Как стать автором
Обновить

Профессиональное выгорание айтишников: 15 ответов психиатра Максима Малявина

Время на прочтение 9 мин
Количество просмотров 86K
Всего голосов 104: ↑97 и ↓7 +90
Комментарии 152

Комментарии 152

Ну что, спасибо. В принципе по делу. А скажите, крайне быстрая утомляемость и сниженная концентрация (с периодическими безумными головными болями) — это все же к неврологу, или…
Учитывая сильные головные боли, лучше всё же в первую очередь к неврологу. Если он полностью исключит соматику, тогда сам направит к психиатру, чтобы проверить психосоматику. Думаю, такой диагностический поиск будет самым логичным.
Спасибо. Буду надеяться на то, что невролог окажется грамотным специалистом.
Правильный режим. Сон 8 часов с 22:00. Прогулки на свежем воздухе, силовые нагрузки. Правильное питание, нормальный вес. Проветривание помещения, правильная осанка (следить за состоянием длинных сгибателей шеи), перерывы в работе, производственная гимнастика или прочий цигун. Если не поможет, можно сдаваться неврологу, делать УЗИ БЦА (ультразвуковое исследование сосудов системы брахиоцефальных артерий), МРТ мозга,…
www.youtube.com/watch?v=BqIiK8pOVfw
habr.com/ru/company/dadget/blog/388405
www.youtube.com/watch?v=dzISo0D7HJI
www.mann-ivanov-ferber.ru/books/ne-otvlekajte-menja
www.youtube.com/watch?v=8psP7_JPV-Y
Благодарю. Уже сдался.
Все остальное — в том или ином виде читал. Боюсь только, что часть не реализуема в принципе, часть реализуема, но частично. В любом случае не имею ни малейшего желания возражать. Вы абсолютно правы.
Циркадные ритмы не могут быть строго привязаны к 2200, это глупость которая тоже ведет к проблемам. Вставать нужно в одно время, да, но ложиться в зависимости от усталости и желания, плюс минимизировать синий свет за час-два до сна.

За очень размытый «термин» «правильное питание» вообще отдельный разговор.

Все остальное по делу
Опишите ваши безумные боли? Болит на одной стороне головы, или вся?
Это может быть мигрень, а может быть недостаток кровообращения в мозгу.
Спасибо. На самом деле уже решаем вопрос с неврологом и даже кардиологом.

Просто… Как бы это сказать — не то чтоб подвижек нет, но они явно меньше чем ожидалось. Хотя, некоторое количество ноотропов, нормализация сна и половинная доза препаратов от повышенного давления острые приступы головной боли не убрали, но значительно сократили. Правда на концентрацию и работоспособность это практически не повлияло. Работаем, ищем… В любом случае думаю что Хабр — это не врачебный кабинет.

Вопрос изначально был задан скорее для успокоения — что все правильно сделал.

Извините, что не по теме, но уже много лет, среди приверженцев доказательной медицины, приводится мнение о отсутствии доказанной эффективности ноотропов. Можете поискать список «фуфломицинов», ноотропы там в лидерах, после «падкрепителей иммунитета».

Нет проблем. Я к ноотропам отношусь примерно так же как. Некогда разрекламированный глицин по сути не работает никак. Плацебо в чистом виде. Во всяком случае сколько-нить значимых изменений не замечено. Ни у меня, тогдашнего студента, ни у бабушки после инсульта.

С тех пор мое отношение к этим препаратам довольно скептическое. В другой стороны, хобби в лице аквариумистики и довольно глубокое знакомство с физиологией растений заставляет немного по другому посмотреть на процессы обмена энергией в организме и отключить скепсис по поводу свободных радикалов и прочих терминов, которыми обычно пестрят справочные листки ноотропов. И тот же глицин в этом свете не кажется бесполезным. Другое дело, что прием его внутрь в виде таблеток — это тот еще вопрос.

Доктору я свое отношение высказал. В ответ получил улыбку, частичное согласие, и утверждение о том, что все тебе рекомендуемое НЕ ноотропы, а (не помню термин). А твой скепсис — это хорошо. Просто посмотрим как оно будет. У меня нет привычки спорить с профами. В конце-концов у многих IT'шников бубен на стенке висит. И даже считается, что без него никуда…

По поводу действенности этих препаратов. Могу сказать так — не глицин. Ощущаемые изменения есть, но… Они достаточно резко набирают эффективность на второй трети курса и практически спадают на нет к концу. Два препарата уже опробованы. Оба ведут себя примерно одинаково.

В принципе, я готов списать это на эффект плацебо. А может быть и нет. В любом случае пить их в ежедневном режиме, как прописанные лекарства от давления, я не готов. Назначение последнего для меня тоже загадка. Но… Я не спорю. Во всяком случае здесь точно знаю меньше, чем люди занимающиеся моим лечением. Потому мое дело — соблюдать рекомендации и не мешать. Тем более, что на заданные вопросы мне отвечают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В копилку симптомов головных болей. Были сильные приступы головной, как мне казалось, боли. Стандартные обезболивающие не помогали. Оказалось хроническое воспаление тройничного нерва. Пропил курс уже_не_помню_чего, и теперь даже в легкий холод хожу по улице в шапке. Перестало беспокоить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем так: фуфломицины (в т.ч. ноотропы) в подавляющем большинстве своем (а может быть и все, список то большой...) не имеют того эффекта, который им приписывает реклама в интернете/ТВ.

Тем не менее, те же ноотропы эффект имеют. Строго определенный и совершенно не тот что «съел таблеточку и сразу гений».

А что до настоящего вреда… прописали мне однажды в поликлинике (и вроде бы дипломированный невролог, ага) препарат для нормализации циркадных ритмов… и снотворное.

Эти два препарата в сумме дали довольно кошмарный эффект, который я иначе как «кэширование реальности» назвать не могу.
Вы знаете, у меня были сильные головные боли. Периодически болела шея.
Полгода массажа, снятие ключевых блокаторов в мышцах, немного регулярных тренировой на силу мышц и иога на растяжку.
Сейчас уже забыл боли как страшный сон.

У меня головные боли ушли когда узнал о лактозной непереносимости (сдал пцр тест в 33 года) и исключил из рациона молоко содержащие продукты. До этого тоже много других врачей обошёл.
Теперь несу знания среди друзей с аналогичной симптоматикой, люди мучаются и даже в 60 не подозревали о источнике головной боли.

Если не затруднит, разверните пожалуйста немного подробней, как выглядит возможная связь между лактозной непереносимостью и мигренями? То, что вам отказ помог, это понятно и вполне доказательно, но было бы интересно понять механизм, а то я даже не знаю в какую сторону предположение о нём сделать.
Вообще я не врач, а программист. Корреляцию впервые заметил в 25 лет, когда терапевт предложил понаблюдать за едой которая предшествовала головной боли, но тогда смог заметить лишь связь с сырами. Со школьных лет, ни один врач не предлагал провериться на лактозу. Меряли давления, брали кровь на анализы, делали все узи всех органов, но вот такая вот история.

