Комментарии 159
С таким РИТЭГом далеко не улетишь.
У Луноходов для обогрева приборного отсека применялся полониевый обогреватель. Первый запуск был со взрывом, но по-моему, РИТЭГ нашли.
похоже, принесло нам российский «Буревестник», но его обзор выходит за рамки этого поста
Почему бы и нет.
частички от этого сов.секретного буревестника совсем недавно мог почти каждый россиянин уловить на свой бытовой дозиметр, и вдохнуть полной грудью.
хотели этим буревестником погрозить дяде сэму, а в итоге отбомбились по воронежу и другим городам рф. ну не будем о грустном.
меня вот другой вопрос волнует, почему дозиметры то такие дорогие?
навороченый смартфон, с отличным дисплеем и восьмиядерным процессором на борту, стоит дешевле дозиметра с процессором типа копеечной ардуины и плохеньким экраном? за что они хотят такие деньги?
я еще мог бы понять, если бы эти дозиметры были защищены от радиации, и работали при высоких уровнях, но нет, там обычные дешовые бытовые радиодетали, и случись что серьёзное, они откажут еще раньше сотового телефона, не выполнив своего основного предназначения, не предупредив владельца об опасности.
единственные дешевые(относительно) дозиметры делают китайцы, за что им большое спасибо.
что думаете про эту модель, BR-9C, желтый корпус ( https://ru.aliexpress.com/item/4000167032949.html ) которая измеряет, и радиацию, и эл.магнитное излучение? с ней можно будет сталкерить по радиоактивным пустошам и искать аномалии, после испытаний очередной партии буревестников?
хотели этим буревестником погрозить дяде сэму, а в итоге отбомбились по воронежу и другим городам рф. ну не будем о грустном.
меня вот другой вопрос волнует, почему дозиметры то такие дорогие?
навороченый смартфон, с отличным дисплеем и восьмиядерным процессором на борту, стоит дешевле дозиметра с процессором типа копеечной ардуины и плохеньким экраном? за что они хотят такие деньги?
я еще мог бы понять, если бы эти дозиметры были защищены от радиации, и работали при высоких уровнях, но нет, там обычные дешовые бытовые радиодетали, и случись что серьёзное, они откажут еще раньше сотового телефона, не выполнив своего основного предназначения, не предупредив владельца об опасности.
единственные дешевые(относительно) дозиметры делают китайцы, за что им большое спасибо.
что думаете про эту модель, BR-9C, желтый корпус ( https://ru.aliexpress.com/item/4000167032949.html ) которая измеряет, и радиацию, и эл.магнитное излучение? с ней можно будет сталкерить по радиоактивным пустошам и искать аномалии, после испытаний очередной партии буревестников?
Это еще «плохой» аппарат. Чувствительный еще дороже habr.com/ru/post/456878
Только один датчик:
Только один датчик:
Называлась стоимость что-то порядка 150$.
вопрос про чувствительность это спорный вопрос, насколько она нужна, и на каком датчике лучше. совсем хорошо будет комбинация датчиков, но цена такого?
есть несколько моментов, если где-то ошибся — поправьте меня.
сцинциляторный чувствительный, но не чует бету, только гамму и рентген,
но с другой стороны говорят что чистая бета не встречается, и идёт в комплекте с гамма.
если слюдяной датчик, то чует всё, но долговечность его оставляет желать лучшего, сквозь слюду просачивается атмосфера и через какое то время датчик выходит из строя.
и еще бывает эффект зашкала, когда уровни слишком высокие и датчик просто показывает 0, человек думает что вышел из места с повышенным фоном, а на самом деле нет, или даже дальше в больше заходит.
на сцинциляторных есть такой эффект зашкала?
ту же чернику с чернобыля, если не росла на крышке реактора, померить дозиметром
со слюдяным датчиком не получится, для продуктов нужен свинцовый домик и спектрометр. хотя на некоторые дозиметры со слюдяным датчиком пишут что только они могут измерить загрязнённость продуктов. реклама, она такая реклама.
а дозиметр на обычной трубке гейгера, да, он менее чувствительный, но зато более долгоживущий, и если начнут летать буревестники и распылять «полезные» изотопы, то и менее чувствительный покажет пипец. и так ли уж важна точная цифра этого пипца? где этого пипца больше, а где меньше, покажет и дозиметр на трубке гейгера.
а высокая чувствительность, она конечно нужна, для мирной жизни.
но чем чувствительней, тем дороже прибор. и цены совсем не маленькие.
есть несколько моментов, если где-то ошибся — поправьте меня.
сцинциляторный чувствительный, но не чует бету, только гамму и рентген,
но с другой стороны говорят что чистая бета не встречается, и идёт в комплекте с гамма.
если слюдяной датчик, то чует всё, но долговечность его оставляет желать лучшего, сквозь слюду просачивается атмосфера и через какое то время датчик выходит из строя.
и еще бывает эффект зашкала, когда уровни слишком высокие и датчик просто показывает 0, человек думает что вышел из места с повышенным фоном, а на самом деле нет, или даже дальше в больше заходит.
на сцинциляторных есть такой эффект зашкала?
ту же чернику с чернобыля, если не росла на крышке реактора, померить дозиметром
со слюдяным датчиком не получится, для продуктов нужен свинцовый домик и спектрометр. хотя на некоторые дозиметры со слюдяным датчиком пишут что только они могут измерить загрязнённость продуктов. реклама, она такая реклама.
а дозиметр на обычной трубке гейгера, да, он менее чувствительный, но зато более долгоживущий, и если начнут летать буревестники и распылять «полезные» изотопы, то и менее чувствительный покажет пипец. и так ли уж важна точная цифра этого пипца? где этого пипца больше, а где меньше, покажет и дозиметр на трубке гейгера.
а высокая чувствительность, она конечно нужна, для мирной жизни.
но чем чувствительней, тем дороже прибор. и цены совсем не маленькие.
На обычной трубке Гейгера полно схем для самодельной сборки — от примитивных до мониторинговых станций
Главное купить трубку.
Главное купить трубку.
У меня есть не самый плохой дозиметр(МКС01CA), но уловить ничего не смог. На ютубе тоже роликов не находил, за исключением одного, где намеряли приличный уровень на берегу у каких-то выброшенных барж, в паре(десятков) км от места аварии.
Не поделитесь пруфами на счет «почти каждый россиянин»?
Не поделитесь пруфами на счет «почти каждый россиянин»?
видимо с «почти каждый» я немного переборщил. надо было написать «только избранные имеющие дозиметр, верующие в радиацию и изотопы и включившие дозиметр в нужный момент» и так далее.
вот у вас всё в порядке. как вы говорите. наверно и у всех остальных по всей рф тоже всё так же хорошо, да?
вы же в курсе что ветер разносит неравномерно осадки и пыль? нет?
и увы, нет у меня железных пруфов, и сертифицированного, с госповеркой дозиметра, и правильно произведённых замеров, со свидетелями с протоколами.
а фото и видео не особо верят. да и нет у меня цели что-то доказывать. какой в этом смысл? исправить то ничего не получится.
вы мне на слово поверите? как джентльмен джентльмену.
я же вам поверил на слово что у вас есть МКС01CA и в вашей местности он ничего не показал в то время когда та пыль выпадала в других местах.
кстати, вы им непрерывно и круглосуточно мониторите ситуацию? в помещении или везде где можете измеряете постоянно?
или так, на полочке лежит и иногда включаете?
вот у вас всё в порядке. как вы говорите. наверно и у всех остальных по всей рф тоже всё так же хорошо, да?
вы же в курсе что ветер разносит неравномерно осадки и пыль? нет?
и увы, нет у меня железных пруфов, и сертифицированного, с госповеркой дозиметра, и правильно произведённых замеров, со свидетелями с протоколами.
а фото и видео не особо верят. да и нет у меня цели что-то доказывать. какой в этом смысл? исправить то ничего не получится.
вы мне на слово поверите? как джентльмен джентльмену.
я же вам поверил на слово что у вас есть МКС01CA и в вашей местности он ничего не показал в то время когда та пыль выпадала в других местах.
кстати, вы им непрерывно и круглосуточно мониторите ситуацию? в помещении или везде где можете измеряете постоянно?
или так, на полочке лежит и иногда включаете?
Ну просто странно делать такие громкие заявления без каких-либо пруфов. У людей на руках десятки, а может и сотни тысяч хоть каких-то дозиметров, камера в телефоне у каждого первого, а истерия была массовая. Есть куча блогеров разного калибра, снимающих о радиации, которые имеют некоторый набор оборудования и желание где-то лазить-искать.
И где это все?
Я не сомневаюсь, что авария была и где-то что-то можно найти. Но тот факт, что до сих пор не нашли как раз свидетельствует о весьма ограниченном масштабе этой аварии.
И где это все?
Я не сомневаюсь, что авария была и где-то что-то можно найти. Но тот факт, что до сих пор не нашли как раз свидетельствует о весьма ограниченном масштабе этой аварии.
меня вот другой вопрос волнует, почему дозиметры то такие дорогие?Смартфоны дешевые за счет массовости производства — это сильно снижает себистоимость. Дозиметры же производство мелкосерийное, так как спрос очень ограничен.
навороченый смартфон, с отличным дисплеем и восьмиядерным процессором на борту, стоит дешевле дозиметра с процессором типа копеечной ардуины и плохеньким экраном? за что они хотят такие деньги?
Приёмники GPS, например, также не были ни массовыми, ни дешёвыми. Это не помешало их интегрировать в смартфоны практически бесплатно, получив устройство с функциональностью выше исходного. И за время, меньшее чем существование дозиметров.
Тут вопрос скорее в валидности отображаемых данных. GPS отображает данные, если есть решение навигационной задачи. И задача эта проста, несмотря на высокую сложность и астрономическую стоимость всей системы.
В случае дозиметров слишком много тонкостей — разные виды излучений, огромные диапазоны измерений, различные методики, метрология, сертификация. И несмотря на конские ценники профессиональных дозиметров единого универсального прибора нет, значит, нечего пока удешевлять за счёт массовости.
Тут вопрос скорее в валидности отображаемых данных. GPS отображает данные, если есть решение навигационной задачи. И задача эта проста, несмотря на высокую сложность и астрономическую стоимость всей системы.
В случае дозиметров слишком много тонкостей — разные виды излучений, огромные диапазоны измерений, различные методики, метрология, сертификация. И несмотря на конские ценники профессиональных дозиметров единого универсального прибора нет, значит, нечего пока удешевлять за счёт массовости.
GPS приемники решают очень актуальную для обычного, массового пользователя задачу.
А дозимитер это все-таки спец. средство, не особо нужное обычному человеку в повседневной жизни. А спец. средства редко бывают дешевыми, так как ориентированы на профессиональный рынок где объемы покупок небольшие, а платежеспособность хорошая.
А дозимитер это все-таки спец. средство, не особо нужное обычному человеку в повседневной жизни. А спец. средства редко бывают дешевыми, так как ориентированы на профессиональный рынок где объемы покупок небольшие, а платежеспособность хорошая.
Вы бы отказались от бесплатного хорошего дозиметра в смартфоне? И я нет. Значит, задача актуальна для массового пользователя.
В массовых очень дешевых телефонах может не быть GPS, отсутствуют многие датчики.
Тема интересная. Есть работы в этом направлении?
Есть интерес в смысле приобретения. В серийных часах есть — Дозиметр для Серёжи, будет и в смартфоне, но когда?
Публикация за 2012й habr.com/ru/post/144790
Модель получила название Sharp Pantone 5 107SH, и продаваться он будет пока только в Японии. К сожалению, стоимость девайса неизвестна, но продажи назначены на июль, так что цена скоро проявится.
Что касается излучения, телефон может улавливать диапазон 0,05 до 9,99 микрозивертов/час.
Да, как раз, 12-й год для японцев актуально. Но, я так понял, что это какой-то спец заказ от правительства для местного населения. Далее особого распространения тема не пошла.
Заключительная фраза статьи:
Показателен один из комментариев: «Интересно, насколько правильные цифры оно там будет показывать…»
Ну, а телефон со встроенным дозиметром явно будет востребован, как считаете?Японский оператор на пике интереса к теме после Фукусимы успешно не ввёл ещё один полезный датчик для смартфона в обиход.
Показателен один из комментариев: «Интересно, насколько правильные цифры оно там будет показывать…»
От бесплатного никто никогда не откажется, проблема в том, что бесплатность относительна и цена ее достижения тоже.
Исходно задача ставится так: «Сколько Вы готовы доплатить за наличие в смартфоне дозиметра?» Следущий вопрос «Сколько в процентах таких же готовых доплатить покупателей?» А уже когда есть гарантированный спрос технология долго и упорно дорабатывается, чтобы стать дешевой. Теже GPS приемники 20 лет назад стоили очень не дешево, первые мобильники были редкими и дорогими.
Исходно задача ставится так: «Сколько Вы готовы доплатить за наличие в смартфоне дозиметра?» Следущий вопрос «Сколько в процентах таких же готовых доплатить покупателей?» А уже когда есть гарантированный спрос технология долго и упорно дорабатывается, чтобы стать дешевой. Теже GPS приемники 20 лет назад стоили очень не дешево, первые мобильники были редкими и дорогими.
Но обе технологии с тех пор достигли технологической зрелости, в непоследнюю очередь за счёт военных заказчиков, далее легко перейдя в разряд ширпотреба.
А с измерением радиации у военных всё неплохо, в т.ч. комплексные измерения в эпицентре взрыва при испытаниях. Но здесь заказчику не важны ни цена, ни портативность, ни всеобъемлющая многофункциональность.
