где доходы приватизированы, а расходы обобществлены, без достаточного регулирования.
«Трагедия общин» в современном понимании относится к системам, где доходы приватизированы, а расходы обобществлены, без достаточного регулирования.
Конечно же в будущем производство будет полностью автоматическим. Сейчас проблема в том, что нынешний недо-ИИ вместе с BigData и со всем ML даже теоретически не способен обучится всему объему необходимых навыков и знаний для нормального производства. А всякие FANUC-и строят из себя секретность только потому, что нагло врут. Элементарную проводку в корпус автомобиля никакие сегодняшние роботы уложить не могут. Двигатель в корпус автомобиля полноценно никакие сегодняшние роботы установить не могут. Внутреннюю обивку, электрику с торпедой никакие роботы полноценно установить не могут. Проверить качество всего автомобиля сегодняшние роботы не могут. Дело именно в существенном объеме требуемых навыков при наличии соответствующих чувствительных органов и исполнительных манипуляторов. У роботов даже этого пока нет для полной автоматизации производтства. Пока не сделают полноценный ИИ ничего принципиально не изменится. Роботы должны быть в тысячи раз сложнее и управляться в тысячи раз тоньше. При ожидаемой цене в десятки раз меньше от текущих. Ну а в статье же тонна откровенной чуши и наколенных фантазий, которые ранее с компанией Toshiba у меня никак не ассоциировались.
Не убедительно. Во-первых, зачем поминать ИИ там, где, на самом деле, проблема в отсутствии датчиков. Во-вторых, «робот не может» проложить кабель там, где изделие спроектировано под человека. Если в проекте сразу под роботизированное производство закладываться — никаких принципиальных проблем.
Проблема, глобальная, вот в чём: чтобы роботы работали эффективно, людей нужно убрать вообще. Как с вождением автомобилей — если убрать человеков с дороги, автовождение уже сейчас станет вполне, вполне адекватным (и гораздо более качественным за счёт связи между транспортными средствами).
Ну и, главное, это всё уже вопрос количественный, а не качественный. То есть замена человеков на роботов будет произойдёт везде или почти везде. Вопрос только в том, завтра это произойдёт или через нцать лет. Всё равно человеческую культуру ждёткатастрофа интересное время.
Проблема, глобальная, вот в чём: чтобы роботы работали эффективно, людей нужно убрать вообще. Как с вождением автомобилей — если убрать человеков с дороги, автовождение уже сейчас станет вполне, вполне адекватным (и гораздо более качественным за счёт связи между транспортными средствами).
Ну и, главное, это всё уже вопрос количественный, а не качественный. То есть замена человеков на роботов будет произойдёт везде или почти везде. Вопрос только в том, завтра это произойдёт или через нцать лет. Всё равно человеческую культуру ждёт
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А пыль с корпусов кто счищает? Или само отвалится и аннигилирует?
ТО?
И толерантность к условиям умолчали: для достижения 0.05 мм — сверхчистые зоны, с полностью стабилизированной средой. Или научились самокалиброваться при работе?
ТО?
И толерантность к условиям умолчали: для достижения 0.05 мм — сверхчистые зоны, с полностью стабилизированной средой. Или научились самокалиброваться при работе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Роботы надо делать универсальными, которые легко починить и переделать, а это сложно и дорого, да и производителям роботов не очень выгодно. Это пока не массовое производство, всем нужны разные конфиги, а это сложно, даже софт настраеваемый под нужды разных заказчиков трудно писать, а тут ещё и куча физических проблем надо решать. И всё равно чтоб делать простую работу дешёвый человек скорее всего дешевле чем дорогой робот + дорогой человек для его обслуживания.
Для начала пусть где-нибудь эффективно заменят роботами хотя бы вот этих ребят, а потом можно будет поговорить о всеобщей и полной автоматизации. Учитывая грубо говоря что столбы разные, провода разные, материалы в наличии каждый раз разные, ну и вообще они не только на столбах висят но и кучу других самых разных работ выполняют.
Пример понятный, но не совсем корректный. Логично, что инфраструктура будет адаптирована под роботов. Как разъём папа>мама. Вообще-то в интересное время живем )
Вот только стоимость переделки инфраструктуры настолько огромна, что до сих пор кое-где в мире эксплуатируются высоковольтные сети постоянного тока, несмотря на огромную сложность и высокую цену преобразователей. Дешевле построить и эксплуатировать преобразователи, чем менять энергосистему.
