Открыть список
Как стать автором
Обновить

ДА вздрогнет FAANG* или [практическое руководство] по поиску работы в США/Европе для айтишника

Блог компании Smart StartОбразование за рубежомIT-эмиграцияКарьера в IT-индустрииIT-компании
Всего голосов 28: ↑21 и ↓7 +14
Просмотры18.2KКомментарии 27

Комментарии 27

Вот как раз интервью — это самый большой челендж, который вы решили не освещать подробно. И речь не только о доске и задачах, но и о том, что на западе называют soft skills и с чем у наших часто проблемы (судя по тому, что пишут переехавшие). Если вы опытный специалист, вам рекрутеры сами в линкедине писать будут, ни с кем кофе пить не надо.

Про то, что у программистов часто проблемы с soft skills, я как раз написал. И это не только у наших, это у многих представителей технических профессий в принципе.


И нет, ваша история про "рекрутеры сами писать будут", особенно если вы разработчик из СНГ — имеет очень мало общего с действительностью. Кому-то действительно напишут, но — это очень большое исключение.


Даже для американцев (которым не нужно спонсорство с h1b визой) одна из самых больших проблем — именно попадание на интервью. Потому что скрининговые системы — очень жёстоки и малопредсказумы.


Хотя действительно о чем мы спорим.


Конечно же, лучше быть хорошим специалистом и ждать, когда хороший офер сам свалится на голову, чем предпринимать активные шаги по его получению. Все придёт само, да =)

P. S. Про интервью написал меньше, потому что об интервью, к счастью, есть очень много информации в открытых источниках.


Более того, указал отличные ресурсы, где можно узнать информацию по поводу тех самых интервью из первых уст.

вы знаете, ИМХО все же лучше не бежать в ФААНГ, а смотреть в сторону крепких середнячков, участвовать в хакатонах и просто новых проектах (потому что там нет лигаси, да).
Если вы действительно неплохой человек и специалист — то к вам потянутся и ЭйчАры, если нет — то никогда не поздно попытаться «хакнуть систему» и «прокачать софт скилы».

С другой стороны — это убережет вас от преждевременного выгорания, потому что в компаниях ФААНГ давно уже не стартапы, и хотя условия работы внешне там замечательные, там все продолжают х%%чить код как не в себя, хотя выхлоп полезности — около ноля. (иногда мне кажется, что там намеренно так задумано, чтобы получать дивиденды от приходящих новичков, выжимая из них все соки, и если они начали почему-то «чаще дропаться», то проще снизить планку набора — там все равно дофига желающих попасть в соковыжималку)
полностью с вами согласен по поводу соковыжималки. Тут вопрос лишь в том, что с точки зрения старта — это один из самых простых и перспективных вариантов, чтобы получить h1b визу и реальный офер.

В отличие от многих середнячков — у ребят из FAANG процедура найма ребят из-за рубежа поставлена на поток, но даже не это главное.

Строка в резюме, после работы в соковыжималке в течение нескольких лет — открывает двери во множество середняков с намного более приятным пакетом компенсации.
(иногда мне кажется, что там намеренно так задумано, чтобы получать дивиденды от приходящих новичков, выжимая из них все соки,

Интересно, откуда такие выводы. Не встречал такого. Жесткие дедлайны крайне редки в большинстве проектов, да и много кода писать надо далеко не везде.

Все мои знакомые, которые в итоге в FAANG, попали туда через рекрутеров, которые сами на них вышли. Мне тоже пару раз писали, но я еще не готов к интервью. И еще несколько человек, кто не хочет переезжать, тоже говорили, что на них рекрутеры выходили. Так что, моя действительность немного расходится с вашей. Амазон так вообще пылесосит все что движется в последние годы.


Да, речь не про США, туда сейчас по рабочей визе в принципе непросто попасть.


Конечно же, лучше быть хорошим специалистом и ждать

Конечно же, надо готовиться к интервью, а не забивать себе голову тем, как кофе с кем-то попить. Выйти на рекрутера, даже самостоятельно, не проблема, если вы синьор, а не вчерашний студент. Проблема интервью потом пройти.

