Комментарии 111
А плесенью квартира не порастёт от 80% влажности? Я вот наоборот, добавлял вытяжной вентилятор в ванную, который запускается от света, а выключается через 10-15 минут после его выключения, да и полотенцесушитель электрический пришлось ставить (дом старый, с газовой колонкой, полотенцесушитель водяной работает только при включенном центральном отоплении). Да и вообще как-то тяжеловато дышать при 80% влажности, если это не море, допустим. Опять же, лично мне комфортнее летом влажность немного убавить с помощью кондиционера — дело даже не в температуре, а в том, что естественный теплообмен организма регулируется потоотделением, а при высокой влажности пот отказывается испаряться с кожи и не охлаждает её…
Еще нюанс: 300 мл/ч в случае морозов на улице (-15 и ниже) достаточно только для небольшой комнаты 12-15 кв.м. при стандартной высоте потолков: и воздух на улице сухой, и батареи выжаривают воду из воздуха, в течении 4-6 часов опуская влажность до 1-2% по китайской метеостанции. И то, достаточно для поднятия до комфортных 30%, не более.
Еще нюанс: 300 мл/ч в случае морозов на улице (-15 и ниже) достаточно только для небольшой комнаты 12-15 кв.м. при стандартной высоте потолков: и воздух на улице сухой, и батареи выжаривают воду из воздуха, в течении 4-6 часов опуская влажность до 1-2% по китайской метеостанции. И то, достаточно для поднятия до комфортных 30%, не более.
> вытяжной вентилятор в ванную, который запускается от света, а выключается через 10-15 минут после его выключения
Вы где-то нашли готовое решение, или сами наколхозили? Если первое, то прошу дать ссылку
Вы где-то нашли готовое решение, или сами наколхозили? Если первое, то прошу дать ссылку
Не колхозил, solerpalau silent 100, модельки CRZ/CHZ/CHZ Visual/CDZ/CZ 12V оснащены регулируемым таймером. Они же делают модели с гигростатами и прочими вкусными штуками. Небюджетно, но уж один раз можно.
http://www.solerpalau.ru/product.jsp?PRODUCTID=161&CATEGORYID=41 — там есть каталог.
http://www.solerpalau.ru/product.jsp?PRODUCTID=161&CATEGORYID=41 — там есть каталог.
Ставил себе белорусские таймеры для санузлов — www.noo.com.by/tajmeryi-upravleniya-svetom.html Работают нормально уже больше 5 лет.
Есть два варианта. Первый с включением по наличию 220V на контактах, но при этом с жестко заданными интервалами (включение через минуту после включения света, выключение — через 5 минут после выключения света). Второй позволяет настраивать параметры, но включение света отслеживает через фотоэлемент.
Есть два варианта. Первый с включением по наличию 220V на контактах, но при этом с жестко заданными интервалами (включение через минуту после включения света, выключение — через 5 минут после выключения света). Второй позволяет настраивать параметры, но включение света отслеживает через фотоэлемент.
Присоединюсь. Ставил себе http://noosvet.ru/tajmer-bzt-300-su-f.html. Хитрость была в том, что вентиляционное отверстие в туалете, а между туалетом и ванной дырка в стене для вентиляции. Т.е. воздух из ванной должен попасть в туалет и только потом в вентиляционный короб. В итоге поставил блок управления вентилятором в отверстие между ванной и туалетом. Т.е. таймер срабатывает как на свет в туалете, так и на свет в ванной.
На практике это работает так:
Если в ванной или туалете зажгли свет, то таймер начинает отсчет. Если зашли на пару тройку минут, помыть руки или что-то взять — вентилятор не включается совсем. Если зашли по более долгим и серьезным делам таймер включает вентилятор. Выключается вентилятор минут через 5 после того как выключен свет в обоих комнатах. Работает уже год без сбоев. Вентилятор брал самый недорогой, без датчиков и мозгов.
Этот вариант получается дешевле и удобнее чем готовые вентиляторы с датчиками. А в моем случае (включение и при заходе в ванную и при заходе в туалет) — единственным возможным.
На практике это работает так:
Если в ванной или туалете зажгли свет, то таймер начинает отсчет. Если зашли на пару тройку минут, помыть руки или что-то взять — вентилятор не включается совсем. Если зашли по более долгим и серьезным делам таймер включает вентилятор. Выключается вентилятор минут через 5 после того как выключен свет в обоих комнатах. Работает уже год без сбоев. Вентилятор брал самый недорогой, без датчиков и мозгов.
Этот вариант получается дешевле и удобнее чем готовые вентиляторы с датчиками. А в моем случае (включение и при заходе в ванную и при заходе в туалет) — единственным возможным.
Спасибо! Но я уже нашёл и заказал себе отдельное реле времени, у которого помимо стандартной настраиваемой задержки есть прикольный режим — после выключения света вентилятор будет работать столько же по времени, сколько до этого свет был включён.
http://www.klimatlite.ru/catalog/ventilyatory_silent/594/ventilyator_silent_100_chz/
Покупал здесь 2 года назад за 2600, сейчас 5200 правда.
Покупал здесь 2 года назад за 2600, сейчас 5200 правда.
Данные на графике имеют слишком большой разброс, чтобы делать точные выводы о достаточности 80% и недостаточности 60% влажности при 20С. Но в любом случае наличие увлажнителя это плюс против гриппа.
Я ставлю 70% зимой (в квартире не больше 20С, это важно) и это абсолютно комфортно, сырости нет, бумага остается сухой
Я ставлю 70% зимой (в квартире не больше 20С, это важно) и это абсолютно комфортно, сырости нет, бумага остается сухой
Вот и разница… А мне комфортно при 22-23С, что и приводит к разночтениям видимо. Влажность уже явно по другому ощущается.
Разумеется, исследования о влажности и вирусе гриппа далеко не полные. По имеющимся статьям в отношении выживаемости вируса гриппа важна именно абсолютная влажность (вот исследование на эту тему). Поэтому "20С и 80%" и "25С и 60%" — для вируса гриппа одно и то же. Влажность 70% и температура 20С — скорее всего тоже не самые благоприятные условия для вируса гриппа, так что вы с большой вероятностью тоже хорошо защищены от гриппа (при условии, что у вас хорошо работает вентиляция).
В южном Китае полгода +35 и 99% влажность — плесенью квартиры не прорастают, даже без кондиционеров, хотя снаружи дома выглядят, конечно, страшновато.
Разумеется, 80% в течение всего года — это перебор. Мы (наряду с авторам многих исследований) предлагаем вводить такой режим только во время вспышек гриппа.
Что касается лета, то абсолютная влажность 14 г/м3 при летней температуре — это, естественно, совсем другая относительная влажность. Так что если пандемичный вирус гриппа вдруг настиг в теплое время года (а такое иногда бывает, например, в том же 2009 году), то смертельный для вируса уровень относительной влажности будет ниже.
И еще не можем не придраться к фразе "и воздух на улице сухой, батареи выжаривают воду из воздуха". Корректнее сказать "воздух на улице холодный, а батареи нагревают воздух в помещении".
Что касается лета, то абсолютная влажность 14 г/м3 при летней температуре — это, естественно, совсем другая относительная влажность. Так что если пандемичный вирус гриппа вдруг настиг в теплое время года (а такое иногда бывает, например, в том же 2009 году), то смертельный для вируса уровень относительной влажности будет ниже.
И еще не можем не придраться к фразе "и воздух на улице сухой, батареи выжаривают воду из воздуха". Корректнее сказать "воздух на улице холодный, а батареи нагревают воздух в помещении".
