Комментарии 23
Срочно спрячьте текст под кат
[del, удваиваю коллегу сверху]
Прошу прощения :(, поправили.
Люди, использующие/использовавшие Microsoft Forefront Threat Management Gateway (Forefront TMG) уже обожглись на этих «проверенных» и «качественных» решениях что уже не будут готовы вкладывать во что-то, что может через неделю уже не существовать.
Радует то, что хоть в своём топике разместили.
Радует то, что хоть в своём топике разместили.
Выгодоное?
Вы в курсе что значит выгода?
Здесь только одни убытки:
— Windows Server 2012 — от ~25000 рублей
— Lync Server 2013 — от ~25000 рублей
— железо — от ~25000 рублей
= 75000 рублей (не считая CAL лицензий на каждого клиента по ~1200 рублей)
Вы в курсе что значит выгода?
Здесь только одни убытки:
— Windows Server 2012 — от ~25000 рублей
— Lync Server 2013 — от ~25000 рублей
— железо — от ~25000 рублей
= 75000 рублей (не считая CAL лицензий на каждого клиента по ~1200 рублей)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здесь только одни убытки
Если сравнивать с той же цискиной UC инфраструктурой, где затраты только на лицензии — 100-150 долларов на пользователя, MS вообще даром отдает софт. Сам софт там бесплатный, рекомендованная платформа — виртуальная. Если бы софт стоил фиксированных денег как Lync — это все равно была бы мелочь по сравнению с сотнями тыщ/миллионами долларов на среднестатистическую инсталляцию.
Если вам 75к рублей за серверное ПО кажется существенной суммой, то это решение просто не для вас. Без проблем, продолжайте пользоваться опенсорсом.
Но странно говорить, что Lync конкурирует с Asterisk — они в несколько разных весовых категориях. И выше вам уже писали, что TCO для астериска может в разы превышать TCO для вроде бы бешено дорогих решений Microsoft, Cisco или Avaya (очень многие компании, пытаясь сэкономить на лицензиях и перескочить на астериск, обожглись на этом и вернулись к нормальным решениям)…
(очень многие компании, пытаясь сэкономить на лицензиях и перескочить на астериск, обожглись на этом и вернулись к нормальным решениям)…—
в Малайзии такие большие конторы переходят на астериск. У всех одна проблема — пришел end of life на текуйщие продукты а продлить невозможно, просять выбросить и купить все по новому. Не говоря уже о проблемах с интеграциями с другими системами. Лично я сам заменял Cisco, Panasonic, Avaya, Ericson некоторые даже оставили частично старые АТС с подвязкой на астериск. И это на больших колл центрах и корпоротивах.
ИМХО, большим конторам дай нормальный тех саппорт и годный SLA.
Ну а насчет качество и стабильность говорить нечего. Астериск давно уже зарекомендовал себя. Все другие проблемы я считаю это дело кривых рук.
пришел end of life на текуйщие продукты а продлить невозможно
Вообще-то обычно продливаются (обновлением) — со скидками.
Не говоря уже о проблемах с интеграциями с другими системами.
Так как раз в случае Cisco, Panasonic, Avaya, Ericson интеграции между собой и с другими системами официально документированы и поддерживаются. А это очень важно.
большим конторам дай нормальный тех саппорт и годный SLA.
У циски например официально лучший саппорт. У Avaya паршивый, да.
А про какой SLA в случае саппорта вы говорите?
Ну а насчет качество и стабильность говорить нечего. Астериск давно уже зарекомендовал себя.
… как неплохое с учетом цены решение. Недавно — с кошмарной внутренней архитектурой, из-за которой он проседал при тех объемах звонков, которые конкуренты пропускали абсолютно не напрягаясь, сейчас вроде чуть лучше стало.
Все другие проблемы я считаю это дело кривых рук.
Ну и кстати найти грамотных людей с опытом работы с продукцией серьезных вендоров проще, чем в случае астериска.
мне это очень кажется похожим на тему Линукс и Виндоус. Да, есть Майкрософт с его серверными решениями и экосистемой. И есть например Debian поддерживаемая сообществом. Есть Redhat. Есть Майкрософт сертифицированные спецы, ну и есть хмурые и бородачи на линуксе :)
Но, для каждой нужды есть свой подход. Нет такого что вот это решение самое самое. Исходя из бюджета, навыков и ожиданий каждый выбирает себе свое.
Спецов которые знают как интегрировать и кастомизировать Cisco, Avaya, Panasonic — я еще не встречал. Я более того смею сказать легче найти девелопера для астериск, так как это легко делаеться даже тем же PHP.
Но, для каждой нужды есть свой подход. Нет такого что вот это решение самое самое. Исходя из бюджета, навыков и ожиданий каждый выбирает себе свое.