Ну вы же сами ответили на свое восклицание.


"Да, речь не про США", но рекрутеры сами пишут.


Хорошо, если вы такой упрямый, уберите Европу из заголовка.


А по поводу выгорания и FAANG — никто не заставляет работать там до конца жизни. Но получить h1b с ними намного проще. А на месте можно и юникорн/стартап найти какой-то уютный

Вот скрининговые системы, бессмысленные и беспощадные, точняк на помойку просятся. Выглядят как инструмент индусских рекрутеров для объяснения заказчику, как трудно закрыть его вакансию и бонус чё-то маловат. На том же блинде видел жалобу: норм такое резюме, выпускник CS в Амстердаме, две стажировки, солидный список технологий, спрашивает «чо не так?» Полгода сидит без работы. Наверное, не может самый первый фильтр пройти, где нужно 5 лет опыта для технологии, которая три года как в релиз вышла.

Да, так и есть. И это не только в IT, а вообще везде. Скрининговые системы часто просто безумно бредовы.


Но нужно просто, видимо, всем следовать совету юзера выше и просто "быть хорошим специалистом". Тогда ведь рекрутеры сами пишут кхе-кхе

Немного котегов юмора в комментарии:


Ищем в Linkedin человека, который расположен на одну/две позиции выше (если подаешься на Software Developer, тебя интересуют люди от Senior Software Developer, в идеале менеджеры отделов)
Пишем человеку письмо на имейл/в Linkedin с темой Quick Question: xxx (это действительно офигенно работает). В body письма добавляем информацию о его бекграунде и предлагаем встретиться на кофе брейк, чтобы обсудить интересный вопрос
В конце встречи задаем человеку КЛЮЧЕВОЙ вопрос: “What is the biggest challenge your team is facing right now?” Пытаемся разузнать максимальное количество деталей
Делаем домашнюю работу и пытаемся предложить интересное решение через несколько дней. Попутно просим прорефералить вас на позицию Х

Представил вариант с грузчиками (ну не всем-же девелоперами — кому-то и харч разгружать в столовую Google надо):


  1. Найти в социалках старшего грузчика — упс — проблемочка.
    Ладно, покупаем пачку LuckyStrike и бутылку JackDaniels
  2. Когда работа над разгрузкой в самом разгаре, подходим к бригаде и предлагаем устроить перекур ;-)
  3. Сами тем временем разгружаете фуру.

Все — Вы в КОМАНДЕ!


P.S. Кто Вам сказал, что работа в FAANG* — мед?

Покажите, пожалуйста, где я сказал, что работа в FAANG — мед?


В первую очередь, работа в FAANG — это хороший старт в Штатах. С одной стороны, они являются одними из крупнейших спонсоров h1b виз, и делают это охотно.


С другой стороны — изначально дают адекватный пакет компенсаций, ну и самое главное — строку в резюме, которая открывает дорогу в любую компанию в принципе.


И в отличие от небольшого уютного стартапа, FAANG компания не выйдет с рынка в ближайшие несколько лет. Таким образом, ко всему прочему — подарит вам время на рачкачку.

Покажите, пожалуйста, где я сказал, что работа в FAANG — мед?
В первую очередь, работа в FAANG — это хороший старт в Штатах. С одной стороны, они являются одними из крупнейших спонсоров h1b виз, и делают это охотно.
С другой стороны — изначально дают адекватный пакет компенсаций, ну и самое главное — строку в резюме, которая открывает дорогу в любую компанию в принципе.
И в отличие от небольшого уютного стартапа, FAANG компания не выйдет с рынка в ближайшие несколько лет. Таким образом, ко всему прочему — подарит вам время на рачкачку.

Есть куча публикаций "Как Я вошел в ИТ из ...", не меньше "Как бороться с проффесиональным выгоранием", причем от людей, работавших в куда менее именитых компаниях.