Разумеется, 80% в течение всего года — это перебор.
С рекомендацией в 60-80% влажности зимой, ваша статья выглядит будто ее писал студент за 40 рублей за 1тыс знаков, от производителя хочется более взвешенных статей.
Климат в помещении зимой это всегда баланс между сухим воздухом (относительная влажность 15-20%) и количеством притока свежего воздуха (фактически уровенем CO2)
Если приток воздуха хороший ( у вас заявлено 120 м3/ч — вполне нормально для обычной семьи из двух человек), то он высушивают воздух довольно сильно.
Предположим в квартире 22 градуса и влажность 20% (типичное состояние для москвы). За бортом -10, относ. влажность 80%
В 1м3 воздуха при -10 и влажности 80% содержится 2.36 г/метр воды. При заборе воздуха снаружи и нагревании его до 22 градусов, эти 2.36г (которые были 80% влажности при температуре -10) превращаются в 13% влажности при температуре 22 градуса. Чтобы поднять до 60% влажности нам нужно еще 47% влажности, что при температуре 22 градуса составляет 9.13 грамм воды на м3
Я пренебрег расширением воздуха в теплоте, а также влагой которую дает дыхание человека — так как как эти две величины оказывают разнонаправленное влияние на влажность и наверное компенсируют друг друга.
Итого, нам нужно 9.13 г/м3, приточка идет на уровне 100-120 м3/час. Итого увлажнитель должен выдавать 913-1095 грамм воды в час. Много вы увлажнителей видели которые могут давать литр воды в час? Вот и я не видел
достичь 30-40% зимой в москве — это хороший результат, а вы пишите про 60-80% и при этом пишете про увлажнители с выделением воды в 300 грамм/час.
Про изменение влажности при нагревании воздуха вы правильно пишете. И оценку производительности увлажнителя при воздухообмене в 100-120 кубов в час вы дали верную. Но вы слишком теоретизируете вопрос. При написании статьи мы ориентировались одновременно на две вещи:
Мы прошерстили несколько сайтов с отзывами юзеров о конкретных моделях увлажнителей, и поняли, что "идеального" бытового увлажнителя до сих пор нет. Даже если паровой увлажнитель сможет испарять литр воды в час, это вылетит в такую копеечку, что никто не станет использовать его. Производительность 300 г/ч — это хорошая производительность для современного бытового увлажнителя. Потому мы и советуем ориентироваться как минимум на нее. Получится найти увлажнитель с разумным энергопотреблением и бОльшей производительностью — берите сразу.
К тому же, в действительности достаточно увлажнителя с производительностью меньше, чем 900-1000 г/ч. Потому что приточная вентиляция редко используется в максимальном режиме. Изучив отзывы про бризер, мы пришли к выводу: обычно в комнате используется либо 1, либо 2 скорость (30 и 60 кубов в час соответственно). Интенсивный турбо-режим в 120 кубов используется для кратковременного проветривания (например, перед сном).
- теоретические исследования об абсолютной влажности и выживаемости вируса гриппа
- оценку реальных увлажнителей по реальным отзывам
Мы прошерстили несколько сайтов с отзывами юзеров о конкретных моделях увлажнителей, и поняли, что "идеального" бытового увлажнителя до сих пор нет. Даже если паровой увлажнитель сможет испарять литр воды в час, это вылетит в такую копеечку, что никто не станет использовать его. Производительность 300 г/ч — это хорошая производительность для современного бытового увлажнителя. Потому мы и советуем ориентироваться как минимум на нее. Получится найти увлажнитель с разумным энергопотреблением и бОльшей производительностью — берите сразу.
К тому же, в действительности достаточно увлажнителя с производительностью меньше, чем 900-1000 г/ч. Потому что приточная вентиляция редко используется в максимальном режиме. Изучив отзывы про бризер, мы пришли к выводу: обычно в комнате используется либо 1, либо 2 скорость (30 и 60 кубов в час соответственно). Интенсивный турбо-режим в 120 кубов используется для кратковременного проветривания (например, перед сном).
По поводу людных мест: переставайте ездить на метро. Личный автомобиль — не только транспортное средство, но и отличный метод отделиться от заразного соседа тоненькой плёночкой из стекла и металла.
неистово плюсую. проверено на личном опыте.
Если все пересядут на личный транспорт, работать будем прямо в пробке, к гадалке не ходи. А еще проще умереть, стальной гроб отлично защищает от эпидемий.
Езжу на общественном транспорте, набитом битком. Дышу одним воздухом с офисными сотрудниками, которых каждый год выкашивает ГРИПП\ОРВИ. Все эпидемии проходят мимо, наверное все же дело в иммунитете? А стерилизация окружения, по моему обывательскому мнению, только ослабляет иммунитет. Да, чтобы было понятно, бычьим здоровьем не отличаюсь, раньше болел по 2 раза в год респираторными.
Езжу на общественном транспорте, набитом битком. Дышу одним воздухом с офисными сотрудниками, которых каждый год выкашивает ГРИПП\ОРВИ. Все эпидемии проходят мимо, наверное все же дело в иммунитете? А стерилизация окружения, по моему обывательскому мнению, только ослабляет иммунитет. Да, чтобы было понятно, бычьим здоровьем не отличаюсь, раньше болел по 2 раза в год респираторными.
В посте сказано "Реже появляться в людных местах: торговых центрах, кинотеатрах, аптеках, больницах и т.д.".
Если метро — не общественное место, то я не знаю, что такое общественное место. Тренировать иммунитет хорошо только пока он тренируется (выдерживает). Как только заболеваешь — уже плохо.
Условно говоря, развивая вашу мысль: больше сальмонеллы, чумы и эболы! Тренируйте иммунитет! Кто не выдерживает, тот лузер!
Если метро — не общественное место, то я не знаю, что такое общественное место. Тренировать иммунитет хорошо только пока он тренируется (выдерживает). Как только заболеваешь — уже плохо.
Условно говоря, развивая вашу мысль: больше сальмонеллы, чумы и эболы! Тренируйте иммунитет! Кто не выдерживает, тот лузер!
В посте мнение человека, который хочет продать свою продукцию, это многое объясняет. Разумеется, карантинный подход к локализации эпидемии играет ключевую роль, но что касается ОРВИ, иммунитет должен сам справляться. И с ГРИППом тоже. Я объясню свою позицию.
Замечал за собой, как только я перехожу на образ мыслей, связанный с моей беззащитностью в мире вирусов и необходимостью от них защищаться, появляется слабость, боль в горле, насморк и частые болезни. Когда я отошел от этой парадигмы, многое стало меняться, мир вокруг меня не стал чище, я просто не стал бежать от него, я стал бороться. Знаю одного человека, он утверждал, что у него убит с детства иммунитет (чем именно он так и не объяснил, но он и без врачей все знает) и он в антибиотиках разбирается лучше любого участкового терапевта. И сидит на них до сих пор, уже в зрелом возрасте. Стоит ли уточнять, что его рубит любое поветрие до лежачего состояния, каждый раз когда он заканчивает курс антибиотиков и выходит в люди? И он утверждал, что это нормально, потому что вокруг все слишком халатны, всем нужно пить антибиотики, именно и-за отсутствия антибиотиков все эпидемии.
Еще примеры? Война миров (я знаю, на ГТ очень любят отсылки к художественной литературе).
Джон Карлин, красноречиво доносил похожую мысль, найти можно youtube: "Боязнь микробов 1999"
ps эпидемиологи не в счет, их идеальный мир, это стерильная одиночная камера для каждого. :) Любите себя, презирайте самоизоляцию.