А с измерением радиации у военных всё неплохо, в т.ч. комплексные измерения в эпицентре взрыва при испытаниях. Но здесь заказчику не важны ни цена, ни портативность, ни всеобъемлющая многофункциональность.
Плагин говорит:
Надёжность продавца – 34%
Не рекомендуется покупать
Там вообще на всю серию этих моделей похожие результаты.
Надёжность продавца – 34%
Не рекомендуется покупать
- На площадке менее полугода
- Низкий общий рейтинг (55)
Там вообще на всю серию этих моделей похожие результаты.
Очень просто – у них выше себестоимость одной штуки. Потому что затраты на создание дозиметра распределяются на гораздо меньшее их количество, чем количество тех же смартфонов.
почему дозиметры то такие дорогие?
навороченый смартфон, с отличным дисплеем и восьмиядерным процессором на борту, стоит дешевле дозиметра с процессором типа копеечной ардуины и плохеньким экраном?
Потому что серия малая, спрос невелик.
Дополню фильмографию портативных домашних атомных реакторов: в сериале Эврика (2006-2012 г.г.) они использовались для энергоснабжения жилых домов научного городка.
М-да, «пиратам» что-то радионуклидное не продадут, ну да ничего, летала же миссия «Юнона» к Юпитеру с 60 метрами квадратными солнечных батарей и ничего, работала, так и будущие космояхты будут чем-то напоминать парусники.
атомная энергия уже никогда не станет таким же бытовым явлением, как ветряк или солнечная панель на крыше дома
Товарищ, верь! Взойдет она — звезда с названием «Токамак»!
1) не надо путать атомную энергетику и УТС (управляемый термоядерный синтез), «это не муж и жена, а четыре разных человека»((с)анекдот);
2) не надо ставить знак равнества между УТС и токамаками, скорее всего основой УТС-энергетики будут открытые ловушки, наследующие идеи, пробатывающиеся сейчас в ИЯФ им. Будкера (и у активно повторяющих сейчас эти работы китайцев), и, частично, в TAE Technologies.
3) товарищ топикастер занимается «гаданием по внутренностям птиц», пока нет гарантии, что не будет разворота к атомной энергетике в связи с актуализацией повестки остановки климатических изменений через максимально быструю декарбонизацию энергетики (1) и прочих отраслей (2).
Напомню реальные успехи на пути декарбанизации энергетики:
Германия, «Энергоповорот», как пример «что можно сделать с ВИЭ» (см. самую нижнюю часть, «Энеретическая индустрия»):
А теперь сравнимаем с темпами перехода Франции на ядерную энергетику (см. сиреневую, самую большую в конце, часть, «электичество, произведенное атомными источниками»):
Если понадобится реальная быстрая повсеместная декарбонизация производства энергии, — других реалистичных альтернатив в человечества сейчас и нет по сути.
____________
Конечно, сейчас мы в другой точке, чем была Германия в начале «энергоповорота», да и в другой по отношению к началу массовой нуклеаризации энергетики Франции, тем не менее расклады в целом остаются теми же. Атомная энеретика — простой и предсказуемый, надежно реализуемый путь быстрой декарбонизации производства энергии _везде_ в мире, а не только в очень выгодных для солнечной и ветрогенерации местах.
2) не надо ставить знак равнества между УТС и токамаками, скорее всего основой УТС-энергетики будут открытые ловушки, наследующие идеи, пробатывающиеся сейчас в ИЯФ им. Будкера (и у активно повторяющих сейчас эти работы китайцев), и, частично, в TAE Technologies.
3) товарищ топикастер занимается «гаданием по внутренностям птиц», пока нет гарантии, что не будет разворота к атомной энергетике в связи с актуализацией повестки остановки климатических изменений через максимально быструю декарбонизацию энергетики (1) и прочих отраслей (2).
Напомню реальные успехи на пути декарбанизации энергетики:
Германия, «Энергоповорот», как пример «что можно сделать с ВИЭ» (см. самую нижнюю часть, «Энеретическая индустрия»):
А теперь сравнимаем с темпами перехода Франции на ядерную энергетику (см. сиреневую, самую большую в конце, часть, «электичество, произведенное атомными источниками»):
Если понадобится реальная быстрая повсеместная декарбонизация производства энергии, — других реалистичных альтернатив в человечества сейчас и нет по сути.
____________
Конечно, сейчас мы в другой точке, чем была Германия в начале «энергоповорота», да и в другой по отношению к началу массовой нуклеаризации энергетики Франции, тем не менее расклады в целом остаются теми же. Атомная энеретика — простой и предсказуемый, надежно реализуемый путь быстрой декарбонизации производства энергии _везде_ в мире, а не только в очень выгодных для солнечной и ветрогенерации местах.
А теперь сравнимаем с темпами перехода Франции на ядерную энергетику (см. сиреневую, самую большую в конце, часть, «электичество, произведенное атомными источниками»):Графики то интересные, но показана разная информация, если по Германии двуокись углерода, то по Франции — геренерация электричества по источникам.
и что, так трудно понять связь? Ядерная геренация — считайте практически carbon free. Темпы роста удельной доли ядерной генерации (тут — во Франиции) — это темпы роста декарбонизации, о которой и шла речь.
Напомню, для иллюстрации чего именно использовались графики:
То есть речь шла о путях декарбонизации энергетики, различных путях, один из которых, очевидно, содержит «традиционные ВИЭ» (тут оговорка про «традиционные», т.к. атомная энергетика на уране из морской воды, — тоже ВИЭ, строго по определению ВИЭ (т.к. концентрация урана будет непрерывно восстанавливаться до равновесной выщелачиванием из прилегающих пород, и так до конца жизни на Земле), канадские атомщики этим троллили зеленых сразу после успехов 2015-го года US DOE в области совершенствования технологии добычи урана из морской воды), а другой путь, очевидно, — путь нуклеаризации энергетики.
В Германии график выбросов от Энергетической индустрии (а точнее — его динамика) — это обобщенный «успех декарбонизации» по-немецки, «по-энергоповоротовски».
Во Франции график роста ядерной энергетики (carbon-free с точностью до мелочей вроде выбросов от производства цемента, нужного на строительство станций, и от бензина для автомобилей, используемых при обслуживании станции (Ok, и добычи топлива) — с любым ВИЭ распределенной генерации, на кВт УМ*КИУМ атомная энергетика и тут крыть будет ВИЭ как бык овцу, так что можно просто за скобки выносить)…
… так вот, Во Франции график роста ядерной энергетики, показывает график роста ядерной энергетки, оно же — график декарбонизации при помощи атомной энергетики.
Собственно, ровно то, что заявлялось мной изначально, см. цитату выше.
Напомню, для иллюстрации чего именно использовались графики:
«Напомню реальные успехи на пути декарбанизации энергетики»
То есть речь шла о путях декарбонизации энергетики, различных путях, один из которых, очевидно, содержит «традиционные ВИЭ» (тут оговорка про «традиционные», т.к. атомная энергетика на уране из морской воды, — тоже ВИЭ, строго по определению ВИЭ (т.к. концентрация урана будет непрерывно восстанавливаться до равновесной выщелачиванием из прилегающих пород, и так до конца жизни на Земле), канадские атомщики этим троллили зеленых сразу после успехов 2015-го года US DOE в области совершенствования технологии добычи урана из морской воды), а другой путь, очевидно, — путь нуклеаризации энергетики.
В Германии график выбросов от Энергетической индустрии (а точнее — его динамика) — это обобщенный «успех декарбонизации» по-немецки, «по-энергоповоротовски».
Во Франции график роста ядерной энергетики (carbon-free с точностью до мелочей вроде выбросов от производства цемента, нужного на строительство станций, и от бензина для автомобилей, используемых при обслуживании станции (Ok, и добычи топлива) — с любым ВИЭ распределенной генерации, на кВт УМ*КИУМ атомная энергетика и тут крыть будет ВИЭ как бык овцу, так что можно просто за скобки выносить)…
… так вот, Во Франции график роста ядерной энергетики, показывает график роста ядерной энергетки, оно же — график декарбонизации при помощи атомной энергетики.
Собственно, ровно то, что заявлялось мной изначально, см. цитату выше.
и что, так трудно понять связь?Многое чего не трудно, но 2 графика не логичны.
канадские атомщики этим троллили зеленых сразу после успехов 2015-го года US DOE в области совершенствования технологии добычи урана из морской воды), а другой путь, очевидно, — путь нуклеаризации энергетики.О стоимости они забыли, также они забыли о том, что выбросы у Канады растут. Ну ок. Да, АЭС, выбросов СО2 почти нет, но вопрос же не только снизить выбросы СО2 любой ценой. Можно же ведь уменьшить количество людей и таким образом будут меньше выбросы. Так уж совпало, что когда была рецессия в 2008-2009-х годах, то и выбросы СО2 уменьшились.
… так вот, Во Франции график роста ядерной энергетики, показывает график роста ядерной энергетки, оно же — график декарбонизации при помощи атомной энергетики.Если 3 раза повторить, то будет понятней. Да, я понял, вопрос о графике с СО 2 по Франции так и не был снят. Ну и ладно.
>> также они забыли о том, что выбросы у Канады растут.
У Канады с 1990 население выросло на 37% а у Германии на 3%, при сокращении промышленности в ее энергоемкой части. Турецкому барбершопу много электричества не надо, не алюминиевый завод и не сталеплавильная дуговая печь.
У Канады с 1990 население выросло на 37% а у Германии на 3%, при сокращении промышленности в ее энергоемкой части. Турецкому барбершопу много электричества не надо, не алюминиевый завод и не сталеплавильная дуговая печь.
Ранее уже обсуждал, так уж совпало, что попала Канада и Герамния в график по сравнению (да, хотел еще добавить Францию с её АЭС, но почему-то этого не сделал, отвлекли и так и оставил) здесь. Есть рост СО2 на каждого человека, а с учетом того, что есть и рост населения, то и общий уровень вырос.
Кстати. Добавил в табличку еще и Францию.
Меньше всего у французов — что и не удивительно. Однако, как я говорил выше, к АЭС есть много вопросов.
Из всего этого, у Канады на 50% больше выбросов СО2 на человека, чем в Германии. Есть данные по Канаде об источниках получения электроэнергии? Там много гидро, в некоторых штатах почти полностью перекрывает выработку. Для Германии есть, очень даже подробно вот здесь.
Кстати. Добавил в табличку еще и Францию.
Картинка под спойлером кликабельна, лучше открывать в новой закладке ибо собьется счетчик сообщений в теме
Меньше всего у французов — что и не удивительно. Однако, как я говорил выше, к АЭС есть много вопросов.
Из всего этого, у Канады на 50% больше выбросов СО2 на человека, чем в Германии. Есть данные по Канаде об источниках получения электроэнергии? Там много гидро, в некоторых штатах почти полностью перекрывает выработку. Для Германии есть, очень даже подробно вот здесь.
1) Пожалуйста, проставляйте единицы измерения для тех кто «не в теме» (а те кто в теме, я подозреваю и так с этими графиками знакомы)
2) Рассматривать графики декарбонизации в отрыве от первичной выплавки металлов и производства бензина довольно глупо. Т.е. например, выведя эти два производства из своих стран, страны первого мира автоматом снизили выделение углекислого газа на десятки процентов (это имхо, не подкрепленное ссылками. Просто общее впечатление из статей по теме за десяток лет).
2) Рассматривать графики декарбонизации в отрыве от первичной выплавки металлов и производства бензина довольно глупо. Т.е. например, выведя эти два производства из своих стран, страны первого мира автоматом снизили выделение углекислого газа на десятки процентов (это имхо, не подкрепленное ссылками. Просто общее впечатление из статей по теме за десяток лет).
1) Пожалуйста, проставляйте единицы измерения для тех кто «не в теме» (а те кто в теме, я подозреваю и так с этими графиками знакомы)Да, как бы, да. Это было для другой темы. В тоннах на человека в год.
2) Рассматривать графики декарбонизации в отрыве от первичной выплавки металлов и производства бензина довольно глупо.Ну ок. Тогда выше обсуждение — тоже ни о чем, ибо ничего не выделено. У вас есть данные, чтобы выделить?
Т.е. например, выведя эти два производства из своих стран, страны первого мира автоматом снизили выделение углекислого газа на десятки процентов (это имхо, не подкрепленное ссылками. Просто общее впечатление из статей по теме за десяток лет).Ну, это не удивительно, грязное производство переместили в страны 3-го мира. Основной фабрикой стал Китай, можно по графикам смотреть стремительный рост на человека с начала этого века. Но, даже Китай умудряется сейчас снижать выбросы. У Британии выбросы СО2 вообще ниже уровня доиндустриальной революции.
>> Из всего этого, у Канады на 50% больше выбросов СО2 на человека, чем в Германии.
Структура экономики другая. Канада при меньшем населении производит в 6 раз больше алюминия, в 16 природного газа, в 80 раз больше нефти, в бесконечность раз больше топливного урана (Канада 22 процента мирового рынка — Германия ноль). То есть в Канаде много энергозатратной промышленности (алюминий, обогащение урана по плохой технологии), продукция которой экспортируется. В Германии — сложное но не объемное машиностроение, бюрократия, финансисты-неудачники вроде Дойчебанка и турецкие барбершопы. Энергопотребление всех перечисленных не существенно. Один канадец работающий на самосвале в урановом карьере производит сильно больше СО2 чем два немецких амта по делам безработных и три турецких барбершопа в которых суммарно занято все экономически активное население среднего городка в бывшей Рурской промышленной области.
