Комментарии 119
Удаленка ударит по тем, кто привык работать абы как. А больше всего таких, очевидно, в Москве.Кому это «очевидно», и самое главное, на основании каких данных?
А я еще и поспорил с собой — спорим, автор коммента живет в Москве?
Открываю профиль… Не может быть!
Если серьезно — приезжайте хоть и в Питер (тут недалеко), пообщайтесь с народом, у кого голова/филиал в DC.
Жизнь заиграет новыми красками.
Вполне очевидно. В Москве работает больше людей, чем в любом другом городе России. В разы, а то и на порядки. Значит, если допустить, что люди везде одинаковые, в Москве в разы больше тех, кто работает тяп-ляп.
Автор так написал, как-будто для ИТ-компаний удалёнка — это что-то новое. Кто мог, уже давно оптимизировал бизнес, передав бэк-офис (весь или частично) или большинство разработчиков в регионы. Так что, пусть всякие госкорпорации переживают по этому поводу.
Более широкая воронка не означает ли, что падает средний уровень кандидатов?
Отнюдь.
Вообще никакой связи.
Связь еззь.
В Москву/Питер наезжают специалисты, уверенные в собственных силах. Неуверенные не едут.
Те, кто приехал с завышенными ожиданиями, довольно быстро понимают, что бабки тут из воздуха не берутся. Потыкаются в пару-тройку мест и уезжают обратно в глубинку. Этот процесс я наблюдал неоднократно.
И вот автор почему-то предполагает, что в глубинке плотность высококлассных специалистов высока. Следовательно, после коронавируса «воронка расширится» и оные высококлассные специалисты, готовые работать за копейки, хлынут в конторы. Я вот имею на этот счет другое мнение: высококлассный специалист — это не цветочек в поле, он сам по себе не вырастает. Даже если есть талант, для развития ему нужны задачи, нужно общение с правильными людьми, нужны стимулы для изучения теоретических основ и т. п. Все это есть в крупных городах, но в провинции такой талант находится в вакууме и неизбежно деградирует. Ну да, есть интернет и возможность там учиться и получать опыт — ну так это и есть фактически удаленка.
В Москву/Питер наезжают специалисты, уверенные в собственных силах. Неуверенные не едут.
Те, кто приехал с завышенными ожиданиями, довольно быстро понимают, что бабки тут из воздуха не берутся. Потыкаются в пару-тройку мест и уезжают обратно в глубинку. Этот процесс я наблюдал неоднократно.
И вот автор почему-то предполагает, что в глубинке плотность высококлассных специалистов высока. Следовательно, после коронавируса «воронка расширится» и оные высококлассные специалисты, готовые работать за копейки, хлынут в конторы. Я вот имею на этот счет другое мнение: высококлассный специалист — это не цветочек в поле, он сам по себе не вырастает. Даже если есть талант, для развития ему нужны задачи, нужно общение с правильными людьми, нужны стимулы для изучения теоретических основ и т. п. Все это есть в крупных городах, но в провинции такой талант находится в вакууме и неизбежно деградирует. Ну да, есть интернет и возможность там учиться и получать опыт — ну так это и есть фактически удаленка.
Есть важный фактор — в провинции может вырасти и работать в филиале крупной компании специалист, у которого есть семья(жена/родители), которую не перевезти. И вот он должен в своем городе уже выбирать, потому что позиции сеньоров в схожем профиле есть, скажем, в тридцати компаниях, а по стеклу подходят десять. Для таких людей удаленка — возможность для горизонтального или вертикального роста
Все это есть в крупных городах, но в провинции такой талант находится в вакууме и неизбежно деградирует.
Либо переезжает в те самые крупные города, в частности в Москву и Питер.
Я могу добавить, как человек, дважды переезжавший в Киев из Донецка. Первый раз потому, что тупо не было нормальной работы (из всего, что предлагалось тогда в 2006, я вырос), а второй раз, в 2010 — только потому, что появился огромный выбор. Причем, зимой 2009, в Донецк я вернулся не потому, что не смог в столице, а потому, что стало скучно. Донецкая фирма, из которой я ушел в 2006, предложила те же деньги, что и в Киеве. Так чего сидеть в арендной квартире, если есть своя и условия работы те же?
так автор именно такой вывод и делает: география исчезает, остается образование. (мягко при этом намекая, видимо, на язык, учитывая место работы).
Забавно, я считал уверенные наоборот едут в другую сторону. Многие бы рады жить в собственном коттедже за городом, но вынуждены торчать в бетонных московских коробах, потому что нигде им больше таких денег не дадут.
ну, если больше кандидатов, то можно больше привередничать, устраивать собесы и давать тестовые
>не означает ли, что падает средний уровень кандидатов?
Привет, по опыту распределенных проектов, в которых довелось участвовать — нет. Толковые ребята, которые по тем или иным причинам не переезжают, а остаются на малой родине (семья, не нравятся мегаполисы, возможность построить дом, аргументов куча) — сейчас не редкость. И удаленный формат сотрудничества позволяет их находить.
Привет, по опыту распределенных проектов, в которых довелось участвовать — нет. Толковые ребята, которые по тем или иным причинам не переезжают, а остаются на малой родине (семья, не нравятся мегаполисы, возможность построить дом, аргументов куча) — сейчас не редкость. И удаленный формат сотрудничества позволяет их находить.
А может все с точностью наоборот? В Москве экономика подинамичней. По некоторым специальностям работать в ней намного проще. Тот же IT, например. А с развитием удаленки, можно будет работать в Москве, но жить физически где-нибудь в Крыму. Можно будет не торчать в Москве круглый год.
Так автор об этом и говорит. Работодатели из Москвы смогут нанять талантов из Крыма и Зауралья, уволив часть московских шалопаев.
А не об этом. Я в Москве живу и по идее от статьи должен начать бояться, но вот как-то не получается. Большая часть опыта, который у меня есть, по моим представлениям я мог получить только в процессе работы в Москве. Рост до конкурентного уровня — вопрос пары лет, не меньше.
А это, по сути, разновидность того, о чём говорит автор: переедете вы, сохранив место работы – и вместо специалиста, живущего в Москве, зарабатывать будет специалист, живущий в провинции.