Замечал за собой, как только я перехожу на образ мыслей, связанный с моей беззащитностью в мире вирусов и необходимостью от них защищаться, появляется слабость, боль в горле, насморк и частые болезни. Когда я отошел от этой парадигмы, многое стало меняться, мир вокруг меня не стал чище, я просто не стал бежать от него, я стал бороться. Знаю одного человека, он утверждал, что у него убит с детства иммунитет (чем именно он так и не объяснил, но он и без врачей все знает) и он в антибиотиках разбирается лучше любого участкового терапевта. И сидит на них до сих пор, уже в зрелом возрасте. Стоит ли уточнять, что его рубит любое поветрие до лежачего состояния, каждый раз когда он заканчивает курс антибиотиков и выходит в люди? И он утверждал, что это нормально, потому что вокруг все слишком халатны, всем нужно пить антибиотики, именно и-за отсутствия антибиотиков все эпидемии.
Еще примеры? Война миров (я знаю, на ГТ очень любят отсылки к художественной литературе).
Джон Карлин, красноречиво доносил похожую мысль, найти можно youtube: "Боязнь микробов 1999"
ps эпидемиологи не в счет, их идеальный мир, это стерильная одиночная камера для каждого. :) Любите себя, презирайте самоизоляцию.
Каким образом "образ мысли" может влиять на вероятность инфицирования? Кроме того, мы говорим не про бактерии, а про вирусы.
Грипп — инфекция, и в один раз имунная система справилась, потому что всё хорошо, а в другой раз нет — потому что слегка замерз и не выспался прошлой ночью. Высокая температура, боль в суставах и мышцах, общая слабость. Оно точно нужно?
Куда проще исключить столь обширные и столь принудительные контакты между людьми — просто уменьшив число контактов в течение дня. А для тренировки иммунитета есть куда более простые и безопасные вещи — покопаться на пляжике в песке, побегать с собакой, погладить кота, etc.
Грипп — инфекция, и в один раз имунная система справилась, потому что всё хорошо, а в другой раз нет — потому что слегка замерз и не выспался прошлой ночью. Высокая температура, боль в суставах и мышцах, общая слабость. Оно точно нужно?
Куда проще исключить столь обширные и столь принудительные контакты между людьми — просто уменьшив число контактов в течение дня. А для тренировки иммунитета есть куда более простые и безопасные вещи — покопаться на пляжике в песке, побегать с собакой, погладить кота, etc.
Отлично, мы нашли общий язык. ГРИПП от того, что человек не выспался\загрустил\замерз, а не из-за того, что решил выйти в опасный мир. Психическое состояние, иными словами. В нарастающем итоге образ мыслей меняет и образ жизни и иммунитет, хорошее настроение влияет на иммунитет положительно, я не могу это доказать, это просто личный опыт. Хотя что мы знаем о причинах иммунитета достоверно?
"В последней декаде сентября 1877 года холодным, поздним вечером, в он вошёл в Москву-реку и стоял там по пояс в воде до тех пор, пока ломота в костях от холодной воды стала нестерпимой…" Чайковский после этого даже не заболел, роль переохлаждения в процессе заболеваемости сильно преувеличена, на мой взгляд.
Свою мысль я донес, вас я услышал, дальше для избежания оффтопа предлагаю завершить беседу.
"В последней декаде сентября 1877 года холодным, поздним вечером, в он вошёл в Москву-реку и стоял там по пояс в воде до тех пор, пока ломота в костях от холодной воды стала нестерпимой…" Чайковский после этого даже не заболел, роль переохлаждения в процессе заболеваемости сильно преувеличена, на мой взгляд.
Свою мысль я донес, вас я услышал, дальше для избежания оффтопа предлагаю завершить беседу.
Каким образом «образ мысли» может влиять на вероятность инфицирования?
Вы наверное пропустили эту статью?
Можно натренироваться обманывать тело, будто оно получило лекарство
https://geektimes.ru/post/271036/
"Образ мыслей" много на что еще неизученное влияет.
Болеть === в т.ч. "тренировать" иммунитет. В процессе болезни происходят встряска и одновременно тренировка имунной системы, плюс вырабатывается иммунитет к побежденному вирусу.
В отношении вируса гриппа специфический иммунитет, к сожалению, быстро устаревает.
Не путайте с прививками, чей титр падает за ~год. После болезни иммунинет к вирусу сохраняется почти на всю жизнь. А учитывая, что через какое-то время вирус "изживает" себя, то можно более не беспокоится о нём. Так же, очень вероятно, что подобный иммунинет сможет победить и похожие штаммы. Не вводите людей в заблуждение.
Вы подняли большой вопрос, попробуем ответить коротко.
Сказанное вами верно для вируса гриппа серотипа С и в некотором объеме для вируса В. Вирус гриппа типа С неизменчив. Переболев им раз, иммунитет остается на всю жизнь. Вирус В более изменчив, но и к нему специфический иммунитет работает относительно стабильно.
А вот вирус гриппа типа А настолько изменчив, что антигены даже одного подтипа постоянно мутируют (так называемый антигенный дрейф). Имеющиеся антитела работают против "антигенов-мутантов" уже не так эффективно. Поэтому каждый год случаются сезонные вспышки гриппа — как раз из-за того, что иммунитет не на 100% готов к новым штаммам вирусов.
А есть еще антигенный шифт (реассортация). Из-за него появляются совершенно новые подтипы вируса гриппа. И к ним нет антител ни у одного человека на земле. Поэтому такой вирус становится очень вирулентным и быстро распространяется по миру. К примеру, A/California/05/2009, один из штаммов свиного гриппа A/H1N1, появился именного после антигенного шифта. Потому и вызвал пандемию.
Высокая изменчивость вируса гриппа — медицинский факт. И именно из-за нее так много людей и так часто болеют гриппом. Так что в заблуждение вводит скорее ваш комментарий про "можно более не беспокоится о вирусе гриппа". Паниковать не надо: в отношении профилактики все штаммы гриппа одинаковые. Но беспокоиться (читай: соблюдать элементарные правила той самой профилактики) — всем в обязательном порядке.
Сказанное вами верно для вируса гриппа серотипа С и в некотором объеме для вируса В. Вирус гриппа типа С неизменчив. Переболев им раз, иммунитет остается на всю жизнь. Вирус В более изменчив, но и к нему специфический иммунитет работает относительно стабильно.
А вот вирус гриппа типа А настолько изменчив, что антигены даже одного подтипа постоянно мутируют (так называемый антигенный дрейф). Имеющиеся антитела работают против "антигенов-мутантов" уже не так эффективно. Поэтому каждый год случаются сезонные вспышки гриппа — как раз из-за того, что иммунитет не на 100% готов к новым штаммам вирусов.
А есть еще антигенный шифт (реассортация). Из-за него появляются совершенно новые подтипы вируса гриппа. И к ним нет антител ни у одного человека на земле. Поэтому такой вирус становится очень вирулентным и быстро распространяется по миру. К примеру, A/California/05/2009, один из штаммов свиного гриппа A/H1N1, появился именного после антигенного шифта. Потому и вызвал пандемию.
Высокая изменчивость вируса гриппа — медицинский факт. И именно из-за нее так много людей и так часто болеют гриппом. Так что в заблуждение вводит скорее ваш комментарий про "можно более не беспокоится о вирусе гриппа". Паниковать не надо: в отношении профилактики все штаммы гриппа одинаковые. Но беспокоиться (читай: соблюдать элементарные правила той самой профилактики) — всем в обязательном порядке.