Структура экономики другая. Канада при меньшем населении производит в 6 раз больше алюминия, в 16 природного газа, в 80 раз больше нефти, в бесконечность раз больше топливного урана (Канада 22 процента мирового рынка — Германия ноль). То есть в Канаде много энергозатратной промышленности (алюминий, обогащение урана по плохой технологии), продукция которой экспортируется. В Германии — сложное но не объемное машиностроение, бюрократия, финансисты-неудачники вроде Дойчебанка и турецкие барбершопы. Энергопотребление всех перечисленных не существенно. Один канадец работающий на самосвале в урановом карьере производит сильно больше СО2 чем два немецких амта по делам безработных и три турецких барбершопа в которых суммарно занято все экономически активное население среднего городка в бывшей Рурской промышленной области.
Хм. Добыча ископаемых — слишком затратная часть по выбросам? Допустим алюминий, но уран? Есть цифры, сколько он дает выбросов. Просто, что-то у меня в голове крутиться мысля, что на общем фоне алюминия, доля урна менее 10% (это так, пальцем в небо, быстрый поиск ничего не дал, может я не там ищу). С другой стороны, нет производства в Германии — для меня это странно. Машиностроение — дает мало выбросов? Есть цифры? Вы просто условно назвали грозные абсолютные цифры без привязки к выбросам СО2, что мне сложно что-то подсчитать.
>> Хм. Добыча ископаемых — слишком затратная часть по выбросам?
Если добывать битумные пески в Альберте — просто пипец какая затртатная. Если производить первичный алюминий, обогащать уран и т.д.
>> Машиностроение — дает мало выбросов?
Много видели чадящих думовых труб над заводами Цейса SMT в Оберкохене по сборке оптики для литографии, автосборочными предприятиями, заводо Ролекса в Женеве? Потребение такого завода примерно равно потреблению отапливаемого склада. Потребление алюминиевого завода примерно равно Саяно-Шушенской ГЭС, крупнейшей электростанции России.
Если добывать битумные пески в Альберте — просто пипец какая затртатная. Если производить первичный алюминий, обогащать уран и т.д.
>> Машиностроение — дает мало выбросов?
Много видели чадящих думовых труб над заводами Цейса SMT в Оберкохене по сборке оптики для литографии, автосборочными предприятиями, заводо Ролекса в Женеве? Потребение такого завода примерно равно потреблению отапливаемого склада. Потребление алюминиевого завода примерно равно Саяно-Шушенской ГЭС, крупнейшей электростанции России.
сложное но не объемное машиностроение
А 5-6 миллионов автомобилей это небольшой объем? А сколько Siemens производит всего начиная от тех же ветряных турбин и заканчивая какими-нибудь гигантскими трансформаторами. Даже в России редко найдешь производство где не было бы какого-нибудь немецкого оборудования. То что в Канаде топят газом битуумные пески и от этого весь этот выхлоп. так они там больше ничего и не умеют.
>> А 5-6 миллионов автомобилей это небольшой объем?
Это 5 миллионов тонн металла. В производстве стали это соответствует одному Руставскому заводу такой гигантской индустриальной державы как Грузия в советские годы. 5 миллионов тонн стали в год это где-то между Румынией и Словакией, треть Вьетнама, четверть Тайваня, седьмушка Турции или Бразилии, пять процентов Индии, полпроцента Китая. Это не объем. Это один меткомбинат в Грузии до того, как его разворовали.
Это 5 миллионов тонн металла. В производстве стали это соответствует одному Руставскому заводу такой гигантской индустриальной державы как Грузия в советские годы. 5 миллионов тонн стали в год это где-то между Румынией и Словакией, треть Вьетнама, четверть Тайваня, седьмушка Турции или Бразилии, пять процентов Индии, полпроцента Китая. Это не объем. Это один меткомбинат в Грузии до того, как его разворовали.
Металл тоже для автомобилей в Германии добывают и выплавляют? И нефть для получения пластика/резины добывают и перерабатывают?
Металл вроде в основном АрселорМиттал то есть могуть быть индусы и бразильцы а могут и казахи/украинцы с Темиртау и Кривого Рога. НЛМК поставлял Шкоде и Фольксвагену и вроде до сих пор поставляет на российское локализованное производство. На немецких сталелитейных заводах ныне ковркинги для урбанистов и делают крафтовое пиво, на месте некоторых так и вовсе пруд с уточками.
Добавлю про Китай: В Китае эксплуатируется около 45 реакторов, 15 строится и еще больше планируется начать строить. Там по ссылке впечатляющие подробности. Между прочим, 45 реакторов — это практически 10% мирового парка по количеству и 21% по введенной мощности.
Декарбонизация после сжигания разного топлива — это прекрасно. А вот деактивация после любой более-менее серьезной аварии на АЭС — уже не так прекрасно. А аварии случаются, и последствия разгребать совсем не весело.
А вот последствия аварии ветряков или солнечных панелей — собрать куски и всё.
У меня вообще складывается впечатление, что те, кто сейчас строит АЭС, просто рискуют скрестив пальцы. Просто надеются, что всё будет хорошо. Ведь если в прекрасные расчеты о цене электроэнергии добавить фактор аварии — что-то мне кажется, что АЭС окажется на последнем месте.
Буквально вчера вычитал такое: Атомная энергия стала дороже ВИЭ.
Не знаю, на сколько это близко к реалиям, но получается, что ВИЭ дешевле, но не надежно.
Кроме того, по подсчетам авторов доклада, ядерная энергия дороже. Цена солнечной энергии колеблется от $36 до $44 за МВт*ч, а ветровой — от $29 до $56 за МВт*ч. То же количество ядерной энергии обходится в сумму от $112 до $189. За последнее десятилетие нормированная стоимость — средняя расчетная стоимость производства электроэнергии на протяжении всего жизненного цикла электростанции — для солнечных станций упала на 88%, а для ветровых — на 69%. В случае АЭС она возросла на 23%.
Не знаю, на сколько это близко к реалиям, но получается, что ВИЭ дешевле, но не надежно.
А в этих расчётах учитывается стоимость безопасной утилизации солнечных батарей и демонтажа ветряков?
Это факт, последние CFD контракты на атомную энергию просили больше 100 GBP/MWh, а оффшорные ветряки — 70.
Они конечно играют разную роль в сети, но факт что ветроэнергетика подешевела очень сильно за последние 5 лет и будет ещё дешеветь. Это в основном про новые гигантские ветряки на шельфе, а не то что за сараем ставят.
И да, это цена включает D&R funding, о есть полный демонтаж и безопасную утилизацию. Про атомную энергию это сказать нельзя — пока у нас ест только планы на долгосрочное хранение отходов, а не утилизацию. И заявленная цена атомной энергии всегда покрывает только строительство и топливо. Гигантские расходы на безопасность, регулирование и перестройку сети перекладываются на налогоплательщиков.
Главное не утилизация и т.д — а диспетчеризация выработки. Если себестоимость ВИЭ считать как и для любой другой генерации (а то, что она вырабатывает ЭЭ не когда есть потребление, а когда есть солнце/ветер и то, что за балансировку сети платит бытовой потребитель — забыть) то всё очень даже красиво, но если затребовать от операторов ВИЭ поставлять энергию по графику как тех же атомщиков — картина будет радикально иная.
На данный момент количество смертей на джуоль у атомных электростанций самое низкое. И это с учётом аварий на АЭС.
А можно источник?
Вообще было бы крайне интересно посмотреть статистику не только по смертельным случаям, а в принципе по влиянию на здоровье людей. Для всех отраслей энергетики.
Обычные сжигающие станции определенно наносят вред просто во время работы, это понятно. АЭС в принципе тоже, как минимум на персонал воздействуют. Но вот что интересно про АЭС — учитываются ли при сборе статистики долгоиграющие проблемы со здоровьем после аварий. Например, онкология, в том числе у рождающихся после происшествия.
Ведь это тоже всё можно вписать а цену электроэнергии — стране придется тратить большие деньги на ликвидацию последствий.
В угле, в зависимости от места добычи, могут содержаться радиоактивные элементы в достаточно большом количестве. Радиация, которая вылетает из трубы и вывозится на отвал намного превышает уровень радиации при нормальной работе атомной станции.
Во время сжигания угля большая часть урана, тория и продуктов их распада выделяются из исходной матрицы угля и распределяются между газовой и твердой фракциями. Практически 100% присутствующего радона переходит в газовую фазу и выходит с дымовыми газами[13].
Кроме дымовых газов, к основным источникам поступления радионуклидов в окружающую среду при сжигании угля на электростанции относят вынос частиц угля с открытых площадок углехранилищ (углеунос) и золоотвал [14]. При сгорании большая часть минеральной фракции угля плавится и образует стекловидный зольный остаток, значительная доля которого остается в виде шлака. Тяжелые частицы при этом попадают в золу, однако наиболее легкая часть золы, так называемая «летучая зола», вместе с потоком газов уносится в трубу электростанции. Удельная эффективность золы-уноса повышается с увеличением ее дисперсности.
Во время сжигания угля большая часть урана, тория и продуктов их распада выделяются из исходной матрицы угля и распределяются между газовой и твердой фракциями. Практически 100% присутствующего радона переходит в газовую фазу и выходит с дымовыми газами[13].
Кроме дымовых газов, к основным источникам поступления радионуклидов в окружающую среду при сжигании угля на электростанции относят вынос частиц угля с открытых площадок углехранилищ (углеунос) и золоотвал [14]. При сгорании большая часть минеральной фракции угля плавится и образует стекловидный зольный остаток, значительная доля которого остается в виде шлака. Тяжелые частицы при этом попадают в золу, однако наиболее легкая часть золы, так называемая «летучая зола», вместе с потоком газов уносится в трубу электростанции. Удельная эффективность золы-уноса повышается с увеличением ее дисперсности.
Прекрасный ответ, спасибо.
Значит солнечные/ветряные все же намного-намного лучше? Хотя бы потому, что позволяют подальше унести производство от жилья?
Я только один более-менее значимый пункт слышал от противников ветряков — типа что от них большая вибрация. Что вибрация эта влияет на животных вокруг.
Правда это обычно говорят те, кто кричит про "особенный курс для России"…
Может, и правда есть ощутимая вибрация? Но насколько это сопоставимо с влиянием АЭС/сжигающих?
Может, и правда есть ощутимая вибрация?
Вибрация есть, конструкция отбалансирована все-таки не идеально, резонансы есть, плюс масса у нее впечатляющая (несколько тысяч тонн суммарно и до 350 тонн сама гондола с лопостями) и все это находится в движении.
Но, в целом, она не шумная, по крайней мере в диапазоне слышимости человека. Во всяком случае на таком уровне, чтобы обращать на себя какое-то особое внимание.
Ну и это очевидно не супербесопасная штука, не даром в некоторых странах типа Норвегии есть нормы по максимальной близости ветряка к жилью (650 метров, если мне не изменяет память). И иногда у них все-таки отказывают тормоза, что приводит к разрушению конструкции и разлету осколков на километры вокруг.
Но насколько это сопоставимо с влиянием АЭС/сжигающих?
«Я сантехник ненастоящий», но в рамках обмена мнениями и если оценивать по «если бы я жил рядом со станцией», то сжигающая однозначно хуже (я об этом явно вспомнил после зимы, проведенной в Кракове, где уровень загрязнения воздуха из-за печного и мазутного отопления был до последнего времени просто адовый), а вот АЭС… ну, вероятность того что она бахнет не особо-то велика, системы защиты вроде до ума доводят потихоньку, электричество с нее дешевле (что актуально в ЕС, где разброс от примерно 8.5 рублей за кВт в Польше, где я живу, до 22 в Германии и выше), вокруг тихо и спокойно, потому что зона изоляции (а значит она точно не будет стоять от меня в километре), то почему бы и нет?
https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/#27998121709b
https://www.nextbigfuture.com/2016/06/update-of-death-per-terawatt-hour-by.html
Солнечные панели тоже далеко не лидеры по смертям, но не последние потому что:
- По сравнению с атомной станцией нужно много больше материалов произвести на ту же мощность
- Обязательны аккумуляторы
А граната — самое мирное оружие. Убивает только один раз.
Не забываем что есть подводная часть айсберга АЭС: добыча и обогащение. Там поля шламовых отвалов, риски аварий на комбинатах, поднимающаяся пыль с карьеров. А еще ОЯТ нужно веками где-то контролируемо хранить. И всё это риски и затраты.
Добыча и обогащение не являются сколь нибудь значительным источником радиационной опасности. Там люди уран в голых руках держат и ни чего. Атомное топливо становится опасным только когда начинает работать под нейтронным облучением. Вот отработанное топливо, да, оно фонит жёстко. Но и с этим есть что делать — перерабатывать, доставая Pu239, а остальное после некоторой выдержки, измельчается и сплавляется со стеклом в определённых пропорциях, после чего это уже можно спокойно захоранивать — оно безопасно.
Судя по описаниям всяких хранилищ отработанного топлива, там далеко не так все просто и радужно как вы описываете. Но действительно, вполне решаемо.
Хранилища они на то и хранилища — там отработанное топливо только хранят до лучших времён, а не перерабатывают. Хранят потому, что там, в отработанном топливе, есть ещё очень много ценного и полезного, которое потом можно достать и использовать, когда технологии до этого дойдут. Тот же U238, которого более 90%, Pu239, и др. Кстати, перерабатывать у нас уже в принципе умеют, технологии уже проработаны, только до промышленной эксплуатации технологий ещё не дошло, такие заводы по переработке ещё не построены.
А технология консервации методом сплавления со стеклом — это совсем новое, которое только недавно придумали в РосАТОМ-е.
Но это наш подход к работе с атомной энергетикой. В США решили вообще всё примитивно и просто — тупо захоранивать отработанное топливо, как есть, в горных шахтах, и всё.
А технология консервации методом сплавления со стеклом — это совсем новое, которое только недавно придумали в РосАТОМ-е.
