Комментарии 84
А тариф, тем временем, значительно вырос (с 0,03% до 0,05%) для многих, кто сидел на «Трейдере».
У ТКС как по мне вообще кризис жанра по продуктовой линейке. По депозитам ставки одни из последних подняли. Кешбек этот смешной в 1%. Брокер с нескромными тарифами. Мобайл с тарифами хуже чем у опорной сети Tele2. С дивидендами напряжёнка.
А кто у нас дает кешбек больше 1% рублями на все операции?
На самом деле у Тинькофф даже не 1%, а меньше.
К примеру, вы зашли в супермаркет и купили пирожное к чаю. Заплатили на кассе 199 рублей (обожаю эти ценники). Честный кэшбэк в 1% составил бы 1 рубль и 99 копеек, но кэшбэк Тинькофф округлится вниз до 1 рубля 00 копеек.
К примеру, вы зашли в супермаркет и купили пирожное к чаю. Заплатили на кассе 199 рублей (обожаю эти ценники). Честный кэшбэк в 1% составил бы 1 рубль и 99 копеек, но кэшбэк Тинькофф округлится вниз до 1 рубля 00 копеек.
Действительно бесит, согласен. Раньше, в самом начале, кешбек был честный: потратили 199 рублей — получили 1,99 обратно. Теперь хуже.
Меня ещё бесят категории повышенного кешбека: в 90% там какая-то муть, которая мне вообще никуда не сдалась. Я мало путешествую, у меня нет машины, живу в съемной квартире без домашних животных. И мне предлагаются на выбор категории, скажем: «Авто», «Транспорт», «Ж/д билеты», «Стройматериалы», «Зоомагазины» и, например «Театр» (театры я тоже ненавижу). Аррррр, да дайте же уже Супермаркеты!
Конечно, и плюсов тоже хватает. Хочется отметить очень классную поддержку, оперативное решение вопросов и простой, понятный интерфейс без заморочек. Бывают очень хорошие, вкусные акции (например, недавно была скидка 50% на билеты в кино).
Ну и главное: пару лет назад Тинькофф-банк, как мне кажется, был первым, кто стал всерьёз менять этот рынок и делать его по-настоящему клиентоориентированным. За это хочется им сказать искреннее «Спасибо».
Меня ещё бесят категории повышенного кешбека: в 90% там какая-то муть, которая мне вообще никуда не сдалась. Я мало путешествую, у меня нет машины, живу в съемной квартире без домашних животных. И мне предлагаются на выбор категории, скажем: «Авто», «Транспорт», «Ж/д билеты», «Стройматериалы», «Зоомагазины» и, например «Театр» (театры я тоже ненавижу). Аррррр, да дайте же уже Супермаркеты!
Конечно, и плюсов тоже хватает. Хочется отметить очень классную поддержку, оперативное решение вопросов и простой, понятный интерфейс без заморочек. Бывают очень хорошие, вкусные акции (например, недавно была скидка 50% на билеты в кино).
Ну и главное: пару лет назад Тинькофф-банк, как мне кажется, был первым, кто стал всерьёз менять этот рынок и делать его по-настоящему клиентоориентированным. За это хочется им сказать искреннее «Спасибо».
Поговаривают, что если не пользоваться картой какое-то время (месяц-два?), то система предложит очень вкусные категории повышенного кэшбэка. С точки зрения программирования и маркетинга звучит правдоподобно. Сам не пробовал, т.к. две из трёх категорий каждый квартал устраивают.
Это правда, равно как и в обратную сторону — категории не совсем рандомом подсовываются, есть определенная логика, вроде MCC из прошлых периодов. Но при этом ни разу не попадался повышенный кешбек на MCC, который был в топе по затратам. То есть, условно — была машина в долгосрочном ремонте, появилась категория АЗС. Покупал продукты с другой карточки — категория «Супермаркеты». Ну и плюс бросаются в глаза, когда, один раз зашел в зоомагазин — на следующий период категория «Товары для животных». Взял в аренду машину — на следующий период «Аренда транспорта». Ну и в таком духе.
Совкомбанк, ВТБ.
У меня карточка от HomeCredit — там честные 2% на все, а раньше так вообще 3% было.
Начиная со 2 апреля действует обновленный тариф «Трейдер» и комиссия составляет 0,05% или 0,025% от суммы сделки в зависимости от оборота за день.
Комиссии за сделки стали более гибкими. Теперь удерживаем комиссию 0,025% от суммы каждой сделки, если суммарный оборот от предыдущих операций с ценными бумагами за день превысит 200 тысяч рублей.
При этом в ряде случаев не взимаем комиссию за обслуживание по «Трейдеру».
При этом в ряде случаев не взимаем комиссию за обслуживание по «Трейдеру».
Все очень заманчиво,
но как быть с блокировкой счетов низкомаржинального бизнеса в Тиньков-банке на основании 115-ФЗ с последующим предложением вывода за комиссию? После этого предложение открыть там счет звучит как первоапрельская шутка.
но как быть с блокировкой счетов низкомаржинального бизнеса в Тиньков-банке на основании 115-ФЗ с последующим предложением вывода за комиссию? После этого предложение открыть там счет звучит как первоапрельская шутка.
Здравствуйте. О блокировке счетов говорить не приходиться. Банк может ограничить действия по расчетному счету, такие решения банк не принимает без веских причин. Комиссия предусмотренная пунктом 5.9 Условий комплексного банковского обслуживания является заградительной, цель которой предотвратить повторное появление компаний с сомнительным оборотом.
Насчет веских причин есть сильные сомнения.
Логика простая — другие банки этим не злоупотребляют.