А можно подробнее про очистители воздуха?
А что конкретно про очистители хочется? Есть планы написать статью как минимум про технологию очистки и обеззараживания воздуха, которая используется в нашем очистителе Tioin Clever. Еще хотим написать статью про фотокатализ — с ним начинали работать, но со временем от него отказались. Об этом опыте тоже хотим рассказать в нашем блоге. Интересны такие темы?
Все-таки здравый смысл подсказывает, что при высокой влажности биоматериалы чувствуют себя лучше. Интересно, есть ли подтверждение этого исследования или все поверили одной статье в журнале?
Ну, это довольно давно известно — сухой холодный воздух благоприятен для распространения вируса.
Откуда это может быть известно? Но я помню ответ какого то профессора о вирусе герпеса: он погибает мгновенно на сухой поверхности и может жить минут 10 на влажной.
На поверхности и в воздухе — это разные вещи. И поверхности тоже бывают разные.
Вирус гриппа, например, на твёрдой поверхности выживает несколько часов, на коже — в районе десяти минут.
Вирус гриппа, например, на твёрдой поверхности выживает несколько часов, на коже — в районе десяти минут.
По разным источникам вирус гриппа живет от одного дня до двух недель на различных поверхностях. В исследовании 1982 года показано: вирус гриппа живет 1-2 дня на твердых материалах без пор (например, нержавеющей стали или пластике), а на одежде, бумаге, мягкой мебели вирус остается активным 8-12 часов. Есть и современные исследования о выживаемости осевших вирусов гриппа. Показано, что на выживаемость влияет как материал поверхности (например, на медной пластине вирус умирает быстрее, чем на стальной).
дело в том, что активность слизистой легких и носоглотки напрямую связана с влажностью. чем влажнее, тем меньше высыхание и лучше работает. потому да, воздушно-капельное заражение проще всего в сухом воздухе. но 80% имхо дичайший перебор.
вирус гриппа практически не передается через кожу.
вирус гриппа практически не передается через кожу.
Цифра 80% с точки зрения микроклимата — однозначно перебор. Научные исследования утверждают: 14 г/м3 при 20 градусах (а это 80%) — достаточно, чтобы защититься от вируса гриппа. Можно поднять температуру до 25 градусов, и тогда при той же абсолютной влажности относительная будет равна 60%, что уже вписывается в норму. Комфортны эти условия — пожалуйста, делайте их, и вирус гриппа будет умирать точно так же, как при 20 градусах и 80% влажности.
>здравый смысл подсказывает, что при высокой влажности биоматериалы чувствуют себя лучше.
Вирусы — это не биоматериалы. Они не живые.
Вирусы — это не биоматериалы. Они не живые.
Как сказано в википедии:
Согласно одному из определений вирусы представляют собой форму жизни, согласно другому вирусы являются комплексами органических молекул, взаимодействующими с живыми организмами. Вирусы характеризуют как «организмы на границе живого».
Дело, как мне кажется, в том, что в сухом воздухе высыхают слизистые оболочки и вирусу становится проще попасть внутрь.
Вам нужен Meklon
Без понятия. Могу только рекомендовать поискать на Google scholar. А лучше на английском. Я на память не помню.
Речь не об одной статье. Есть куча доказательств о том, что высокая абсолютная влажность и интенсивное проветривание снижают распространение вируса гриппа фактически до нуля. А "биоматериалы" — настолько расплывчатое понятие, что оперировать им совершенно невозможно. Даже "вирус" — расплывчатое понятие. Потому мы и говорим в статье исключительно про вирус гриппа. Возьмем другой вирус — и разговор будет совсем другой.
И это гиктаймс! (фэйспалм)
30 кубов в час на 14 грамм это 420 грамм они же миллилитры в час.
И не надо сказок про "в наружном воздухе уже есть влага", "он будет увлажняться от внутреннего".
Есть, будет. Но мизерно.
Уж можно было две величины как то увязать :(
30 кубов в час на 14 грамм это 420 грамм они же миллилитры в час.
И не надо сказок про "в наружном воздухе уже есть влага", "он будет увлажняться от внутреннего".
Есть, будет. Но мизерно.
Уж можно было две величины как то увязать :(
Мы уже ответили выше на один похожий комментарий. Все верно. Если считать только цифры, то производительность увлажнителя должна быть больше 300 г/ч. Причем даже не 420, а в идеале все 1000 г/ч, чтобы гарантированно обеспечить 80% влажности и защитить от вируса гриппа. Но мы при написании статьи ориентировались не только на теоретические исследования о влажности и вирусе гриппа, но и на
оценку реальных увлажнителей от реальным юзеров.
Как мы поняли, "идеального" увлажнителя нет. Некоторые паровые увлажнители очень даже производительные, но "жрут" слишком много энергии. Другие (типа моек воздуха) экономичные, но увлажняют так себе. По многим отзывам, производительность 300 г/ч — это хороший показатель для бытового увлажнителя. Потому мы упомянули именно это значение. Написали бы минимум 1000 г/ч, а вы бы потом не нашли такого увлажнителя. Разве лучше было бы?
Мы попытались совместить теоретические исследования и анализ реального рынка. Нашей целью было дать максимально практичные рекомендации, по которым действительно можно снизить распространение вируса гриппа.
оценку реальных увлажнителей от реальным юзеров.
Как мы поняли, "идеального" увлажнителя нет. Некоторые паровые увлажнители очень даже производительные, но "жрут" слишком много энергии. Другие (типа моек воздуха) экономичные, но увлажняют так себе. По многим отзывам, производительность 300 г/ч — это хороший показатель для бытового увлажнителя. Потому мы упомянули именно это значение. Написали бы минимум 1000 г/ч, а вы бы потом не нашли такого увлажнителя. Разве лучше было бы?
Мы попытались совместить теоретические исследования и анализ реального рынка. Нашей целью было дать максимально практичные рекомендации, по которым действительно можно снизить распространение вируса гриппа.
Разве лучше было бы?
Возможно, и правда было бы лучше — получилась бы хорошая проблемная статья. Смотри, мол, читатель, что получается: воздуха надо столько-то, воды для его увлажнения столько-то, а предлагаемые на рынке увлажнители такой производительностью не обладают. Есть что пообсуждать.
Оставить факт без внимания всё равно не получилось — здесь все грамотные, считать умеют хорошо.
Вроде цена 20 000. Вполне себе преподъемная…
Но смотрю я на это устройство и меня аж взрывает. Понять не могу, что там столько стоит? Корпус? Вентилятор? Нагреватель? Контроллер? Может R&D?
Нет, они там столько не стоят. Столько стоит маркетинг и прочяя рыночная шушера.
Откуда я это знаю?
Да потому что прямо сейчас рядом со мной работает активная вентиляция с подогревом.
А еще у нее есть веб морда:
И как можно понять из веб морды, дополнительные функции:
-Автоматический режим работы с контролем концентрации СО2
-Подогрев потока до заданной температуры*
-Увлажнение потока в случае необходимости(контроль влажности в помещении)
-Расписание. На скриншоте видно, что в 22:00 на час врубается вентиляция, чтобы ко сну комнату подготочить снизив концентрацию СО2 до минимума.
*нагреватель при температуре на улице -10 может до 120 градусов поток разогреть. Как-то у нас отрубило отопление и в течении суток пока его чинили — грели комнату через систему вентиляции выставив ее на 60 градусов.