Но это наш подход к работе с атомной энергетикой. В США решили вообще всё примитивно и просто — тупо захоранивать отработанное топливо, как есть, в горных шахтах, и всё.
Даже без учёта оценки рисков при авариях у АЭС (новых инсталляций) давно уже не так всё радужно с экономической эффективностью.
Потому та же МЭА давно уже призывает субсидировать атомную энергетику.
Без прямых субсидий и длинных госденег под малые проценты тут мало что возможно.
Более того, есть сильные подозрения, что эти субсидии нужно сделать постоянными, и только наращивать. Чтобы поддерживать постоянно растущие требования к безопасности и переоценке к затратам на утилизацию/захоронения.
Потому та же МЭА давно уже призывает субсидировать атомную энергетику.
Без прямых субсидий и длинных госденег под малые проценты тут мало что возможно.
Более того, есть сильные подозрения, что эти субсидии нужно сделать постоянными, и только наращивать. Чтобы поддерживать постоянно растущие требования к безопасности и переоценке к затратам на утилизацию/захоронения.
Так, чисто ради заметки: капитализм и рыночная экономика (в чистом виде), в принципе не способны к реализации долгосрочных и капиталоёмких проектов.
Атомная энергетика, Ракетостроение и космос, Микроэлектронная промышленность — всё это и многое другое, на чём держится современный мир, создавалось военщиной путём прямого государственного финансирования. Так что не стоит рассматривать «субсидирование» как нечто плохое. В условиях капитализма, создание и развитие таких значительных технологий, возможно только путём применения не рыночных методов, с прямым и целенаправленным участием государства. Тем более когда речь идёт о таких огромных инфраструктурных, необходимых проектах. Кстати, ВИЭ тоже, создаются и развиваются так же с применением прямого государственно субсидирования.
Атомная энергетика, Ракетостроение и космос, Микроэлектронная промышленность — всё это и многое другое, на чём держится современный мир, создавалось военщиной путём прямого государственного финансирования. Так что не стоит рассматривать «субсидирование» как нечто плохое. В условиях капитализма, создание и развитие таких значительных технологий, возможно только путём применения не рыночных методов, с прямым и целенаправленным участием государства. Тем более когда речь идёт о таких огромных инфраструктурных, необходимых проектах. Кстати, ВИЭ тоже, создаются и развиваются так же с применением прямого государственно субсидирования.
А вы уверены, что Франция — это подходящий пример? Если я правильно помню, у них просто удачные иторические предпосылки для использования ЯТ. Сильные связи с бывшими африканскими колониями богатыми ураном.
Топливо — это в максимум 30% стоимости электроэнергии АЭС, а сам необогащённый уран (который в Африке могут добывать, обогащать они не умеют) — до 30% от цены топлива. То есть, сам уран это 9% всего затрат, погоды это не делает.
Если брать пример с небольшими модульными реакторами, то можно посмотреть NuScale — их процесс сертифицирования будет закончен в сентябре следующего года и они уже начали процесс подготовки к производству — то есть подгоняют разработанный реактор под технологические процессы и оборудование, так как в критическое отличие от существующих реакторов не размер как таковой, а то, что можно производить их на сборочных линиях, а не на стройплощадке. А это дешевле, лучше конторль качества и т.д. Все плюсы конвейерной сборки. А потом из этих модулей можно уже набрать любую мощность, хоть гигават. Что же касается авиации, то с появлением дозаправщиков, необходимость исчезла. Тут были больше амбиции ВВС. Navy получили свой реактор для подводки Новелес, авиации захотелось свой. Однако, из того эксперимента родился реактор на расплавах солей. К слову сказать, экспериментальный реактор на расплавах солей будет запущен в следующем году в Китае. Точнее, их будет два. 2 МВт-ный, с солью урана и 10 МВт-ный, где в соли будут находится урановые пеллеты — уран в оболочки из графита и других материалов. Ну и реактор Thorcon получил одобрение от индонезийского энергетического агенства в плане технико-экономического обоснования и хочет построить там свой реактор.
Интерсный проект также задуман в Китае. Они хотят использовать глубинные ядерные реакторы для отопления жилья. Поскольку температура невысокая и нет давления, а также нет генераторов, это получается дешево, зато сколько угля не надо жечь.
Интерсный проект также задуман в Китае. Они хотят использовать глубинные ядерные реакторы для отопления жилья. Поскольку температура невысокая и нет давления, а также нет генераторов, это получается дешево, зато сколько угля не надо жечь.
А почему образовалась урановая пыль при взрыве РИТЭГа на взлёте ракеты? Это же болванка метала, помещённая в толстенную капсулу из металла. Что её могло разрушить?
Как то рассказ об питании северных городков атомной энергией звучит не полно без обзора ПАТЭС «Академик Ломоносов».
Билл Гетс отказался от бегущей волны, вроде. У них теперь реактор на быстрых нейтронах на солях хлора.
не владеть смартфонами с почти бесконечными аккумуляторамиВот насчет этого я бы поспорил. Уж очень хорошо такой источник вписывается в стратегию фирмы Apple. Только представьте себе: телефон, вообще не нуждающийся в зарядке в течение, допустим, трёх лет, по прошествии которых аппарат, хочешь-не хочешь, придется сдать на утилизацию и купить новый… Красота! :)
Слегка удивил пассаж: «Пилить РИТЭГ с жёстким альфа-излучением опасней, чем разбирать кувалдой фугасный снаряд — снаряд хотя бы может не взорваться, но от излучения урана или плутония не спрятаться никак. Особенно если вандал вдохнёт урановую пыль»
Разве альфа — излучение — очень опасно? От него можно защититься листом бумаги, насколько помню. Случай поедания радионуклидов не рассматриваю.
Разве альфа — излучение — очень опасно? От него можно защититься листом бумаги, насколько помню. Случай поедания радионуклидов не рассматриваю.
Альфа самое опасное, если добереться до внутренностей, так как ионзирует атомы оно лучше всего. И следовательно если альфа излучение пробралось внутрь организма(можно вдохнуть пыль, и тд и тп), то вероятность рака сильно повышается. А вот у бета и гамма излучения пробег побольше, орговевший слой кожи их не остановит, но и атомы они не так сильно ионизуруют. Вообщем внутрь опаснее всего альфа, снаружи гамма.
Зачем поедания? Написали же, вдохнуть пыль можно. И привет.
При равной мощности источников начать «Пилить РИТЭГ с жёстким альфа-излучением» безопаснее чем другие виды РИТЭГ. Впрочем, большинство наземных РИТЭГов на стронции-90. Там до пиления герметичной капсулы с препаратом не дойдет из-за высоких уровней прямого бета и тормозного гамма излучения после снятия внешних защит. Да и не будь излучения, вскрыть компактную очень прочную и горячую капсулу не так просто и быстро (для аналога представим, что включенную галогенку на 500Вт засунули в отрезок трубы и заполнили керамическими компаундами).
К сожалению, желающие распилить РИТЕГи на лом всегда найдутся, а полученные в процессе радиоактивные запчасти могут найти люди, которые к первичному попилу РИТЕГов на металл не имеют на малейшего отношения и даже не подозревают что именно они нашли.
Рекомендую ознакомиться с отчётом МАгАтЭ о происшествии в грузинском селе Лия в 2001 году. Трое мужчин отправились за дровами и обнаружили две капсулы от РИТЕГов. Они решили поспать рядом с ними, т.к. капсулы были тёплыми. Один из них скончался в результате происшествия.
Вот отчёт для тех кому интересно. Осторожно присутствуют шокирующие фотографии. Отчёт на английском.
https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/Pub1660web-81061875.pdf
Была в инете годная копипаста, правда написанная давно и потому довольно специфическим языком. Рекомендую найти всю, я смог найти уже только в совсем левых источниках, увы.
У альфушек крайне низкая проникающая способность, но очень высокая энергия.
То есть, если ты вдохнул пылинку, измазанную альфа-активным препаратом, то она прилипнет к соплям у тебя в легких и начнет воздействовать всего-навсего на один кубический сантиметр твоего ливера. Дальше излучение в сале не пройдет, из-за низкой проникающей способности. Но зато в этом кубическом сантиметре альфушки не оставят ни одной целой молекулы.
По сути, при попадании в организм горячей пылинки, внутри тебя, в этом самом кубическом сантиметре где она остановится и прилипнет, образуется этакая мини-фабрика по варке яда, работающая непрерывно, без выходных и перекуров. Пораженный кубический сантиметр начнет обильно выделять яд и травить весь твой остальной организм. И с тобой начнут происходить очень неприятные вещи.
Да ты и сам видал, че альфа-излучение творит с человеческим организмом: помнишь, по ящику показывали этого кренделя, которого березовский траванул полонием? Помнишь, какой до этого он был холеный, племенной бык с нажратой ряхой? И какой стал в считанные дни — грустная жолтая мумия с провалившимися глазками и повылезшими волосешками, неспособная держать голову прямо. Это его так бодро схавало альфа-излучение, ведь полоний-210 альфа-активен.
Причем ему в чаек плеснули отнюдь не полстакана концентрированного раствора, нет. Рассыпь на столе обычную поваренную соль, посмотри на среднюю по величине частицу — вот такую крупинку ему в кружку и кинули.
А теперь мысленно раздели эту крупинку на тысячу кусков. Получится невидимая для глаза пыль. Опять же мысленно — дунь на нее, посмотри как она поднялась в воздух и висит в нем, не падая. И представь, как ты проходишь через это невидимое облако, вдыхаешь воздух, и эти мелкие пылинки облепляют твои глаза(они же мокрые, не забывай), устилают сопли в носу, гортань, трахею, легкие. А если на руках или на морде есть открытые раны, то эти пылинки попадают в кровь и растаскиваются по венам кровотоком, добираясь до всякого внутреннего органа, в том числе и до самого нежного вещества — спинного мозга.
Запомни одно: альфа-активная грязь не опасна, пока не попала к тебе внутрь. Условно говоря, тебя можно облучать потоком альфа-частиц любой интенсивности — тебе ничего не будет. Ядра гелия, коими по сути являются альфушки, просто не пробьют одежду, они тормозятся считанными микронами вещества, и даже на открытом теле сразу затормозятся в самом верхнем слое кожи, не причинив нижележащему салу никакого вреда.
Но все меняется, когда ты хватаешь грязными руками какую-нибудь няшечку и сжыраешь ее. Или проходишь по пыльной травке, дыша во всю грудь. Если твои руки или травка были реально грязными — все, тебя можно поздравить, ты уже начал превращаться в Грустную Жолтую Мумию И СДЕЛАТЬ УЖЕ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ. Способов избавиться от реального количества попавшего в организм альфа-препарата — не существует, и если ты понял, что надышался фатально, то все, что остается сделать — это выложить из карманов полезное и удалиться в лесок с хорошей, годной веревкой.
вот такой текст надо в массы нести, почитай каждый десятый китаец такое и глядишь не было бы таких темпов роста по ядреной энергетике у них
Ну тогда пусть почитают о статистике смертей от грязного воздуха. Ну можно еще почитать про радиацию от сжигания угля и многом другом. Выбор идет не среди идеально чистых и безопасных источников энергии, а среди самых оптимальных по многим показателям. И тут субъективный взгляд не очень подходит, тут все решает статистика. И статистика пока на стороне АЭС.
АЭС это относительно дешево, выработка энергии постоянна, и пока не дошло до разрыва активной зоны или вытекания воды из первого контура — абсолютно экологично. Например почитайте о том, сколько отходов сопутствуют производству солнечной панели, сколько энергии на это затрачивается. Да солнечные панели — зло для экологии. Про производство и утилизацию мощных аккумов тоже почитайте. Про сжигание ископаемых я вообще молчу. А пока АЭС работает в нормированном режиме — она гораздо экологичнее чем солнечные панели или ТЭС.
даа, давно комментарии на этом ресурсе не оставлял, мой ответ конечно тоже в этом стиле, но ответы на мой коммент это что то, особенно последний. Хабр окончательно проебан и отдан на откуп ЦА пикабу. Какая блядь статистика смертей от грязного воздуха, какие солнечные панели -зло для экологии!!!? Вы на ссылку двумя комментами выше посмотрите www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/Pub1660web-81061875.pdf, а потом расскажите мне что солнечные панели это зло. То что вас сюда пустили комментировать, вот это зло, Германия 30-40х годов нервно курит в сторонке. Посмотрите ссылочку, посмотрите. И что я блядь вижу на хабре, солнечные панели зло, стоят два плюса, мой коммент призывающий к трезвости два минуса. Рука-лицо, кого сюда пустили.
Уважаемый, а включите, пожалуйста, логику.
1) Комментаторы, которых пустили «просто так» голосовать не могут.
2) Какая связь между радиоактивными источниками из медицинского прибора или прибора для контроля сварных швов и атомной энергетикой?
3) Солнечные панели — добро ровно до тех пор пока компенсируют пик потребления кондиционеров в жару. При более массовом использовании — требуют огромных объемов накопителей энергии, а это и дорого и не везде технически возможно. Ну и вам говорят, что при разговорах об экологичности нужно рассматривать не только весь цикл для АЭС (производство, работа, утилизация) но также рассматривать весь цикл «зеленой» энергетики (производство, работа, утилизация), что как правило, не делают.
4) Что касается «грязного воздуха» — это как про производства, в том числе материалов для солнечных панелей, так и про классические угольные и газовые электростанции, которые выбрасывают в атмосферу килотонны серы и прочих попутных веществ. По-идее, там ещё должен выбрасываться радиоактивный углерод, но почитал википедию — там обратный эффект. Разбавление ископаемым углеродом привело к уменьшению содержания углерода-14 в воздухе, которое было повышено в результате тропосферных ядерных взрывов.