Могу лишь предположить что неусвоенная лактоза влияла на развитие какой — то патогенной микробиоты. Так же у меня были проблемы с кожей, как и у всех моих друзей которых я посылал на проверку этого гена и у которых результат также оказался положительным, и которые также много потребляли молочных продуктов.
А может быть симптомом спазма мышц шеи или проблемами с шейным отделом позвоночника. И даже авзвана патологией височно нижнечелюстного сустава(вов).

Аналогичные явления со мной имеют место. Спасает правильный режим сна, спорт на свежем воздухе, разнообразие интересов, избегание тревожно-депрессивных состояний, конфликтных ситуаций и их переосмысление. Правильного невролога найти довольно сложно, особенно в поликлинике.

Хорошие советы. Правильные. Вот только избегать тревожно-депрессивных состояний (не уверен, что мы одинаково понимаем этот термин) и конфликтных ситуаций — практически нереально. А их переосмысление может оказаться большим злом, чем сама ситуация.

Режим сна тоже штука такая… В здоровом теле — здоровый дух (и здоровый сон). Это и к упражнениям на воздухе относится. Как только что-то ломается, сон ломается следом. А дальше — лавина, которая сама себя усиливает. По сути — пока можешь справиться сам — это усталость или что-то такое. Не выгорание.

Я и про себя-то думаю, что это обычная перегрузка. Взвалил ненароком на организм больше, чем могу снести. Пик потребностей давно рассосался, а организм до сих пор колбасит. Одна беда — отпуск тут уже не спасает. Даже на месяц. Проверено.

Да, тут комплекс мер помогает держаться. Если пару факторов съезжают — вероятность рецидива в виде различной психосоматики (высокое давление, головные боли, неспособность концентрации внимания, хроническая усталость). Еще важно распознавать, что провоцирует, и избегать это по-возможности.

Скажу даже больше, нарушения сна — это первый предвестник депрессивно-тревожного расстройства. Скажем так, как только ломается нейромедиаторный обмен, сразу же нарушается сон. А следом за ним полезут снижение аппетита, ангедония, апатия и, соответственно, депрессия.

Если не помогает отпуск, есть смысл заглянуть к специалисту. И поинтересоваться, чем он может помочь. Возможно, назначит поддерживающие лёгкую терапию, которая поможет организму восстановиться. Без тяжёлой артиллерии антидепрессантов.
К неврологу.
Может и к эндокринологу или к мануальному терапевту… Бывает приходится десяток врачей обойти прежде чем правильный диагноз поставят.
Несомненно. ) Опытный психиатр поинтересуется функцией щитовидки — и направит для проверки к эндокринологу.
Ну вот, а я думал это просто лень…
Я не доктор, но по собственным наблюдениям лень не бывает постоянной. Ее можно побороть усилием воли, необходимостью, или еще как-то. Проблема начинается тогда, когда есть осознанное желание работать, но в состояние потока не попасть никакими силами и ухищнениями. Когда вроде бы плевая задача, максимум на день начинает растягиваться на недели. При этом к ней просто не подступиться. Усилием воли начинаешь, и… сдаешься. Ну и то, что в статье — раздражает и отвлекает то, на что раньше и внимания не обращал: шум машин за окном, чайник… Лучший вариант для начала — отпуск. К морю. Или в тайгу, где не то что компьютера — света нет. А дальше по месту.
Йога вам в помощь. Медитация помогает «проветрить» голову как будто свежим ветром, сосредоточение после этого достигается без усилий, естественным образом.
В медитации есть и свои опасности. Например, так называемая «тёмная ночь души».
В любом деле есть опасности. Даже зевая можно ненароком свернуть челюсть.
Опирайтесь на внутренние ощущения, должно быть свободно, легко, без усилий. Как при потягивании вы ощущаете приятное расслабление, так и при медитации должно быть движение внимания во все более и более свободное ощущение от текущего, как будто руку понемногу вынимаешь из перчатки «умственных забот» и вспоминаешь давно знакомое но подзабытое состояние свободы от нее.
Как я для себя уяснил, медитация крепко не рекомендуется тем, у кого в анамнезе пограничные расстройства психики. Можно получить такой мрак и ужас, что и психиатры не помогут.

«После 10-дневного ретрита по медитации випассана 25-летняя американка Меган Вогт оказалась в психиатрической клинике. Из медитационного центра ее пришлось забирать родителям — сама сесть за руль она была не в состоянии. Ей казалось, что окружающие люди — ее собственные психологические проекции. Она не могла отличить реальность от воображения и говорила, что должна умереть.

До того как попробовать медитацию, Меган страдала от тревожного расстройства и принимала медикаменты, но никогда не была склонна к суициду. После лечения в клинике она пришла в относительно стабильное состояние, но постоянно думала о том, что произошло на ретрите. Спустя 10 недель она покончила с собой, бросившись с моста.»
идти на випассану с расстройствами психики это ССЗБ. да и в нормальном центре её бы просто не допустили.
В США випассана стала слишком популярна. Мало того, что эти практики не всегда подходят европейцам. Даже в одной из сутр есть строки о монахах, которые сходят с ума и кончают с собой после медитации на смертность. Никто не говорил, что просветление — это легко.

А в США относятся к медитации, как к прогулке на соседнюю лужайку. И, похоже, даже не проверяют участников перед началом.
Дело даже не в том, что какие-то практики не подходят европейцам. Просто сами практики разные и режим их выполнения тоже может быть разным.
Одно дело выполнять какую-то лайтовую медитацию, которая просто разгрузит голову и успокоит нервы. И совсем другое взять серьёзную трансформационную практику и выполнять её в стахановском режиме 10 дней подряд, ни на что больше не отвлекаясь.
В йоге тоже сперва должны быть реализованы правильное поведение и мышление, потом уже с помощью асан преодолены психические зажимы спроецированные на мышцы тела, и потом дело дойдет до сосредоточения и медитации. Но некоторые люди все таки уже неосознанно знакомы с медитацией, пусть даже не зная как этот процесс называется. Программисты как никто знают состояние «потока», т.е. способны к сосредоточению, многие занимаются каким то спортом, так что вполне могут понемногу заниматься и медитацией.
Может быть. Но есть несколько важных моментов.

Первое — найти мастера (наставника, гуру или как-то идеалогически верно) по Йоге еще сложнее чем толкового невролога.

Второе — как минимум первое время нужна будет тишина. Боюсь с этим есть проблемы. И дома, и на работе. Семья и, главное, дети…

Третье — тут к психиаторам боятся ходить. И, если честно, причина ведь не в проблемах с правами или еще чем-то. Не ходи в городскую поликлинику — и никто ничего не узнает. Благо выбор платной медицины огромен. По крайней мере в крупных городах. Проблема в том, что моя голова и мои мысли — это моя собственность. При чем даже силой отобрать ее — еще надо постараться. А тут с ней придется расстаться практически добровольно. Вот это в первую очередь пугает. Но ведь и к Йоге это тоже относится. Сильно напрягают ее цели из любого сделать идеального человека. А если мои представления об идеале расходятся с тем, что предлагает Йога? А почему Йога а не православие или исламизм? Духовных практик много, и подавляющее большинство из них так или иначе содержат и физические упражнения.