Только, скорее всего, зарабатывать он будет деньги, которые платят специалисту данной квалификации в провинции. Редко когда в провинции предлагают московские ЗП.
Почему же? Он уже работает, с чего бы ему снижать зарплату?
Это он работает. А специалист, который придет на его место в МСК — ему то зачем платить больше? Схавает и среднюю по своему региону ЗП.
Ну, это уже от специалиста зависит.
Потому что рынок труда в IT очень своеобразный: претендентов много, а нанять некого. Наймут какое-то количество "дешёвых" спецов, а потом выяснится, что количество годных кандидатов выросло отнюдь не на порядок, и их всё равно не хватает. Да и уже нанятых другие конторы сманить норовят.
> Редко когда в провинции предлагают московские ЗП.
Но близкие — уже встречаются. В компаниях, которые активно предлагают удаленку как основной формат, например — ведь там конкуренция идет не на уровне одного региона, на вакансии могут откликаться люди отовсюду.
Но близкие — уже встречаются. В компаниях, которые активно предлагают удаленку как основной формат, например — ведь там конкуренция идет не на уровне одного региона, на вакансии могут откликаться люди отовсюду.
Привет, а можете чуть раскрыть, что именно
это за опыт?
Ведь плюс-минус «айтишных» городов, которые известны своими продуктовыми компаниями, филиалами или крупными аутсорсами, в России с десяток (а то и больше) — Новосибирск, Екатеринбург, Ростов, Ульяновск, Краснодар, Нижний, Казань, Самара и пр.
Большая часть опыта, который у меня есть, по моим представлениям я мог получить только в процессе работы в Москве.
это за опыт?
Ведь плюс-минус «айтишных» городов, которые известны своими продуктовыми компаниями, филиалами или крупными аутсорсами, в России с десяток (а то и больше) — Новосибирск, Екатеринбург, Ростов, Ульяновск, Краснодар, Нижний, Казань, Самара и пр.
Проблема в том, что Москва пылесосит остальную часть России уже много лет, вытягивая оттуда профессионалов и талантливых людей. И в регионах осталось не так много талантов, как кажется — многие пассионарные и стремящиеся к развитию уже уехали, к сожалению.
Товарищ из одного сибирского региона жаловался, что есть проект, а найти спецов не может — их просто нет в регионе. И студенты тоже не очень, таланты быстро линяют в сторону Новосиба или Мск/Спб.
Товарищ из одного сибирского региона жаловался, что есть проект, а найти спецов не может — их просто нет в регионе. И студенты тоже не очень, таланты быстро линяют в сторону Новосиба или Мск/Спб.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И в чем она?
В тех же возможностях дать детям или развивать свое образование, например? Вы правы, необязательно покупать кучу вещей или срочно менять район проживания — дополнительные ресурсы можно инвестировать в развитие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заканчивал АГУ :) И сталкивался в начале с ситуацией, когда начальная ступень — девушки HR, посмотрев резюме, кривя губки, спрашивают — а это где?
А вот после получения диплома СПбГУ дело пошло веселее. И HR не смотрят, что в АГУ — полноценный специалитет, а на экономфакультете СПбГУ — повышение квалификации по Президентской программе. Главное — имя ВУЗа на цветной бумаге.
PS: Да, можно быть специалистом и без корочки, но во многих интересных местах на входе сидят именно такие девушки, и до собеседования с реальными специалистами можно и не дойти. Поэтому еще решил второе высшее получать + аспирантуру (СПбГЭУ юридический + РАНХиГС).
А вот после получения диплома СПбГУ дело пошло веселее. И HR не смотрят, что в АГУ — полноценный специалитет, а на экономфакультете СПбГУ — повышение квалификации по Президентской программе. Главное — имя ВУЗа на цветной бумаге.
PS: Да, можно быть специалистом и без корочки, но во многих интересных местах на входе сидят именно такие девушки, и до собеседования с реальными специалистами можно и не дойти. Поэтому еще решил второе высшее получать + аспирантуру (СПбГЭУ юридический + РАНХиГС).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сталкивался в начале с ситуацией, когда начальная ступень — девушки HR, посмотрев резюме, кривя губки, спрашивают — а это где?
Всё-таки, это больше проблема компании, где работают такие девушки. Меня вообще без профильного диплома взяли в переводческую фирму после выполнения тестового задания. И сложные переводы потом давали мне, а не кому-то из 15-ти выпускников филфака нашего универа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если ребенком не заниматься, он не будет развиваться.
Ребенку в любом случае нужен наставник и помощник.
Кто это будет: учитель, репетитор или мама — не так важно, но наставник нужен.
Без наставника могут развиваться единицы(впрочем я не уверен что даже эти единицы существуют).
Ребенку в любом случае нужен наставник и помощник.
Кто это будет: учитель, репетитор или мама — не так важно, но наставник нужен.
Без наставника могут развиваться единицы(впрочем я не уверен что даже эти единицы существуют).
Почему не может? если привить интерес, то может и сам. Может не так систематично как с наставником, но тем не менее может.
впрочем я не уверен что даже эти единицы существуют
Ну меня никто особо не учил ничему. Я сам нашёл Visual Basic в MSO в начальной школе, а дальше пошло поехало и к окончанию школы уже программировал на много чём от Assembler до JavaScript (особенно хорошо пошёл прогресс, когда появился интернет).
Речь о гармоничном развитии, а не о способности воткнутся в одну тему и её замусолить.
Я так-то тоже самоучка. Но учиться не умею. Легко трачу силы и время на то что интересно и совершенно не умею заниматься скучными вещами.
И уж тем более нельзя говорить о полноценном гармоничном развитии.
Я так-то тоже самоучка. Но учиться не умею. Легко трачу силы и время на то что интересно и совершенно не умею заниматься скучными вещами.
И уж тем более нельзя говорить о полноценном гармоничном развитии.
Тратьте силы и время, на то что интересно, и не мучайте себя скучными вещами только потому, что так «надо» или «нужно гармоничное развитие».
Иначе убьете в себе интерес и вообще останетесь ни с чем.