1) Комментаторы, которых пустили «просто так» голосовать не могут.
2) Какая связь между радиоактивными источниками из медицинского прибора или прибора для контроля сварных швов и атомной энергетикой?
3) Солнечные панели — добро ровно до тех пор пока компенсируют пик потребления кондиционеров в жару. При более массовом использовании — требуют огромных объемов накопителей энергии, а это и дорого и не везде технически возможно. Ну и вам говорят, что при разговорах об экологичности нужно рассматривать не только весь цикл для АЭС (производство, работа, утилизация) но также рассматривать весь цикл «зеленой» энергетики (производство, работа, утилизация), что как правило, не делают.
4) Что касается «грязного воздуха» — это как про производства, в том числе материалов для солнечных панелей, так и про классические угольные и газовые электростанции, которые выбрасывают в атмосферу килотонны серы и прочих попутных веществ. По-идее, там ещё должен выбрасываться радиоактивный углерод, но почитал википедию — там обратный эффект. Разбавление ископаемым углеродом привело к уменьшению содержания углерода-14 в воздухе, которое было повышено в результате тропосферных ядерных взрывов.
Когда писали про Евросоюз, почему-то стыдливо забыли про Францию. А там:
В июне 2010 EdF заявила о планах продления эксплуатации всех существующих реакторов с 40 до 60 лет. Она будет включать замену всех парогенераторов (каждый 900 МВт реактор имеет 3 парогенератора, а 1300 МВт реактор — 4), и прочие ремонтные работы, общей стоимостью 400 — 600 миллионов евро на реактор.
В феврале 2014 EdF пробила в парламенте свою программу продления жизни реакторов, стоимостью 55 млрд. евро. Основная часть программы должна быть выполнена до 2025 года. Это включает расходы в 15 млрд. евро на замену массивных компонентов у всех 58 реакторов, 10 млрд. евро на пост-Фукусимские модификации, и 10 млрд. евро на усиление защиты от внешних воздействий. В программе сказано, что лишь два компонента ядерного реактора невозможно заменить. Остальные компоненты имеют нормальный срок службы в 25 — 35 лет, и их можно и нужно обновлять и менять. Также говорится, что при продлении службы реактора, будут применяться критерии к реакторам третьего поколения, вне зависимости от того, когда конкретный реактор был построен.
Франция просто может, Иран и Корея то-же могут и конечно Россия.
У всех остальных «зеленая» шизофрения.
У всех остальных «зеленая» шизофрения.
Судя по темпам развития «зелёной» энергетики, атомная энергия уже никогда не станет таким же бытовым явлением, как ветряк или солнечная панель на крыше дома.
Атомная энергетика это будущее планеты. Ну сколько проживёт текущая углеводородная модель с текущим же уровнем добычи? Лет 100, не больше. И как же интересно человечество будет решать эту проблему? Что, всем на биогаз переходить? :)
По факту только уран и атомная энергетика может обеспечить с достаточно высоким EROEI дешёвую и доступную энергию.
Так что я думаю как только начнут снижаться возможности углеводородов и «зелёной» энергетики все сразу вспомнят про атом и будет его ренессанс.
А как начнут снижаться возможности "зелёной" энергетики? Солнце потухнет?
Обязательно потухнет, правда нескоро.
Австралия является замечательным примером того, что будет если полностью перевести страну на зелёную энергетику. Ещё и очень занимательный пример, поскольку у них энергосистема замкнута.
О каком экономическом развитии может идти речь если энергосистема на солнечных панелях может просто отключиться из-за облачности.
Производитель алюминия Tomago был вынужден трижды останавливать свои плавильные линии из-за нехватки энергии в штате Новый Южный Уэльс. Оборудование испорчено не было, так как каждый раз линии удавалось запустить до застывания алюминия в плавильных печах. Производители алюминия потребляют до 10% от общей потребности штата в электричестве.
АЕМО заявило, что частично виновата облачность, более сильная чем прогнозировалась, из-за чего уменьшилась генерация солнечных панелей «на крышах» и возрос спрос в сети.
О каком экономическом развитии может идти речь если энергосистема на солнечных панелях может просто отключиться из-за облачности.
Да что же за приколы с этой Австралией. 73% выработки приходится на уголь + 13% газ = 86% обычные ТЭС. Это, зеленая энергетика?
О каком экономическом развитии может идти речь если энергосистема на солнечных панелях может просто отключиться из-за облачности.О блэкауте слышали? Угольные ТЭС не смогли. Сеть накрылась тазиком. Крайне долго восстанавливали. Электроэнергия была у тех, у кого были панели. К тому же еще и цены задрали так, что система панелей и с аккумуляторами от Теслы окупаются за 5 лет.
Тесловских поверпаков не хватит, чтобы покрыть потребности в аккумулирование хотя бы одной небольшой страны. Даже если у нас появляться аккумуляторы, которые в 10 раз дешевле и в 10 раз емкостней существующих, то солнце и ветер все равно не сможет полностью все покрыть. Так что какое-то количество стабильных источников энергии всегда понадобиться.
Тесловских поверпаков не хватит, чтобы покрыть потребности в аккумулирование хотя бы одной небольшой страны.Сейчас такие системы покрывают потребности небольших островов. У них там 50 МВт*ч хватает на 2-3 дня.
Даже если у нас появляться аккумуляторы, которые в 10 раз дешевле и в 10 раз емкостней существующих, то солнце и ветер все равно не сможет полностью все покрыть.Я прошу прощения, но по-моему вы не понимаете о каких цифрах говорите. 500-700 баксов за 140 кВт*ч. С такой ценой за такую емкость у Теслы будет очередь на 20-30 лет вперед, ибо, я, так, гадая на кофейной гуще, прикинул, что нужно очень тяжело работать лет 20 для таких цифр. Даже сейчас, эти батареи окупаются за 5-10 лет. Да, с промышленностью сложнее, там другие мощности и потребности. Как знать. Кто-то уже переходит. Тесла тоже хотела, но пока слабо.
Так что какое-то количество стабильных источников энергии всегда понадобиться.Я более чем уверен, что текущие традиционные электростанции будут работать в некоторых странах и в 22-м веке.
Так что я думаю как только начнут снижаться возможности углеводородов и «зелёной» энергетики все сразу вспомнят про атом и будет его ренессанс.Проблема АЭС в том, что когда уже, как бы технология зрелая, то затраты должны падать. Но они не падают, а наоборот растут. АЭС точно как и ВИЭ строились вопреки, то есть было субсидирование. В настоящее время, после непродолжительного периода времени, ВИЭ выходят на самоокупаемость и уже сейчас отменят как раз разные субсидии и скидки. Некоторые перенаправляют финансовые потоки на аккумулирование.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
чем впрягаться в проект атомной электростанции с периодом возврата средств в 15-20 лет и общим периодом расчета в 50+ лет.Да, это один самых важных аргументов финансового мира — время окупаемости. 10+ лет — это уже долго, не каждый захочет без гос. гарантий.
ВИЭ выходят примерно на такую же самоокупаемость, как «фермы криптомайнеров» — это только финансовая самоокупаемость и прибыль генерируется после самоокупаемости непродолжительное время.Эту часть вообще не понял. Что значит не продолжительно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это я к тому, что ветряки поставленные условно 10 лет назад и «окупившиеся» 5 лет назад сейчас требуют демонтажа и утилизации.Кто требует и почему?
Или дорогостоящего обслуживания, которое отъедает существенную долю в генерируемой выручки, а иной раз и превышая ееЕсть цифры?
По факту, ни ветряки, ни солнечные панели не являются «вечными», а деградируют быстро (относительно более традиционных средств добычи электроэнергии).Я хоть завтра себе могу установить панели на крышу, и они будут держаться лет 20. Это применимо как для частника, так и больших масштабах. Микро АЭС дома не поставишь, самое простое — это дизель-генератор. Он еще быстрее находится, но масштабировать ТЭС так не получится. Средняя постройка АЭС в районе 8-10 лет, а ветряки и панели могут генерить энергию уже через месяц, да модульно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ветропарк, как и любое предприятие несет постоянные расходы. Если он не отбивает расходы на обслуживание, его нужно демонтировать, чтобы прекратить постоянные расходы.Это понятно, просто вы написали, что 5 лет для ветряка, а далее списывают… ибо дорого. Я такой инфы не встречал. Вот и мне стало интересно. Да, те ветряки, которым 10+ лет, то эффективней ставить на их место более мощные, КПД будет выше и отдача таким же образом. Но чтобы просто остановить. Не встречал.
Если Вам действительно интересны числовые показатели, рекомендую воспользоваться поиском.Чудесно. Раз вы в теме, могли бы поделится.
Гуглим
«wind energy operation and maintenance costs
Operation and maintenance (O&M) costs constitute a sizeable share of the total annual costs of a wind turbine. For a new turbine, O&M costs may easily make up 20-25 per cent of the total levelised cost per kWh produced over the lifetime of the turbine.… Repair; Spare parts, and.
During the first 10 years of a wind turbine's operations, costs average between $42,000 and $48,000 per MW, IHS Markit said. There is, however, a great range of costs from project to project, with age, location, and O&M strategy all being important factors
The costs for a utility scale wind turbine range from about $1.3 million to $2.2 million per MW of nameplate capacity installed. Most of the commercial-scale turbines installed today are 2 MW in size and cost roughly $3-$4 million installed.
42-48 тыс. в год за 1 МВт. Стоимость ветряка 1,3 миллиона. Сколько он выдает в сутки от своего максимума? Возьму 10% от максимальной, то есть 100 кВт. Далее, в сутки вырабатывает 100*24 = 2,4 МВт, в год 2,4*365 = 87,6 ГВт*ч. Рассчитаем стоимость на 10 лет 1300 + 48*10 = 1,78 миллионов (нам нужно вернуть). То есть, даже если в ноль, то 876 ГВт*ч должны стоять 1,78 миллионов = 2$ за 1 кВт*ч. 20 лет = 1300 + 48*20 = 2,26 и выработаем 87,6*20 = 1752 ГВт*ч. Из этого получаем, что 1 кВт*ч стоит 1,29$. То есть, чем больше, тем дешевле. Но я взял по максимуму обслуживание и только 10% от максимальной мощности. Возьмем 20% и 42 тыс. в год на 10 лет, это 1752 ГВт*ч и 1,72 миллионов = 0,98$. На 20 лет = 3,504 ГВт*ч за 2,14 = 0,61$. В этой же темы давал я ссылки, что ветряки выходят на 40 центов за 1 кВт*ч.
Вы может поставить на крышу панели, но пока не поставили — воспользуйтесь опытом, описанном в интернетах, дабы не наступать на грабли.Я писал образно о возможностях. По нынешним ценам возврат у меня будет через лет 30. Мне особо нет смысла. Пока что.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот интересная статья на интересном сайтеХм, интересное начало.
Мы хотим познакомить вас, уважаемые читатели, с мнением высококвалифицированного инженераНачало мне уже нравится.
Тридцать лет назад компьютеры стоили миллионы долларовСтатья начала 90-х прошлого столетия?
Apple II
Release date June 1977; 42 years agoДопущение на грани не то что фола, а уже грубого фола. Ошибочка на 3 порядка… я надеюсь и далее в цифрах, в которых автор специалист высокого профиля не будет делать ошибок.
Introductory price US$1,298 (equivalent to $5,367 in 2018)
Таким образом цена вопроса перекрашивания Москвы в «зеленый» цвет составитВот честно. Полемика товарища понятна уже с первых слов. Раз он спец, не может употреблять слово возобновляемая. Ибо он словом не обмолвился на счет чистоты выработки.
Ну, а если тучки набегут или ночь случитсяЭто не техническая статья, а юмористическая.
И это нужно будет делать каждые 3 года – по меньшей мере, до появления более эффективных аккумуляторовДа, товарищ не знает, что есть компания Тесла и другие. Там 10 лет гарантии на литий-ионные.
Европейский опыт показывает, что суммарные эксплуатационные издержки составляют примерно 1 евроцент на 1 кВт*ч (около 70 копеек на сегодняшний день) и эти деньги ложатся на плечи потребителей в той же мере, как и эксплуатационные издержки ГЭС, АЭС и ТЭС. Вот только последние при той же установленной мощности занимают площадь в тысячи раз меньшую (исключая водохранилища ГЭС). И затраты на выработку 1 кВт*ч на АЭС и ГЭС составляют единицы копеек. Только ТЭС приближается к еврозатратам на эксплуатацию ВЭС в силу дороговизны углеводородовКуча допущений, которые можно вертеть в любую сторону. Ну ок.
Не обошли ВЭС и экологические проблемы. Многие европейские источники ссылаются на инфразвуковые колебания и вибрации, исходящие от работающих ветрогенераторов, отрицательно воздействующие на людей и животных. В районе ветропарков перестают селиться животные и птицы. Статистику по погибшим птицам, особенно перелетным, летящим на значительной высоте, найти непросто. Но недаром в Великобритании ветряки теперь зачастую называют “bird choppers”, что соответствует «мясорубке дляПтичек жалко. Да, разливы нефти и выхлопы от угля — очень полезно для здоровья.
При этом зольность сжигаемой массы составляет около 60% и образующаяся зола требует захороненияОх ничего же себе. Прям 60%. А от угля сколько летит в воздух каждый день? Предположу что по одному ветряку в день.
Эх, итоги пошли. В США, уже сейчас, если строить газовую ТЭС, то она обходится дороже ВИЭ, а с 35-го года будут уже дороже те, что уже есть. Утилизация не проблема, ага, особенно выхлоп с угольных.
Хм, далее данные по Германии пошли, 12-й год, хотя есть доступный сайт, данные почти в реальном времени. Пишет о 30% у немцев на ВИЭ, а сейчас уже за 40. Ну, в неправильном направлении они движутся. Ну ок.