Так что энергетика это одна из тех отраслей, в которых человека можно заменить только на идентичного человеку робота.
Так что энергетика это одна из тех отраслей, в которых человека можно заменить только на идентичного человеку робота.
Сейчас вопрос использования промышленных роботов социальный и правовой а не технологический. Это из той-же оперы что электромобили и автомобильные автопилоты. Что делать с огромными массами людей потерявших работу?
Промышленные роботы уже прошли сертификацию для безбарьерного использования (это когда робот берёт\отдаёт у вас деталь из рук, из любого положения). Как грибы после дождя растут фирмы предлагающих промышленных роботов дешевле чем наём рабочего без образования — оплата только за реальные моточасы, установка и наладка бесплатно.
Промышленные роботы уже прошли сертификацию для безбарьерного использования (это когда робот берёт\отдаёт у вас деталь из рук, из любого положения). Как грибы после дождя растут фирмы предлагающих промышленных роботов дешевле чем наём рабочего без образования — оплата только за реальные моточасы, установка и наладка бесплатно.
И все таки есть что-то притягательное в роботах, особенно когда смотришь на них вживую:
Как не специалисту мне показалось что сейчас еще больше оборотов в промышленной робототехнике набирают следующе тенденции:
— компъютерное (машинное) зрение — не в том плане что его раньше не было — а в том что бы сделать его проще и надежнее с точки зрения оператора-наладчика — дать возможность роботу подымать и перемещать «разбросанные» предметы.
— автосмена инструмента — то есть не наладили один раз манипулятор на одну операцию, а одна и таже «рука» может в процессе работы сменить 3-4 насадки и выполнить серию операций.
Короче на месте того, кто работает на упаковке и сортировке товаров, я бы напрягся.
Как не специалисту мне показалось что сейчас еще больше оборотов в промышленной робототехнике набирают следующе тенденции:
— компъютерное (машинное) зрение — не в том плане что его раньше не было — а в том что бы сделать его проще и надежнее с точки зрения оператора-наладчика — дать возможность роботу подымать и перемещать «разбросанные» предметы.
— автосмена инструмента — то есть не наладили один раз манипулятор на одну операцию, а одна и таже «рука» может в процессе работы сменить 3-4 насадки и выполнить серию операций.
Короче на месте того, кто работает на упаковке и сортировке товаров, я бы напрягся.
Насколько выгодно заменить человека роботом в малых производствах? На больших производствах, гонящих одну и ту же продукцию тысячами штук и годами, выгода понятна, а в малых, но гибких производствах?
Как раз на малых производствах робот вполне выгоден. При должной квалификации мастера конечно. Равно как и современные ЧПУ.
Можно пример? Просто даже оснастку и полуавтоматы я видел достаточно редко вне металлообработки.
www.cnc-club.ru/forum/viewforum.php?f=34&sid=c10f7061f722d5ef914ad2fd38ebdbb5
Портальные фрезеры все шире используются в мебельном производстве. Появляются в дизайнерских бюро, там на них режут ПВХ. Лазеры скоро вообще чуть не в каждой типографии будут.
Распространение фрезеров замедляет цена. Но кому интересно, разрабатывают и строят сами. Своим хвастаться не буду, ибо он так себе, но вот этот товарищ меня восхитил:
Портальные фрезеры все шире используются в мебельном производстве. Появляются в дизайнерских бюро, там на них режут ПВХ. Лазеры скоро вообще чуть не в каждой типографии будут.
Распространение фрезеров замедляет цена. Но кому интересно, разрабатывают и строят сами. Своим хвастаться не буду, ибо он так себе, но вот этот товарищ меня восхитил:
При должной квалификации мастера конечно
Распространение фрезеров замедляет цена
Я надеюсь увидеть распространение на уровне Экселя (благо туда в основном уже забивают данные не преподсчитанные на калькуляторе) или хотя бы 1С, чтобы базовые вещи типа упаковки делались не людьми.
Нет. С фрезерами такого не будет точно. Надо знать возможности станка, надо знать особенности материала, понимать каким инструментом пользоваться, уметь пользоваться программой для составления траекторий, при этом понимать, сколько проходов и с какой скоростью необходимо задать.
Другое дело — лазер. Там переменных меньше.
Другое дело — лазер. Там переменных меньше.
Ну ещё и классический вопрос по механике. Точная механика (уровня станкостроение) как-то не особо дешевеет, примерно на величину инфляции.