Да, деньги правят миром, но есть еще один момент:


Многие из нас с интересом следят за успехами Илона Маска, но мало кто выдержал-бы его график работы.


И еще, кто-то сказал что-то в стиле " сантехник может обойтись без компьютера, но если у айтишника попрет из из унитаза — беда"


От себя-же добавлю — если обоим будет нечего есть — то всем — писец!


То-есть да, сейчас мир ИТ — как-бы на лезвии бритвы и в топе.
Класс — ок — дерзайте!
Но я видел своих коллег, буквально сгорающих на работе за деньги — ни выходных, ни общения с семьей.


Карьеру надо строить до определенного возраста и/или состояния здоровья.


Станнут-ли миллионы нынешних айтишников руководителями подразделений в будущем?
Нет!


Куда уходят из нашей отрасли? — вот основной вопрос, ответ на который каждый из нас должен дать уже сейчас.


Ибо у каждого он будет индивидуален.

Подписываюсь под каждым словом, согласен с многими моментами.


Именно поэтому в самом начале статьи я добавил вот этот вот пункт: "которые мечтают/планируют/хотят приобщиться к волне IT-эмиграции."


Это не призыв для каждого бросать любимое занятие и строить карьеру. Это советы для тех, кто ХОЧЕТ строить карьеру.

Ок, строить карьеру можно в разных странах.


К примеру, Дания — страна, где с детства делают упор на то, что независимо от профессии, человек займет должное место в жизни, с достойным ее уровнем.
Точка.


Не Америка, с долларом во главе угла, не Польша, где наши эммигранты уже как красная тряпка для быка, не Индия, где на Вашу зарплату могут взять троих спецов с такими-же скилами.


То-есть не дай бог мне эммигрировть, я-бы выбирал не раскрученны страны и компании, где в спину дышат ТЫСЯЧИ претендентов, а варианты, где мне и моей семье было-бы комфортно.


С другой стороны, знаете почему многие эмигранты добиваются успеха?
У тех кто остается, меньше желания, стремления к успеху и умений.


Таким образом, мы часто ищем возможностей ТАМ, хотя приложив те-же усилия ЗДЕСЬ можно получить ничуть не меньше, если не больше.


А потом удивляемся утечке НАШИХ мозгов — начиная от Теслы, Сикорского, и многих других.
Да что ученые, читая методику приготовления кукурузного самогона (MoonShine), понимаешь, что это могли придумать только наши люди.


Вот и выходит, что ТАМ- даже дворники — лучше, не потому что генетика, а оттого- что эммигрируют — лучшие.


Просто за державу обидно, видя, что даже оставшиеся мозги впрягаются аутсорсом/аутстаффом на зарубежные компании, край на локальные филиалы ИХ банков.


Но я не обвиняю этих людей, на самом деле, даже в Америке каждый десятый учитель подрабатывает.


Да посади их на зарплату наших преподавателей-они ласты склеили-бы.

Таким образом, мы часто ищем возможностей ТАМ, хотя приложив те-же усилия ЗДЕСЬ можно получить ничуть не меньше, если не больше.

А потом курс твоей родной валюты к мировым, падает в два раза и ты становишься беднее в плане реальной мировой покупательной способности (техника и тд все еще имеет стоимость в долларах). Вот так люди и понимают что пора паковать чемоданы. Потому что хочется чтобы твои усилия не вылетели в трубу в один день, когда маразм руководства страны в очередной раз сделает ход конём.
А потом курс твоей родной валюты к мировым, падает в два раза и ты становишься беднее в плане реальной мировой покупательной способности


но это тебя волнует лишь до тех пор, пока тебя не свинтили за то что мимо митинга шел. Там наступает другой гамбургский счет.
Добавьте еще что есть дети, и посмотрев где, как и чему они будут учиться…
И еще есть родители, на примере которых знаешь что такое родная медицина и что тебя ожидает в будущем, не таком уж далеком…
Как рассчитать свой total если бонусы во всех конторах разные? Допустим я хочу такую то зарплату и называю ее как тотал, они мне ставят зарплату меньше и остальное добивают акциями (которые я смогу продать только через 3 года работы), фигня какая то получается.
Вот поэтому стоит понимать что salary — не равна тоталу. Этим часто манипулируют многие HRы. Каждый из этих пунктов можно и нужно обсуждать в процессе, включая всякие там relocation бонусы за переезд.