Недавняя тяжелая авария в восточной Австралии пример тех же процессовДа, хорошо, что он про Австралию вспомнил. Был полный блекаут, угольные ТЭС накрылись медным тазом. Свет был у тех, у кого стояли панели и аккумуляторы. Далее. Тесла поставила 129 МВт*ч стационарную станцию, она начала генерировать деньги в первый же год принесла 20 миллионов, кроме того, скорость реакции исчисляется в долях секунды, когда есть нагрузка, оператор жаловался на то, что скорость слишком большая, и не все регистрируется и им не все деньги попадают. Далее, Австралия пошла дальше, создает виртуальную аккумуляторную батарею, где в каждом домохозяйстве будет по батареи, а на крыше солнечные панели. На первом этапе, из 1 тыс. ДХ, за несколько месяцев работы, стоимость счетов не электроэнергию упали на 20%. Да, жуткая картина.
Собственно, какой вывод из этого можно сделатьМеньше фантазировать. Если кому-то плохо, то это не значит, что для всех плохо. Да, Москва — не самый лучший вариант для СЭС, но размазывать этот опыт для всех — не стоит. Лос Анджелес, вот на Хабре был сегодня ответ
Чисто на будущее, но новые PV + storage проекты торгуются уже по ценам от $0,033 до $0,022 за кВт·ч,. И это уже с энергохранилищем, соответствующей мощности и емкостиЭто к вопросу о миллионах за компьютеры 30 лет назад.
Послесловие про «Теслу»Мде, там одна печалька.
Теперь чем мощней авто, тем дольше придется его заряжать в часах (но минимум 1 часНе прошло и 2-х лет, как Модел 3 за 4,5 минут вливает 120 км, а за 40 до полного, то есть за 500км пробега.
Затем придет время ограничения количества электромобилей. Скажем, разрешения на покупку будут разыгрываться в лотерее с потолком по стране 22 млн – тогда ещё уполовиним количество станций, до 110. После чего обязательно наступит день, когда электромобили личного пользования будет законно заряжать от общей сети только при токах зарядки 10А и менееВ США, энергетические компании поддерживают гос. субсидии на бессрочной основе, то есть 7,5 тыс. возврата на налоговые начисления (сейчас стоит планка в 200 тыс. автомобилей на производителя и далее снижение), то есть Тесла сейчас почти исчерпала возвраты. Что из этого получается, что энергокомпании должны «боятся» электромобилей и делать всё, чтобы они не распространялись, ибо положат сеть… вот так поворот, они только за. Странно, не правда ли?
Может и товарищ спец в чем-то, но статья направленна в нужную сторону, ибо всё ок.
Так элементарный инженерный расчет рушит розовую картину будущего, созданного буйным воображением адептов альтернативной энергетикиЭтот финал просто поражает. Спасибо. Норвегия — одни отморозки, у них сейчас 50% продаж автомобилей приходится на чистые электромобили, а общее количество электромобилей уже приближается к 10%, это цифра, которой ни у кого нет даже в доле продаж. Бедные норвежцы, чем они думают, им же скоро наступит полный блэкаут.
Возврата не будет.Да только за счет инфляции и роста цен, много чего покроется за лет 5. Вот серьезно. Эти 30 лет, я года 4 назад подсчитал, так сказать, с запасом. Сейчас эту цифру можно половинить, взяв платежку за 19-й и 14-й года… а ну, еще и роста курса доллара, с которым выросли все цены.
Статейка конечно эпичная, но мне кажется вы несколько недоговариваете на счет истинной мотивации тех же Норвежцев, а там все интересно.
Они конечно не отморозки, наоборот — весьма умный народ, но простые люди, если мы говорим о государстве в целом, идут в сторону электромобилей во многом вынужденно, потому что это государственный курс на протяжении последних уже почти 30 лет, хорошо приправленный большим профицитным бюджетом, что выражатеся в:
1. Стимуляции спроса на электромобили через снижение их цены путем уменьшения VAT и других налогов до ноля (против 25% VAT на автомобили с ДВС и примено 14% остальных налогов).
Эффективно, получается что новая Tesla Model 3 Range Plus стоит дешевле, чем БУ Audi A4 в хорошем состоянии с пробегом в 30 тысяч километров.
Можно убедиться самому — очень хороший калькулятор от норвежской таможни можно посмотреть тут, прайсы на теслу в норвегии тут, сайт с БУшными машинами здесь.
2. Возможности езды по автобусным полосам в городе.
3. Бесплатногом доступе на автомагистрали (а они стоят прилично).
4. До недавнего времени — бесплатной парковки в Осло, но уже вроде отменили.
5. Стоимости электричества (14 центов за кВт) против 1.87 доллара за литр бензина.
Итого, все происходит не потому что все безумные или зеленые, а потому что на нефтедоллары на протяжении 30 лет страна целенаправленно давила автомобили на ископаемом топливе, вливая миллиарды с продаж того самого топлива в этот процесс.
Ситуация Норвегии во многом уникальна, не думаю что их опыт стоит перекладывать на какие-либо другие страны.
Они конечно не отморозки, наоборот — весьма умный народ, но простые люди, если мы говорим о государстве в целом, идут в сторону электромобилей во многом вынужденно, потому что это государственный курс на протяжении последних уже почти 30 лет, хорошо приправленный большим профицитным бюджетом, что выражатеся в:
1. Стимуляции спроса на электромобили через снижение их цены путем уменьшения VAT и других налогов до ноля (против 25% VAT на автомобили с ДВС и примено 14% остальных налогов).
Эффективно, получается что новая Tesla Model 3 Range Plus стоит дешевле, чем БУ Audi A4 в хорошем состоянии с пробегом в 30 тысяч километров.
Можно убедиться самому — очень хороший калькулятор от норвежской таможни можно посмотреть тут, прайсы на теслу в норвегии тут, сайт с БУшными машинами здесь.
2. Возможности езды по автобусным полосам в городе.
3. Бесплатногом доступе на автомагистрали (а они стоят прилично).
4. До недавнего времени — бесплатной парковки в Осло, но уже вроде отменили.
5. Стоимости электричества (14 центов за кВт) против 1.87 доллара за литр бензина.
Итого, все происходит не потому что все безумные или зеленые, а потому что на нефтедоллары на протяжении 30 лет страна целенаправленно давила автомобили на ископаемом топливе, вливая миллиарды с продаж того самого топлива в этот процесс.
Ситуация Норвегии во многом уникальна, не думаю что их опыт стоит перекладывать на какие-либо другие страны.
Статейка конечно эпичная, но мне кажется вы несколько недоговариваете на счет истинной мотивации тех же Норвежцев, а там все интересно.Что значит не договариваю? К тому же, я не знаю истинных целей норвежцев.
Они конечно не отморозки, наоборот — весьма умный народ, но простые люди, если мы говорим о государстве в целом, идут в сторону электромобилей во многом вынужденно,Честно сказать, я не уверен в том, что это плохо, и что это так уж вынужденно. Если бы было очень вынужденно, то был бы бунт. Но у них есть возможности, и они их используют.
Итого, все происходит не потому что все безумные или зеленые, а потому что на нефтедоллары на протяжении 30 лет страна целенаправленно давила автомобили на ископаемом топливе, вливая миллиарды с продаж того самого топлива в этот процесс.Их право. Ранее возможностей не было ухода от ДВС, поэтому ставили цены на автомобили и на топливо просто заоблачные. То есть стимулировали ОТ. Но, с учетом их з/п, это у них слабо получалось. А вот когда появились адекватные электромобили, то дали скидки и поблажки, и народ просто хлынул покупать. Да, там обширная программа для электромобилей. Да далее будут поблажки убирать и дотягивать до уровня ДВС, а ДВС — полный запрет.
Ситуация Норвегии во многом уникальна, не думаю что их опыт стоит перекладывать на какие-либо другие страны.Да, уникальна, поэтому и посмотрим, как они справятся с полным отказом от ДВС. Другие страны не могут себе позволить новые дорогие электромобили. Только с выходом Модел 3 начала вырисовываться картинка адекватной стоимости для автомобиля без сильных ограничений по пробегу. Да, цена выше, чем хотелось бы, но еще несколько лет и электромобили могут сравняться по стартовой цене с автомобилями на ДВС. А во многих странах, электромобили дешевле заряжать, поэтому за счет этого электромобили могут полностью вытеснить ДВС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я привел статью как пример тех проблем, которые уже не первый год известны по применению ВИЭ.Скептики и циники никогда не решат сложные или новые проблемы. Не их это. Раз так, то пускай не мешают тем, кто может и делает.
— ВИЭ вполне себе интересный источник энергии. Хоть и дорогой, и без субсидий на практике мало где применимый в масштабах замещения той же угольной генерации. Уголь дешевле.Как и любой другой вид новой деятельности. Построить АЭС без серьезных финансовых вливаний — не получится. Угольные ТЭС, они то дешевые, но много проблем, люди хотят дышать воздухом, а не выхлопами.
— Сторонники ВИЭ крайне любят, когда им удобно причислять ГЭС к ВИЭ, а когда неудобно — не причислять. ПО ГЭС все просто — где экономически выгодно, они везде построены, заменить ископаемые источники на ГЭС невозможно.ГЭС возобновляемая, вода течет и течет. Но, не всегда она зеленая, это да. Но, немного зеленее других видов.
— Чем больше в энергосистеме ВИЭ, тем сложнее регулировать параметры сети. И если домашний пользователь может не заметить изменений качества электричество в розетке, то производство может сильно пострадать. Например при просадке или наоборот, превышении частоты. Пока ВИЭ мало, их влияние мало, когда их становится больше, влияние возрастает, и на регулирование становится более дорогим.Поэтому перестраивают сети и добавляют аккумуляторы.
роблема в том, что при этом маневренные мощности работают неэффективно, их конечное количество, и время реакции высоко, относительно того, как ВИЭ могут изменять свою выработку.Батареи могут решить вопрос с маневрированием и быстрой реакцией. Нужно снижении стоимости. Они лучше работают, чем маневровые ТЭС, который нужно запускать 30 минут. То есть, нужно уже знать заранее, а для батареи скорость реакции — доли секунды. Да, но цена. Основа основ.
У ВИЭ другая проблема — неравномерность и не управляемость выработки. Для эффективного использования ВИЭ, рядом с электростанцией нужен очень большой накопитель энергии, который может её выдавать продолжительно даже тогда, когда ветер не дует и солнца не видно. А такого ещё не изобрели. По сему текущие потуги внедрять ВИЭ могут продолжать лишь до примерно 20%-25% от общей генерации (а то и меньше), дальше у традиционной генерации просто не останется резервов балансировать/компенсировать неравномерность выработки у ВИЭ. Так что пока не изобретут какой-нибудь аккумулятор, многократно большей ёмкости и многократно меньшей цены, чем у литиевых сейчас — у ядерной энергетики нет альтернатив. И проблема стагнации добычи нефти не наступит через гипотетические 100 лет, она уже наступает сейчас — легкодоступную нефть уже всю выкачали, стоимость добычи сильно возрастает, падает EROI. Так что даже если сейчас мы начнём с максимально возможными на данный момент темпами строить атомные реакторы, то возможно даже не успеем возместить выбывающую нефть и на какой-то период возникнет дефицит энергии.
А такого ещё не изобрели.Изобрели. Сколько нужно? Вопрос цены. Мегапак от Теслы. 1 коробка до 3 МВт*ч, при этом можно масштабировать до гигаватт*часов, проект в Лос Анджелесе в процессе.
По сему текущие потуги внедрять ВИЭ могут продолжать лишь до примерно 20%-25% от общей генерации (а то и меньше),Германия — 40+%, Норвегия — 90+%, где основа ГЭС. Шотландия до 25-го хочет быть полностью на ВИЭ, в основном за счет ветряков, сейчас у них бывают дни выработки более 100%. Да, не стабильно. Но, они работают над этим. Дания сейчас вырабатывает в районе 30%. Китай — 25 и далее наращивает. На сейчас, до 50% можно доходить на ВИЭ. Далее — пока, крайне сложнее и дорого, много зависит от географии. Да, вспомнил, Вьетнам, 40% за счет ГЭС, но в этом году у них просто бешеные темпы установки ВИЭ, но не ГЭС. Сейчас в ЕС только ветряки, в среднем вырабатывают 15%.
Так что пока не изобретут какой-нибудь аккумулятор, многократно большей ёмкости и многократно меньшей цены, чем у литиевых сейчас — у ядерной энергетики нет альтернативКак знать. Посмотрим. Пропала ссылка и закладок, там там о стоимости батарей было, для автомобилей, что-то примерно, 2013-й год — 650$ за 1 кВт*ч, а в 2018-м — 176. Просто, упорным трудом без революций. После 20-х может будут твердотельные.
Изобрели. Сколько нужно? Вопрос цены. Мегапак от Теслы. 1 коробка до 3 МВт*ч, при этом можно масштабировать до гигаватт*часов, проект в Лос Анджелесе в процессе.
Мегапаки от теслы — что капля в море реальных полномасштабных энергосистем. И цена у них непомерно высока для таких полномасштабных систем. Так же, количество лития в природе ограничено — это ограниченный ресурс. Сейчас только индустрия электромобилей может полностью подчистить все запасы лития. Гидроаккумуляция так же далеко не везде доступна и ограничена.
Германия — 40+%, Норвегия — 90+%, где основа ГЭС. ...