Спецов которые знают как интегрировать и кастомизировать Cisco, Avaya, Panasonic — я еще не встречал. Я более того смею сказать легче найти девелопера для астериск, так как это легко делаеться даже тем же PHP.
для каждой нужды есть свой подход
Кто же спорит? Однако, опенсорсная телефония в целом как проваливалась, так и проваливается в ентерпрайзах. Дешевле купить лицензий на миллионы долларов, чем поддерживать астериск.
Спецов которые знают как интегрировать и кастомизировать Cisco, Avaya, Panasonic — я еще не встречал.
По моим прикидкам, как минимум 3/4 спецов по телефонии знают хотя бы одно из этих направлений. Panasonic, кстати, правил во времена аналога, но сейчас уже не особо котируется.
легче найти девелопера для астериск
Так ведь проблемы с девелоперами будут именно теми, которые и гнетут опенсорс. Один наворотит, потом уволится, придет другой, за полгода хоть немного разберется в конфигурации предшественника, вскоре сам свалит… Если компания может позволить себе крупное подразделение по сопровождению телефонии, с отлаженными процессами разработки и внесения изменений — смысл может и быть, хотя ни о какой экономии денег речи не будет. В то время как в случае кроваво-ентерпрайзных решений соотношение числа администраторов к числу пользователей может достигать 1:10000, и это при совершенно стандартной и прекрасно документированной конфигурации, по всем best practices, с наличием всего требуемого функционала из коробки.
>> Я более того смею сказать легче найти девелопера для астериск, так как это легко делаеться даже тем же PHP
Легче сказать, чем сделать.
Хоть работников много, но опытных крепких специалистов ещё поискать.
По этой причние вполне логичным смотрится выбор платного решения, поскольку оно, как правило, неплохо описано производителем, за счёт чего не надо искать гениев для его поддержки, а достаточно среднего специалиста, которй умеет читать мануалы.
Если бы легко было найти гениев своего дела, то не возникало бы, наверно, таких проблем, как структура, доставшаяся в наследство, которая собой представляет авгиевы конюшни.
Легче сказать, чем сделать.
Хоть работников много, но опытных крепких специалистов ещё поискать.
По этой причние вполне логичным смотрится выбор платного решения, поскольку оно, как правило, неплохо описано производителем, за счёт чего не надо искать гениев для его поддержки, а достаточно среднего специалиста, которй умеет читать мануалы.
Если бы легко было найти гениев своего дела, то не возникало бы, наверно, таких проблем, как структура, доставшаяся в наследство, которая собой представляет авгиевы конюшни.
Ребята, я не имел в виду чуваков однодневок. Я имею в виду фирму у которой все уже налажено. Со всеми бизнес процессами, тех доками итд. Мой пример Редхат хороший пример.
Я про однодневок которые оставляют после себя кучу самописного булшита. Таких везде, в любом секторе найдешь. Не только в опен соурс.
Ваши знакомые спецы, могут написать программу оплаты с карточкой через телефон? С распознаванием голоса? Или внедрить интеграцию ERP? Сомневаюсь. Хотя есть и такие. Но цена у них очень дорого выйдет.
Я совсем не согласен что в энтерпрайзах опен соурс провалился. Совсем таки наоборот. Набирает силы как никогда. Не знаю откуда у вас такие данные. В том числе и в VoIP.
Теперь про кастомизацию. У нас был проект с отелем(5 звезд) где надо было интегрировать АТСку с биллингом отеля, внутренней системой контроля комнатами, уборщиками и другими поставщиками. Так вот скажу вам что Авая отказались так как не смогли сами. У панасоника тоже самое. Сиско бешенную цену попросили. Моя бывшая контора все сделала за недельку с тестингом. Не говоря уже о цене.
Но в целом, если вы работали в энтерпрайзах(в реальных) то знаете что проект(да хоть любой) продвинуть почти невозможно без конкретных связей. И это необязательно взятки. Вот где проигрывают опен соурс.
Я про однодневок которые оставляют после себя кучу самописного булшита. Таких везде, в любом секторе найдешь. Не только в опен соурс.
Ваши знакомые спецы, могут написать программу оплаты с карточкой через телефон? С распознаванием голоса? Или внедрить интеграцию ERP? Сомневаюсь. Хотя есть и такие. Но цена у них очень дорого выйдет.
Я совсем не согласен что в энтерпрайзах опен соурс провалился. Совсем таки наоборот. Набирает силы как никогда. Не знаю откуда у вас такие данные. В том числе и в VoIP.
Теперь про кастомизацию. У нас был проект с отелем(5 звезд) где надо было интегрировать АТСку с биллингом отеля, внутренней системой контроля комнатами, уборщиками и другими поставщиками. Так вот скажу вам что Авая отказались так как не смогли сами. У панасоника тоже самое. Сиско бешенную цену попросили. Моя бывшая контора все сделала за недельку с тестингом. Не говоря уже о цене.