Так что это выглядит как неудачное изобретение эффективного менеджера, который пожертвовал репутацией банка ради сиюминутной прибыли.
Логика простая — другие банки этим не злоупотребляют.
Так что это выглядит как неудачное изобретение эффективного менеджера, который пожертвовал репутацией банка ради сиюминутной прибыли.
«Комиссия предусмотренная пунктом 5.9 Условий комплексного банковского обслуживания является заградительной»
Вам не кажется странной эта ситуация?
Представим такой кейс. Злодей воспользовался вашим банком для спонсирования других злодеев. Ваш Фин монитроинг отследил эту операцию. Заблокировал счёт…
Но за 20% готов вернуть большую часть средств злодеям…
Это как так? Что и от кого заграждает эта комиссия в 20%?
Вам не кажется странной эта ситуация?
Представим такой кейс. Злодей воспользовался вашим банком для спонсирования других злодеев. Ваш Фин монитроинг отследил эту операцию. Заблокировал счёт…
Но за 20% готов вернуть большую часть средств злодеям…
Это как так? Что и от кого заграждает эта комиссия в 20%?
Банк ведет деятельность в соответствии с действующим законодательством, поэтому об участии в сомнительных схемах речи не идет. Подробнее об обналичивании в своем видео рассказала маркетолог Тинькофф Бизнес, рекомендуем ознакомиться www.youtube.com/watch?v=m0cyHxk8Bkk
Позволю опровергнуть ваше утверждение о «законности».
Иски к Банку «Тиньков» по упомянутой проблеме подаются и выигрываются.
oftinbank.ru/na-bank-tinkoff-podali-v-sud
Наличие прецедентов говорит о незаконности.
Иски к Банку «Тиньков» по упомянутой проблеме подаются и выигрываются.
oftinbank.ru/na-bank-tinkoff-podali-v-sud
Наличие прецедентов говорит о незаконности.
У нас не прецедентное право, большинство судов мы выигрываем. Да и оспаривать какие-либо решения мы тоже имеем возможность.
Другими словами вы хотите сказать: «Да мы жульничаем, но благодаря несовершенству закона и хорошим юристам мы все еще на плаву».
Ок, я вас услышал и понял.
Ок, я вас услышал и понял.
право не прецедентное, а вот судебная практика еще как прецедентная, так что оспаривать вы можете что угодно, но лафа с 15% явно подошла к концу.
Либо возвращайте без комиссий, либо, если есть повод, не возвращайте совсем.
А так, выглядит как отжим в стиле 90х
А так, выглядит как отжим в стиле 90х
Человек выносит из банка коробку с деньгами. Охранник видит это, подходит, проверяет.
— Это незаконно. Коробку блокирую.
— Что же делать? Чиновник ждет взятку.
— Дайте 20%, и я пропущу.
Если обнаружена незаконная деятельность, то почему не обращаетесь в суд, чтобы преступники понесли наказание? И почему отдаете деньги на незаконную деятельность?
Как насчет ложных срабатываний?
— Это незаконно. Коробку блокирую.
— Что же делать? Чиновник ждет взятку.
— Дайте 20%, и я пропущу.
Если обнаружена незаконная деятельность, то почему не обращаетесь в суд, чтобы преступники понесли наказание? И почему отдаете деньги на незаконную деятельность?
Как насчет ложных срабатываний?
Тоже стало интересно зачем банки так делают. И насколько я понял это делается для того, чтобы товарищи, занимающиеся обналом не шли в банк вообще. Отследить обнал и поймать за руку не всегда просто. А если нечистый на руку товарищ может без особых проблем вывести деньги, то он просто будет скакать из одного банка в другой.
P.S. Сотрудник банка, мнение ангажировано
P.S. Сотрудник банка, мнение ангажировано
Эта комиссия — заградительная, чтобы предотвратить повторное появление компаний с сомнительным оборотом. Размер выбран такой, чтобы комиссия была существенной и делала нахождение сомнительных схем в банке невыгодным.
Если схема сомнительная закрывайте счёт по соответствующим основаниям. Если оснований нет, то причём здесь комиссия?
Так-то судебная система для этого и создавалась, чтобы всесторонне рассматривать подобные вопросы. И чтобы от произвола на местах не страдали добросовестные люди (компании), коих на порядки больше мошенников.
Так-то судебная система для этого и создавалась, чтобы всесторонне рассматривать подобные вопросы. И чтобы от произвола на местах не страдали добросовестные люди (компании), коих на порядки больше мошенников.
«О блокировке счетов говорить не приходитЬся
Извините, что придираюсь, но всегда думал, что такие крупные компании не должны допускать ошибки в словах.
Извините, что придираюсь, но всегда думал, что такие крупные компании не должны допускать ошибки в словах.
-
С трейдингом все, кроме высоких комиссий, ясно. Но ведь трейдинг — это, наверное, не совсем то, что нужно обычным клиентам для инвестиций, разве нет?
Всегда думал, что было бы замечательно иметь приложение для инвестиций, которое бы не кричало каждым скрином «покупай/продовай скорее». Но, к сожалению, все приложения на рынке умеют показывать тикающие биржевые данные, но ни одно, к примеру, квартальные/годовые отчеты компаний в понятном виде.
Всегда думал, что было бы замечательно иметь приложение для инвестиций, которое бы не кричало каждым скрином «покупай/продовай скорее». Но, к сожалению, все приложения на рынке умеют показывать тикающие биржевые данные, но ни одно, к примеру, квартальные/годовые отчеты компаний в понятном виде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо вам, Тинькофф, что делаете инвестирование таким удобным для простых людей.