Не все способны на гармоничное развитие, да и те, у кого у оно есть, как правило просто гармоничные среднячки.
Иначе убьете в себе интерес и вообще останетесь ни с чем.
Не все способны на гармоничное развитие, да и те, у кого у оно есть, как правило просто гармоничные среднячки.
Привет!
Кажется, мы немного о разных периодах детства с вами сейчас) Ведь до вуза, как бы он ни назывался, есть много лет — и всю дорогу родители могут давать чуть больше. Путешествия, изучение языков, развитие в разных кружках, онлайн-инструменты для образования разные и пр — это зачастую стоит денег же. И это то, что можно дать ребенку сегодня, имея их.
Если дите не тянет умом на бюджетное место в вузе
Кажется, мы немного о разных периодах детства с вами сейчас) Ведь до вуза, как бы он ни назывался, есть много лет — и всю дорогу родители могут давать чуть больше. Путешествия, изучение языков, развитие в разных кружках, онлайн-инструменты для образования разные и пр — это зачастую стоит денег же. И это то, что можно дать ребенку сегодня, имея их.
>> Неа, не видели. И в чем она?
В описанном периоде, в том районе Новосиба где ИТ концентрируется, трешка нормальной планировки стоила 10 килобаксов. То есть при зарплате в 2к вы могли трешку в хорошем районе за полгода купить (для знатоков географии — речь про щаковку!). Правда как мне вспоминается, рядовой прогер из недавних/текущих студентов те самые 200 и зарабатывал.
В описанном периоде, в том районе Новосиба где ИТ концентрируется, трешка нормальной планировки стоила 10 килобаксов. То есть при зарплате в 2к вы могли трешку в хорошем районе за полгода купить (для знатоков географии — речь про щаковку!). Правда как мне вспоминается, рядовой прогер из недавних/текущих студентов те самые 200 и зарабатывал.
Всё это хорошо, только при условии, что у вас есть качественные методы отсева непойми кого, иначе общий уровень может какраз упасть. По моим прикидкам, в айти и так на место, к примеру, старшего разработчика конкурс примерно 50-60 человек на место, т.е. на 50-60 человек соискателей на должность, находится один, кто ей соответствует.
Даже если 50-60 откликов на вакансию, соответствует ей обычно больше чем один человек, просто берут лучшего (как им кажется), ну или лучшего из тех, кто не принял предложения от конкурентов :)
Так не, из личного опыта, три месяца собесил по 2-3 человека в день бывало и я не один, параллельно ещё двое, можно прикинуть сколько откликов. Из 5 вакансий закрыли 3, и то одного на вырост взяли. А рост откликов обеспечит ещё больше собеседований и не факт, что нормальные кандидаты таки будут чаще.
Привет!
Полностью поддержу — удаленка очень сильно и больно вскрывает все шероховатости и пробелы в процессах. В целом удаленка сильно про процессы, их отстройку, поддержание и развитие: то, что нивелировалось в единой среде офиса, моментально вылезает острым углом в распределенной команде. Как раз вчера об этом общались с ребятами из подкаста Devops Deflope, они собрали вопросы и жалобы от слушателей, кого перевели на удаленку — и вот там подавляющая часть была про процессы и «почему у меня это теперь болит».
В целом, из опыта, который видел в действии, на отсев при поиске «вся Россия и не только» хорошо работает короткое тестовое: и человек лучше сразу пробует «в бою» пример задачи, которую ему может выпасть решать в реале, и до разговора добираются те, чей уровень минимально соответствует искомому. Единственное, тестовое должно быть реально небольшим — например, вот недавно искал людей, они справлялись за 30 мин в среднем с задачкой, а проверка занимала минут 10. Это позволило, выделяя час-полтора в день, отсмотреть 40+ человек и найти 4-х, с кем общались дальше. По географии это отказались ребята от Испании до российской глубинки.
при условии, что у вас есть качественные методы отсева непойми кого, иначе общий уровень
Полностью поддержу — удаленка очень сильно и больно вскрывает все шероховатости и пробелы в процессах. В целом удаленка сильно про процессы, их отстройку, поддержание и развитие: то, что нивелировалось в единой среде офиса, моментально вылезает острым углом в распределенной команде. Как раз вчера об этом общались с ребятами из подкаста Devops Deflope, они собрали вопросы и жалобы от слушателей, кого перевели на удаленку — и вот там подавляющая часть была про процессы и «почему у меня это теперь болит».
В целом, из опыта, который видел в действии, на отсев при поиске «вся Россия и не только» хорошо работает короткое тестовое: и человек лучше сразу пробует «в бою» пример задачи, которую ему может выпасть решать в реале, и до разговора добираются те, чей уровень минимально соответствует искомому. Единственное, тестовое должно быть реально небольшим — например, вот недавно искал людей, они справлялись за 30 мин в среднем с задачкой, а проверка занимала минут 10. Это позволило, выделяя час-полтора в день, отсмотреть 40+ человек и найти 4-х, с кем общались дальше. По географии это отказались ребята от Испании до российской глубинки.
Господин Ларьяновский гнёт одну линию со своей супругой, походу. Она вот тоже высказалась: «Если перевели на удаленку, то тебя списали».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они забывают только учесть, что теперь им придётся конкурировать по зарплате с американскими и европейскими компаниями, которые точно также решат перевести неключевой персонал на удалёнку.
Знаете, я вот почитал — и кажется, что нет, это разные линии. Вам не показалось, что это про разные отрасли/профессии даже?
Все же в ИТ уже сложился целый класс компаний, которые давно существуют по принципу «удаленка, чтобы находить больше крутых ребят» — Gitlab, Skyeng, Флант, Evrone и пр. Еще целый ряд хороших компаний в отрасли еще до этой всей историей потихоньку вводили удаленку — делая своего рода привилегией.
Все же в ИТ уже сложился целый класс компаний, которые давно существуют по принципу «удаленка, чтобы находить больше крутых ребят» — Gitlab, Skyeng, Флант, Evrone и пр. Еще целый ряд хороших компаний в отрасли еще до этой всей историей потихоньку вводили удаленку — делая своего рода привилегией.