Если что, объединённая энергосистема Европы выходит далеко за пределы Германии и Норвегии. Так что если даже германия у себя 40%, то это засчёт всей объединённой энергосистемы, а там суммарно далеко не 40%, а значительно ниже. И кстати сейчас, европа уже начинает ощущать «токсичность» зелёной генерации для всей энергосистемы — доступные мощности в системе уже начинают не справляться с балансированием/компенсацией неравномерности выработки «зелёной энергетики». Если говорить про ГЭС — то это очень хороший способ генерации без вредных выбросов, дешёвый, надёжный,… жаль только крайне ограниченный — далеко не везде есть природный ресурс для строительства ГЭС, а там где есть, его на всё человечество не хватит ни сколько.
Мегапаки от теслы — что капля в море реальных полномасштабных энергосистем.Капля камень точит. Да, нужно не одно десятилетие.
И цена у них непомерно высока для таких полномасштабных систем.Австралия — хороший пример. Одна большая на 129 МВт стоила что-то в районе 50 миллионов долларов США, за 1 год, эта станция заработала 20 миллионов местных долларов. Возврат в течении 5 лет. Но, это отдельная тема и не такая большая, но есть пример. Далее, уже в 3-й раз в теме говорю о виртуальной аккумуляторной станции на 1 тыс. домохозяйств, за пару месяцев счета на электроэнергию у них упали на 20%, планы есть на 50 тыс. домохозяйств. Есть Лос Анджелес, там хотят ставить что-то в районе 2 ГВт*ч, а в связке с солнечными панелями там цела за 1 кВт*ч вообще смешная. Посмотрим, что получится.
Так же, количество лития в природе ограничено — это ограниченный ресурс.Также как и других ресурсов. При этом, все говорят о литие, которого хватает, забывают о кобальте, с которым куда больше проблем. Но есть те, кто отказывается от кобальта в своих батареях.
И кстати сейчас, европа уже начинает ощущать «токсичность» зелёной генерации для всей энергосистемы — доступные мощности в системе уже начинают не справляться с балансированием/компенсацией неравномерности выработки «зелёной энергетики».Как бы да. И назад дороги нет. Если будут блэкауты и правительства скажут, что нужен уголь, то я не знаю, как быть с протестами на счет климата. Там и так сейчас зашквар. Предположу, что пойдут на меры увеличения стоимости с целью модернизации сетей для ВИЭ и наращивания аккумулированых мощностей.
Капля камень точит. Да, нужно не одно десятилетие.
Проблема в том, что нет этого времени, нет у нас «десятилетий» в запасе.
Австралия — хороший пример.
Австралия — хороший пример того, как «зелёная энергетика» действует разрушительно на энергосистему региона. Окупаемость этого мегапака от теслы идёт за счёт того, что цена за энергию там подскакивает до $14 за киловатт/час в моменты дефицита энергии. А высокая цена на энергию действует деструктивно на развитие и функционирование общества (в первую очередь на экономику). И этот мегапак на 100МВт/ч, всего лишь капля в море, даже по меркам этого конкретного региона в австралии.
Также как и других ресурсов. При этом, все говорят о литие, которого хватает,...
Пока хватает… И это ещё индустрия электромобилей не вышла на полную мощность.
Проблема в том, что нет этого времени, нет у нас «десятилетий» в запасе.Проблема в том, что эту проблему не воспринимают, как что-то серьезное. То есть те, у кого много денег и зарабатывает он их в текущих условиях.
Австралия — хороший пример того, как «зелёная энергетика» действует разрушительно на энергосистему региона. Окупаемость этого мегапака от теслы идёт за счёт того, что цена за энергию там подскакивает до $14 за киловатт/час в моменты дефицита энергии.На сколько я знаю, то в многих странах, когда есть спрос и пиковая нагрузка, то стоимость выше, чем обычно. Спрос/предложение и на этом лавируют. Но, да в Австралии зашквар.
А высокая цена на энергию действует деструктивно на развитие и функционирование общества (в первую очередь на экономику).Ну, как сказать, есть одна страна в Европе, цена энергии в которой — самая высокая, но при этом она самая что ни есть мощная в регионе (спойлер — Германия), а есть страна, где цена крайне низкая, по сравнению с соседями, в районе 0,05$ за 1 кВт*ч, но при этом экономика в полной пятой точке (спойлер — Украина). Да, возможно это исключения, понятно, что основа экономики государства — дешевые энергоресурсы.
И этот мегапак на 100МВт/ч, всего лишь капля в море, даже по меркам этого конкретного региона в австралии.Да, мало, но они расширяются.
Пока хватает… И это ещё индустрия электромобилей не вышла на полную мощность.Ну, литий очень распространенный элемент на Земле. Да, добывать не дешево, но можно. Есть разные разработки аккумуляторов, на разных элементах, мало ли что может пойти в производство. Просто у меня вопрос — что делать, как развиваться далее? Жечь нефть — по моему это безперспективно. Водород? Велосипед?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот нашел посвежее, 2019-го года, ибо без ссылки, такая интересная картинка. Какой это год? Если брать инфу за 17-й (из отчета), то в Германии больше всех берут, но, да для населения больше. Стоит отметить, что судя по графику, стоимость производства электроэнергии для производства — самая дешевая, при этом 50% добавляют налоги и только часть сети. Если сравнить с Францией, и если отбросить налоги, то да, у французов меньше уходит на сеть, но за счет более дорогого производства, у Германии чуть дешевле.
На сколько я знаю, то в многих странах, когда есть спрос и пиковая нагрузка, то стоимость выше, чем обычно. Спрос/предложение и на этом лавируют. Но, да в Австралии зашквар.
Во всех нормальных странах, когда повышается спрос на энергию, то энергосистема просто поднимает генерацию, что бы удовлетворить спрос. А суточное различие в тарифе создаётся для того, что бы стимулировать общество получше выровнять суточную пилу энергопотребления. Но, внезапно, если в энергосистеме очень большой процент составляют ВИЭ, то невозможно просто так поднять генерацию, что бы удовлетворить возросший спрос, а то и вовсе генерация может упасть, и тогда да, приходится это регулировать резкими и очень сильными изменениями цены за энергию.
Ну, как сказать, есть одна страна в Европе, цена энергии в которой — самая высокая, но при этом она самая что ни есть мощная в регионе (спойлер — Германия), а есть страна, где цена крайне низкая, по сравнению с соседями, в районе 0,05$ за 1 кВт*ч, но при этом экономика в полной пятой точке (спойлер — Украина).
Если убрать геополитику, из-за которой на украине полная беда с промышленностью, и учесть что для промышленности в германии цена за энергию не так уж и высока, а раньше, когда эта промышленность выстраивалась, то тогда всё было совсем по другому — то становится весьма ясно, что чем ниже цена за энергию, тем более конкурентоспособна промышленность. За примером далеко ходить не надо — Китай, у которого промышленность процветает, а цена на энергию, внезапно, всего 50коп. за кВт/ч., т.е. всего 0,8 цента.
Просто у меня вопрос — что делать, как развиваться далее? Жечь нефть — по моему это безперспективно. Водород? Велосипед?
Если не будет решена проблема эффективного и дешёвого способа накопления и хранения электроэнергии, то у ВИЭ просто нет шансов стать выходом из ситуации. Жечь нефть и газ можно, но уже не долго, это рано или поздно закончится.
А выход в общем-то есть — атомная энергетика. Все боятся атома как пугала, забывая, что все аварии в атомной энергетике были на устаревших реакторах, примитивных конструкций, и с практически полным отсутствием средств аварийной защиты. Это относится как к чернобыльской АЭС, так и к фукусимской, и другим. Просто атомная технология не приемлет головотяпства, безответственности и разгильдяйства — главных причин всех аварий на АЭС. Выход — строительство атомных энергоблоков со всеми требованиями защиты — контайнмент для защиты реактора и всего от разрушений, уловители и преобразователи водорода, ловушка расплава — это минимум для защиты окружающей среды от любых аварий. И ни чего этого не было на всех АЭС, на которых произошли серьёзные аварии с заражением окружающей среды.
Атомная энергетика способна выдавать EROI от 50 до 100 (а дальше возможно будет и больше), что недостижимо для любых других видов генерации. Запасов U235 (коего всего 0,7% от всего урана) для обеспечения энергией всего человечества с запасом, хватит лет на 300. А если применять технологии быстрых реакторов, для конвертации U238 в Pu239, то атомного топлива хватит человечеству с запасом на тысячелетия.
и учесть что для промышленности в германии цена за энергию не так уж и высока,Выше я давал ссылку, в 2017-м году, у немцев самая высокая цена, как для промышленности, так и для населения.
За примером далеко ходить не надо — Китай, у которого промышленность процветает, а цена на энергию, внезапно, всего 50коп. за кВт/ч., т.е. всего 0,8 цента.Я вам больше скажу, в США еще меньше.
А выход в общем-то есть — атомная энергетика.С энергетикой — понятно, а как быть с транспортом?
Выше я давал ссылку, в 2017-м году, у немцев самая высокая цена, как для промышленности, так и для населения.
Нужно понимать, что так было далеко не всегда, и в общем то только в последнее время. И кстати уже сейчас, у промышленности германии появляются проблемы, и с конкурентоспособностью тоже. Если бы германии нужно было выстраивать свою промышленность сейчас, в таких условиях, то это уже было бы не возможно.
И всё это сейчас пока держится из-за геополитики и начинающихся торговых войн. А так, с такой ценой на энергию, этот регион становится неконкурентоспособным.
С энергетикой — понятно, а как быть с транспортом?
С транспортом в общем то выхода нет — на батарейки. Легковушки и грузовики на батарейки, поездам прокладывать контактный провод там где это ещё не сделано. Крупноразмерным судам по атомному реактору, со среднеразмерными и мелкими судами пока не понятно, как не понятно и что делать с воздушным транспортом. Для такого транспорта возможно нужно будет производить синтетическое горючее из электроэнергии и первичных веществ — того же углекислого газа, воды и пр. Судам можно закачать сжиженый метан, а самолётам синтетический керосин или что-то аналогичное.
С транспортом в общем то выхода нет — на батарейки.Вы же выше писали, что батареек на всех не хватит, поэтому я и задавал вопрос, как быть с транспортом.
Крупноразмерным судам по атомному реактору, со среднеразмерными и мелкими судами пока не понятно, как не понятно и что делать с воздушным транспортом.В Норвегии паромы не плохо себя чувствуют на аккумуляторах. Да, у них пробега не большие и могут заряжаться, когда идет погрузка/разгрузка.
как не понятно и что делать с воздушным транспортом.Мелкие уже сейчас делают, а что-то больше, то тот же Маск озвучивал цифру от 400 Вт*ч/кг.
Вы же выше писали, что батареек на всех не хватит, поэтому я и задавал вопрос, как быть с транспортом.
Именно по тому что их на всех не хватит, нужно направлять этот ресурс прежде всего туда, где без него ни как. Не на мегапаки и пауерволлы от теслы, а на электромобили.
В Норвегии паромы не плохо себя чувствуют на аккумуляторах. Да, у них пробега не большие и могут заряжаться, когда идет погрузка/разгрузка.
2-3 часа автономности при черепашьей скорости — это не решение для общего употребления, а только нишевое, там где оно приемлемо.
Мелкие уже сейчас делают, а что-то больше, то тот же Маск озвучивал цифру от 400 Вт*ч/кг.
Для летающего транспорта даже этого крайне мало. У лучших литиевых аккумуляторов плотность энергии всего 400 Вт/кг, в то время как у керосина 12500 Вт/кг.
Для мелких самолётов с автономностью в 1-2 часа это и возможно, но для общей авиации ни как.
Австралия — хороший пример как нужно ловить момент. У них очень больште планы по power-to-gas и power-to-X и даже коалиционные политики и те, кто не особо жалует ВИЭ неплохо относятся к этой идее, так как это рабочие места и экспорт. Будут производить водород, аммиак, может быть метан, метанол. Там прерывистость ВИЭ не так критична, зато полно рынков в одной только Азии. Япония, Ю.Корея проявляют очень большой интерес, разрабатывают совместные проекты и танкеры, чтобы возить это все. Такими солнечными и ветряными ресурсами нельзя пренебрегать. Есть или был план бросить кабель в океане до Индонезии, но больше склогняются к танкерам. Наберите в гугле что-нибудь типа australia hydrogen export strategy.
www.gasworld.com/australian-hydrogen-strategy-moves-forward/2017466.article
www.industry.gov.au/news-media/national-hydrogen-strategy-issues-papers-have-your-say
www.smh.com.au/politics/federal/japan-s-clean-energy-quest-could-fuel-australia-s-hydrogen-export-industry-20190705-p524hw.html
www.gasworld.com/australian-hydrogen-strategy-moves-forward/2017466.article
www.industry.gov.au/news-media/national-hydrogen-strategy-issues-papers-have-your-say
www.smh.com.au/politics/federal/japan-s-clean-energy-quest-could-fuel-australia-s-hydrogen-export-industry-20190705-p524hw.html
Если говорить о применении ВИЭ для производства некоторых промышленных продуктов, когда это самое производство можно без разрушительных последствий привязать к доступности энергии, т.е. если есть энергия то производить, если нет энергии то выжидать — то это очень хорошая вещь, и оно того стоит, если EROI достаточно высок. Но это нишевой подход, когда ВИЭ подключаются к изолированной системе. Но проблема австралии состоит в том, что они подключили ВИЭ к общей энергосистеме, от чего ту начало лихорадить не по детски. В японии например в качестве энергонакопителя для ВИЭ всерьёз рассматривают водород — когда есть генерация, вырабатывать водород, когда генерации недостаточно, то сжигать водород в топливных элементах. Идея здравая, но есть одна очень серьёзная проблема — для производства топливных элементов (для выработки электроэнергии из водорода с высоким КПД), нужны очень редкие и дефицитные (от того очень дорогие) каталитические элементы, например платина.