Но сделайте, пожалуйста, виджет с состоянием счета для IOS платформы, он очень нужен!)
Но сделайте, пожалуйста, виджет с состоянием счета для IOS платформы, он очень нужен!)
Сравним Тинькофф (ТИ) и Открытие Брокер (ОБ).
Комиссия за сделку ТИ — 0.3%, ОБ -0,057%. В пять раз ниже.
Комиссия за депозитарий — ТИ — 99 руб, ОБ — 10 руб (при активах в 50 000). В 10 раз ниже.
Сравним ИИС Тинькофф (ТИ) и ВТБ.
По сделкам такая же история.
Депозитарий в ВТБ — 105 рублей. Дороже на 6 рублей!
Но ВТБ позволяет вам вывести 52 000 вычета на внешний счет. А это еще 6760 рублей прибыли в виде налогового вычета.
Красивое приложение… Да у соседей они тоже неплохие…
Комиссия за сделку ТИ — 0.3%, ОБ -0,057%. В пять раз ниже.
Комиссия за депозитарий — ТИ — 99 руб, ОБ — 10 руб (при активах в 50 000). В 10 раз ниже.
Сравним ИИС Тинькофф (ТИ) и ВТБ.
По сделкам такая же история.
Депозитарий в ВТБ — 105 рублей. Дороже на 6 рублей!
Но ВТБ позволяет вам вывести 52 000 вычета на внешний счет. А это еще 6760 рублей прибыли в виде налогового вычета.
Красивое приложение… Да у соседей они тоже неплохие…
Логика Тинькофф Банка очень непонятная или не очень понятная. Расскажу свою историю. Давно хотел стать клиентом банка (как раз ради Тинькофф Инвестиции в будущем), но никак не решался. Пол года мне названивали и предлагали различные продукты. На конец то предлагаемый продукт мне подошел, это была карта ALL Airlines. Мне понравилось, что мне предложили первый год обслуживания бесплатно. Можно было попробовать попользоваться год и если не понравилось, то отказаться. Не могу не отметить, что карту выпустили быстро и привезли на следующий день. Привезли договор, в договоре уже была указана годовая сумма обслуживания. Для меня данная сумма была приемлемая, ведь меня ждал первый год бесплатного обслуживания и можно было за год понять на сколько удобно пользоваться картой и банком. При попытке активировать карту, мне сообщили, что после активации и первой транзакции будет списана годовая сумма обслуживания. Я был удивлен и уточнил на счет первого бесплатного года? Банк принял мое обращение и рассмотрел. Ответ был таков: "Мы рассмотрели Ваше обращение по качеству обслуживания. По результатам разбора некорректные действия сотрудника не подтвердились." "Не обманешь — не продашь", подумал я и банк своей смс мне это подтвердил. Карту активировать не так и не стал. Хорошо, что в этом мире есть конкуренция. Выпустил карту Alfa Travel, которая оказалась с лучшими условиями. Продолжил пользоваться Сбербанком, который есть везде и у всех. Выбрал Interactive brokers в качестве брокера. Interactive brokers дает больше возможностей. Так же по американскому законодательству 500 000 $ страхуются от банкротства брокера, законодательство РФ не предусматривает такой страховки. Все, что ни делается, — к лучшему.
Подскажите, а когда исправится баг, что аналитика портфеля считается только по активам в Тинькофф брокере, а БКС не учитывается?
Что хочется сказать об ИИС и инвестициях в целом для широкого круга людей:
1) Уровень инфляции в год 5-7%, идеальный вариант исследования этого вопроса зависит от типов расходов- индивидуальный расчёт ( так как цены поднимаются неравномерно- одни категории граждан подвергаются инфляции на 10-12%, другие на 1-3% )
В любом случае депозит (средняя ставка 7 % ) — не всегда даже покрывает инфляцию, а значит он лучше чем деньги под подушкой, но не лучший вариант для роста средств.
2) Второй вариант инвестиций с относительно низким риском- это инвестиции в долгосрочные индексируемые облигации ( % инфляция+ % годовых). Они слегка перекрывают рост инфляции по усреднённым показателям и позволяют зарабатывать деньги.
3) Третий вариант- Краудфандинг в коммерческую недвижимость ( доходную). Доходность в среднем 15 %. Есть свои риски и ньюансы. Вцелом краудфандинг ( в разных направлениях) в России — не всегда надёжный инструмент.
4) Дальше конечно идёт ИИС и его средний процент 15% +13% возможность вернуть налоги ( пока действует законодательство- это ведь временный бонус ). Есть ньюанся в виде ограничения по минимальному количеству средств и методах управления инвестиционного счета ( дополнительная комиссия за активный менеджмент брокера) и ограничение в выборе инвестиционных инструментов соответственно. А вот риски при управлении счётом банки на себя не берут. Страховка же имеет ряд ограничений. То есть для тех, кто выбирает этот инструмент надо вникнуть, произвести расчёты и принять решение.
5) Есть ещё высокорискованные высокодоходные инвестиции и инвестиции с асимметрией рисков. И их тоже нужно исследовать.
Почему всё это важно знать?
1) Нужно сочетать инвест инструменты и «не ложить яйца в одну корзину»: например ИИС с вложением в акции и облигации или индексы + недвижимость + асимметричный инструмент ( низкий риск/очевидный высокий доход)
2) Ребалансировать средства раз в год
P.s.Очень интересная и полезная статья. Читала недавно в одной компании кейс про «переезд » платформы Сбербанка и ценовую политику за подобные услуги. И никак не могла найти примеры самостоятельных разработок. Спасибо большое вам за открытость с этой точки зрения.