И давайте я расскажу сколько же мне стоила эта вентиляция(с учетом того, что комплектуху я покупал в розницу):
1500 рублей — одноплатник для управления всем этим
1500 рублей — электрообогреватель
150 рублей — HEPA фильтр
1300 рублей — увлажнитель воздуха
1000 рублей всевозможные транзиторы, резисторы, датчики влажности и температуры
3500 рублей — CO2 Monitor
600 рублей — хаб для правильного подключения CO2 Monitor
5000 рублей — супер тихий вентилятор. Если звук не критичен, стоимость резко падает до 1000 рублей за вентилятор.
1500 рублей — три твердотельных реле. Одно для управления всеми 220 в системе, второе — для управления мощностью нагревателя, третье — для увлажнителя. Увлажнитель я планировал паровой, поэтому твердотельное реле взял. Если УЗ увлажнитель, то можно через семистр пустить. Получается дешевле и компактнее.
Итого по железу в розницу немного дешевле вашего устройства.
Вы можете возразить "Чувак, а как же R&D??"
А R&D в вашем проекте на месяц с учетом 3Д модели устройства, парой полноценных прототипов и десятком прототипов без корпуса. ТО есть цена R&D в самом плохоп случае тысяч 200. Что при тираже в 200 устройств составляет всего 1000 на устройство.
Если уж я, человек, первый раз травивший плату на этом проекте суммарно менее чем за месяц сделал принципиально более сложное устройство — ожидаемо, что специалист в теме сделает его за куда меньшее время.
Это я всё к чему: Не хочется ваше устройство покупать. И даже не потому, что оно дорогое. Цена будем считать адекватная. Но функций 0. Во времена умных домов вы предлагаете управлять вентиляцией с пульта… Понимаю, на рынке аналогов нет и вы вроде как достаточно уникальное устройство предлагает.
По сути, когда я искал, единственное что можно было купить у нас было вот это:
Что характерно — цена теже 20 000. Даже экрана нет… Только вкл/выкл на пульте.
А еще… Простите, но я не верю, что ваша система способна что-то провентилировать.
Почему?
Потому что у вас в самом мощном режиме заявлено 120 кубических метров. Начнем с того, что при заявленных размерах устройства чтобы такой поток обеспечить при нормальном уровне нужен приличного размера вентилятор. А он у вас мелкий. Отсюда я делаю вывод, что скорость потока замеряли без фильтров. Потому что фильтры даже большой площади оооочень сильно снижают скорость потока.
Но даже если у вас честные 120 метров — этого не хватит на обработку комнаты.
Откуда я знаю?
Да потому что у меня стоит вентилятор TD 160/100 N Silent с заявленным потоком 180 кубических метров. И в комнате 20 кв/м где я являюсь единственным источником СО2 он работает примерно 70% времени. Это при том, что у нас на зиму фильтры сняты. То есть свободный ток воздуха.
Полагаю, датчик СО2 у вас в комплекте отсутствует не случайно… Он слишком явно покажет, что система не справляется.
Но смотрю я на это устройство и меня аж взрывает. Понять не могу, что там столько стоит? Корпус? Вентилятор? Нагреватель? Контроллер? Может R&D?
Нет, они там столько не стоят. Столько стоит маркетинг и прочяя рыночная шушера.
Откуда я это знаю?
Да потому что прямо сейчас рядом со мной работает активная вентиляция с подогревом.
А еще у нее есть веб морда:
И как можно понять из веб морды, дополнительные функции:
-Автоматический режим работы с контролем концентрации СО2
-Подогрев потока до заданной температуры*
-Увлажнение потока в случае необходимости(контроль влажности в помещении)
-Расписание. На скриншоте видно, что в 22:00 на час врубается вентиляция, чтобы ко сну комнату подготочить снизив концентрацию СО2 до минимума.
*нагреватель при температуре на улице -10 может до 120 градусов поток разогреть. Как-то у нас отрубило отопление и в течении суток пока его чинили — грели комнату через систему вентиляции выставив ее на 60 градусов.
И давайте я расскажу сколько же мне стоила эта вентиляция(с учетом того, что комплектуху я покупал в розницу):
1500 рублей — одноплатник для управления всем этим
1500 рублей — электрообогреватель
150 рублей — HEPA фильтр
1300 рублей — увлажнитель воздуха
1000 рублей всевозможные транзиторы, резисторы, датчики влажности и температуры
3500 рублей — CO2 Monitor
600 рублей — хаб для правильного подключения CO2 Monitor
5000 рублей — супер тихий вентилятор. Если звук не критичен, стоимость резко падает до 1000 рублей за вентилятор.
1500 рублей — три твердотельных реле. Одно для управления всеми 220 в системе, второе — для управления мощностью нагревателя, третье — для увлажнителя. Увлажнитель я планировал паровой, поэтому твердотельное реле взял. Если УЗ увлажнитель, то можно через семистр пустить. Получается дешевле и компактнее.
Итого по железу в розницу немного дешевле вашего устройства.
Вы можете возразить "Чувак, а как же R&D??"
А R&D в вашем проекте на месяц с учетом 3Д модели устройства, парой полноценных прототипов и десятком прототипов без корпуса. ТО есть цена R&D в самом плохоп случае тысяч 200. Что при тираже в 200 устройств составляет всего 1000 на устройство.
Если уж я, человек, первый раз травивший плату на этом проекте суммарно менее чем за месяц сделал принципиально более сложное устройство — ожидаемо, что специалист в теме сделает его за куда меньшее время.
Это я всё к чему: Не хочется ваше устройство покупать. И даже не потому, что оно дорогое. Цена будем считать адекватная. Но функций 0. Во времена умных домов вы предлагаете управлять вентиляцией с пульта… Понимаю, на рынке аналогов нет и вы вроде как достаточно уникальное устройство предлагает.
По сути, когда я искал, единственное что можно было купить у нас было вот это:
Что характерно — цена теже 20 000. Даже экрана нет… Только вкл/выкл на пульте.
А еще… Простите, но я не верю, что ваша система способна что-то провентилировать.
Почему?
Потому что у вас в самом мощном режиме заявлено 120 кубических метров. Начнем с того, что при заявленных размерах устройства чтобы такой поток обеспечить при нормальном уровне нужен приличного размера вентилятор. А он у вас мелкий. Отсюда я делаю вывод, что скорость потока замеряли без фильтров. Потому что фильтры даже большой площади оооочень сильно снижают скорость потока.
Но даже если у вас честные 120 метров — этого не хватит на обработку комнаты.
Откуда я знаю?
Да потому что у меня стоит вентилятор TD 160/100 N Silent с заявленным потоком 180 кубических метров. И в комнате 20 кв/м где я являюсь единственным источником СО2 он работает примерно 70% времени. Это при том, что у нас на зиму фильтры сняты. То есть свободный ток воздуха.
Полагаю, датчик СО2 у вас в комплекте отсутствует не случайно… Он слишком явно покажет, что система не справляется.
Ах да.
Добавлю про увлажнитель.
Почему увлажнитель должен быть интегрирован в систему вентиляции, а не стоять отдельно в комнате.
Воздух приходящий с улицы очень сухой из-за разницы температур, когда он смешивается с воздухом в помещении — его влажность чуть-чуть увеличивается.
Если у нас в комнате стоит увлажнитель, то он увлажняет воздух, который уже получил некоторое количество влаги забрав его у комнатного воздуха. Как все знают, чем выше относительная влажность воздуха, тем хуже он забирает в себя влагу.