Поэтому я принял к сведению, но торопиться с реализацией точно не буду.
отпуск к морю — это как бы план на две недели, а ты уже сейчас провалился, не — не вариант. «Перегорание» я помню, было просто _неохота_этим_заниматься_. Я как то вообще ушел, поработал и «чиста манагером» и кой каким директором в производственных отраслях. Даже понравилось и планки всякие ставил. Но «костлявая рука прошлого» догнала, подвернулся плевый вопрос по старой тематике, легкий заработок и понеслось… Сейчас другое, лень какато, дачу купил, пиво перестал покупать… Говорят на пенсию можно пораньше уйти — только надо кому то занести чего то… Вот.
Пожалуй. Но, строго IMHO, тут не лень. Тут грамотное распределение ресурсов. А это совсем про другое… И, конечно, пиво и сигареты — однозначно зло. Увы, понимаешь это как правило довольно поздно.

А что до отпуска — тут тот еще вопрос. В таком состоянии две потерянные недели ничего не решат. Хотя… Конечно, не каждый руководитель согласиться потерять грамотного сотрудника на пол месяца — месяц. А перегорание как правило именно таких и настигает.
вот у меня сейчас три четыренесколько проектов по которым нужно уже чегонибудь делать, а я хабр читаю, мля…
Прокрастинация хорошо купируется по методам описанным Максимом Дорофеевым в книге «Джедайские техники». Я, например, ощутил действительно сильный эффект от его методик. Потому что в сущности прокрастинацию можно свести к банальному неумению вести трудовую деятельность.

Важно упомянуть о том, что потребуется усилие, чтобы разорвать «порочный круг» прокрастинация -> тревога -> истощение -> прокрастинация. И привести дела в порядок, шаг за шагом избавляясь от отвлекающих факторов и инвентаризируя задачи в списки.

Спасибо, думаю так оно и есть, в определенный момент ты неосознано нуждаешься в пинке. Почитаем…
Вот не нужно себя истощенного и замученного пинать. Нужно наоборот, оберегать и щадить!
Да я так то достаточно пощажон ). Лень тока обуяла и стомильёнов планировщиков — которые никак не приживутся. Забываю я про них… Пока читаю первую треть, ну все логично, похоже на откровения капитана. Верю что после вводной части разгонится. Стал записывать в крайний планировщик задачи с глагола.
Самые простые и действенные рецепты почти всегда выглядят как «капитанство», загвоздка не в том, что они плохие или скучные, а в отсутствии у читателя методизма и воли им следовать :)

Дорофеев — это не только и даже не столько про "пинок", сколько про снижение сложности задач(путём, в том числе, понимания и/или разбиения на более простые) до уровня, когда организм даже в "тупящем" состоянии будет это способен понять и сделать.
И снижение заваленности сложными для понимания задачами.
И то, и другое вполне может быть полезным.

А в одном из соседних обсуждений меня за необходимость учиться решать задачи методом сверху вниз обсмеяли. Сказав что каждый IT'шник это умеет буквально с рождения и нет никакой разницы по этой части между зеленым юнцом и матерым мастером — ибо базовый навык.

По сути — мало этого. Чем больше овладеваешь навыком бить задачи и решать их по частям тем больше тебе их сваливается. И так продолжается до тех пор, пока поток задачь не превышает твои возможности. И вот тут, как только ты не справляешься, тебе дают послабление и возможность завершить начатое прежде чем подкинут нового. В итоге все равно всегда на пределе. Одна из причин проблем именно в этом. До 40 лет проблем не было. Организм справлялся. Теперь стало сильно хуже.

Подумаю на счет книги. Но что-то мне подсказывает, что для меня она будет достаточно бесполезной…

Блин, я так и не понял по поводу карты для учёта. Если обратиться к психиатру с выгоранием, это повлияет на получение справки для прав или для работы?

Никак не повлияет. Проф выгорание условно можно отнести к пограничным расстройствам психики, к таким, например, как депрессия, тревожное расстройство или панические атаки. Это не является препятствием ни для получения прав, ни для получения разрешения на оружие, ни для работы.
Нет, не повлияет.
После прочтения книги Мэтью Уолкера «Зачем мы спим», могу еще посоветовать обратить внимание на депривацию сна. Даже 7-часовой сон уже вызывает проблемы, а регулярный 6-часовой или 5-часовой крайне серьезные проблемы в этом плане, которые не компенсирует высыпание на выходных. И даже если на работе менеджеры обеспечат комфортный режим существования, с учетом предотвращения выгорания, недосып эффективно сведет на ноль все усилия.
Конечно. Сон — это наш защитный механизм. Во время него многое что под черепушкой происходит — начиная от процессов в подсознании и работы механизмов долговременной памяти, заканчивая выработкой определённых белков и нейромедиаторов.
А с какого момента начинается сон? С момента когда лег в постель или когда заснул? Если второе, то сложно вычислить время когда ложиться спать.
Если интересно посмотрите приложение вроде SleepAndroid. По колебаниям они вычисляют когда ты заснул — можно увидеть сколько конкретно ты спишь

"Sleep as Android"
Удобная штука.

Колебаниям чего? А, посмотрел — нужны смарт-часы.
А как быть тем, кому лишний предмет на запястье и днем-то мешает? Впрочем, это риторический вопрос — я встречал описания систем с вебкамерой в ночном режиме над кроватью и софтом, детектирующим шевеления.

Не нужны. В базовом варианте использования телефон просто кладётся на кровать рядом с подушкой(хотя и в ноги тоже можно) и сам замеряет вибрации и шум. Человек во сне в разных фаза по разному шевелится, оттуда и вибрации. По их длительности и уровню приложение более-менее определяет фазу сна, особенно если сон длинный — и будить старается в районе указанного времени и в быструю фазу.
Конечно, он при этом потребляет заряд, пусть и умеренно. Я его на зарядке ночью держу(всё равно к вечеру почти разряжен).


Смартчасы — это если нет желания класть телефон. Ну и, наверное, если спящих более одного, тогда индивидуальный датчик возможно будет лучше.
Увы, с часами ещё не пробовал(именно в силу "да и так на руке мешается"), ничего сказать не могу.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Безусловно.
И даже так приложение попадает в нужную для менее жестокого пробуждения фазу гораздо чаще обычного будильника.
О чём, кстати, по Вашей ссылке есть фрагмент — в среднем для обычного пользователя данные с акселерометра вполне годятся. "An independent validation study on the Fitbit Charge 2, led by de Zambotti of SRI, came to fairly similar results: The smartwatch agreed with polysomography 80 percent of the time on light sleep". Расхождения там указаны с глубокой фазой.


могут послужить источниками беспокойства

Это скорее звучит как проблемы с тревожностью. В моём случае, знание собственного сна скорее помогает — не смотря на оную тревожность. Статистических же данных у меня нет


Плюс и будит оно постепенно, а не внезапным оглушительным звоном. Так что лично я к нему отношусь как к просто удобному продвинутому будильнику с относительно точной системой подсчёта длительности моего сна.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про психотерапию сказано совсем мало, а между прочим, это чуть ли не первостепенной важности и эффективности вещь в коррекции выгорания и прочего вида расстройств. При условии отсутствия органических патологий или негативных факторов среды, которые организм неспособен скомпенсировать. Психологический аспект не стоит недооценивать.