1) Уровень инфляции в год 5-7%, идеальный вариант исследования этого вопроса зависит от типов расходов- индивидуальный расчёт ( так как цены поднимаются неравномерно- одни категории граждан подвергаются инфляции на 10-12%, другие на 1-3% )
В любом случае депозит (средняя ставка 7 % ) — не всегда даже покрывает инфляцию, а значит он лучше чем деньги под подушкой, но не лучший вариант для роста средств.
2) Второй вариант инвестиций с относительно низким риском- это инвестиции в долгосрочные индексируемые облигации ( % инфляция+ % годовых). Они слегка перекрывают рост инфляции по усреднённым показателям и позволяют зарабатывать деньги.
3) Третий вариант- Краудфандинг в коммерческую недвижимость ( доходную). Доходность в среднем 15 %. Есть свои риски и ньюансы. Вцелом краудфандинг ( в разных направлениях) в России — не всегда надёжный инструмент.
4) Дальше конечно идёт ИИС и его средний процент 15% +13% возможность вернуть налоги ( пока действует законодательство- это ведь временный бонус ). Есть ньюанся в виде ограничения по минимальному количеству средств и методах управления инвестиционного счета ( дополнительная комиссия за активный менеджмент брокера) и ограничение в выборе инвестиционных инструментов соответственно. А вот риски при управлении счётом банки на себя не берут. Страховка же имеет ряд ограничений. То есть для тех, кто выбирает этот инструмент надо вникнуть, произвести расчёты и принять решение.
5) Есть ещё высокорискованные высокодоходные инвестиции и инвестиции с асимметрией рисков. И их тоже нужно исследовать.
Почему всё это важно знать?
1) Нужно сочетать инвест инструменты и «не ложить яйца в одну корзину»: например ИИС с вложением в акции и облигации или индексы + недвижимость + асимметричный инструмент ( низкий риск/очевидный высокий доход)
2) Ребалансировать средства раз в год
P.s.Очень интересная и полезная статья. Читала недавно в одной компании кейс про «переезд » платформы Сбербанка и ценовую политику за подобные услуги. И никак не могла найти примеры самостоятельных разработок. Спасибо большое вам за открытость с этой точки зрения.
Средний процент 15 на ИИС без учета возврата НДФЛ — не подскажете в каких инструментах?
Например, IMOEX вырос за последний год только на 12%. При том, что его в форме ETF никто так и не продает (с разумной комиссией)?
Облигации ФинанАвиа, O1 Групп, суборды Открытия? :-)
Например, IMOEX вырос за последний год только на 12%. При том, что его в форме ETF никто так и не продает (с разумной комиссией)?
Облигации ФинанАвиа, O1 Групп, суборды Открытия? :-)
1) Рост в 2018 году составили акции нефтегазовых компаний 30-60%. Индексы конечно не показывают высокого роста в течении года. 15% средний показатель, он учитывает низкодоходные инвестиции, среднедоходные и высокодохоные.
2) Ещё 15% и выше дают инвестиции в дивидендные активы, в случае с реинвестированием. Именно поэтому данный процент учитывается в долгосрочной перспективе, а не в течении одного года.
Если вы сами управляете свои счетом- углубитесь немного в вопрос диверсификации. Посмотрите что и в каком соотношении даст вам необходимую доходность с учётом тенденций рынка.
2) Ещё 15% и выше дают инвестиции в дивидендные активы, в случае с реинвестированием. Именно поэтому данный процент учитывается в долгосрочной перспективе, а не в течении одного года.
Если вы сами управляете свои счетом- углубитесь немного в вопрос диверсификации. Посмотрите что и в каком соотношении даст вам необходимую доходность с учётом тенденций рынка.
>>Рост в 2018 году составили акции нефтегазовых компаний 30-60%
Некоторых нефтегазовых. Новатека, Лукойла, Сургута?
А Газпрома, Газпромнефти, Роснефти упали.
>>Ещё 15% и выше дают инвестиции в дивидендные активы
8% это максимальная дивидендная доходность. Случайные выстрелы типа Нижнекамского (или МГТС однажды) не в счет.
Некоторых нефтегазовых. Новатека, Лукойла, Сургута?
А Газпрома, Газпромнефти, Роснефти упали.
>>Ещё 15% и выше дают инвестиции в дивидендные активы
8% это максимальная дивидендная доходность. Случайные выстрелы типа Нижнекамского (или МГТС однажды) не в счет.
Дивидендная доходность растущих компаний и анализ акций компаний, которые имеют все основания расти в 2019-2021 годах и в дальнейшем(с перспективой на 10 лет например), единственное что стоит внимания. И выбор других инструментов. Остальное просто бесконечная дискуссия, на которую жизни не хватит.
О чем вы говорите? Сургут или Лукойл растущие компании?
А Газпромнефть — нет?
Или Сбербанк растущая компания, которая, кстати, как раз внесла существенный вклад в рост индекса?
Не надо просто читателям рассказывать про доходность выше индексной. Индексную может получить каждый, а выше — долгосрочно практически никто.
А Газпромнефть — нет?
Или Сбербанк растущая компания, которая, кстати, как раз внесла существенный вклад в рост индекса?
Не надо просто читателям рассказывать про доходность выше индексной. Индексную может получить каждый, а выше — долгосрочно практически никто.
К облигациям стоит еще добавить ETF — упрощенно говоря, купив акции такого фонда, вы как бы покупаете сбалансированный портфель акций. Хоть риски и выше, чем у облигаций, но и потенциальная доходность выше. А т.к. это портфель, то риски все же ниже, чем при самостоятельном подборе акций.
Спасибо за фидбэк!
Что такое ассиметричный инструмент?