То есть эффективность увлажнения воздуха, который находится в помещении и уже немного влажный ниже, чем если увлажнять воздух, который непосредственно заходит с улицы. Отдельно замечу, что внутри системы вентиляции увлажнитель всегда работает с сухим воздухом и уже влажный воздух разносится по комнате.
В то время, как увлажнитель установленный просто так в комнате увлажняет воздух вокруг себя и делает это с низкой эффективностью, потому что воздух рядом быстро насыщается и перестает быстро принимать влагу.
Добавлю про увлажнитель.
Почему увлажнитель должен быть интегрирован в систему вентиляции, а не стоять отдельно в комнате.
Воздух приходящий с улицы очень сухой из-за разницы температур, когда он смешивается с воздухом в помещении — его влажность чуть-чуть увеличивается.
Если у нас в комнате стоит увлажнитель, то он увлажняет воздух, который уже получил некоторое количество влаги забрав его у комнатного воздуха. Как все знают, чем выше относительная влажность воздуха, тем хуже он забирает в себя влагу.
То есть эффективность увлажнения воздуха, который находится в помещении и уже немного влажный ниже, чем если увлажнять воздух, который непосредственно заходит с улицы. Отдельно замечу, что внутри системы вентиляции увлажнитель всегда работает с сухим воздухом и уже влажный воздух разносится по комнате.
В то время, как увлажнитель установленный просто так в комнате увлажняет воздух вокруг себя и делает это с низкой эффективностью, потому что воздух рядом быстро насыщается и перестает быстро принимать влагу.
Я использую ультразвук увлажнитель, слегка модифицировав его и упростив выдув туман, что сильно (почти в два раза) поднял его эффективность. Но мне мало. Вентиляция у меня без подогрева и потому воздух там уличный, а увлажнитель совмещён с вентилятором и стоят у батареи. Таком образом в комнате тепло(снимаю тепло с батареи вентилятором) свежо и относительно влажно (35-40%) в зависимости от внешней температуры.
Сознательно не стал ставить в приточку.
Сознательно не стал ставить в приточку.
Пусть температура уличного воздуха -20 градусов и влажность — 60%. Если его увлажнить даже до 90%, то это ничего не даст: нагревшись до комнатной температуры, его относительная влажность составит примерно 5%. Как решаете проблему? Подогревом входящего воздуха? Я пробовал, но вместе с батареями это создает баню. Поэтому сделал условно полтора круга воздухообращения: один приточный, второй — увлажняющий.
Подогрев внешнего воздуха, да. Бани нет. Воздух греется до 21 градуса. Откуда бане то взятся?
О, у меня TD 250/100 на приточке, с очень слабым фильтром. Дует вроде прилично, но в итоге постоянно фигачит когда я дома(управление по CO2) Увлажнитель фигачит по 10 литров в сутки и я задумаюсь о самостоятельном сборе увлажнителя на mist maker И да, у меня всё по wifi(node mcu) само рулится(часть уже часть делаю), умным домом не нужно управлять.
Кстати как вы увлажняете воздух? Мне для цветов и меня комфортно около 50%. Это от литра в час, я хочу вообще на 1.5 литра в час делать. Естественно с автоматической дозаправкой с осмотического фильтра.
Кстати как вы увлажняете воздух? Мне для цветов и меня комфортно около 50%. Это от литра в час, я хочу вообще на 1.5 литра в час делать. Естественно с автоматической дозаправкой с осмотического фильтра.
У нас на ночь вентиляция отключается. Жена при включенной нормально спит, а я не высыпаюсь. Вентилятор тихий, но ночью я его все равно слишком хорошо слышу.
Так вот, работает около 8 часов в сутки(с учетом того, что работает не 100% времени, а включается периодически). Выливает немного меньше литра воды в час. Влажность держится 35-40%(датчики DHT22 все таки фиговую точность имеют, либо я повредил один, когда паял). Этого вполне достаточно чтобы чувствовать себя комфортно и не бится статикой. Хотя и меньше чем хотелось бы.
У меня стоит УЗ увлажнитель самостоятельно переделанный, в него непрерывно подается вода аквариумной помпой из ведра. В итоге всегда прохладная вода в нем(это важно для эффективности увлажнителя) и воду легко менять. Можно прям в ведро долить. :)
Так вот, работает около 8 часов в сутки(с учетом того, что работает не 100% времени, а включается периодически). Выливает немного меньше литра воды в час. Влажность держится 35-40%(датчики DHT22 все таки фиговую точность имеют, либо я повредил один, когда паял). Этого вполне достаточно чтобы чувствовать себя комфортно и не бится статикой. Хотя и меньше чем хотелось бы.
У меня стоит УЗ увлажнитель самостоятельно переделанный, в него непрерывно подается вода аквариумной помпой из ведра. В итоге всегда прохладная вода в нем(это важно для эффективности увлажнителя) и воду легко менять. Можно прям в ведро долить. :)
Вот я хочу типа такого сделать, только чтоб ведро автпополнялось с фильтра.
Мне кажется автодополнение воды из фильтра не имеет смысла.
Все равно надо мыть всё раз в 1-2 дня. Я мою каждый раз, когда вода кончается. То есть каждый день.
Очень не хочется, чтобы какая нибудь зараза по дому разнеслась через вентиляцию. Хотя тут вот: https://geektimes.ru/post/269980/ в комментах умные люди писали, что УЗ мало кто способен пережить, но я все равно опасаюсь. :)
Все равно надо мыть всё раз в 1-2 дня. Я мою каждый раз, когда вода кончается. То есть каждый день.
Очень не хочется, чтобы какая нибудь зараза по дому разнеслась через вентиляцию. Хотя тут вот: https://geektimes.ru/post/269980/ в комментах умные люди писали, что УЗ мало кто способен пережить, но я все равно опасаюсь. :)
У меня увлажняется горячей водой на х/б ткани в отдельном круге циркуляции. При расходе 3л/ч быстро доводится до 95-99%, 1,5л/ч дает комфортные 75% практически при любой погоде на улице.
Плюсы — примеси не попадают в воздух. Минусы — нужно монтировать рядом с канализацией.
Плюсы — примеси не попадают в воздух. Минусы — нужно монтировать рядом с канализацией.
Не хотите написать DIY статью?
Хочу. Но есть еще пара деталей из китая не приехавших, которые не позволяют считать систему законченной. А рассказывать о недоделке ИМХО смысла нет.
А еще хочу сорсы и схемы в OpenSource выложить. Но не делаю этого по той же причина — сначала закончить надо.
А еще хочу сорсы и схемы в OpenSource выложить. Но не делаю этого по той же причина — сначала закончить надо.
Тоже буду очень ждать статью!
Электроника и управление по сути вторичны, тут главное — реальные данные по CO2, влажности, температуре, энергопотреблению, пользе для здоровья, возможном нарушении проектных норм. Надо собирать данные, и, видимо, делать специализированный ресурс. Сложно, но на него будет проще собирать средства под исследования, думаю.
Хотели бы участвовать?
Хотели бы участвовать?
Не совсем понимаю в каком виде участие предлагаете.
Какую то информацию для проекта предоставить могу без проблем. По энергопотреблению, графики эффективности и прочую инфу.
Развивать тему отдельно мне не интересно. Моя задача — вентиляция в моем доме. Что-то больше я делать не хочу, да и не умею.
Какую то информацию для проекта предоставить могу без проблем. По энергопотреблению, графики эффективности и прочую инфу.
Развивать тему отдельно мне не интересно. Моя задача — вентиляция в моем доме. Что-то больше я делать не хочу, да и не умею.