Некоторые исследователи считают психогенный фактор депрессии (и, видимо, выгорания) основополагающим. Я сам так не считаю.

Виктор Франкл (психолог, прошедший концлагерь) отличный пример, как саногенное (излечивающее) мышление может вытянуть из любого болота и помочь преодолеть серьезные трудности. Книга хорошая, почитать точно стоит.
Конечно, позитивное и конструктивное мышление важно. Но… если пошли нарушения в нейромедиаторном обмене, такое мышление уже не получится. Никак. Можно, как у годно стараться и тужиться, но организм позитивных мыслей более чем на десяток секунд не выдаст.

В лёгких случаях, отпуск, прогулки на свежем воздухе, физические упражнения, позитивное мышление может помочь. Если же накатило посерьёзнее, то, к сожалению, нет.

А психотерапия… Она не каждому подойдёт. Опять же всё зависит от личности. Одни люди могут довериться психотерапевту — и воспринимать его методики без отторжения. Другие нет.

В целом, считается, что полноценное лечение — это психотерапия плюс фармакология. Потому что препараты купируют симптомы и стабилизируют состояние, а психотерапия убирает внутренние противоречия и позволяет осознать психотравмирующие внешние факторы.
Позитивное мышление (как я догадываюсь) в вашем и часто встречающемся понимании это как раз путь в депрессию. Одна из самых глупых практик, которая ведет к усугублению проблем. Потому что является убеганием от осознанности в иллюзорный мир фантазий, где всё хорошо.

Настоящая практика позитивного мышления это как раз наоборот, принять существующую ситуацию со всеми проблемами и сконцентрировать усилия и мысли на своей зоне ответственности. А не повторять у зеркала «Все хорошо, я прекрасен»…

Эффективная психотерапия как раз не про закрывание глаз на проблемы, а на исследование клиентом патологических мыслительных цепочек, которые запускают хронические эмоции, ведущие к истощению и выгоранию.

Современная научно обоснованная психотерапия это не фрейдовское размазывание каши по тарелке на протяжении десятков или сотен сессий растянутых на годы. А вполне рабочие методики и конкретные рекомендации, которые могут «не подойти» в случае если человек настроен против и\или не выполняет рекомендации.
Да. Согласен с вами. Психотерапия — это решение внутренних проблем. И часто это довольно больно — признавать свои ошибки и слабости.

Ещё может просто не сойтись со специалистом характером или чем угодно на личном уровне. Бывает, ибо они тоже люди и воспринимаются таковыми. В таком случае стоит поменять специалиста.

Да, поиск «своего» психотерапевта порой занимает не один месяц.
Именно поэтому я несколько лет искал именно ту работу и компанию, которую хочу, в которой хотят меня и которая мне нравиться и приносит удовольствие.
Всё важно, индустрия, компания, тимлид, зарплата и т.д.
А я уже начал сильно выгорать дома, но жена подсказала это решение.
До этого приходилось неделями отвлекаться от работы.
Согласен. Жизнь не такая уж и длинная, чтобы заниматься тем, что не нравится и напрягает. :) Разве что сторонники уроженца Львова писателя Леопольда фон Захер-Мазоха предпочтут пострадать.
Некоторым в силу объективных обстоятельств жизненная ситуация и не предлагает таких мест работы. То есть доступные им альтернативы или страдать работая на том месте где работают или страдать меньше, работая там же, но проработав своё отношение к происходящему.
Я не могу говорить о всех людях. И за всех. :)
Только могу поделиться своим опытом. Я уже раза два поменял профессию. И планирую ещё раз это сделать, перед этим получив ещё одно образование. Поиск никогда не прекращается. Неизвестно одна у нас жизнь или несколько, но не стоит отказываться от возможностей, стоит рисковать и пробовать неизведанное.
– Часто при развитии этого синдрома люди пытаются «лечиться» алкоголем и психоактивными веществами. Кое-кто утверждает, что ему это помогает. Насколько это может ухудшить состояние?

– Скажу про алкоголь. Он вначале действует, как транквилизатор, но потом лишь усиливает то состояние, в котором человек начал его принимать, поэтому польза довольно сомнительная.
Как тонко психиатр ничего не ответил про психоактивные вещества.

Вопрос: какие психоактивные вещества помогают бороться с депрессиями и пограничными расстройствами самим психиатрам, имеющим доступ к широкому кругу лекарств?
Думаю, причина в том, что психоактивных веществ довольно много — и все они по разному вредят. Тогда бы получилась целая статья о психоактивных веществах — и к чему они приводят. Кроме того, запретный плод сладок — и если врач начнёт разбирать психоактивные вещества с названиями и эффектами, какая-нибудь очень любопытная личность может возжелать попробовать.

Психиатры, если их привалило F41.2, лечатся точно так же, как они бы лечили пациентов. Препараты первого выбора — группа СИОЗС. Сейчас чаще всего назначают эсциталопрам и пароксетин. Ну, разве что в США сейчас вовсю экспериментируют с назальным эскетамином. Если СИОЗС малоэффективно или неэффективно (что бывает очень редко), тогда подключают дуальные антидепрессанты — если переходят на них, или комбинируют с СИОЗС. Плюс в первые две недели приёма СИОЗС, когда нарастает симптоматика, возможно прикрытие бензодиазепинами — но без излишеств, чтобы не возникло привыкание.
Я бы сказал, что тема очень щекотливая и строго индивидуальная. ИМХО, психоактивные вещества в период когда психика уже расшатана могут сильно усугубить ситуацию. Вероятно могут и помочь, но такие вещи в общественном поле вряд ли стоит озвучивать, особенно персонам с профильной специальностью, ибо люди могут броситься заниматься «самолечением» :)
Основной критерий — социальная дезадаптация

А как опознать, если адаптации толком не было? Настоящие программисты (не вайтишники всякие) — зачастую изначально социально неадаптированные задроты.


но он касается случаев, когда человек пришёл на приём с дебютом серьёзного хронического заболевания

И где гарантия, что его ВНЕЗАПНО не обнаружат? Даже если пациент об этом ещё не подозревает?

Ну, согласитесь, что лучше всё же если бы обнаружили — если проблема есть. А то человек проснётся утром, внезапно(!) поймёт, что все вокруг пришельцы — и начнёт с топором бегать за соседями. И ему плохо, и соседям неуютно.

Даже с шизофренией при грамотном лечение может наступить длительная, на десятки лет и на всю жизнь ремиссия, когда человек социально активен, работоспособен и адекватен.

На Западе люди совсем по-другому относятся к психиатрам, нежели у нас. Там психическое здоровье воспринимается так же, как и физическое. И как мы ходим порой к терапевтам, проверяем здоровье. Так на Западе ходят к психиатрам и психотерапевтам, проверяют психическое здоровье. И ничего постыдного в этом нет. Душа тоже может болеть.
Там психическое здоровье воспринимается так же, как и физическое
Так с физическим та же беда: могут найти какую-нибудь хрень и положить срочно в стационар. А человек на работе нужен.
И как мы ходим порой к терапевтам, проверяем здоровье
Так ходят, что даже на плановую медкомиссию людей чуть ли не силой загонять приходится. И даже там пытаются юлить и скрывать серьёзные болячки (от мелких только профит — больничный), лишь бы от работы не отстранили.
Так на Западе
Так там страховки всем подряд втюхивают и на пособие по безработице/инвалидности жить можно. Не стоит сравнивать.
Но если, предположим, у человека стеноз клапана аорты — человек ходит на работу, но чувствует себя не очень, устаёт быстрее, порой неприятные ощущение в сердце. Но терпеть можно, человека приучили терпеть. И если это определили на обследовании и положили на операцию, то человеку просто спасли жизнь. Иначе он бы работал-работал — а потом бы просто упал за компьютером, не дописав строки кода.