Любой инструмент имеет ряд характеристик. В данном контексте учитывается «чистая» доходность и степень риска. Инвестиции высокодоходные с низким в уровнем риска- асимметричны. Низкорискованные и низкодоходные инструменты считаются симметричными. Ещё есть асимметрия в противоположном направлении- при высоком риске низкая доходность инвестиционного инструмента.
Все прекрасно, но дороговато. Поэтому пока не перехожу.
Как насчёт упомянуть условия обслуживания инвестиций на тот момент, как услуги предоставлялись со стороны БКС (была только комиссия 0.3% без абонентки), а самое главное — как происходил переход с БКС на вашего брокера?
А я расскажу.
Происходил переход принудительно. В мобильном приложении меня попросту уведомили, что Тинькофф получил аккредитацию брокера, и что я теперь под его крылом. Посмотрел тарифы: всё так же, как и было, плюс в первые пару месяцев уменьшенная комиссия. Которая со временем вернулась к прежнему размеру в 0.3%, плюс создали пару тарифов и накинули абонентку.
Но это мелочь по сравнению с тем, что Тинькофф умышленно не озвучивает крайне важный сценарий, с которым встретился почти каждый клиент: при продаже акций БКС-брокера, деньги переводятся соответственно на счёт БКС-брокера, а перевести эти деньги на счёт Тинькофф-брокера НЕТ возможности, лишь выводить деньги на дебетовую карту и только после этого переводить на брокерский счёт. И данная замечательная логика мне стоила полтора часа нервняка плюс потерянных пару троек тысяч рублей.
Вы сами понимаете происходящее? Нет возможности потратить деньги с брокерского счёта до тех пор, пока не выведешь деньги с брокерского счёта.
Теперь опишу свою ситуацию: в один прекрасный вечер (~22мск) вижу, что сильно просел рынок, несколько интересных котировок потеряло 5–6% (например, nflx). Имелась возможность продать в минус часть портфеля слабоупавших акций с дальнейшей положительной перспективой покупок сильноупавших, ибо высока вероятность, что убытки в течение нескольких дней компенсируются восстановлением прежнего курса цены акций интересующей компании и выведут в плюс.
Продаю акции X, пытаюсь купить акции Y, но приложение пишет, что нет средств на счету. Тратим нервы-время и узнаём, как я и написал выше, что при продаже средства попадают на счёт БКС-брокера, и, разумеется, нет возможности напрямую перевести на счёт Тинькофф-брокера.
Напомню, что время уже за 22:00мск. Операции по выводу средств с БКС доступны только до 17:15мск/16:45мск (рубли/доллары). Соответственно, я не могу в этот момент перевести себе деньги на карту: только на след день, и сами понимаете, что цена интересующих акций станет уже заметно выше, особенно во внерабочее время забугорных бирж. Я не могу купить акции по низкой стоимости. Итог: остался у разбитого корыта, в виде убыточно проданных акций.
Деньги-то я вывел на следующий день. Разумеется не сразу, ведь первая транзакция отклоняется в виду нехватки баланса после вычета суммы на уплату НДФЛ (видимо, пока не судьба автоматически рассчитать максимально допустимую сумму списания с брокерского счёта). Прихожу домой и вижу, что всё по плану: nflx ~+4% за день, вот только радости мне это не принесло. Сами понимаете почему.
Несколько раз связывался с техподдержкой по этому поводу, вежливо просил передать обрисованную выше ситуацию (но в более сдержанной стилистике) в направлении ЛПР Тинькофф-инвестиций, ибо заявление «взяли проблемы пользователя на себя» явно опровергалось сначала на архитектурном уровне, а потом и на человеческом: всё, что мне было предложено взамен потерянных средств — пару месяцев бесплатного обслуживания дебетовой карты, которая и без того была у меня на бесплатном обслуживании.
А я расскажу.
Происходил переход принудительно. В мобильном приложении меня попросту уведомили, что Тинькофф получил аккредитацию брокера, и что я теперь под его крылом. Посмотрел тарифы: всё так же, как и было, плюс в первые пару месяцев уменьшенная комиссия. Которая со временем вернулась к прежнему размеру в 0.3%, плюс создали пару тарифов и накинули абонентку.
Но это мелочь по сравнению с тем, что Тинькофф умышленно не озвучивает крайне важный сценарий, с которым встретился почти каждый клиент: при продаже акций БКС-брокера, деньги переводятся соответственно на счёт БКС-брокера, а перевести эти деньги на счёт Тинькофф-брокера НЕТ возможности, лишь выводить деньги на дебетовую карту и только после этого переводить на брокерский счёт. И данная замечательная логика мне стоила полтора часа нервняка плюс потерянных пару троек тысяч рублей.
Вы сами понимаете происходящее? Нет возможности потратить деньги с брокерского счёта до тех пор, пока не выведешь деньги с брокерского счёта.
Теперь опишу свою ситуацию: в один прекрасный вечер (~22мск) вижу, что сильно просел рынок, несколько интересных котировок потеряло 5–6% (например, nflx). Имелась возможность продать в минус часть портфеля слабоупавших акций с дальнейшей положительной перспективой покупок сильноупавших, ибо высока вероятность, что убытки в течение нескольких дней компенсируются восстановлением прежнего курса цены акций интересующей компании и выведут в плюс.
Продаю акции X, пытаюсь купить акции Y, но приложение пишет, что нет средств на счету. Тратим нервы-время и узнаём, как я и написал выше, что при продаже средства попадают на счёт БКС-брокера, и, разумеется, нет возможности напрямую перевести на счёт Тинькофф-брокера.