Я бы добавил еще и более глобальную перспективу. Если вы уехали работать за рубеж, в страны центра (Германия, Скандинавия, Франция, Швейцария, США, Сингапур, Япония, Австралия) — готовьтесь к повышению конкуренции на рынке. После трех-четырех месяцев без проседания производительности Ханса вне офиса, возникнет вопрос, а ведь можно нанять за те же деньги одного Гришу и с полдесятка Ражнишей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
конские налоги как в Европе на самом деле не являются необходимым условием социального благополучия — как показывает опыт Китая
Весь внимание, о каком социальном благополучии можно говорить в Китае с 9-9-6.
В общем-то про все остальные страны такой же вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
которая должна была быть ими предотвращена
Есть какие-то пруфы, что их система здравоохранения должна была с подобной эпидимией справиться?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть пруфы, что должны были? Ну, нормативные документы, что система здравоохранения Италии должна выдержать, например, 100 000 тысяч инфекционных больных с неизвестным ранее вирусом, с такими показателями?
Вы что, бюрократ адвокат?
Есть Европа, в которой, на первый взгляд, государство заботится о людях. Высокие налоги, социалка, и всё в таком духе. Есть Китай, в котором даже пенсию платят не всем. Так почему же у первых коллапс, а вторые довольно быстро всё разрулили? Учитывая вдобавок, что у первых был месяц-другой форы.
Ответ — потому что политика. Любой, кто в январе ввел бы жесткие меры, улетел бы со своего места под валом критики. Правильное для своей карьеры политическое решение выглядит так — дождаться, пока даже последний дурак поймет, что у нас тут эпидемия, и уже после этого на волне паники вводить карантин и прочие меры. Вот и вся хваленая забота о людях — пока нет абсолютной ясности, никто не будет брать на себя ответственность и что-то делать.
Есть Европа, в которой, на первый взгляд, государство заботится о людях. Высокие налоги, социалка, и всё в таком духе. Есть Китай, в котором даже пенсию платят не всем. Так почему же у первых коллапс, а вторые довольно быстро всё разрулили? Учитывая вдобавок, что у первых был месяц-другой форы.
Ответ — потому что политика. Любой, кто в январе ввел бы жесткие меры, улетел бы со своего места под валом критики. Правильное для своей карьеры политическое решение выглядит так — дождаться, пока даже последний дурак поймет, что у нас тут эпидемия, и уже после этого на волне паники вводить карантин и прочие меры. Вот и вся хваленая забота о людях — пока нет абсолютной ясности, никто не будет брать на себя ответственность и что-то делать.
Правильное для своей карьеры политическое решение выглядит так — дождаться, пока даже последний дурак поймет, что у нас тут эпидемия, и уже после этого на волне паники вводить карантин и прочие меры.
Вы так пишете, будто согласны прямо сейчас дать вашему правительству полномочия исключительно по собственному усмотрению в любом объёме ограничивать ваши гражданские права. Ведь введение карантина — это ограничение немалой их части, но по процитированному выходит, что надо было не получать одобрения населения на такие меры, а просто брать и делать.
Да, Китай так может — там тоталитарный режим, они со своим населением могут делать почти что угодно, посмотрите хоть на тех же Уйгуров. Но лично мне как-то неприятно будет, если в моей стране какой-то чиновник сможет сделать мне так же, как может сделать китайский чиновник остальным китайцам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
готовьтесь к повышению конкуренции на рынке. После трех-четырех месяцев без проседания производительности Ханса вне офиса, возникнет вопрос, а ведь можно нанять за те же деньги одного Гришу и с полдесятка Ражнишей.Это врядли :)
Большинство тех, кто готов рискнуть работать с Гришей и Ражнишами уже рискнули и сделали выводы (знаю примеры как продолжения/расширения удалёнки, так и полный отказ с криками «чур меня, да никогда больше!»)
Кромке того, разговариваю с коллегами и большинство подтверждают наш опыт — на тотальной удалёнке общая производительность падает катастрофически.
Да, сейчас эксперимент не чистый, поскольку все оказались на удалёнке неожиданно, дома семья дети, кроме своей работы каждый из нас вынужден заниматься с детьми, у большинства нет подготовленного рабочего места и т.п., но даже если все сопутствующие проблемы решить, остаётся катастрофическое падение коммуникаций (мессенджеры вообще не замена), неумения организоваться дома (в оффисе как-то само сабой получается), разные специфичные вещи (к примеру, невозможность/крайняя затратность организации безопасности, перегруз/нестабильность каналов связи и т.д.).
А ещё Гриши и Раджниши зачастую по английски так говорят, что ну его нафиг, проще местного взять и быть уверенным, что он правильно поймёт и будет делать то, что надо, а не то, что придумал. А ещё бывают, внезапно, не англоязычные страны (так что Гришам не стоит обольщаться сидя на печи, лучше пусть языки учат и ищут возможность переехать, если уж решили, что им хочется на иностранную кампанию работать).
И это IT, в других направлениях вообще жопа. У жены на работе производительность отдела упала в 6 раз (это при том, что 90% работы — обработка запросов в жире и переписка с клиентами/партнёрами)
мессенджеры вообще не замена
Вы этой фразой все аутстафф конторы к смерти приговорили заочно. По ней, EPAM и ей подобные фирмы — лишь плод больного воображения и существовать в реальности вообще не могут. Не то что успешно.
неумения организоваться дома
Этот аргумент вообще какой-то бессмысленный. У вас либо есть желание работать, либо нету. Все. Офисная или домашняя обстановка в этой формуле отсутствует. Если вам нужен пистолет у виска, чтобы делать свое дело — вы где-то уже ошиблись. Например, с выбором профессии.
Из всего абзаца, откуда я выудил эти две цитаты — только стабильность каналов связи заслуживает хоть какого-то внимания. Но точно так же как у вас может пропасть интернет дома — он может отвалиться и в офисной сети. Разница только в том, что отвечать за косяк будут другие люди, а рабочий процесс будет нарушен в любом случае. Тут разницы никакой нет.
Так что если вам мешают семья\дети\соседи — это одно. А накидывать каких-то левых отмазок не нужно. Ни коммуникации, ни воля к работе тут ни при чем.