А я не сравниваю Запад и наши реалии. Мне не раз говорили наши медики, что медицина на Западе лучше устроена, чем у нас. Логичнее. Начиная от обучения, заканчивая узкими специализациями врачей. Да и психотерапия на Западе ушла очень далеко от нас. Уж как есть. К сожалению.
Чем меньше социальная адаптация, тем больше риски социофобии и депрессии. Уж как есть. Надо потихоньку тренировать навыки социализации. Даже если не хочется и неприятно. Как физическая зарядка.
А вы можете подсказать эти методы тренировки навыков социализации при низкой социальной адаптации? Наверное, можно даже сказать, уже переходящей в социофобию и депрессию.
Возражу. Задротство и затворничество не равно соц. дезадаптации. Я «задрот», который может сидеть дома неделями, не видя живых людей. Но при этом способный прочитать лекцию перед незнакомыми студентами или готовый поехать в другую страну на работу, и т.п…

Социальная дезадаптация это когда косой взгляд продавщицы становится преградой для похода в магазин. Когда познакомиться на улице с девушкой это непреодолимый страх осмеяния. Доходящий до панической атаки. Когда поход в незнакомую компанию воспринимается как предстоящая пытка. Вот это и есть дезадаптация.
Ненавижу слово «айтишник» — ибо не существует цельной социальной группы ему соответствующей.
Да ладно, уже почти созвучно с «пролетариат».
> Не зря же когда-то в советские времена врачам-психиатрам после 10 лет работы давали 3 группу инвалидности…

Никогда не слышал и что-то не могу нагуглить, правда что ли?
Думаю, что психиатру в этом вопросе можно верить. :)

С бензодиазепинами осторожней, они нарушают циклы сна, потом будете невыспавшимся. Да и побочка от них — мама не горюй, можете на Вики почитать.

Да нет, бензодиазепины сон восстанавливают, если он нарушен, убирают тревожность. Но у них другой высокий риск. Бензодиазепины нельзя применять длительно — можно очутиться в итоге у нарколога. И ещё ряд негативных факторов. Но опять же при длительном и бесконтрольном применении. Если назначил врач, он эти риски сведёт к минимуму. Естественно, что самому себе назначать и применять нельзя. В любом случае, все эти лекарства рецептурные.

Ну, по сравнению с СИОЗС возможные побочки бензодиазепинов просто детский садик. :)
Да ладно? Наоборот же.
коротенько резюмирую от себя (переживанца). Выгорание связанно с работой мозга и собственно поределяется тем что вы буквально не перестаете заниматься «работой головой» никогда, т.е. не выключаете выполнение Задачи. Поэтому выгорание как правило связано с ментальной работой, но не с физической. «Физические» (например шахтеры) условно закончив махать лопатой — тем самым Выключились из задачи. А если они например полезли в другую шахту (или например на даче) — то первое что они скорее всего схватят переутомление Физическое. Т.о. первый и основной способ — научиться ВЫключаться или ПЕРЕключаться. Это, как правило, непросто, если ваша среда статична (дом-работа-дом). Отсюда мораль — вышел с работы — выключил комп, почту, нотификации и прочее — от слова совсем. Или отпуск. Или алкоголь (с последствиями конечно), собственно поэтому многим «помогает». Для ИТ сферы, проблема усугубляется тем что сама ИТ-сфера наседает со всех сторон. Т.е. с работы ты ушел но твитер/фэйсбук/ютуб/сайты все равно смотришь — т.е. не совсем то ты и ушел — что проблема. Поэтому — «научиться ВЫключаться» — становится важной фишкой. )) Второй вариант — привыкание/адаптация, но это если дотянете до конца.
вышел с работы — выключил комп, почту, нотификации и прочее — от слова совсем
Эдак выходит, что совмещать IT как работу и IT как хобби нельзя.
почему нельзя, можно )) но как говориться «смотри сам». выгорание в данном случае — это не процесс, это конечное состояние, из которого потом можно и не выйти, или выйти не туда.
Из выгорания два пути — или восстановление, или клиническая депрессия. Причём восстановление может быть временным на старую работу — но тогда никто не гарантирует, что не будет рецидива в будущем. Ведь, по сути, психотравмирующие факторы никогда не делись. Или восстановление при смене работы, деятельности, профессии — тогда есть шанс, что выгорание не вернётся.

Только при смене работы можно снова найти те же, или очень похожие, факторы — и поймать снова.
Но это справедливо для любого случая, просто держать в голове такую возможность и стараться эффекты/влияние тех факторов снизить

Звучит как «Из любой безвыходной ситуации всегда есть минимум два выхода». Да. Но… Психотравмирующие факторы это как СКВВ (сферический конь...). Я бы упростил (и не парился). Выгорание — Зацикливание, в широком смысле. Соответственно — нет тут никаких травм, есть последствия. А из Цикла надо просто вывалится. И проблема только одна — понять когда это становится Циклом и выходить. Это кстати касается и асперов и думаю многих других «высоких синдромов» — они не физиологичны (почти), они выше по иерархии. Истерия, панически атака и пр.
Не то чтоб нельзя, но… не стоит. IT область большая. Старайтесь идти работать туда, где у Вас хобби. Там, где Вам будет интересно.

Все строго индивидуально, но если вас настигают описанные в статье проблемы, то от хобби в виде IT лучше отказаться. В пользу гитары, аквариума, дачи, спорта или чего-то похожего.
Старайтесь идти работать туда, где у Вас хобби
А если хобби касается некоммерческих проектов?
от хобби в виде IT лучше отказаться
Уж лучше от работы в IT.
Я же написал «старайтесь». Это ж не команда, которую надо безусловно выполнять.

А про некоммерческие проекты — например найдите тех, кто их использует и работайте с ними. И проект развивается, и деньги платят. Чем не вариант? В целом я (строго для себя, конечно) считаю — работа это удовольствие и деньги. При чем сразу. А хобби — это то, что было интересно в детстве, но на что не хватило сил, желания, времени, денег. Его отличие от работы лишь в том, что его всегда можно бросить и заняться чем-то другим. Неужели кроме IT совсем не было никаких интересов?

А бросать работу в IT даже словив симптомы… Нет, конечно, это тоже решение. А вот будет ли оно оптимальным — это вопрос. И, боюсь, однозначного ответа на него тоже нет.
И проект развивается, и деньги платят. Чем не вариант?
А что, на донаты можно жить? Есть, конечно, истории успеха типа Эвинда Коласа, но это скорее исключение, чем правило.
Неужели кроме IT совсем не было никаких интересов?
В нынешнем мире практически не осталось вещей, которые не было бы продуктивнее делать с использованием ЭВМ, чем без них.
А при чем здесь донаты? Я говорил про вполне официальную зарплату. Любой проект, если он, конечно, не совсем «домашнее животное», где-то применяется. И будь он трижды некоммерческим, это не делает его никому не нужным. Наоборот — как раз некоммерческие проекты, будучи выпущены под такими спорными лицензиями как GPL, максимально быстро развиваются. И ведь развиваются они в первую очередь за счет тех, кто работает «за зарплату», но в работе использует эти проекты.