Напомню, что время уже за 22:00мск. Операции по выводу средств с БКС доступны только до 17:15мск/16:45мск (рубли/доллары). Соответственно, я не могу в этот момент перевести себе деньги на карту: только на след день, и сами понимаете, что цена интересующих акций станет уже заметно выше, особенно во внерабочее время забугорных бирж. Я не могу купить акции по низкой стоимости. Итог: остался у разбитого корыта, в виде убыточно проданных акций.
Деньги-то я вывел на следующий день. Разумеется не сразу, ведь первая транзакция отклоняется в виду нехватки баланса после вычета суммы на уплату НДФЛ (видимо, пока не судьба автоматически рассчитать максимально допустимую сумму списания с брокерского счёта). Прихожу домой и вижу, что всё по плану: nflx ~+4% за день, вот только радости мне это не принесло. Сами понимаете почему.
Несколько раз связывался с техподдержкой по этому поводу, вежливо просил передать обрисованную выше ситуацию (но в более сдержанной стилистике) в направлении ЛПР Тинькофф-инвестиций, ибо заявление «взяли проблемы пользователя на себя» явно опровергалось сначала на архитектурном уровне, а потом и на человеческом: всё, что мне было предложено взамен потерянных средств — пару месяцев бесплатного обслуживания дебетовой карты, которая и без того была у меня на бесплатном обслуживании.
Если ТИ работает через SPB Exchange, то режим торгов для бумаг Т+2. Сегодня сделка, через два дня деньги. В этом плане Тинькофф для клиента перестарался, дав даже такую гибкость.
Если надо «прям сейчас продал/купил», то любой, наверное, брокер с удовольствием даст вам деньги в долг на это время по ставке около 16% (за два дня выходит немного — 0,08%, 80 рублей со 100 000) под залог других ликвидных бумаг в форме сделки РЕПО.
Поэтому не стесняйтесь держать на счете ликвидные бумаги в качестве обеспечения, и у вас все будет хорошо (не уверен, что в ТИ).
Если надо «прям сейчас продал/купил», то любой, наверное, брокер с удовольствием даст вам деньги в долг на это время по ставке около 16% (за два дня выходит немного — 0,08%, 80 рублей со 100 000) под залог других ликвидных бумаг в форме сделки РЕПО.
Поэтому не стесняйтесь держать на счете ликвидные бумаги в качестве обеспечения, и у вас все будет хорошо (не уверен, что в ТИ).
Отметим, что ранее в рамках партнерства с БКС у клиенов был тарифный план «БКС плюс», где комиссия за сделку составляет 0,3% от суммы сделки, но не менее 99 рублей за каждую сделку.
После перехода на нашего брокера клиенты могли по-прежнему продавать бумаги со счета БКС. Так как наш брокер и БКС — это два разных брокера, то и средства с брокерского счета БКС поступали на счет БКС. Срочные выводу БКС всегда имели ограничения по сумме вывода и работали(ют) только в определенные интервалы времени.
Надеемся на понимание.
После перехода на нашего брокера клиенты могли по-прежнему продавать бумаги со счета БКС. Так как наш брокер и БКС — это два разных брокера, то и средства с брокерского счета БКС поступали на счет БКС. Срочные выводу БКС всегда имели ограничения по сумме вывода и работали(ют) только в определенные интервалы времени.
Надеемся на понимание.
То, что пользователь продал активы, получил денежные средства и не может их использовать в рамках приложения — это не та проблема, которая должна решаться на уровня рук пользователя.
Пользователь не соглашался на переход к иному брокеру. Пользователя лишь поставили перед фактом о переходе. Пользователя не уведомили об ограниченном доступе к ранее имеющемуся функционалу (запрет на любое использование средств с БКС-брокера, кроме вывода средств). Пользователь потратил свои нервы, время и деньги при столкновении с этим непродуманным куском реализации, просил сторону банка озвучить этот важный кейс прочим пользователям, чтобы сберечь нервы, время и деньги других пользователей (потому что я действительно ценю время и прочие ресурсы других людей), но банк решил проигнорить эту просьбу. И на неоднократные заявки с запросом пересмотра текущей логики, техподдержка прикрывалась фактами, которые напрямую не связаны с данным кейсом (как и в сообщении выше), которые якобы дают право на законное существование подобной ситуации. Как ещё можно унизить пользователя? Нашёлся вариант. Последним гвоздём стала милостыня в виде предложения бесплатного обслуживания дебетовой карты на пару месяцев, которое даёт мне ровно ноль профита в текущем положении дел.
Пользователь не соглашался на переход к иному брокеру. Пользователя лишь поставили перед фактом о переходе. Пользователя не уведомили об ограниченном доступе к ранее имеющемуся функционалу (запрет на любое использование средств с БКС-брокера, кроме вывода средств). Пользователь потратил свои нервы, время и деньги при столкновении с этим непродуманным куском реализации, просил сторону банка озвучить этот важный кейс прочим пользователям, чтобы сберечь нервы, время и деньги других пользователей (потому что я действительно ценю время и прочие ресурсы других людей), но банк решил проигнорить эту просьбу. И на неоднократные заявки с запросом пересмотра текущей логики, техподдержка прикрывалась фактами, которые напрямую не связаны с данным кейсом (как и в сообщении выше), которые якобы дают право на законное существование подобной ситуации. Как ещё можно унизить пользователя? Нашёлся вариант. Последним гвоздём стала милостыня в виде предложения бесплатного обслуживания дебетовой карты на пару месяцев, которое даёт мне ровно ноль профита в текущем положении дел.
Начал пользоваться, и почти сразу посыпались проблемы.