Вы этой фразой все аутстафф конторы к смерти приговорили заочноС чего бы?
Кто в офисе не работал, тому и норм, наверное.
Нам очень сильно не норм. И большинству тех коллег, с кем я общаюсь, тоже. Как временный суррогат можно обойтись, но не более.
У вас либо есть желание работать, либо нетуВам сколько лет? Все мы в детстве максималисты, да :)
Ну, я знаю людей, которым «неудобно в мессенджерах». Правда, некоторым из них на самом деле просто лень печатать, либо они привыкли видеть того, с кем разговаривают, либо им важна эмоциональная составляющая. Как средство решения рабочих вопросов мессенджер, я считаю, прекрасен хотя бы тем, что вся переписка сохраняется by design, а не как иногда бывает — собрались, два часа поговорили, еще через два часа многие забыли, о чем договаривались. Ну и потом, есть же видео и аудиосвязь.
Вы этой фразой все аутстафф конторы к смерти приговорили заочно.мПо ней, EPAM и ей подобные фирмы
Именно по работе с EPAM не сталкивался, ну у некоторых подобных фирм основное значение имеют три канала: личное общение, email и какой-то таск-менеджер. Конкретно с EPAM у меня были отношения не работодатель-работника, а другие и их менеджеры всегда старались перевести его либо в личное, либо в e-mail
После трех-четырех месяцев без проседания производительности Ханса вне офиса, возникнет вопрос, а ведь можно нанять за те же деньги одного Гришу и с полдесятка Ражнишей.
Проседание производительности все-таки есть. Даже в IT (но это скорее последствия отсутствия подготовки, хотя если люди какое-нибудь железо делают — я себе слабо представляю домашнюю лабу).
Кроме того, уже много лет идут эксперименты попыток перемещения рабочей силы из стран с высоким уровнем жизни и зарплатами в места обетания Гришей и Раджешей.
Получается далеко не у всех. Самые дорогие специалисты со сложной\сложноконтролируемой работой все равно остаются работать в странах с высоким уровнем жизни. То, что можно почти безболезненно переместить и относительно легко контролировать (те же колцентры) уже давно уехали в из дорогих стран в более дешевые. А вот с остальным пока так себе.
Такого вопроса не возникнет. У меня, возможно, специфическая выборка опыта работы в Германии (4 года в двух больших старых корпорациях + несколько мелких фирм студентом). Однако.
Про корпорации:
а) Фирмы о-о-очень неохотно нанимают IT-консалтинг, не говоря уже об удалёнке (реально, не видел ни одного айтишника на удалёнке). Основная причина — огромное легаси и гигантский пласт знаний, необходимый для работы. Соответственно, специалист начинает более-менее эффективно работать хорошо, если через полгода и после проекта ИМХО «уносит» наработанные знания.
б) Большинство задач — расширение существующего функционала. Т.е. требуют довольно глубоких знаний того, что уже существует в компании, как это сделано и почему. Документация зачастую неполная или неизвестно где (добро пожаловать в дебри десятилетних залежей записей и корпоративного разграничения доступа). Лучший навык — умение найти нужного бизнес-специалиста)
в) Задач, которые с легкостью можно отдать на аутсорс, почти нет. Я имею в виду систем, которые пишутся с нуля, хорошо задокументированы или мало затрагивают существующий функционал.
Мелкие фирмы — еще проще. Большинство производит один продукт и пара айтишников в них — это слишком большая ценность, чтоб рисковать всем бизнесом, ради небольшой выручки.
В средних фирмах или фирмах, клепающих сайты и т.д. не работал.
Про корпорации:
а) Фирмы о-о-очень неохотно нанимают IT-консалтинг, не говоря уже об удалёнке (реально, не видел ни одного айтишника на удалёнке). Основная причина — огромное легаси и гигантский пласт знаний, необходимый для работы. Соответственно, специалист начинает более-менее эффективно работать хорошо, если через полгода и после проекта ИМХО «уносит» наработанные знания.
б) Большинство задач — расширение существующего функционала. Т.е. требуют довольно глубоких знаний того, что уже существует в компании, как это сделано и почему. Документация зачастую неполная или неизвестно где (добро пожаловать в дебри десятилетних залежей записей и корпоративного разграничения доступа). Лучший навык — умение найти нужного бизнес-специалиста)
в) Задач, которые с легкостью можно отдать на аутсорс, почти нет. Я имею в виду систем, которые пишутся с нуля, хорошо задокументированы или мало затрагивают существующий функционал.
Мелкие фирмы — еще проще. Большинство производит один продукт и пара айтишников в них — это слишком большая ценность, чтоб рисковать всем бизнесом, ради небольшой выручки.
В средних фирмах или фирмах, клепающих сайты и т.д. не работал.
А достойный по региональным меркам доход — великолепный мотиватор для «дальнего Подмосковья», раскинувшегося от Сахалина до самого запада страны.
Вот только я боюсь что доход в регионах не изменится, зачем платить сильно выше среднего по региону, если там деваться и так некуда. По крайней мере на прошлом месте, где мы были удаленным офисом московского подразделения именно так и говорилось.
Не изменятся. Предлагают смешные деньги. Мне, по крайней мере предлагали меньше, чем я сейчас получаю у себя в регионе.
Затем, что пофиг сколько платят в регионе, если лично вы просите больше: отказать — значит не взять вас на работу.
Так найдутся другие которые просят меньше, если у вас выбор специалистов страна, а не как сейчас город то конкуренция среди кандидатов увеличивается, а цена снижается.
> Зачем платить сильно выше среднего по региону, если там деваться и так некуда.
Потому что все больше компаний конкурируют за таланты в общероссийском и глобальном масштабе. Для примера, а августе побывал в Пензе — не самый передовой городок, но ребята оттуда работают на известные компании c местным офисом («Мое Дело», например), крупные продуктовые компании, которые предлагают удаленку — DocDoc, Skyeng, etc., есть игровые студии, есть заказная разработка, которая неплохо, со слов местных, оплачивается. И эти ребята получают все вполне неплохие зарплаты, глядя на них, подтягиваются и другие. Потому что чувствуют конкуренцию.