Но в целом, если вы работали в энтерпрайзах(в реальных) то знаете что проект(да хоть любой) продвинуть почти невозможно без конкретных связей. И это необязательно взятки. Вот где проигрывают опен соурс.
Моя бывшая контора все сделала за недельку с тестингом. Не говоря уже о цене.
Дык о том и речь (хотя «неделя» — слишком уж оптимистично, я никогда не поверю, что за такое время можно написать работающий и относительно безглючный код, обычно за неделю даже требования не согласовать). Есть разработчики — можно допиливать опенсорс, но потом снова придется допиливать, и еще раз, и так далее. Нет разработчиков — лучше остановиться на чем-нибудь попроще и попроприетарнее, иначе задоблаешься сопровождать подобные состряпанные за неделю на коленке костыли.
если вы работали в энтерпрайзах(в реальных) то знаете что проект(да хоть любой) продвинуть почти невозможно без конкретных связей
Работаю в реальном ентерпрайзе. Многие проекты инициируются снизу инженерами. Без связей.
Дык о том и речь (хотя «неделя» — слишком уж оптимистично, я никогда не поверю, что за такое время можно написать работающий и относительно безглючный код, обычно за неделю даже требования не согласовать). Есть разработчики — можно допиливать опенсорс, но потом снова придется допиливать, и еще раз, и так далее. Нет разработчиков — лучше остановиться на чем-нибудь попроще и попроприетарнее, иначе задоблаешься сопровождать подобные состряпанные за неделю на коленке костыли.
В фирме есть более 10 человек которые так или иначе работали над проектом. Это раз.
Два, до начала любого масштабного проекта в таких больших организациях готовять ТЗ и другие тех документы, готовять среду разработку и тестинга заранее. Только потом обьявляют тендер. Участвуют десятки фирм. Если так не делают — то я не думаю что это истинно энтерпрайз. Ошиблись адресом.
Три, интеграция это не написание всего этого хозяйтсва с нуля. Есть API, например отправляешь POST запрос получаешь комнаты со статусом «свободная», другой POST запрос с деталями номера и уборщик помечает что комната убрана и готова к приему гостей. И тому подобное.
Работаю в реальном ентерпрайзе. Многие проекты инициируются снизу инженерами. Без связей.
Уважаю.
Но я имел не такие проекты которые можно начать работая изнутри. Я про third party vendors. т.е. других коммерческих фирм.
И если вы до сих пор при своем мнении — пора остановить этот разговор.
В фирме есть более 10 человек которые так или иначе работали над проектом.
И все равно — за неделю? Мы со многими разработчиками сотрудничаем. Там ценники на самые мелкие вещи начинаются от миллионов, а сроки — от месяцев, даже там, где я сам, матерясь, за выходные смог бы справиться. Хотя да, это скорее негативно характеризует нас, чем их.
Только потом обьявляют тендер. Участвуют десятки фирм.
Обычно если с момента выигрыша в тендере до момента закрытия сделки проходит неделя — исполнитель был известен заранее, и заранее подготовился. На rospil много похожего было про госзакупки.
Но я имел не такие проекты которые можно начать работая изнутри.
Ну как бы все такие проекты начинаются изнутри…
Вот бизнес объявил хотелку. Инженеры/архитекторы изучили и выбрали решения, связались с вендорами, потестировали, согласовали в бюджет.
Обычно если с момента выигрыша в тендере до момента закрытия сделки проходит неделя — исполнитель был известен заранее, и заранее подготовился. На rospil много похожего было про госзакупки.
Не всегда так. Т.е. не всегда сразу за получением тендера работа начинается. И нет исполнитель не был известен заранее.
Но да, после уладки всего — отдел продажи, проект менеджеры и все все. Чисто тех работа длилась неделю. Сделали на фреймворках(привет Codeigniter!) и готовых библиотеках. Написали технические документы.
Lync Server 2013 одно из самых перспективных и прибыльных направлений корпорации МС. Скажу даже больше, самое динамичное направление.
Рекомендую посмотреть на количество решений, которые разрабатывает сторонние вендоры для интеграции с Lync Server, а так же что бы дополнить его функционал.
Что касаемо прекращения дальнейшей разработки TMG 2010, то это не для кого не было новостью, тем более, что программа поддержки пользователей будет действовать как минимум до 2015 года, что означает выпуск необходимых «заплаток» и исправление найденных в продукте ошибок в течение всего этого срока. Более того, для купивших соответствующую подписку расширенная поддержка будет доступна до 2020 года. У конечного пользователя есть время произвести замену при необходимости. Да и если TMG 2010 куплена, никто же не запрещает ее использовать, до сих пор знаю организации сидящие на ISA 2006!