И при этом — очень полезно обсудить полученное предложение в том же «Blind» с ребятами из компании/других компаний
Ну т.е. если спрашивают сразу тотал, на сколько % его увеличивать по сравнению с реальной зарплатой?
они же как правило не спрашивают тотал? Они спрашивают о твоей «target». В айти обычно не любят обсуждать зарплаты, но обсуждать их действительно стоит.

В большинстве случаев — лучше попробовать перевести разговор в русло «а какой у вас range для этой позиции», или сказать что-то о том, что «market rate», но подробности можем обсудить, когда будет понятен список моих обязанностей.

Вначале эту тему по возможности лучше игнорировать. Одно неосторожное слово, и вам поставят условные 120к (потому что вы это неосмотрительно ляпнули), при том, что заложено у них было 180. Такое часто происходит, особенно в Долине.

Самое продуктивное обсуждение зп — в конце. Когда компания выражает конкретный интерес, тогда начинаются «шахматы». Можно использовать миллион приёмов от «я тут сделал небольшие projections, и регрессионный анализ дает основания полагать, что стоимость жизни в этом регионе возрастет в близжайшее время, и было бы здорово, если бы мы могли заложить это в зарплату, чтобы сохранить мой текущий уровень компенсации на прошлой работе» блаблаблабла.

В этом, кстати, еще один плюс рефералов. Отрефераленным ребятам сразу предлагают более хорошие условие, не играя во все эти зарплатные кошки-мышки.

Но, конечно же, стоит сделать домашнюю работу, изучить гласдор, поспрашивать на том же блайнде и руфтопе, чтобы иметь хорошее представление о уровне зарплат, чтобы не получилось, что рыночная ставка +-220к, а вы просите 400.
они же как правило не спрашивают тотал?
В амазоне недавно спросили сразу тотал. Причем тетка написала сама, провела первый этап и пропала, думаю это обычное дело. Но я назвал именно ставку среднюю по рынку, получается они ее могут сильно занизить всякими бонусами и вообще переезд потеряет смысл. Но, думаю при наличии интереса, еще раз поторговаться не составит труда. Кстати, могу рассказать личные впечатления по первому этапу общения с ними. Само собеседование (интерактивный этап) понравился с точки зрения организации, два часа на портале пролетели увлекательно, была даже реальная симуляция будущей работы, с письмами и чатом с коллегами, где предлагалось проверить «стиль работы» с вариантами ответов в стиле «послать сразу» или «пожаловаться менеджеру». Тест на Leadership Principles был довольно простой, в целом они довольно точно попадают в мои личные (видимо судьба работать в Амазоне) и не вызвали затруднений. Этот этап, я так понял, проходят все, еще до начала настоящего процесса рекрутмента.
вооот, было бы круто прям статьей бахнуть! С подготовкой, эмоциями, интервью? А то многим вон не хватает про интервью =))
Там подписываешь NDA прям сразу, что за разглашение деталей собеседования капут, а так я бы с радостью.

Cracking the code interview помогает освежить знания алгоритмов, это да. А вот cover letter зачем нужен? Никогда не понимал толк от него.

FAANG is overrated. Между стартапом и Гуглом есть вообще-то огромное пространство вариантов. Для неспешных людей, ищущих стабильности, я бы посоветовал бы корпорации, но не FAANG, а скорее Microsoft, IBM, Cisco и т.д. Они тоже крупные, рабочих так же ввозят, но работать там не так напряжно и платят точно не хуже любой компании из FAANG.
Я уже не говорю о всяких местных корпорациях, которые не так на слуху.
В основном FAANG это просто большие понты.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Сайт
smartstart.today
Численность
Неизвестно
Дата регистрации
Представитель
Денис

Блог на Хабре