Потому что все больше компаний конкурируют за таланты в общероссийском и глобальном масштабе. Для примера, а августе побывал в Пензе — не самый передовой городок, но ребята оттуда работают на известные компании c местным офисом («Мое Дело», например), крупные продуктовые компании, которые предлагают удаленку — DocDoc, Skyeng, etc., есть игровые студии, есть заказная разработка, которая неплохо, со слов местных, оплачивается. И эти ребята получают все вполне неплохие зарплаты, глядя на них, подтягиваются и другие. Потому что чувствуют конкуренцию.
То что условный сеньер девелопер Иван из Урюпинска соглашается работать за 150к ремоутно в Москве — это и есть вина вами же поддерживаемых бредовых и незаконных запретов на разглашение уровня ЗП. Демпингующие из провинции и вовсе себе в ногу стреляют, причем в колено, когда соглашаются на неадекватные для географического положения юрлица и своей экспертизы офферы. Будет как в долине, когда местные айтишники живут в фургонах, и не могут потянуть аренду.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот именно рынок недоволен.
Работ больше не стало, а работников стало больше.
Соответственно цена работника стала ниже.
Работ больше не стало, а работников стало больше.
Соответственно цена работника стала ниже.
Рынок вполне доволен — восторжествовала справедливость.
Рынку плевать на справедливость, он желает платить меньше.
По крайней мере судя по тому что я вижу в регионе где нахожусь. Тут есть офисы и московских компаний есть и буржуйских. Но платят там в основном выше среднего в профессии по региону, но не московскую зарплату и не буржуйскую.
Основной тезис простой если вам платить московскую зарплату то таких мы и в Москве сможем нанять.
По крайней мере судя по тому что я вижу в регионе где нахожусь. Тут есть офисы и московских компаний есть и буржуйских. Но платят там в основном выше среднего в профессии по региону, но не московскую зарплату и не буржуйскую.
Основной тезис простой если вам платить московскую зарплату то таких мы и в Москве сможем нанять.
Можно понауезжать из Москвы обратно к себе на родину, тогда ситуация разрешится. Конечно, кальянных и смузечных на родине поменьше, на концерт Металлики точно не сходить, некоторые вещи в магазинах нужно ждать под заказ неделю (потому что со складов в Москве), но и зарплата в 150 тысяч не будет казаться смешной. Лично для меня такая зарплата — это дождь из денег, можно запросто покупать молоко по 100 рублей (удивился сегодня в магазине такой цене, всегда в районе 70 было) и не следить за остатком в кошельке.
, но и зарплата в 150 тысяч не будет казаться смешной
До первого диагноза из онкологического списка у Вас или родственников и необходимости получить доступ к настоящей медицине вчера, а не к участковому пилюлькину.
Ну да, для моих доходов это будет приговор. Но я и так знаю, что есть элита с деньгами, а есть я. Я не элита, чтобы получать по 200 тысяч, и потому не считаю, что моей зарплаты должно хватить на любые экстренные расходы, я же не директор. А если вчерашний стажёр уезжает в Москву на зарплату больше, чем у меня, то лично я воспринимаю это как несправедливость ценообразования и даже в некотором роде обман с его стороны, а не то, что мне не доплачивают в 5 раз. В конце концов, я просто работаю работу, как и любые другие люди, но почему мне это должно стоить в 10 раз больше, чем им? Из-за волшебных букв IT?
Конечно, я не буду против, если мне предложат 100 тысяч, но это будет восприниматься как что-то незаслуженное, если коллеги рядом будут получать, скажем, 40.
Конечно, я не буду против, если мне предложат 100 тысяч, но это будет восприниматься как что-то незаслуженное, если коллеги рядом будут получать, скажем, 40.
конце концов, я просто работаю работу, как и любые другие люди, но почему мне это должно стоить в 10 раз больше, чем им?
Потому что вы приносите в 10+ раз больше пользы. Пишите, например, код, результатом работы которого пользуется большее число людей.
Что значит «Не буду против»? Вас конкретно на собеседовании спросят — сколько хотите?
А вы ответите, подтирая сопельки и уставяьс в пол: «Нууууу сорок»? Смешно же. В чем проблема, если есть вариант получить 200 — получить 200? Зачем этого стесняться? Идите стесняться в грузчики, там и за 20 к норм.
А вы ответите, подтирая сопельки и уставяьс в пол: «Нууууу сорок»? Смешно же. В чем проблема, если есть вариант получить 200 — получить 200? Зачем этого стесняться? Идите стесняться в грузчики, там и за 20 к норм.
Когда я с прошлой работы увольнялся, так и было, я с 16 тысяч уходил, попросил 20, а мне работодатель предложил 25.
Получая 20, просить на собеседовании 100 тоже как-то странно. Особенно если в регионе столько получают совсем единицы и директора. Правда, я могу и не знать об этих людях, ведь они не входят в мой круг общения или молчат о зарплатах.
Я, конечно, знаю, люди с такой зарплатой есть, но мне кажется, у них знаний сильно побольше моего, я объективно до них не дотягиваю.
Получая 20, просить на собеседовании 100 тоже как-то странно. Особенно если в регионе столько получают совсем единицы и директора. Правда, я могу и не знать об этих людях, ведь они не входят в мой круг общения или молчат о зарплатах.
Я, конечно, знаю, люди с такой зарплатой есть, но мне кажется, у них знаний сильно побольше моего, я объективно до них не дотягиваю.
Конечно, я не буду против, если мне предложат 100 тысяч, но это будет восприниматься как что-то незаслуженное, если коллеги рядом будут получать, скажем, 40.Ага, и в итоге в конторе сидит 10 инженеров на 40 тысяч, чей труд продаётся работодателем за 200, и никто просит повышать зарплату, потому что им неловко перед коллегами.
Не повышая зарплату себе, вы проигрываете всем коллективом.
Разницу директор кладёт себе в карман, и уговорить его поделиться своими доходами с десятью инеженерами — это предложить ему раза в три снизить свою зарплату, не согласится. А найти другую работу — это тоже не самая простая задача. Не все ведь уникумы, не все даже знают хотя бы 5 шаблонов проектирования, и когда есть смысл применять тот или другой.