А так посмотрим, что у них получится.
А так посмотрим, что у них получится.
В японии например в качестве энергонакопителя для ВИЭ всерьёз рассматривают водород — когда есть генерация, вырабатывать водород, когда генерации недостаточно, то сжигать водород в топливных элементах.Они в целом много вкладываются в водород и упорно работают в этом направлении. Получится или нет — как знать, но хорошо, что есть движение.
когда генерации недостаточно, то сжигать водород в топливных элементах.водород в этом случае не сжигается.
Содержание платины в катализаторах резко снижается и вообще все иддет к тому, что она будет заменена более дешевыми элементами. А водород можно жечь и в обычных турбинах, так как производители, в частности Сименс, да и другие, наверное, начинают делать турбины, в которых можно жечь как природный газ, так и водород. А запасать газ будь то водород или метан или даже аммиак намного проще, так как полно газохранилищ и всяких подземных солевых каверн.
Сжигать водород в турбине, значит иметь значительно более низкий КПД, чем окислять его в топливных элементах. У турбинной электростанции, с двуфазной генерацией, когда температура газов на выходе из турбины, так-же греет воду для второй, паровой турбины, достигает 60%. Что вообще-то очень мало, если говорить о водороде, который добывался с таким трудом.
Хранить водород под землёй не получится, А амиак это слишком опасный токсичный газ, что бы его просто так хранить под землёй.
А запасать газ будь то водород или метан или даже аммиак намного проще, так как полно газохранилищ и всяких подземных солевых каверн.
Хранить водород под землёй не получится, А амиак это слишком опасный токсичный газ, что бы его просто так хранить под землёй.
60% — это вполне сравнимо с топливными элементами. Топливные элементы могут дать выигрыш, если устанавливать дома и подавать водород или метан, а он будет комбинированно генерировать тепло и электричество (CHP).
Аммиак легко переходит в жидкую фазу, его можно хранить в емкостях.
Потому что он проникает через все, да? Эти мифы о водороде примерно одного уровня с плоскоземельщиками. Водород начинает диффундировать в твердые стали при большом давлении. Это не быстрый процесс, но с годами может повредить прочность контейнера. Но нужен, повторяю, тверды материал и высокое давление. Алюминию или нержавейке ничего не будет, а так обычно используют полиэтиленовые прокладки или если давление позволяет то и полиэтиленовые трубы.
А хранят его под землей уже давно и без прблем, а равно и в других зхранилищах.
medium.com/@cH2ange/louis-londe-technical-director-at-geostock-hydrogen-caverns-are-a-proven-inexpensive-and-346dde79c460
www.eti.co.uk/news/storing-hydrogen-underground-in-salt-caverns-and-converting-it-into-a-reliable-affordable-flexible-power-source-could-help-meet-future-uk-peak-energy-demands-according-to-the-eti
Аммиак легко переходит в жидкую фазу, его можно хранить в емкостях.
Хранить водород под землёй не получится
Потому что он проникает через все, да? Эти мифы о водороде примерно одного уровня с плоскоземельщиками. Водород начинает диффундировать в твердые стали при большом давлении. Это не быстрый процесс, но с годами может повредить прочность контейнера. Но нужен, повторяю, тверды материал и высокое давление. Алюминию или нержавейке ничего не будет, а так обычно используют полиэтиленовые прокладки или если давление позволяет то и полиэтиленовые трубы.
А хранят его под землей уже давно и без прблем, а равно и в других зхранилищах.
medium.com/@cH2ange/louis-londe-technical-director-at-geostock-hydrogen-caverns-are-a-proven-inexpensive-and-346dde79c460
www.eti.co.uk/news/storing-hydrogen-underground-in-salt-caverns-and-converting-it-into-a-reliable-affordable-flexible-power-source-could-help-meet-future-uk-peak-energy-demands-according-to-the-eti
60% — это вполне сравнимо с топливными элементами.
Для тепловой электростанции это максимум, а для топливных элементов минимум. Их диапазон 60%-80%, судя по данным википедии. Хотя не плохо бы было поставить такой электростанции ещё и третий контур генерации на остаточном тепле — первый генератор на прямую крутится от турбины, для второго генератора, выхлопные газы от турбины с температурой 1500-2000 градусов нагревают воду, для паровой турбины вращающей второй генератор, а остаточное тепло пара с температурой около 450 градусов можно направить на двигатель стирлинга, вращающий третий генератор. Как раз 450 градусов находится в рабочем диапазоне стирлинга. Таким образом повысив КПД всей электростанции до 72%-75%. Было бы не плохо.
Потому что он проникает через все, да? Эти мифы о водороде примерно одного уровня с плоскоземельщиками.
Не знаю, не разбирался с данным вопросом досконально.
Столица Австралии перешла на 100% ВИЭ. Мне прям очень интересно стало.
Если грамотно, со знанием дела, читать эти жёлтые новости, то становится очевидно — они заключили контракты на поступление достаточных объёмов энергии. Но электричеству плевать на контракты и экономику, оно подчиняется только законам природы. А это значит, что в общей энергосистеме, балансировать эти ВИЭ всё равно будут традиционные источники генерации. Если эту столицу подключить только к ВИЭ, и отключить от общей энергосистемы, то тогда случится коллапс, в отдельно взятом городе, из-за чрезмерно ненадёжного, прерывистого энергоснабжения.
Я читал, одна индийская угольная станция проапгрейдилась немцами и они там что-то вроде линзы френеля поставили. Есть солнце — котел греется солнцем, нет солнца — уголь подбрасывают. Неплохая у них экономия. Но в Индии 300+ солнечных дней и не особо облачно. А так хорошо получилось.
Так правильно, никто не режет провода. Если/когда идет покупка электроэнергии с ВИЭ, то традиционные электростанции не вырабатывают и не получают деньги, если это продолжается на протяжении длительного периода, то рентабельность становится проблематичной. Как итог — могут закрыть за ненадобностью. То есть голосуем кошельком, как говорил один предприниматель. То есть, если вам не нравится магазин — не идите туда и не покупайте ничего. В скором времени, на его месте будет вывеска с другим названием.
Я вижу, вы так и не поняли проблему балансирования спроса-генерации электроэнергии.
Если стоят две электростанции, одна на угле, другая солнечно-ветреная. И если потребитель голосует рублём за солнечно-ветреную, то угольная закротся. Вот только как закроется угольная, то вся энергосистема накроется медным тазом и всё полетит к чертям. Если не будет решена проблема дешёвого и эфективного хранения больших объёмов электроэнергии, то это так и произойдёт, что мы кстати и наблюдаем на примере австралии.
Если стоят две электростанции, одна на угле, другая солнечно-ветреная. И если потребитель голосует рублём за солнечно-ветреную, то угольная закротся. Вот только как закроется угольная, то вся энергосистема накроется медным тазом и всё полетит к чертям. Если не будет решена проблема дешёвого и эфективного хранения больших объёмов электроэнергии, то это так и произойдёт, что мы кстати и наблюдаем на примере австралии.
Я вижу, вы так и не поняли проблему балансирования спроса-генерации электроэнергии.Солнце ночью не светит, а ветер не дует, когда нужно. Упустим этот момент, когда я не понимаю этого.
Если не будет решена проблема дешёвого и эфективного хранения больших объёмов электроэнергии, то это так и произойдёт, что мы кстати и наблюдаем на примере австралии.Так они и решают. Ставят аккумуляторы. 4-й раз пишу в теме о виртуальной батареи для 50 тыс. домохозяйств. 1-й этап на 1 тыс. выполнили. Идут далее.
В батарее можно запасти день-два. Даже если неделю будет облачно, начнутся проблемы. О сезонном хранении даже говорить нечего. Нужно синтезировать топливо, а потом его использовать — вот единственный выход. Даже сейчас каждая страна имеет месячные резервы топлива. Учитывая, что дело не ограничивается только электроэнергией, а нужно декарбонизировать всю энергию, батареи можно вообще не упоминать. По крайней мере литиевые.
Чисто в теории, можно оставить 1 АЭС на случай коллапса, а ВИЭ — пляшут вокруг АЭС, когда есть излишки — вырабатывать водород. Водород как долго можно хранить?
Да не нужны коллапсы. Вырабатывать топливо и жечь в турбине, запасы хранить. Часть энергии будет с атомных станций. В общем, все как сейчас и останется, только источник топлива сменится. Сколько газ сейчас хранят, столько и водород будут хранить, какая разница. Или метан, полученный из водорода. А с сезонным хранением решится проблема когда летом густо, а зимой пусто. Поставить столько источников, чтобы в среднем за год покрывали потребности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мегапаком от теслы можно запитать дом. или даже целый квартал. домовладений. Но попробовать посадить на аккумулятор какой-нибудь завод, например сталеплавильный, и… окажется что делать такое — слишком дорого. а дорого плавить сталь — значит ее никому не продать, потому что купят ту, которая делается с энергией традиционных источников.Ну, пока можно переводить дома, а промышленность готовить к переходу.
Германия, насколько известно, да, кучу ВИЭ вводит, а томные станции наоборот, закрывает, и на данный момент промышленники яростно сопротивляются вводу новых ВИЭ, потому что и те что есть — сильно портят качество электричества в сетях, это приводит к проблемам на производстве.Да, взялись они за АЭС не на шутку. А вот что у них получится — не знаю.
Шотландия — имеет общую энергосистему с Великобританией, их энергию стабилизируют английские угольные и атомные станции.Последние 2 года, в Англии эти как раз угольные, час от часу стоят без дела. В этом году, что-то около недели. У них резко падает выработка на угле.
Но реактор не предали забвению, им заинтересовался Билл Гейтс, являющийся одним из главных инвесторов TerraPower, занятой разработкой реакторов на бегущей волне. Конструкция 4S была взята за основу будущей разработки, уже скоро мир должен увидеть результат коллаборации.Не увидит — в США бюрократия, хотели строить в Китае, но реактор на бегущей волне нарабатывает плутоний, который использует в дальнейшем, а это технология двойного назначения, так что не разрешили её экспорт.
В общем, удорожание станций вызвано в числе прочего и более высокими требованиями к безопасности. Такой вот торг. Дешевле, но менее надежно или дороже, но более безопасно, с большим числом защит, в том числе и пассивных, когда, например, огромный резервуар воды, которая бежит самотеком, может охлаждать реактор пару дней.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если взять самую большую ГЭС «Три ущелья», то в случае прорыва плотины под угрозой попадания в зону затопления может оказаться около 360 млн человек. Хотя чтобы такую махину разрушить, нужно очень много десятков тон взрывчатки. Так что террористический акт очень сложно осуществить. Ну и понятно, что такие объекты очень редко являются целями террористов. Я про подобные инциденты с АЭС ни разу не слышал.
ак что террористический акт очень сложно осуществить. Ну и понятно, что такие объекты очень редко являются целями террористов. Я про подобные инциденты с АЭС ни разу не слышал.Вы же в курсе, что эту плотину охраняет чуть ли не отдельная армия, со своей наземной техникой и вертолетами? У АЭС тоже есть охрана, при чем очень серьезная.
Хочется также пояснить, что атомная электростания также в течении всего срока эксплуатации (а это десятилетия) делает отчисления в определенный фонд, который потом идет на ее закрытие и разборку после остановки. По крайней мере, это практика во многих странах.
Прогнозы ядерных мощностей и производства урана и топлива
Как-то не бросается в глаза тупик или закат отрасли.
Ожидается, что мировые электрические мощности по производству ядерной энергии, составлявшие 398 ГВт в 2018 г., возрастут до 462 ГВт в 2030 г. и до 569 ГВт в 2040 г. в соответствии с базовым сценарием. В верхнем сценарии эти цифры составляют 537 ГВт в 2030 г. и 776 ГВт в 2040 г. В нижнем сценарии генерирующая мощность остается практически неизменной в течение всего прогнозного периода, и не отображается тенденция к снижению, наблюдаемая в предыдущих отчетах.
Основными причинами позитивной тенденции в прогнозах ядерной мощности являются изменение энергетической политики Франции с целью отсрочить запланированное сокращение доли ядерной энергетики и продлить срок эксплуатации реакторов до более 40 лет, законодательные действия США на уровне штатов в поддержку продолжения эксплуатации реакторов одновременно с началом процесса федеральными регулирующими органами, позволяющего реакторам эксплуатироваться до 80 лет, обширные планы внедрения ядерных реакторов в Китае и Индии и улучшенные перспективы для новых реакторов в «странах-новичках», таких, как Бангладеш, Египет и Турция.
Как-то не бросается в глаза тупик или закат отрасли.
мирный атом, дешевая энергия, экологичность.
эта пока всё работает штатно, и не нужно утилизировать отходы и разные фонящие материалы.
за всё то время что работаю с техникой я понял что техника ломается. любая. даже самая надёжная. рано или поздно, но всегда ломается. и чем сложнее техника, тем больше вероятность того что что-то пойдёт не так.
и каждая аэс это потенциальный чернобыль или фукусима или маяк, и хорошо если их закроют до того когда что-то пойдёт не так.
www.youtube.com/watch?v=uKymilvDGe0
эта пока всё работает штатно, и не нужно утилизировать отходы и разные фонящие материалы.
за всё то время что работаю с техникой я понял что техника ломается. любая. даже самая надёжная. рано или поздно, но всегда ломается. и чем сложнее техника, тем больше вероятность того что что-то пойдёт не так.
и каждая аэс это потенциальный чернобыль или фукусима или маяк, и хорошо если их закроют до того когда что-то пойдёт не так.
www.youtube.com/watch?v=uKymilvDGe0
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Мирный атом не в каждый дом: неожиданные варианты радионуклидных источников энергии