А что до второго утверждения, то… Знаете, по моему вам надо попробовать уехать из города. Совсем. И далеко. На месяц. Реально в тайгу, где из света фонарик (на крайний случай генератор). Я ведь Вас не убежу, что и современный мир вполне себе сможет обойтись без цифровых технологий. Вас убедит только увиденное своими глазами. Есть множество областей, где IT не нужен. Совсем и абсолютно. Поищите фильм «Байкал. 180 дней одиночества». Француз молодец. Без лишних ужасов и чернухи и весьма правдиво. Съездите в деревню. Летом помахайте косой, зимой топором или пешней. Да та же рыбалка только в городе, где рыба под прессом рыболовов, требует эхолотов или чего-то такого. А садоводство или плодо- овощеводство? А физкультура и спорт? А моделизм в конце-концов? Астрономия? Bird Watching? Аквариумистика и террариумистика? Литература? Театр? Танцы? Да мало ли где еще… Практически везде если и есть IT, то они играют даже не вторую, а десятую роль. Замыкаться строго на IT — значит всеми силами идти к выгоранию, а потенциально и к депрессии.

Впрочем, все это здесь это уже мохнатый оффтопик. В любом случае Ваша жизнь — это целиком и полностью Ваша зона ответственности. И только Вам решать где работать, и какие хобби иметь.
кто работает «за зарплату»
Если кто-то работает «за зарплату» — значит, либо проект коммерческий, просто исходники открытые (как в случае с Chromium), либо в его развитии заинтересованы коммерческие конторы (как с случае с Linux). То есть это либо просто СПО, либо частичный опенсорс. К настоящему опенсорсу и к фривари, которые разрабатывают энтузиасты, всё это отношения не имеет.
и современный мир вполне себе сможет обойтись без цифровых технологий
У меня ПК появился в 15 лет, кому Вы это рассказываете? :D А до него использовались бумажки и прочие подручные средства. И живу я в сельской местности. Тут недавно даже трёхдневный блэкаут недавно был.
где IT не нужен. Совсем и абсолютно
Нужен. С автоматизацией всё лучше, чем без автоматизации. В теплицах и инкубаторах нужны термостаты. Собирать фрукты лучше дронами. Ловить рыбу лучше водоплавающим роботом с автопилотом, чем ждать, пока она на удочку клюнет. В спорте высокоточная электроника решает, кто победил в спорных случаях. Астрономам, физикам и математикам ЭВМ нужны позарез, благодаря им достигнут современный уровень познания. Спеллчекер куда «глазастее» живого корректора.
Замыкаться строго на IT
Речь шла о другой крайности — отключаться от них полностью. Но IT проникли во все сферы жизни настолько, пусть и по малой крупице, что подобная задача мало того что луддизмом попахивает — так ещё и невыполнимостью, если именно что не уезжать каждый вечер в тайгу.
Крайне знакомо… В один день работа не может от меня убежать, а в другой не то чтобы писать что-то, даже думать не получается.

> Не зря же когда-то в советские времена врачам-психиатрам после 10 лет работы давали 3 группу инвалидности… — а вот это и правда очень интересное заявление.
Помимо увольнения очень хорошо работает и переход в другой отдел, группу внутри компании и переводческая их смена. Мне очень понравилось работать в аутстаффе, когда ты каждые полгода можешь менять контору.
Смена деятельности. Другой проект. Другая задача. В предыдущей статье (ссылка в начале текста) есть пример, как мы в с этим справляемся в Southbridge. Пока что помогает.
Занятно. Однако могу заметить, что эта картинка как минимум не универсальна. Вообще сомневаюсь, что можно нарисовать универсальную картинку. Все люди разные. У всех разные цели и методы их достижения.

Что одному сегодня приносит радость открытия для другого давно пройденный этап с известными минусами. И наоборот, с опытом начинаешь ценить малые находки. Те самые, которые когда-то считались чем-то незначительным или имеющим ограниченное применение. И скептически относиться к очередной революционной идее, обещающей «всеобщую и беспросветную благодать». Впрочем, все люди разные. И это только мое восприятие жизни.

В теме, как я понимаю, есть психологи. Было бы интересно выслушать их мнение об этой картинке. По мне она не про выгорание. Она про человека, который не угадал с выбором профессии.

По мне, более правильный график имеет несколько другую форму.

image

Применительно к данной теме пик завышенных ожиданий — это и есть попытка взвалить на себя неподъемную работу. Когда «кто везет, на том и едут». И ты везешь. Потому что «развиваться нужно». А точка разочарования — наглядная иллюстрация парадокса плохого хорошего разработчика (хм… как же он правильно называется...). Когда количество задач перевешивает все мыслимые и немыслимые количества и все (или подавляющее большинство из них) оказываются проваленными. Склон просветления — это нахождение баланса между тем, что хочется взять и тем что можешь реализовать.

Но специфика конкретно IT в том, что на этом нельзя остановиться. Чтоб оставаться востребованным плато продуктивности надо продвигать все выше и выше. А тут появляются любимые картинки волновых трендов.
image

И главная задача — как не допускать нисходящих трендов. Как минимум на длительный период. Ибо как раз профессиональное выгорание — это как раз ни что иное, как нисходящий тренд продуктивности. При этом еще и довольно крутой. И если его сильно забросить, то урониться можно и до нуля. Т.е. до «специфического навязчивого сервиса» в условиях стационара.

Опять же — это исключительно мое понимание. Буду рад дополнениям или исправлениям.
Кажется, этот «правильный график» лучше привести в варианте, часто называемом «кривая Даннинга-Крюгера»:
image
а то причем тут зрелость какой-то технологии…
Конечно. Я схватил первое что попалось в Google картинках (ну да, не хорошо). И в мыслях не было рекламировать какую-то технологию. Ваша больше к теме подходит. Хотя, по мне и она не идеальна. Что выше пик глупости и плато стабильности — тот еще вопрос. Я бы сказал, что пик глупости-то сильно повыше будет. И, в целом нет ничего страшного, что новички к нему приближающиеся кажутся более умными и продуктивными чем специалисты. Ему все кажется простым, на все есть готовый ответ, колкое замечание не по делу, гора специфических терминов мало понятных заказчику. Впрочем, повторюсь — вопрос дискуссионный. Возможно, картинка в таком виде тоже справедлива.

Выгорание — сигнал о том, что человеку пора двигаться вперёд и развиваться. В программировании нужны увлечённость и радость от занятия своим любимым делом, иначе с лёгкостью решать проблемы, разрабатывать продукты и постоянно учиться не получится. И чем дольше медлить с «лечением», тем сложнее будет восстановиться.