Всем интересен комфорт в доме и здоровье. Но как реально достичь необходимых норм и откуда узнать, что именно лучше всего влияет на здоровье? Кто-то ставит вентиляцию на 300м2/ч хотя достаточно 100, и бросает, увидев счета за электроэнергию. Кто-то ставит бризер в одну комнату, страдает от сухости и тоже бросает. Нужны реальные данные и реальный опыт людей. Сайт поднять — не проблема. Понять, насколько это нужно людям — вот главное. Пока что вижу Tion, который популярен, но его продукция бесполезна.
Вроде http://youvent.ru/ ?
Может выложите пост, как вы всё это собирали?
Еще алмазное бурение стен добавить. У меня на 6 отверстий вышло около 8000р. Из них одно — несущая метровая стена, два по 50см и остальные — однокирпичные.
Вот система мой мечты! Прошу статью, думаю многие бы ознакомились с Вашим опытом.
Смотрю на Tion Magic Air, даже боюсь представить сколько они денег захотят, если за вентилятор 24 т.р. просят.
Смотрю на Tion Magic Air, даже боюсь представить сколько они денег захотят, если за вентилятор 24 т.р. просят.
Кроме гриппа есть еще масса вирусов и бактерий, которые наоборот, лучше выживают во влажном воздухе.
В своей центральной вентиляции/увлажнителе/фильтре я решил это размещением бактерицидной лампы прямо в трубе внутреннего круга циркуляции. На глаза и кожу не влияет, а воздух обеззараживает: без лампы чашка с агаром засевается почти вся, а с лампой — всего пара десятков колоний.
В своей центральной вентиляции/увлажнителе/фильтре я решил это размещением бактерицидной лампы прямо в трубе внутреннего круга циркуляции. На глаза и кожу не влияет, а воздух обеззараживает: без лампы чашка с агаром засевается почти вся, а с лампой — всего пара десятков колоний.
А какого типа лампу поставили?
Просто я кварцевую воткнул… Потом немного охренел от того, что она светит сквозь пластиковую трубу в темноте и убрал. :)
Просто я кварцевую воткнул… Потом немного охренел от того, что она светит сквозь пластиковую трубу в темноте и убрал. :)
Резонно. Но статья про грипп, поэтому растекаться не стали. Если есть потребность очистить воздух от более серьезных микроорганизмов (устойчивые бактерии или прионы, а также неустойчивые, но намного патогенные вируса типа Эбола), то тот же очиститель с НЕРА фильтром и эффективной инактивацией справится с этим. За всех производителей не скажем, но для нашего Tion Clever есть заключение об эффективности от Роспотребнадзора как по микроорганизмам I-II группы патогенности, так и по III-IV.
Круто, но я — за центральную систему, хотя бы в рамках квартиры. Зачем покупать отдельный бризер, отдельный очиститель, отдельный увлажнитель и кондиционер? Это дорого, а главное — неэффективно, поскольку все они смешивают свой воздух в одном помещении. В одном углу свежо, в другом — влажно, в третьем чисто, а в итоге — по сути бесполезно.
Всё это эффективнее и проще делать в рамках одной системы, которая будет и фильтровать, и увлажнять, и чистить, и обеззараживать, и следить за температурой, и обойдется дешевле. Про катализатор ниже написал.
Всё это эффективнее и проще делать в рамках одной системы, которая будет и фильтровать, и увлажнять, и чистить, и обеззараживать, и следить за температурой, и обойдется дешевле. Про катализатор ниже написал.
Выбор типа вентиляции всегда за пользователем. Одним подходит центральная вентиляция. Другим не хочется заморачиваться с поиском места для венткамеры, прокладыванием воздуховодов и ремонтом. Им проще поставить за 1 час компактный бризер.
Кто не хочет заморачиваться, тот переплачивает или не получает реальной пользы. Закон дикого рынка, да.
Кварцевая лампа производит озон, который токсичен. Ее нельзя таким образом использовать. Поэтому и положено проветривать помещение после кварцевания.
С озоном вообще все непросто. Устройства, которые убивают микроорганизмы и при этом "фонят" озоном — из разряда "одно лечим, другое калечим". К слову, в нашей технологии тоже используется инактивация микроорганизмов озоном. Но сам озон при этом в помещение не попадает.
У меня нет запаха. Видимо, потому что после трубы с лампой стоит (неработающий) подогреватель с латунным радиатором. А оксиды меди — катализатор разложения озона.
Значит, после лампы нужно ставить катализатор.
Значит, после лампы нужно ставить катализатор.
ПДК по озону никогда не будет превышен, если вы не циклично один и тот же воздух обрабатываете, а каждый раз новый. Потому что озон приходит с новой порцией чистого воздуха.
А так, если концентрация озона далеко от ПДК, то он полезен наоборот.
А так, если концентрация озона далеко от ПДК, то он полезен наоборот.
Нужна ли приточная вентиляция с подогревом в энергоэффективной квартире с утеплённым фасадом, в которой зимой настолько тепло, что батареи включаются лишь в -20? Достаточно ведь приоткрыть пластиковое окно и включить отопление? Или вся разница только в фильтре воздуха, чтобы воздух с улицы проходил через HEPA фильтр?
Всё таки 23 тысячи без монтажа очень немаленькая сумма, плюс монтаж потребует подводку питания, то есть либо некрасивый кабель-канал, либо отклеивать часть обоев, штробить и заново приклеивать.
И что с уровнем шума? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11962:3227#3227 Жалуются что всё равно не идеально тихо.
И куда монтировать эту чудо, если керамогранит на фасаде нельзя трогать?
По энергопотреблению — http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11962:18#18 пишут примерно 1000квт за год тратит, то есть 200квт в зимний месяц, почти 5т.р. в год, немало.
Вижу ещё существует ПВУ-350, видел несколько раз на фасаде домов, удивлялся что это такое. Но почему такой ценик в 130т.р.?
Всё таки 23 тысячи без монтажа очень немаленькая сумма, плюс монтаж потребует подводку питания, то есть либо некрасивый кабель-канал, либо отклеивать часть обоев, штробить и заново приклеивать.
И что с уровнем шума? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11962:3227#3227 Жалуются что всё равно не идеально тихо.
И куда монтировать эту чудо, если керамогранит на фасаде нельзя трогать?
По энергопотреблению — http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11962:18#18 пишут примерно 1000квт за год тратит, то есть 200квт в зимний месяц, почти 5т.р. в год, немало.
Вижу ещё существует ПВУ-350, видел несколько раз на фасаде домов, удивлялся что это такое. Но почему такой ценик в 130т.р.?
Я в обычной квартире приточку без подогрева поставил и доволен как слон. Выше писал. У меня все проблемы с холодом решились доп вентилятором на батарею.
Приоткрыть окно — в смыле открыть его навсегда. :)
Потому что помещение нуждается в постоянной вентиляции.
Плюс по личному опыту: приток холодного воздуха — это сразу сквозняки по полу. Холодный воздух при проветривании не смешивается со всем воздухом в комнате, а оседает вниз. По сути проветривания не происходит. Пока он нагреется — нужно новую порцию воздуха уже добавлять.
В этом и прелесть подогреваемой вентиляции — свежий воздух не стелится по полу и не создает сквозняков, а смешивается с основной массой воздуха освежая ее.
Потому что помещение нуждается в постоянной вентиляции.
Плюс по личному опыту: приток холодного воздуха — это сразу сквозняки по полу. Холодный воздух при проветривании не смешивается со всем воздухом в комнате, а оседает вниз. По сути проветривания не происходит. Пока он нагреется — нужно новую порцию воздуха уже добавлять.