1. Некорректное отображение доходности портфеля. Считаешь «ручками» — одна сумма, а в приложении другая. Обещали исправить, жду…
2. Периодические проблемы по некоторым инструментам. То акции одной компании показывали нулевые изменения, хотя дешевели, потом облигации не отображались корректно. Обещали исправить, и вроде даже часть инструментов нормально работает. Но это не точно…
3. Проблемы с открытием счета — решилось спустя, кажется 3 или 4 месяца после напоминаний.
4. Чат периодически выкидывает фокусы — то дважды отправит, то вложения не цепляет. Обещали исправить, недавно прислали сообщение, что требуется больше времени.
5. Прямо сейчас зашел в приложение — та-дам! Нулевое изменение по всем инструментам за сегодня! Тинькофф, что это??? Отправил в поддержку, пока тишина.
6. Новости это что-то с чем-то. По какой-то причине я читал новости о какой-то личности, которая имеет отношение к сцене, но не финансам вообще никак(скопытился там кто-то), спустя неделю убрали, вроде… Или новость сама ушла, непонятно.
Номера обращений скоро наизусть выучу, наверное, потому как регулярно получаю сообщения, что требуется больше времени.
Тарифы, кстати, довольно высокие, а указанные проблемы заставляют тратить время на постоянный ручной пересчет данных, что затрудняет работу. В общем, пока не советую идти к этому брокеру, и сам уже готов перейти.
Из плюсов — сравнительно неплохая поддержка, приложение — красивое, местами удобное, если бы не было проблемным. Ну и вывод инвестидей довольно хорош. В общем, как альтернатива проценту на остаток (те же ОФЗ) сойдет, но для серьезных сделок — нет, нет и нет!
1. Некорректное отображение доходности портфеля. Считаешь «ручками» — одна сумма, а в приложении другая. Обещали исправить, жду…
2. Периодические проблемы по некоторым инструментам. То акции одной компании показывали нулевые изменения, хотя дешевели, потом облигации не отображались корректно. Обещали исправить, и вроде даже часть инструментов нормально работает. Но это не точно…
3. Проблемы с открытием счета — решилось спустя, кажется 3 или 4 месяца после напоминаний.
4. Чат периодически выкидывает фокусы — то дважды отправит, то вложения не цепляет. Обещали исправить, недавно прислали сообщение, что требуется больше времени.
5. Прямо сейчас зашел в приложение — та-дам! Нулевое изменение по всем инструментам за сегодня! Тинькофф, что это??? Отправил в поддержку, пока тишина.
6. Новости это что-то с чем-то. По какой-то причине я читал новости о какой-то личности, которая имеет отношение к сцене, но не финансам вообще никак(скопытился там кто-то), спустя неделю убрали, вроде… Или новость сама ушла, непонятно.
Номера обращений скоро наизусть выучу, наверное, потому как регулярно получаю сообщения, что требуется больше времени.
Тарифы, кстати, довольно высокие, а указанные проблемы заставляют тратить время на постоянный ручной пересчет данных, что затрудняет работу. В общем, пока не советую идти к этому брокеру, и сам уже готов перейти.
Из плюсов — сравнительно неплохая поддержка, приложение — красивое, местами удобное, если бы не было проблемным. Ну и вывод инвестидей довольно хорош. В общем, как альтернатива проценту на остаток (те же ОФЗ) сойдет, но для серьезных сделок — нет, нет и нет!
От сложностей технического характера никто не застрахован, при этом в случае их возникновения прилагаем максимум усилий для оперативного определения и устранения причин.
Сделаем все от нас зависящее, чтобы впредь финансовое сотрудничество было поводом исключительно для положительных эмоций. Благодарим за понимание.
Сделаем все от нас зависящее, чтобы впредь финансовое сотрудничество было поводом исключительно для положительных эмоций. Благодарим за понимание.
Логично, что баги и проблемы есть у всех. Вопрос в том, насколько сервис хочет их исправлять и как быстро это делает. Действительно ли использует современные подходы работы с клиентом или только заявляет их, уменьшается ли число проблем со временем и т.д.
В целом, мне нравится что вы двигаете отрасль к клиенту. Но вопросы все равно остаются.
Планируете ли вы открывать BugBounty? А на баги, не связанные с безопасностью, а всего лишь с деньгами? Можно ли открыть у вас демо-счет?
сделайте API для пользователей, тогда Хабровчанам это будет интересно, а так с учетом цены врятли.
Да, было бы классно :)
Я бы смог развить свой опыт в полезном и выгодном для себя русле
Я бы смог развить свой опыт в полезном и выгодном для себя русле
Благодарим за обратную связь. Примем во внимание.
Честно говоря перестал пользоваться Тинькофф-инвестиции после обмана менеджера по телефону. Примерный разговор:
М: Я вижу что вы не обновили приложение, предлагаю обновить, у нас появилось множество новых функций.
Я: Меня вполне устраивает текущее приложение и работа со счетом через ваше приложение у БКС.
М: После обновления вы получите новые функции и не потеряете возможность работать со своим счетом у БКС.
Ок, обновляю. Каково мое удивление, когда после обновления я могу только продать активы на счету и вывести с него деньги. Занавес. Но все что не делается — к лучшему, я открыл счет в Открытии и теперь экономлю на комиссиях, дождусь ЛДВ и перелистну эту страницу с Тинькофф-инвестициями. Лояльных клиентов обмануть можно только один раз.
М: Я вижу что вы не обновили приложение, предлагаю обновить, у нас появилось множество новых функций.
Я: Меня вполне устраивает текущее приложение и работа со счетом через ваше приложение у БКС.
М: После обновления вы получите новые функции и не потеряете возможность работать со своим счетом у БКС.