В ваших словах есть здравое зерно. :) В некотором роде и депрессия тоже знак организма, что пора меняться, что условия не подходят для гармоничной, здоровой и долгой жизнедеятельности. Так и выгорание — крик о помощи психики, которой неуютно и неприятно. Если выгорание не минимизировать и не лечить, то оно может развиться в депрессию — а это уже совсем другая, гораздо более грустная история.
«Сейчас этот синдром охватывает всё больше и больше профессий. Он уверенно прописался в IT-среде» потому что все профессии хороши когда это хобби, особенно программирование, рисование, работа с графикой, когда это превращается в работу в напряженном режиме 9 часов в день под нежные и извращенные требования заказчика то это вымораживает. А когда администратором работал так вообще умирал от рутины и однообразия. Хорошо что я многие увлечения не стабилизировал как источник дохода.
Хуже программирования только дизайн, так как там вообще элементарщина для блондинок (что еще больше утоляет и расслабляет когнитивные способности) и еще больше проблем с заказчиками.
Выгорает тот, кто горит на работе. Пофигист не выгорит никогда.
Интересно наблюдать, как на практике формальные определения пытаются догнать (и не догоняют) реальность.

Весьма надеюсь, что в МКБ состояние будет внесено без привязки к «профессиональному». Описанные симптомы легко заполучить, просто занимаясь повседневными делами (проф. выгорание домохозяек нас вполне подводит к этому выводу), а также осуществляя социальные взаимодействия (особенно т.н. «нужные»).
Понятно, что до недавнего времени т.н. формальная «работа» (5/2 и 8 часов где-то «не дома») составляла большую часть жизни т.н. «обычного человека» – а в коллективном бессознательном это всё ещё работающий мужчина средних лет, а не молодая мать, студент, школьник, ранних лет пенсионер или даже безработный.
Но сегодня, к счастью, батрачить в поле круглые сутки людям уже не нужно, и «работа» переплетается с «остальной жизнью» гораздо теснее.
проф. выгорание домохозяек нас вполне подводит к этому выводу

Скорее, к другому — что домоводство/домохозяйство следует уже признать тяжелой работой. Каковой оно и является.

Вы абсолютно правы. К сожалению, до сих пор занятие домохозяйство оценивается, как развлечение и хобби. Что усиливает вероятность выгорания — так как работа не оценивается окружающими в полной мере и не признаётся социально значимой.
Расценивается по его полезности — в реальном труде домохозяек дай бог 10% это необходимые трудозатраты, а дальше идет раздувание временных бюджетов.
Это так же как если в компании введут должность креативного директора то и обьем непрофильной работы для работников вырастет ровно на обьем которым может управлять один менеджер.

Виноват тут не труд, а заведомо ненужная должность. В современном мире нет разумной работы для домохозяйки даже на половину рабочего дня.
Это очень легко заметить если представить что всю домашнюю работу вдруг перепоручили мужчине зарабатывающему большую часть семейного бюджета. По мановению волшебной палочки все задачи начинают решаться с десятикратной скоростью.
Я думаю, нужно брать шире:
жизнь следует признать тяжёлой работой.
Реальность настолько многообразна, что её всегда сложно втиснуть в формализованные рамки. :)
Анекдот:
Берут интервью у работника почты который 30 лет проработал на почте:
— Скажите а Вам не надоело каждый год марки на конверты клеить?
— Нет конечно — марки ведь всё время разные.

А теперь серьёзно. Уже доказано что один из факторов для образования депрессии нехватка витамина Д. В северных странах типа России солнца не так много, а если ещё проводить рабочий день внутри помещения — то вообще мало. Вывод простой:
1. гулять по утрам.
2. получать витамин Д другим путём (он есть в жирах рыбы — например скандинавы его оттуда берут).
P.S. Избыток витаминов тоже вреден так что всё нужно делать с умом — но в среднем, насколько мне известно, у подавляющего большинства россиян хронический недостаток витамина Д.
На здоровье.
Есть такая версия. :) Но это частный случай. Механизм депрессии чуть сложнее. До сих пор идёт спор авторитетов в этой области. Пока что главенствует серотониновая теория возникновения депрессии. Но и её уже вовсю оспаривают.
А не подскажите, какие анализы сдать чтобы узнать есть ли у меня нехватка витамина Д?
Не подскажу. Имхо лучше смотреть по состоянию. Я если чувствую, что меньше радости вижу в жизни то понимаю что пора увеличить дозу солнца или палтуса пожарить.
Хороший витамин D стоит вдвое дороже анализа. Но без анализа всё равно не выйдет. Есть люди с разной усваиваемостью этого витамина, ктото сможет только водорастворимый, ктото только жирорастворимый, и только анализ покажет эффективность того либо иного курса… либо сразу два курса пить, что тоже вариант.
Я в Узбекистане :(
А я периодически вспоминаю анекдот про сортировку апельсинов:

— Давайте определим причину вашего невроза, — говорит психотерапевт пациенту.
— Скажите, что у вас за работа?
— Я сортирую апельсины.
— Так, так, расскажите поподробнее.
— Целый день, вниз по желобу, скатываются апельсины, я стою внизу и должен их сортировать. В одну корзину большие, в среднюю поменьше и в маленькую — маленькие.
— Но в чем причина нервничать на этой спокойной работе?
— Спокойной? Да поймите же вы, наконец, что целый день я должен принимать решения, решения, решения!
Не хочу рекламировать конкретные продукты, но сейчас есть замечательные научно обоснованные техники психологической саморегуляции, обучиться ежедневному применению которых может любой адекватный пользователь, и мне очень нравится, что из цепочки исключается посторонний человек, способный влиять на мою психику и результаты!
В этом тема не раскрыта.
Далек от айти среды, но ежели у пациента возникнет непризнь ситуации с " I can send an IP packet to Europe faster than I can send a pixel to the screen" то как ее объяснить психиатру?