Немного о выгоде, в первую очередь нужно понимать в каком сегменте находится Ваша организация (количество АРМ), а так же на каком уровне развития находится ИТ инфраструктура. После чего взять бизнес задачи и подготовить ТЭО, которое расставит все точки над «И». Могу Вас уверить, что при наличие корпоративного соглашения и высоком развитие ИТ возврат инвестиций (ROI) колоссальный.
Рекомендую прочитать «Истинная стоимость IP-телефонии» Робин Гарейсс
www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.novacom.ru%2Fproducts%2FRU_Nemertes.doc&ei=3zc9U_G1DKTg4QS_wIDQCQ&usg=AFQjCNHft97iEjG-o-sz9b3E7Ivdv7oVpw&sig2=OpM1LtxG91qLB7jHNRESeQ&bvm=bv.63934634,d.bGE&cad=rjt
Если же есть потребность бизнеса в объединенных коммуникациях, но разворачивать локально тяжело для бюджета, есть отличное решение Office 365 office.microsoft.com/ru-ru/
Рекомендую посмотреть на количество решений, которые разрабатывает сторонние вендоры для интеграции с Lync Server, а так же что бы дополнить его функционал.
Что касаемо прекращения дальнейшей разработки TMG 2010, то это не для кого не было новостью, тем более, что программа поддержки пользователей будет действовать как минимум до 2015 года, что означает выпуск необходимых «заплаток» и исправление найденных в продукте ошибок в течение всего этого срока. Более того, для купивших соответствующую подписку расширенная поддержка будет доступна до 2020 года. У конечного пользователя есть время произвести замену при необходимости. Да и если TMG 2010 куплена, никто же не запрещает ее использовать, до сих пор знаю организации сидящие на ISA 2006!
Немного о выгоде, в первую очередь нужно понимать в каком сегменте находится Ваша организация (количество АРМ), а так же на каком уровне развития находится ИТ инфраструктура. После чего взять бизнес задачи и подготовить ТЭО, которое расставит все точки над «И». Могу Вас уверить, что при наличие корпоративного соглашения и высоком развитие ИТ возврат инвестиций (ROI) колоссальный.
Рекомендую прочитать «Истинная стоимость IP-телефонии» Робин Гарейсс
www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.novacom.ru%2Fproducts%2FRU_Nemertes.doc&ei=3zc9U_G1DKTg4QS_wIDQCQ&usg=AFQjCNHft97iEjG-o-sz9b3E7Ivdv7oVpw&sig2=OpM1LtxG91qLB7jHNRESeQ&bvm=bv.63934634,d.bGE&cad=rjt
Если же есть потребность бизнеса в объединенных коммуникациях, но разворачивать локально тяжело для бюджета, есть отличное решение Office 365 office.microsoft.com/ru-ru/
Тема никоим родом не соответствует содержимому, сам текст, кажется, собран из разных кусков ТЗ, отчетов и при прочтении вызывает лишь вопросы. Зачем было это постить?
Какая-то очень странная, нечёткая и неоднозначная статья. Я астерисковод, сейчас как раз занимаюсь стыковкой с линком, но после прочтения чувствую себя как озадаченный кот у Монти Пайтона.
> Lync — это программное обеспечение. Соответственно, на его сопровождение, обновление и администрирование нужно меньше денег, чем на аппаратное решение с аналогичным функционалом.
И у Asterisk, и у Lync клиеты могут быть и аппаратные, и программные. Мне казалось, этот факт не требует дополнительного озвучивания, тем более на хабре. А абоненты почему-то предпочитают аппаратные решения независимо от ПО на сервере.
> Сейчас всё работает в режиме UC, а не в режиме телефонии (стыка как такового с ТфОП еще нет). Никто не делает перевод вызова, не подключает факсы, не ставит переадресацию, не ставит вызов на удержание. С AudioCodes все это возможно.
Написано так, как будто бы UC — это плохо. Но главное, чтобы получить то, что умеет делать один астериск, мне нужно купить два других программных продукта.
И так по всей статье…
> Lync — это программное обеспечение. Соответственно, на его сопровождение, обновление и администрирование нужно меньше денег, чем на аппаратное решение с аналогичным функционалом.
И у Asterisk, и у Lync клиеты могут быть и аппаратные, и программные. Мне казалось, этот факт не требует дополнительного озвучивания, тем более на хабре. А абоненты почему-то предпочитают аппаратные решения независимо от ПО на сервере.
> Сейчас всё работает в режиме UC, а не в режиме телефонии (стыка как такового с ТфОП еще нет). Никто не делает перевод вызова, не подключает факсы, не ставит переадресацию, не ставит вызов на удержание. С AudioCodes все это возможно.
Написано так, как будто бы UC — это плохо. Но главное, чтобы получить то, что умеет делать один астериск, мне нужно купить два других программных продукта.
И так по всей статье…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
AudioCodes против Asterisk или у кого больше плюшек