Ок, обновляю. Каково мое удивление, когда после обновления я могу только продать активы на счету и вывести с него деньги. Занавес. Но все что не делается — к лучшему, я открыл счет в Открытии и теперь экономлю на комиссиях, дождусь ЛДВ и перелистну эту страницу с Тинькофф-инвестициями. Лояльных клиентов обмануть можно только один раз.
Вы не писали в Открытии Брокере обратную связь о выводе дохода на банковский счет по ИИС? Вода камень точит…
Хотели бы детально разобраться в ситуации. Направьте, пожалуйста, ФИО, дату рождения, ориентировочную дату консультации на connect@tinkoff с ссылкой на комментарий.
Проверим информацию и посодействуем в решении.
Проверим информацию и посодействуем в решении.
Если отправлю на connect@tinkoff вы точно не получите)
Пардон, connect@tinkoff.ru
Письмо уже получили) Спасибо за понимание.
Письмо уже получили) Спасибо за понимание.
Ну вот что и ожидалось, посодействовали) Прямая речь ниже:
«Добрый день. Провели проверку.
Сотрудник Вам позвонил 28.09.2018 и предложил обновить приложение, пояснив, что брокер не будет изменен.
Он сказал, что после того, как обновится приложение, останется возможность пользоваться счетом БКС и появится возможность пользоваться еще нашим брокерским счетом. Консультация коллеги была корректной. 26.10.2018 Вы оставили заявку на переход на нашего брокера. Поэтому возможность покупать бумаги со счета БКС была остановлена.»
Видимо только продавать активы, и выводить с БКС = возможности пользоваться счетом БКС. Смешно. «Консультация коллеги была корректной». UPD: Возможность покупать бумаги со счета БКС пропала после обновления, а не после открытия нового счета у Тинькофф. Открытие второго счета была экстренная мера, т.к. маячила необходимость все-таки купить бумаги. Я рад что вы, возможно, что-то поправили и появилась возможность пользоваться старым счетом «закрыв новый». Попробуем воспользоваться. Кстати поясните пожалуйста все-таки как можно полноценно пользоваться обоими счетами? как было сказано в ходе телефонной консультации?
«Добрый день. Провели проверку.
Сотрудник Вам позвонил 28.09.2018 и предложил обновить приложение, пояснив, что брокер не будет изменен.
Он сказал, что после того, как обновится приложение, останется возможность пользоваться счетом БКС и появится возможность пользоваться еще нашим брокерским счетом. Консультация коллеги была корректной. 26.10.2018 Вы оставили заявку на переход на нашего брокера. Поэтому возможность покупать бумаги со счета БКС была остановлена.»
Видимо только продавать активы, и выводить с БКС = возможности пользоваться счетом БКС. Смешно. «Консультация коллеги была корректной». UPD: Возможность покупать бумаги со счета БКС пропала после обновления, а не после открытия нового счета у Тинькофф. Открытие второго счета была экстренная мера, т.к. маячила необходимость все-таки купить бумаги. Я рад что вы, возможно, что-то поправили и появилась возможность пользоваться старым счетом «закрыв новый». Попробуем воспользоваться. Кстати поясните пожалуйста все-таки как можно полноценно пользоваться обоими счетами? как было сказано в ходе телефонной консультации?
Полноценно использовать оба счета увы, не выйдет. Если есть наш брокерский счет, то и покупка бумаг будет проходить по нашему счету. По счету БКС можно будет только продавать бумаги.
Ну т.е. заявленная «корректная консультация» все-таки некорректная, ясно, спасибо
При открытии брокерского счета Тинькофф, счет БКС остается у вас, как и все ценные бумаги и деньги на нем. С него можно будет продавать бумаги и выводить деньги. После того, как Вы продадите все ценные бумаги и выведите все деньги, он будет скрыт из списка доступных. Это не несет для Вас никаких рисков — мы не взимаем абонентскую плату по этому счету. Другими словами, при открытии счета Тинькофф, у Вас будет 2 счета: Тинькофф и БКС. Они оба отображаются в личном кабинете и приложении. При этом, новые купленные ценные бумаги будут находиться на счете Тинькофф. По брокеру БКС можно будет продавать бумаги и выводить средства. При этом банк не призывает закрывать позиции по счету БКС, Вы можете как и прежде в удобное для себя время принять решение о продажи финансовых инструментов по приемлемой для цене.
«счет БКС остается у вас, как и все ценные бумаги и деньги на нем». Вам самим не стыдно такое писать? Это в конце концов мой счет и мои цб, но спасибо за разрешение оставить. «мы не взимаем абонентскую плату», спасибо, я знаю, я умею читать тарифы. Далее вы мне зачем рассказываете как искусственно ограничили пользование счетом БКС и пытаетесь заставить пользоваться вашим с худшими для меня тарифами? Вообщем статья «как не облажаться», а по факту облажались, надо было как минимум предложить старым клиентам такие же условия обслуживания, а не пытаться втюхать всеми правдами и неправдами (искусственными ограничениями, временными предложениями и скидками) новые невыгодные тарифы.
Вы же в своем же тинькофф журнале писали, что деньги выводятся по курсу в день сделки. Так почему налог высчитывается по курсу в день получения?
Господа, срочно в номер. Открытие Брокер поднимает комиссию на депозитарий в 17.5 раз.
С 10 до 175 рублей.
Признаю, теперь условия Тинькофф стали значительно более рыночными без всяких усилий с их стороны.
С 10 до 175 рублей.
Признаю, теперь условия Тинькофф стали значительно более рыночными без всяких усилий с их стороны.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Открыть своего биржевого брокера и не облажаться