Мда, очень спорная статья конечно, здесь с многим можно не огласиться.
По моему все IT компании давно уже держат людей на удаленке, особенно всякие аутсорсеры, все уже давным давно случилось, вся трансформация давно произошла, и все уже давно сидят в слаке, все процессы подстроены под распределенную разработку, и так далее.
Вот перевод не IT рабочих мест на удаленку — вот это интересный тренд, интересно что будет.
Вот перевод не IT рабочих мест на удаленку — вот это интересный тренд, интересно что будет.
Да не сказал бы, что все. Максимум — технически готовы со стороны компании. Организационно — скорее нет, чем да. Даже по количеству постов на Хабре за последние полтора месяца на тему удалённой работы можно судить о том, что не готовы были.
Ох, далеко как не все компании, и это легко отследить по новостям «офис» на профильных ресурсах: если ИТ-компании расширяли площади, то не для удаленщиков же.
Да и вот смотрите — на прошлой неделе Хабр проводил опрос. Таргетинг и пр. я не знаю, как и к любым данным, можно придраться. Но 2к читателей ресурса (а при верной выборке, это почти что федеральное исследование) ответили так.
Весьма интересные данные.
Да и вот смотрите — на прошлой неделе Хабр проводил опрос. Таргетинг и пр. я не знаю, как и к любым данным, можно придраться. Но 2к читателей ресурса (а при верной выборке, это почти что федеральное исследование) ответили так.
Весьма интересные данные.
Ударит, но не очень сильно. Что раньше мешало удаленно нанимать «нанимать голодных, жадных до работы и карьерного роста людей из провинции»?
Ради этой статьи даже задержался дольше. Сразу видны опасения потери работы людьми из Москвы. В двух словах — этот вариант развития событий действительно может иметь место в идеальных условиях. Вы, наверное, забываете делать поправку на реалии (а я знаком с провинцией):
1. Люди в регионах, которые составляют конкуренцию зачастую уезжают в мегаполисы. Они продолжат это делать как и прежде, после снятия ограничений. И это скорее связано с комфортном проживания в крупных городах нежели в маленьких пгт и городах. Да, пробки — это дискомфорт, дым и сложности. Но жизнь в ПГТ тоже не сахар.
2. С людьми в провинции тяжелее работать. С ними тяжелее договориться, у них меньше кругозор, собственно почему они стараются уехать в мегаполис. Люди в крупных городах хоть и подвержены соблазну, но окружение все равно заставляет их развиваться. Представьте, чем бы вы занимались в маленьком ПГТ в Крыму, например в Джанкое. Город хороший.
3. Я знаком со многими специалистами из провинции, и к моему сожалению у них другие интересы, IT мир — это хороший способ прожить, но их мир не ограничен IT, а скорее наоборот, занимает только малую часть.
4. Перестроиться на самостоятельную работу будет крайне тяжело. Сейчас у вас есть шанс сравнить свои рабочие процессы в офисе и дома. И признайтесь честно, не всегда отсутствие контроля и домашняя обстановка, вынуждает работать продуктивнее. Какой смысл вкладываться в компанию, если проще полежать на диване и почитать интересную литературу, пусть даже относящуюся к сфере деятельности (кого я обманываю, проще смотреть картинки).
5. Компаниям будет крайне тяжело перейти на контрактную работу. По моему опыту она не всегда дешевле. На длительных проектах поддержка по контракту стоит дороже специалиста в штате.
есть еще много пунктов, но добавлю один, вы забываете что, только единицы способны к самообразованию, а в регионах не так-то и много учебных заведений высокого уровня, сравнивая с крупными городами.
Мой вариант развития событий крайне отличается от описанного автором, он тоже в темных тонах, но только потому, что после окончания эпидемии многие компании прекратят свое существование, и будет бум безработицы, хотя он уже. А мы только подобрались к финансовому кризису.
1. Люди в регионах, которые составляют конкуренцию зачастую уезжают в мегаполисы. Они продолжат это делать как и прежде, после снятия ограничений. И это скорее связано с комфортном проживания в крупных городах нежели в маленьких пгт и городах. Да, пробки — это дискомфорт, дым и сложности. Но жизнь в ПГТ тоже не сахар.
2. С людьми в провинции тяжелее работать. С ними тяжелее договориться, у них меньше кругозор, собственно почему они стараются уехать в мегаполис. Люди в крупных городах хоть и подвержены соблазну, но окружение все равно заставляет их развиваться. Представьте, чем бы вы занимались в маленьком ПГТ в Крыму, например в Джанкое. Город хороший.
3. Я знаком со многими специалистами из провинции, и к моему сожалению у них другие интересы, IT мир — это хороший способ прожить, но их мир не ограничен IT, а скорее наоборот, занимает только малую часть.
4. Перестроиться на самостоятельную работу будет крайне тяжело. Сейчас у вас есть шанс сравнить свои рабочие процессы в офисе и дома. И признайтесь честно, не всегда отсутствие контроля и домашняя обстановка, вынуждает работать продуктивнее. Какой смысл вкладываться в компанию, если проще полежать на диване и почитать интересную литературу, пусть даже относящуюся к сфере деятельности (кого я обманываю, проще смотреть картинки).
5. Компаниям будет крайне тяжело перейти на контрактную работу. По моему опыту она не всегда дешевле. На длительных проектах поддержка по контракту стоит дороже специалиста в штате.
есть еще много пунктов, но добавлю один, вы забываете что, только единицы способны к самообразованию, а в регионах не так-то и много учебных заведений высокого уровня, сравнивая с крупными городами.
Мой вариант развития событий крайне отличается от описанного автором, он тоже в темных тонах, но только потому, что после окончания эпидемии многие компании прекратят свое существование, и будет бум безработицы, хотя он уже. А мы только подобрались к финансовому кризису.
Привет, это статья от людей, которые несколько лет строят чисто распределенную продуктовую разработку и вырастили ее от 5 до 160 человек. Так что мы и ребята, что у нас работают, наверняка не согласятся с рядом тезисов.