Разницы зарплат, между АСУ'ушниками и прочими девелоперами, в три раза (не в пользу АСУ ТП) — прекрасно показывает текущий спрос на промышленную автоматизацию…
Проблема полностью автоматических фабрик вовсе не в «конечная цель любой фабрики — это создание продукта, удовлетворяющего человеческие потребности, а они постоянно меняются и во многом определяются эмоциями.» Эту проблему как раз нетрудно решить очень малым количеством людей, которые фабрику озадачивают.
Проблема автоматической фабрики в том, что она по определению не приносит прибыли для своего владельца, если смотреть в долгую, т.к. прибыль — это всегда эксплуатация человеческого труда, а машину эксплуатировать невозможно!
Тактически, можно построить автоматическую фабрику раньше конкурентов, и продавать её продукцию на рынке по действующим высоким ценам, которые установились на рынке, где используется в основном куда менее автоматизированный труд, и неплохо на этом заработать. Это как раз и есть главный стимул для внедрения инноваций — успеть первыми снять сливки, успев первыми сократить издержки и повысить производительность.
Но если все или большинство конкурентов переходят на машинный труд, в конкурентной борьбе они неизбежно начинают во-первых, ронять цены, а во вторых, заполнять рынок гораздо быстрее.
И прибыль начинает падать, в пределе — до нуля.
Уже сейчас у промышленных гигантов автопрома, например, прибыли (чисто от производства, без финансового сектора) измеряются единицами процентов как раз по вышеописанной причине.
Так что полной автоматизацию всего и вся капитализм не допустит по чисто экономическим причинам
Проблема автоматической фабрики в том, что она по определению не приносит прибыли для своего владельца, если смотреть в долгую, т.к. прибыль — это всегда эксплуатация человеческого труда, а машину эксплуатировать невозможно!
Тактически, можно построить автоматическую фабрику раньше конкурентов, и продавать её продукцию на рынке по действующим высоким ценам, которые установились на рынке, где используется в основном куда менее автоматизированный труд, и неплохо на этом заработать. Это как раз и есть главный стимул для внедрения инноваций — успеть первыми снять сливки, успев первыми сократить издержки и повысить производительность.
Но если все или большинство конкурентов переходят на машинный труд, в конкурентной борьбе они неизбежно начинают во-первых, ронять цены, а во вторых, заполнять рынок гораздо быстрее.
И прибыль начинает падать, в пределе — до нуля.
Уже сейчас у промышленных гигантов автопрома, например, прибыли (чисто от производства, без финансового сектора) измеряются единицами процентов как раз по вышеописанной причине.
Так что полной автоматизацию всего и вся капитализм не допустит по чисто экономическим причинам
Так что полной автоматизацию всего и вся капитализм не допустит по чисто экономическим причинам
Почему же? Наступит высшая форма эволюции капитализма — социализм. Все как и завещал Маркс.
Это верно до тех пор, пока сами роботы не заменят человека в капиталистической экономике в главном — в потреблении сомнительных ценностей (те что не являются необходимым для выживания). С этого момента человек без особых навыков и знаний реально станет не нужен, и большинство человечества отправят на утилизацию.
Сделать Роботов! Уволить всех человеков!
А вот не получится. Человеки просто дешевле. Их производство бесплатно для владельца завода.
Производством занимаются сами, обучением и настройкой тоже (или государство), ремонт за свой счет. Красота.
К тому же, политическая эпоха сменилась. Профсоюзы больше не имеют того значения по защите рабочих, значит их можно эксплуатировать дешевле.
А вот не получится. Человеки просто дешевле. Их производство бесплатно для владельца завода.
Производством занимаются сами, обучением и настройкой тоже (или государство), ремонт за свой счет. Красота.
К тому же, политическая эпоха сменилась. Профсоюзы больше не имеют того значения по защите рабочих, значит их можно эксплуатировать дешевле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
фабрика lights out, выпускавшей без рабочих по 10 тыс. электроламп— какая ирония.
Автоматизация вытесняет человека из сферы физического труда в сферу интеллектуального. То есть человек будет не гайки крутить, а разрабатывать например ПО, чего никакой робот на данный момент не может. Предназначение человека это творческий труд, все остальное от необходимости. Другое дело с какими издержками этот процесс пойдет. Ну Маргарет Тэтчер разогнала в своё время шахтеров и люди как то переучились.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Скайнет» у станка: есть ли будущее у фабрик без рабочих?