В этом и прелесть подогреваемой вентиляции — свежий воздух не стелится по полу и не создает сквозняков, а смешивается с основной массой воздуха освежая ее.
Живем семьей из трех человек, в домике в деревне. Дом деревянный, и воздухообмен некоторым образом идет естественным путем, хотя в будущем, планирую ставить приточку. С влажностью, слава богу проблем нет, не менее 40% в самые жуткие морозы, при работе отопления на полную. Года два назад, купил простенький очиститель воздуха с УФ-лампой в зал, и совсем простой ионизатор ребенке в комнату. За это время не разу гриппа в семье не было. Несмотря на то, что мы работаем с женой оба в магазине, и народа мимо нас проходит достаточно много. Да и в школе у ребенка, тоже не "чистая комната".
Я еще не гуглил методику проведения тестирования, но что то у меня большие сомнения в объективности особенно когда количество экспериментов 1.
Еще сомнение вызывают следующие личные заметки.
1) Прожив 15 лет в районах крайнего севера на дальнем востоке замечено что при температуре -35 и влажности ниже некуда никакой грипп не гуляет, зато как только оттепель до -20…
2) Почему то грипп часто приходит к нам из юго-восточной Азии где влага и тепло, а не южной Европы.
Еще сомнение вызывают следующие личные заметки.
1) Прожив 15 лет в районах крайнего севера на дальнем востоке замечено что при температуре -35 и влажности ниже некуда никакой грипп не гуляет, зато как только оттепель до -20…
2) Почему то грипп часто приходит к нам из юго-восточной Азии где влага и тепло, а не южной Европы.
Если вы про эксперименты по выживаемости вируса гриппа в воздухе, то их хоть и немного, но больше одного — это факт. Одно экспериментальное исследование на морских свинках мы уже цитировали. А вот еще пример, тоже на морских свинках. Тема развивается, публикации продолжают появляться.
Что касается личных заметок:
1) На улице вирус мрет даже при низкой температуре и влажности — из-за подвижности воздуха. Заразиться на улице фактически нереально. Инфицирование обычно происходит в помещениях, где обычно тепло (20С) и сухо (10%, а то и меньше).
Мы не можем сказать точно, почему по вашим наблюдениям на крайнем севере грипп не распространяется при -35С и распространяется при -20С. Есть исследование, которое говорит об обратном: чем ниже температура, тем чаще люди находятся в помещениях, тем больше между ними контактов и тем эффективнее распространяется гриппозная инфекция.
Можем предположить, что -35С — это так холодно, что люди совсем не выбираются в людные места и больше сидят дома. И потому количество контактов с другими людьми снижается.
2) Тоже задавались этим вопросом. Конкретного ответа от ученых не нашли. Но есть возможное объяснение. Его суть: в теплых и влажных условиях тропического климата вирус гриппа умирает в воздухе, но активно оседает на поверхностях в помещении. И распространение вируса осуществляется в основном через грязные руки. Еще по теме можем вспомнить все ту же эпидемию 2009 года. Тогда в России вспышка гриппа пришлась на конец лета и начало осени — абсолютно не характерный сезон для гриппа:
Связано это с высокой вирулентностью эпидемических вирусов гриппа и высокой скоростью его распространения. Вирус успевает заразить людей до того, как инактивируется в неблагоприятных для себя условиях.
Что касается личных заметок:
1) На улице вирус мрет даже при низкой температуре и влажности — из-за подвижности воздуха. Заразиться на улице фактически нереально. Инфицирование обычно происходит в помещениях, где обычно тепло (20С) и сухо (10%, а то и меньше).
Мы не можем сказать точно, почему по вашим наблюдениям на крайнем севере грипп не распространяется при -35С и распространяется при -20С. Есть исследование, которое говорит об обратном: чем ниже температура, тем чаще люди находятся в помещениях, тем больше между ними контактов и тем эффективнее распространяется гриппозная инфекция.
Можем предположить, что -35С — это так холодно, что люди совсем не выбираются в людные места и больше сидят дома. И потому количество контактов с другими людьми снижается.
2) Тоже задавались этим вопросом. Конкретного ответа от ученых не нашли. Но есть возможное объяснение. Его суть: в теплых и влажных условиях тропического климата вирус гриппа умирает в воздухе, но активно оседает на поверхностях в помещении. И распространение вируса осуществляется в основном через грязные руки. Еще по теме можем вспомнить все ту же эпидемию 2009 года. Тогда в России вспышка гриппа пришлась на конец лета и начало осени — абсолютно не характерный сезон для гриппа:
Связано это с высокой вирулентностью эпидемических вирусов гриппа и высокой скоростью его распространения. Вирус успевает заразить людей до того, как инактивируется в неблагоприятных для себя условиях.
Для того, чтобы не болеть, необходимо повышать иммунитет. А иммунитет повышается закаливанием (обливание холодной водой каждый день), занятия в тренажерном зале, употребление фруктов и других витаминов и т.д. Говорю это не просто ради того, чтобы сказать. Сам проверил на себе — два года этим занимаюсь. Болею иногда — как без этого, но очень недолго и не так тяжело, как раньше.
И ещё хотелось бы сравнение с AERECO.
И ещё есть системы с рекуператором, например Lossnay о Мицубиси, VL-100EU5-E.
Но опять же, не хотелось бы в каждой комнате вешать два устройства, приточку и кондиционер, а те что существуют 2в1, тот же Daikin, имеют очень небольшую производительность приточной вентиляции.
Но опять же, не хотелось бы в каждой комнате вешать два устройства, приточку и кондиционер, а те что существуют 2в1, тот же Daikin, имеют очень небольшую производительность приточной вентиляции.
С увлажнителями не все так просто. То нечто на картинке из статьи — баловство.
Для нормального увлажнения расход воды может измеряться литрами в сутки.
К тому же вода не любая годится, если это ультразвуковое устройкство. Причина — белый налет на мебели за счет известковых солей из воды.
Но самое неприятное, в большинстве увлажнителей (в том числе и стационарных) запросто образуется оптимальная среда для патогенной микрофлоры, вроде пресловутой легионеллы.
Кстати было недавно — https://geektimes.ru/post/269980/
А там и без гриппа не долго получить воспаление…
Для нормального увлажнения расход воды может измеряться литрами в сутки.
К тому же вода не любая годится, если это ультразвуковое устройкство. Причина — белый налет на мебели за счет известковых солей из воды.
Но самое неприятное, в большинстве увлажнителей (в том числе и стационарных) запросто образуется оптимальная среда для патогенной микрофлоры, вроде пресловутой легионеллы.
Кстати было недавно — https://geektimes.ru/post/269980/
А там и без гриппа не долго получить воспаление…
Проблема в том, что при проветривании падает и влажность (если снаружи холоднее, а это как правило). И бытовым увлажнителем ее поднять до 80% в комнате 20-30м2 хотя бы с малейшим притоком воздуха практически невозможно.
80% — это ж борщ. Зачем вас столько?
«С помощью онлайн-калькулятора легко посчитать, что абсолютная влажность 14 г/м3 соответствует относительной влажности 80%. Если в комнате такая влажность, вируса гриппа можно не бояться. Это немного выше оптимального уровня (40-60%), но во время эпидемий лучше потерпеть легкое переувлажнение, чем вирусную инфекцию.»
Это не мне, это автор рекомендует.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Микроклимат против гриппа: как убить вирус с помощью вентиляции и увлажнителя