Да, но не все. Кого-то удерживает семья, кто-то в общении прямо говорит, что ему не нравится темп мегаполиса, невозможность построить дом и пр. Причин, почему крутые специалисты остаются на малой родине, масса. От этого они не перестают быть крутыми специалистами.
Тимлид команды одного из наших ключевых продуктов — Vimbox, живет в Тамбове. Это не мешает ему изучать новые технологии, ездить не конференции, самому выступать на местных митапах и, например, FrontendConf. На удаленке сталкиватетесь с людьми и разных культур, с разным опытом. То, что они выбрали жить не в Москве, не значит, что они не работали в крупных компаниях или крутых командах.
Нельзя запрещать людям быть разносторонними. Мы знаем по своим коллегам: один поехал развивать поселок, другой держит бар с коллегами-программистами. Если люди успевают хорошо делать работу, но зацикливаются на ней, то это же не проблема.
А вот интересные задачи, ответственность перед коллегами, пользователями, развитие, мысли о будущем, это все?) Поймите, если вы не мотивированы работать, то в офисе, на лавочке в парке, на стуле на кухне или где угодно, вы не мотивированы работать. Смотреть картинки можно в офисе, вопрос, вы на работу за этим пришли?
1. Люди в регионах, которые составляют конкуренцию зачастую уезжают в мегаполисы.
Да, но не все. Кого-то удерживает семья, кто-то в общении прямо говорит, что ему не нравится темп мегаполиса, невозможность построить дом и пр. Причин, почему крутые специалисты остаются на малой родине, масса. От этого они не перестают быть крутыми специалистами.
С людьми в провинции тяжелее работать… у них меньше кругозор,
Тимлид команды одного из наших ключевых продуктов — Vimbox, живет в Тамбове. Это не мешает ему изучать новые технологии, ездить не конференции, самому выступать на местных митапах и, например, FrontendConf. На удаленке сталкиватетесь с людьми и разных культур, с разным опытом. То, что они выбрали жить не в Москве, не значит, что они не работали в крупных компаниях или крутых командах.
к моему сожалению у них другие интересы
Нельзя запрещать людям быть разносторонними. Мы знаем по своим коллегам: один поехал развивать поселок, другой держит бар с коллегами-программистами. Если люди успевают хорошо делать работу, но зацикливаются на ней, то это же не проблема.
И признайтесь честно, не всегда отсутствие контроля и домашняя обстановка, вынуждает работать продуктивнее. Какой смысл вкладываться в компанию, если проще полежать на диване
А вот интересные задачи, ответственность перед коллегами, пользователями, развитие, мысли о будущем, это все?) Поймите, если вы не мотивированы работать, то в офисе, на лавочке в парке, на стуле на кухне или где угодно, вы не мотивированы работать. Смотреть картинки можно в офисе, вопрос, вы на работу за этим пришли?
А вот интересные задачи, ответственность перед коллегами, пользователями, развитие, мысли о будущем, это все?) Поймите, если вы не мотивированы работать, то в офисе, на лавочке в парке, на стуле на кухне или где угодно, вы не мотивированы работать. Смотреть картинки можно в офисе, вопрос, вы на работу за этим пришли?
Я уважаю ваш опыт и ваш оптимизм. Но последний комментарий звучит очень высокопарно.
Я занимаюсь разработкой где-то 15 лет. И я побывал в разных компаниях. Работал как член команды, как тимлид, как заказчик, принимал участие в построении команды, разрабатывал распределенную систему.
Я прочувствовал всю работу как изнутри, так и снаружи.
Мотивация — это конечно красиво и хорошо, но работает на очень маленький процент людей, и то если у них есть акции компании или хоть какая-то доля от потенциального дохода. Еще многие молодые люди в районе 27 лет тоже работают за идею, дальше жизнь вынуждает крутиться, чтобы обеспечить семью, доход.
Мотивированные специалисты как правило работают на свои проекты, или подрабатывают на другие компании, не очень мотивированные сотрудники, разбавляют день картинками и видео.
Человек не робот, и ему нужен контроль и мотивация (каждому своя, кому-то пендель, кому-то задушевная поддержка, кому-то вызов).
Без контроля и сторонней мотивации, а так же доли в компании — нет смысла выкладываться на 100%. Ни единой причины, чтобы убиться в хлам, ради вот того что вы описали (ответственность перед коллегами, которых ты даже не видишь и видел пару раз, мысли о будущем и прочее прочее)
а на работу я прихожу за деньгами, могу честно признаться вам, хоть я и получаю удовольствие.
А вот интересные задачи, ответственность перед коллегами, пользователями, развитие, мысли о будущем, это все?) Поймите, если вы не мотивированы работать, то в офисе, на лавочке в парке, на стуле на кухне или где угодно, вы не мотивированы работать.
Тут спорно. Мотивация ведь не бинарная величина, либо мотивирован, либо нет. У кого-то дома, а у кого-то в офисе может оказаться "последняя" капля отвлекающих факторов, соблазнов каких-то, которые перебьют имеющуюся мотивацию. Кто-то сочтёт нужным выслушать ребёнка, делящегося какой-то новостью, кто-то в офисе оторвётся от задачи, чтобы послушать коллег, обсуждающих новую фичу.
Это «прекрасное» чувство, когда лента комментариев в 15 раз длиннее статьи.
Образование. Оно и останется единственным цензом, а не география.
Объяснить сможете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сколько процентов от совокупного количества для вас норма? Если верить статистике разной на эту тему, то удаленная работа (по крайней мере фуллтайм) меньше 10% занимала на IT рынке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для меня норма работы в ИТ-компаниях, это относительно гибкий график типа приход с 8 до 11, уход с 17 до 20, плюс возможность парой часов ещё в неделю "поиграть". Формально удаленка может быть, но в варианте "если выбираешь между ехать в офис или взять внепланово отпуск/больничный, то можешь поработать удаленно, чтобы не ломать планы (цели спринта)".
Свободный выбор между офисом и удаленкой — исключение, причём имеющее смысл только в случае если ты категорично не можешь работать фуллтайм дома, потому что больше половины команды в офисе появляются только для каких-то событий. В не ИТ — ещё хуже.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Удаленка как угроза