А помните, Уильям Шокли привлек свою сестру (емнип) которая раньше работала в психиатрии к своему предприятию? Только сотрудникам там не очень нравилось…
Аналогиями. :) У психиатров хорошее воображение. А у разработчиков хорошая изобретательность.
Я одно заметил: все пытаются заманить разработчиков печеньками и фитнесом, но некто не предлагаем оплату психолога в соцпакете.
Это звучит как «требуется бухгалтер, заботу о семье во время вашего заключения обеспечиваем»
Я уже встречаю в описаниях вакансий «свой врач в офисе», правда, не уточняют, что за врач )
Очень хорошая тенденция. Думаю, в будущем будут востребованы психиатры для крупных IT-компнаний. Которые будут следить за психологическим климатом, признаками профессионального выгорания и пограничными расстройствами психики.
В компании, где я работаю, есть психотерапевт прямо в офисе:
Фотка
image
Вы еще скажите что он боссам не стучит о том, что такой-то выгорел и его надо того, на улицу прогуляться. За новой работой.
А какой в этом смысл? Пока человек справляется со своими обязанностями, увольнять его глупо, поиск замены сильно дороже выйдет, как раз правильнее дать ему возможность подлечиться. А если уже человек совсем не справляется со своими обязанностями, то руководитель по идее и сам это увидит.
Ну и вообще у нас в компании уволить человека достаточно сложно, руководителю нужна действительно веская причина, иначе он рискует встретиться с комитетом по этике.
Комитет по этике — он для внутриконторских дел, а не для того чтобы быть против интересов владельца бизнеса. А ему неэффективно работающий персонал ни к чему. Тем более важным становится понять, является ли тот или иной the resource в состоянии перед падением его производительности или нет чтобы можно было начинать поиск замены оперативно. Money talks, а сколько там у них табличек всяких на двери да буллшита корпоративного написано — это не важно.
Можете привести какие-нибудь конкретные случаи, когда в компании кого-то уволили из-за этого? А то всё, что вы говорите, как-то не стыкуется с моим опытом работы здесь.
Вы предлагаете мне дать ссылку на разговор под не самый большой, но таки стакан с моим боссом-индусом в одной из американских контор, где я работал? Разговор, если что, был про новые порядки в одном из офисов конторы, где тоже ввели такую типа исповедальную комнату, а потом чистили ряды, выкидывая всех, кто туда ходил.
При чём здесь ваша американская контора?
Я говорил про мою компанию, и о том, что в ней есть психотерапевт. Вы написали «Вы еще скажите что он боссам не стучит о том, что такой-то выгорел». В том, что именно наш психотерапевт не стучит, я более чем уверен.
Если бы вы изначально написали, что в вашей компании есть соответствующий негативный опыт, то к вам бы никаких претензий не было.
Моя американская контора при том, что начиная с какого-то момента в жизни я понял, что ожидать от бизнеса человеческого отношения, мягко говоря, наивно. Особенно чем бизнес крупнее, тем больше всякого человекообразного BS он будет производить, лишь бы обеспечивать себе прибыль и доход per capita как можно выше. И если можно избавиться от потенциальных проблем заранее, то от них надо избавляться, пока стоимость процесса избавления меньше стоимости разгребания последствий неизбавления. Просто жизнь в несколько десятков лет она такая, познакомит со всеми малоприятными своими сторонами и научила видеть за всеми такими типа плюшками хорошо маскируемую мышеловку — не важно в РФ это, в Штатах, в Германии, в Финляндии. Штаты просто в этом деле — эталон лицемерия и доения, на них остальные ровняются и подтягиваются.

В том, что именно наш психотерапевт не стучит, я более чем уверен.


Вы, извиняюсь, его каждую секунду в офисе контролируете? Почту его читаете? Скорее всего, нет. А значит, верить в то, что к Вам он лицом повернут больше, чем к директорату — ну не знаю, в Деда Мороза можно верить там, в русалок всяких и розовых пони. Наивно как-то выглядит.
То есть, у вас есть негативный опыт в другой компании, и поэтому вы считаете, что лучше меня знаете как обстоят дела в компании, где я работаю?
То, что Вы про темную сторону компании, где работаете ничего не знаете, не значит что ее нет. Это говорит только о том, что руководство умеет демонстировать нужное отношение. И прятать ненужное, пока не настанет момент его применения. Просто я тоже работал в компании перед 2008 годом, где все было шоколадно, и зарплата белая, и выше рынка даже. А потом упс, и предлагают переподписать контракт, где зарплата становится фикс процентов 30, а остальное премия, про которую начинают петь песни Нибелунгов. А несогласным предлагают уйти «по собственному», просто и без затей. А ведь были белой и даже иностранной типа. Спрашивается — я как-то иначе должен после этого относиться ко всяким попыткам влезть в душу и собрать на самого себя компромата побольше?
Я никак не могу взять в толк, что именно вы мне пытаетесь доказать и зачем.
В некоторых компаниях хреновое отношение к сотрудникам? Ну так с этим я и не спорю. Но про это изначально речь и не шла, это вы уже потом непонятно к чему приплели.
Конкретно в моей компании психотерапевт стучит на тех, кто к нему приходит? Но вот именно это вы никак не можете утверждать.
И мне, как человеку, который там работает, такое предположение кажется неправдоподобным. Вы считаете, что ваше мнение о компании, про которую вы не знаете вообще ничего, более весомо, чем мнение человека, который там работает?
Хреновое часто начинается с такого позитивного, как и дорога в ад, вымощеная благими намерениями.
Сморите, все началость с наивного поста с показом того какие мы няшные и позитивные. Весь посыл основан исключительно на положительном опыте здесь и сейчас. И не было ни слова о потенциальных рисках чем это может обернуться, если экономическая коньюнктура вокруг станет не такой блестящей, на ништяки для работников средств уже не будет, а вот информация о них останется. Бизнес ведь не для работников создается, а для того, чтобы владельцу лучше жилось, а значит, их любовь-морковь с сотрудниками сильно не навсегда. Я в чем-то не прав? Ведь Вы же не руководство этой компании чтобы вести ее пиар, так понимаю? Просто показали ее сиюминутное состояние, без попыток понять как оно может против Вас же использоваться. Вы же работаете там здесь и сейчас, но ведь ничто не вечно под Луной, особенно зажиточное состояние бизнеса и коньюнктуры вокруг. Я со своей стороны, как человек видевший похожие явления и то, чем они заканчиваются, отметил что может из этого, внешне позитивного жеста выйти негативного, причем на раз-два.
Что ж, если вам нравится жить в вашем мире, где нормальных работодателей не существует в принципе, то пожалуйста.
Но не надо мне навязывать ваш негатив.
К сожалению, плохие работодатели существуют… Но существуют и хорошие. Надеюсь, что вторых больше)
Напомнило:
Медсестра слушала долго, склонив голову.
Сходила за аминазином и галоперидолом.
Санитар помог меня скрутить, чтобы сделать уколы.
Три дня комы, обстановка до боли знакома.

Я читаю свой рэп людям в клетчатых пижамах.
— Здравствуй, мама. Стойте… Это не моя мама!
«Это истощаемость, когда сил работать нет уже спустя час-другой от начала смены. Утомляемость, особенно от монотонной работы. И в то же время недостаток сил на поиски нестандартных решений и освоение нового. Это эмоциональный взрыв — точнее хлопок при переходе воздушного шарика из состояния «надутый» в состояние «лопнутый» — на любой мало-мальски значимый толчок. Это непереносимость резких раздражителей»
Так. А выгорание и хроническая усталость — это часом не одно и то же?
выгорание и хроническая усталость — это часом не одно и то же?
Выгорание трактуют по-разному — от синдрома (набор симптомов) до процесса (набор причин и следствий).
Усталость трактуют по-разному — от симптома (возможны разные причины) до эмоции (в трактовке «мотивирующее ощущение»).
Соответственно, под терминами пересечение смылов возможно, но только частично.
Жаль, что «единственный известный сегодня» СИОЗНиД теперь под запретом в России. Мой врач хотела бы прописать — другие плохо переносятся, может быть помогло…
«Бешеный» принтер, как есть. Если припрёт их детей или родственников, они мигом достанут.

Я представляю, как они будут блокировать эскетамин, который сейчас в США повсеместно вводится для резистентной депрессии.
Ну выгорание — это в принципе нормально. Есть неплохое решение — какое-нибудь хобби руками. В идеале — вудворкинг (резьба по дереву, дремелинг, просто мебель для дома помастерить). Проблемы начинаются, если проседает физическое здоровье и в момент когда тянет душа чего-нибудь повырезать, тело резко против :(((
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий