Как стать автором
Обновить

Комментарии 98

улыбчивый сотрудник ЖЭКа
Поискал плашку «перевод». Не нашёл.

Как немного технолог скажу:
Нехрен перекладывать работу на людей!
Работать должны механизмы.
И на сортировке тоже.
Если нет возможности что-то рассортировать значит надо это разложить на то что можно рассортировать, вплоть до отдельных молекул и атомов.
Зы основная проблема переработки малая рентабельность. Как только перерабатывать станет выгоднее чем добывать новое сырье так сразу и начнется бум переработки.

Разложить или аннигилировать это годная идея. Но пока ITER, DEMO и их правнуки не достроены, в ожидании бума переработки мы можем утонуть в этих будущих несметных сокровищах.
В последние годы в области компьютерного зрения и нейросетей такой прогресс, что сортирующие роботы, на сегодняшний день, — чисто техническая задача. Скорее всего процесс уже пошел и уже вовсю идут продажи, но до широкого внедрения еще не дошло.
Что по рентабельности, емнип, — этот бизнес просто мегарентабелен, если мусор отсортирован.
Я думаю что с учетом перспектив, рентабельности и того, что у нас в РФ ввели отдельные платежи за мусор, этот сегмент рынка скоро станет для своих людей золотым дном.
Жена работает на предприятии, занимающемся вывозом мусора из контейнеров. Рассказала, что сортировку делают с помощью «автономных биологических нейронных сетей» — машина вываливает мусор на площадку и толпа рабочих сортирует ручками. По деньгам оказался самый выгодный для владельцев компании способ.
Несколько лет назад у этой компании был пилотный проект по раздельному сбору мусора, но не получилось — часть людей бросала мусор как попало и все равно приходилось сортировать, а цена вывоза выросла…
Сейчас около мусорных площадок ставят отдельные контейнеры для пластика, с небольшим приемным окошком, чтобы лишнего не сунули, так некоторые «альтернативно одаренные» умудряются через вверх (сверху контейнеры открытые, для удобства выгрузки) закидывать мешки с обычным мусором…
Хотя сознательных людей сейчас стало больше (есть энтузиасты раздельного сбора, и площадки специальные организуют), убирающая компания один раз обжёгшись — вкладываться снова не спешит, проще побольше рабочих нанять…
Если законодательно будут штрафы за неправильный выброс мусора, как в Канаде — сразу появится культура.
Если жэк и переработка мусора будут финансово связаны и будет желание сделать это правильно — тем более.
Например в Канаде каждому выдаются мусорные пакеты для разного типа мусора. Выдаются бесплатно. Но ты обязан сам сортировать. Пакеты подписаны. Выбросить мусор вне пакета — словят, будет высокий штраф. Будешь неправильно сортировать — предупреждение, потом штраф.
Уровень жизни бы до Канадского сначала подтянуть, а то штрафы платить нечем будет…
Штрафы за неправильный выброс мусора у нас есть, но размер их смехотворен…
Традиционное когнитивное искажение выходцев из авторитарных культур — приписывать успех исполнения того или иного правила только силе наказания за его неисполнение. Безусловно, для некоторого количества людей, это важный фактор. Но для какой доли, и какие от этого еще последствия — вопрос не столь очевидный.
Ну как сказать. Здесь же на Хабре вроде была статья про автомобилистов. И было отмечено, что пересекая границу отмороженные российские водители становятся паиньками.
Вопрос не в штрафах, вопрос в исполнении принятых законов. А у нас законы-то со штрафами принимаются все более, но вот исполняются — на кого случайно упадет и как левая нога судебной системы истолкует
Традиционное заблуждение. Нужны не сами штрафы — нужна неотвратимость их применения. Штрафы за утечку пдн скоро миллионные будут — и что?
Не законодательно, учить надо. В школах, садиках, с детства. Когда вырастут — случится резко и внезапно что все все привыкли сортировать.
Только так.
Ну и попутно заводы нужны, для переработки. А то сортировка будет — а толку? Если вывезти на полигон и закопать дешевле(больше прибыли, собрали N рублей, закопали за N/5, себе 4/5N условно).
Надо на пластике наносить маркеры для автоматической сортировки — хотя бы какие-то выступы/штрихкоды на упаковке/бутылках.
В Швеции автомат есть. В него ложишь одну пластиковую бутылку и получаешь чек на некоторую сумму денег. Чеком можно рассчитаться в магазе.Мотивация не выкидывать мусор))
Даже в Швеции не все кладут?
но, не за все бутылки дают денег, тара из дюти фри, например — бесплатно, но мы как люди из каменного века, впервые увидевшие, такую шайтан-машину, в Финляндии, ходили сдавали просто так, в виде аттракциона)

Ну вообще есть же — цифра в треугольнике. 1 это ПЭТ, 2 и 4 полиэтилен, 5 полипропилен и т.п.
Но:
1) Маркировка не обязательна. Вроде у нас обязательна только для упаковки, и то часто на нее забивают
2) Маркировка разная в разных странах. Например, на упаковке привезенной из Китая будет просто какой-то иероглиф в треугольнике вместо цифры
3) Маркировка часто бывает неправильной. Либо от пофигизма, либо более частый кейс — состав упаковки сменили, а формы для ее отливки/печати нет, так как это дорого, в итоге станок продолжает ставить старую маркировку


В целом это все решаемо, но как и всегда — это политическая проблема (требуются новые законы и смена общественного мнения), а не техническая, и чисто техническими средствами она не решается.

«И тут небольшой замкнутый круг. Главная проблема для роста бизнеса тут и открытия новых производственных площадок — это как раз нехватка отсортированных заранее отходов, потому что, см. выше, культура.»
Один знакомый пластиковый заводик пару лет перед открытием собирал на своей территории бутылки в баулах. Теперь делает синтепон.
Перед входом на территорию — контейнер для пластика. Правда стоит он на отшибе, туда не особо удобно носить пластик. В общем стоит правильно, ибо запах летом вокруг не очень.

Неоднократно встречал в прессе информацию о том, что в развитых странах сортировкой мусора занимаются в том числе заключённые. В этом видится определённый смысл — человек, задолжавший обществу, имеет возможность вернуть долг, делая свою часть полезного дела.

Не у всех стран есть возможность сбрасывать мусор в океан, у некоторых заметная часть территории запущена и готова принять мусорную нагрузку на себя. Но рано или поздно любое самое большое мусорное ведро заполняется и нужно что-то решать. Лучше раньше, чем поздно.

Спасибо за статью.
Первичная культура еще упирается в печальную действительность. Максимум, что можно найти рядом с домом — это контейнеры под пластик P1, P2. Под другие редко, а некоторые вообще принимать никто не хочет. Плюс бывают управляющие умники (Тюмень), которые умудряются запретить контейнеры для отдельного сбора пластика.
Вводим акциз на материал. Собранные деньги тратим на переработку. Итоговая стоимость бутылки должна быть такой чтоб жалко было выбросить. В Европе такое уже есть.
Ага, и получаем удорожание товаров с точно такой же ситуацией с переработкой.
Если на каждом углу будут принимать любое пластиковое изделие хоть как-то похожее на бутылку, по цене например 10 руб. за штуку, то думаю до свалки мало их доедет
был в прошлом году в Берлине. Там в каждом магазине принимают пластиковые бутылки в специальную машину. Перед каждым приёмным окошком очередь бомжей с мешками пластиковых бутылок. Бомжи мужского пола, чисто, деды морозы, только грязные и пахнут. В общем, так себе, начинание
Такие же автоматы в супермаркетах в Финляндии, в нестоличном регионе нет очередей и бомжей, видел обычных финнов, сдающих тару.

В таких странах (типа Финляндии) если ты не сдаешь — то ты какой-то ненормальный.
Что-то можно выкидывать в обычные (=раздельные) контейнеры у дома, но тогда теряется по 10-15 евроцентов с бутылки дополнительных сборов, которые можно вернуть, сдав мусор в автомат (и, кажется, получив просто чек со скидкой в этот магазин).


Обычно финны долго и упорно все собирают, а потом приезжают и выгружают туда целую машину пластика, стекла и металла.


Если честно, сортировка мусора ломает вам голову и жизнь. Побывав достаточно долго в соседних европейских странах и привыкнув к хотя бы самому базовому разделению мусора, в РФ становится просто не уютно — многие выбрасывают ядерную смесь из органики и неорганики в гигантских пакетах, и все это скорее всего будет просто выложено на солнышке на соседней свалке (поправьте если не так). Пока об этом не задумываешься — все ок, а как задумался — назад дороги нет.
Ситуация конечно меняется в лучшую сторону, но очень медленно. Все равно находятся сверхразумы, которые не способны выбросить свой мусор аккуратно, или вообще кидают свои мешки прямо в урну.

У меня голова сломалась, когда я, года два назад, получил письмо от моего мусорного сервиса, которым тот уведомил меня, что в связи с повышением цен на приём перерабатываемых отходов в Китае (!!!) мне тоже придётся платить за сбор перерабатываемых отходов. Сразу стал более скептически относится к разделению отходов
Ну а как? Сюда из Китая идёт контейнеровоз, гружёный ширпотребом, обратно же его не порожняком гнать?
Китай два года назад практически запретил ввоз большей части пластиковых отходов. А перерабатывать не в Китае просто финансово не выгодно.
Почему так себе начинание? Наоборот, бомжи и прочие деклассированные элементы очень эффективные санитары городских трущоб. В моем детстве в каждом дворе валялись какие-то ржавые железяки, обрывки алюминиевого провода, из которых мы делали всякие штуки и пионеры раз в год с горном лениво собирали, где всё это теперь? Бомжи эффективно пропылесосили всё, за что можно выручить хоть немного денег в приёмке вторсырья. Схема прекрасно работает!
правда потом пошли в ход и пока ещё не отходы со столбов, люков, стоящих на неохраняемой стоянке машин… даже сетки оградительные вокруг твоего участка надо прикручивать так чтоб их бульдозером было не сорвать бо у этих декласифицированных общин времени больше а рисков никаких — никакого наказания кроме звиздюлей ему не выпишеш а звиздюли очень быстро на тебя самого вернутся заявой в ментовку вот и думай полезно это или нет
Но я полностью согласен что перерабатываемый пластик НАДО разделять и перерабатывать
А помните рост мелких краж в 90-х, когда отчаявшиеся люди воровали АКБ с машин, счетчики в подьездах и пр., чтобы просто покушать или выпить? Количество таких преступлений напрямую зависит от эффективности работы полиции и общей экономической ситуации и к переработке вторсырья имеет опосредованное отношение.
а чо мне забывать? вчера только у моего отца аккум вырвали с корнем чтоб на МЕТАЛОЛОМ занести!
Кстати я работал 10 лет на термопласте и делал гранулят из целофановых пакетов — и знаете кто нам приносил больше всего пакетов? рестораны и дворники но никак не бомжи. мы платили больше чем за металолом т.к. из таких пакетов получались хорошие трубы но почемуто люмпенов это не интересует — пакеты зачастую ваняют в отличие от металла.
а потом — в 2005-07 годах в целофан начали добавлять какую-то химию изза которой эти самые пакеты после переплавки анигилировались… как и трубы из них сделанные — через 2-3 года тупо закопанные в землю — рассыпались в пыль. так что проблемы с пластиком сильно преувеличены. вот бутылки от воды да — штука почти вечная. не понятно почему в пакеты добавляют разрушающую структуру химию а в бутылки нет?
«в 2005-07 годах в целофан начали добавлять какую-то химию изза которой эти самые пакеты после переплавки анигилировались… как и трубы из них сделанные — через 2-3 года тупо закопанные в землю — рассыпались в пыль. „

Возможно ли, что просто вернулась в заметном количестве обратка и продукт, на критическую часть состоящий из вторсырья, перестал работать?
Примерно в то же время годные кабель-каналы вдруг превратились в тыкву, при пониженной но неотрицательной температуре двухметровая планка от сверления стала лопаться вдоль по всей длине.
а мы и бухты по пол километра собственного производства перегоняли назад в гранулы и снова из них делали трубу — когда какой-то идиот не заметил что чтото попало под холодильник и вся бухта — с глубокой риской вдоль всей трубы — такую уже на водопровод не поставищ а только на полив а это цена сильно ниже. потому выгодно было перемолоть и снова сделать трубу — никаких проблем с 2-3-4-5-6 переработкой у нас небыло никогда. даже производство гранул двуэтапное — сначала просто переплавка а потом добавление красителя и присадок.
Вот спасибо за информацию, было любопытно, насколько хорошо пластик перерабатывается повторно. Значит, действительно позже в пластики попало что-то не то.

В них попала надпись "biodegradable"… Увы. Сейчас в "европах", парадоксальным образом, большую ценность приобрели честные полиэтиленовые пакеты, в которые, например, можно упаковать вещи для длительного хранения.


clawham
Вот и получается, что от "безопасного для экологии" пластика — получается только вред экологии. Как с и "картонными" трубочками для напитков… "Вредный для экологии" пластик — перерабатывай сколько хочешь. А "безвредный" или "картон" — переработке ни в каком виде не подлежит.

Ну я тут бы с вами поспорил — рассыпаный в труху пластик хотябы никакой черепахе панцирь не передавит и в глотке не застрянет и животное не задохнется. но с другой стороны эти крупицы всеравно пластик, на нем всеравно более активно развиваются патогенные бактерии и деревья садить в земле где много таких осколков — плохая затея — плохо растут корни.
Но с другой стороны да… мы научились иногда выявлять такую упаковку — её если нагреть до плавления появляется специфический запах не такой сладкий как от обычной пленки. и вот одна такая маленькая кленочка на грам 20 может испортить 20 метров трубы весом в килограм 5.
делал гранулят из целофановых пакетов — и знаете кто нам приносил больше всего пакетов? рестораны и дворники но никак не бомжи. мы платили больше чем за металолом т.к. из таких пакетов получались хорошие трубы
Целлофан — это продукт из производного целлюлозы, биоразлагаем. А то о чем Вы говорите — полиэтилен. Очень часто их путают, но это принципиально разные вещества с разными свойствами!
о ну конечно да простите оговорился — это не те кулечки которые в магазинах всем выдают… это те, в которых пачки кулечков доставляют, упаковки от блоков воды и прочие :)
Я, гхм, некоторым образом, застал те времена, когда стеклянную бутылку 0,5 литра принимали по 20 копеек, а 0,33 — по 15 копеек, при том что большая кружка кваса в киоске стоила 5 копеек, как и проезд на метро. 20 копеек были для многих равны 0,15% их месячной зарплаты. Вы думаете, бутылки на улицах нигде не валялись? В очередях в приемные пункты, при этом, стояли, главным образом, алкаши и старухи. Это к вопросу о том, что предлагая те или иные меры, неплохо бы анализировать также и исторические прецеденты.
И ещё дети. Главное было занять позицию ближе к распивающему, чем ближайший бомж, чтобы успеть первым. :)

Вы думаете, бутылки на улицах нигде не валялись?
Гораздо меньше, чем другой мусор.

Это уже 89-й год и позже, до того выхватывать у пьющих у остановок никому особо было не надо.

За пять бутылок из-под лимонада детвора получала лимонад или мороженку, довольно хороший стимул для гуляющих каникулы напролёт школьников.
Гораздо меньше, чем другой мусор.

Это вы как посчитали?
Я, гхм, некоторым образом, застал те времена...

Вы на 100% в этом уверены? Я, как бы, тоже "застал" те времена. Но...


В очередях в приемные пункты, при этом, стояли, главным образом...

… те, у кого было время на то, чтобы стоять в этих очередях: тунеядцы, дети, пенсионеры. Однажды на каникулах меня послали после пачки дней рождения сдать "посуду". "Внезапно" подъехала Волга, два бугая из нее выгрузили десятка два ящиков разной стеклотары, и последние минут 15 стояли вместе с какой-то "старухой", двигая свои ящики.


При этом, у большинства народа в большинстве реальных сценариев не было необходимости стоять в очередях на сдачу стеклотары. Т.к. на каждой этикетке каждой бутылки была сакральная надпись "залоговая стоимость Х копеек". И, соответственно, если при покупке бутылки водки/молока/пива/буратино/фанты ты принес пустые бутылки в соответствующем количестве — просто из цены твоей покупки вычиталась стоимость бутылок. Лишнюю бутылку так сдать было нельзя. Но если есть деньги — можно было купить больше бутылок, чем сдал.


И была реальная проблема. Стеклянные банки, особенно литровые, никто не сдавал. Они уходили под "домашние заготовки". Особенно интересной была кабачковая икра. Это были примерно самые дешевые консервы в литровых стеклянных банках, кабачковая икра была очень вкусной… (Ах… два яйца на сковородку… потом ломтик белого хлеба намазываешь сливочным маслом, а на яишницу — две-три ложки кабачковой икры… сейчас такую вкусноту ни в каком "мишленовском" ресторане не купишь...) Так вот… О чем это я? Да… Некоторые люди, которые не любили кабачковую икру, покупали ее просто чтобы выкинуть содержимое и использовать банки для своих любимых заготовок.

Я уверен, и совершенно не понимаю, что именно вас смущает — то, что я рассказал о ценах на стеклотару, но не рассказал о кабачковой икре?

Я больше о том, что очередь на сдачу стеклотары в 70-х и начале 80-х — ни чем не отличалась от любой другой очереди СССР. И только в 90-х начался заметный перекос в сторону "алкашей и старух". И еще про то, что 99% населения в этих очередях оказывались даже не каждый год… Это при том, что примерно раз в месяц, например, около нашего соседнего гастронома появлялся грузовик и принимал стеклотару. Увидев этот грузовик в окно перед походом в магазин можно было захватить лишние бутылки. И очереди там никогда не было, но и пустым грузовик никогда не уезжал.

Касательно мультика…
Без пластика мы не в пещеры вернемся, а всего лишь в 19 век: сталь, кожа, текстиль, стекло…
Смотря насколько серьезно подходить к этому не особо серьезному вопросу. Если учитывать использование натуральных полимеров, вроде каучука или шеллака, то действительно далеко можно откатиться. Если только относительно искусственных, то скорее вернемся в 18 век, т.к. в 19-м уже были пластики (полистирол открыли в 1839). В 19-м веке добрую половину пластиков открыли, т.е. на обычной коже, стекле, текстиле и стали далеко не уедешь.
В ролике речь не об открытии, а о массовом применении. И зачем отказываться от каучука, если его добывают из растений, а не путем переработки нефти?
Пластики изначально были полусинтетическими, и лишь в начале 20го века открыли полностью синтетические пластмассы.
Если по-настоящему массовое применение, сравнимое с сегодняшним днем, то вы правы, с 20 быстрое развитие полимеров, которое двинуло и другие области.

Только, имхо, вы забыли про вулканизацию каучука, если мы говорим про полусинтетические полимеры. Резина вполне быстро набирала обороты в массовом применении, по-моему, в последней четверти 19-го века. Как иллюстрацию, можно почитать историю каучуковой лихорадки.

зачем отказываться от каучука, если его добывают из растений, а не путем переработки нефти?
Полно причин — плохие физикохимические свойства, нестабильность, добывать дорого, грязное производство, очень плохо масштабируется и контролируется, очень слабая переносимость в холодные страны, очень сложно перерабатывать и возвращать в производство. Если нет других вариантов, конечно отказываться не стоит. Если есть нефть, то в чем смысл? Из каучука очень сложно сделать полимеры идентичные современному хайтек-пластику.

Собственно, даже во время "золотого века" резины, твердые материалы на той же основе были (эбонит), но оказались мгновенно вытеснены композитами на основе различных смол в тех же изделиях.

>> лишь в 19 век: сталь, кожа, текстиль, стекло…
Рабский (не метафора ни разу) труд на каучуковых плантациях Бразилии и рабский труд с толстой ноткой геноцида на каучуковых плантациях Бельгийского Конго.
стекло…

В местах популярного советского отдыха, не присядешь на траве, так как всё усеяно битым стеклом. :(
Какая-то очень декадансная статья. Не про «оторвать свою точку и рассортировать хоть что-то», а про «никто нигде ничего не делает».
Как мне кажется, такие вещи эффективно деньгами делаются. В стоимость пакета, бутылки, пробки и памперса должна быть заложена сумма на его переработку. Продал магазин 1000 бутылок, заплатил за это 10 000р целевого налога на развитие переработки и улучшение экологии. Собрал и сдал из них 500 — получил соответствующий вычет. Собрал кто-то дугой — так же получил заработанное, пусть конкурируют за удобство сбора. Но тут важно, чтобы это было именно целевое и максимально местное финансирование. Где мусорят, там и организовывают переработку. И сколько намусорили, столько и истратили.

Угу, а теперь представьте, что в магазинах разом все подорожает на 10-20 рублей, какой вой поднимется.
Поэтому и не вводят — что предложить такое решение = поставить себя под удар ненависти большей части населения страны, которое и так-то едва-едва лавирует между ростом цен, налогов и маленькой зарплатой.

Особенно это касается развития рециклинга полимеров

Вас там энциклонги покусали, что ли? Что это за уродливый язык (не русский и не английский)?
Давно смущает момент с «сперва нужно вымыть». Интересно, кто-то считал количество воды, которое будет потрачено на отмывание? Количество моющих средств, которые попадут в канализацию и в конечном итоге станут загрязнением окружающей среды? По-моему, этот момент — попытка переложить немалую долю расходов на гражданина. Ведь иначе переработчикам придётся организовывать мойки пластикового мусора с максимально замкнутым циклом и очисткой сточных вод, просто так посливать в овраг тонны промышленных моющих средств и загрязнённой воды непросто, можно и штраф получить. А так вроде бы никто ни за что не платит особо, только страдает та самая окружающая среда, за чистоту которой борются.
Я аналогично дивился «инструкции», как сдавать пластик: бутылки из-под растительного масла надо отмыть. Интересно, сочинители пробовали проделать эту операцию?
Видимо, вы слишком молоды — старшее поколение знает успешный кейс деревни Виллабаджо

Или, в промышленных масштабах, тринатрийфосфат. А потом начнём бороться с фосфатами в стоках.

не-не-не… я уже слишком стар :)
если правильно помню — там отмывали большие сковороды, а не пластиковые бутылки с узким горлышком
вот пластиковые бутылки в море/ океане как появляются? Их смывает ливнями из мусорных полигонов? Думаю нет. Их выбрасывают. А кто? Энтропосы. Ой пардон, антропосы.
Можно привязать базовый доход к правильному обращению с бытовыми отходами. Сдаешь на «пятерку» получаешь 500 евро. Ну и премии чемпионам.
Все равно же придем к базовому доходу. Так пусть хоть с пользой.
Неужели я дожил до того момента, когда люди всерьез обсуждают построение общества по формуле «Кто сдает продукт вторичный — тот питается отлично!». Вроде еще лет 20 оставалось ждать, а поди ж ты!

Начать хочется с того, что 2 миллиарда тонн ТБО в год — цифра кажется чуть-чуть завышенной.
Все же больше, чем у половины населения Земли, нет денег на покупку мусора.


С другой стороны. Был впечатлен в Германии. Алюминиевая банка? На входе в любой супермаркет стоит машинка — запихиваешь в нее банки — она тебе насыпает в лоток мелочь. Пластиковые бутылки? Да, они там из пластика, который раза в четыре толще, чем в США, Англии или России. Но. Эти бутылки очень многоразовые. Единственная не очень многоразовая деталь — крышечка, которая на 90% состоит из алюминия, который легко и просто перерабатывается.


Это удивительно, как тщательно уничтожили почти во всем мире уже отстроенную и работающую инфраструктуру для повторного использования тары… кроме Германии. А ведь всего каких-то 30 лет назад в некоторых странах не было простого способа купить бутылку газировки, если ты не сдал пустую бутылку. Пустые бутылки — были ценным ресурсом!


Да даже просто… Как-то были на картошке в самом-самом конце 80-х. Всего километров 100 от Москвы. В деревне, при которой мы копали картошку, внутренней "валютой" были водка и пустые стеклянные банки. Мы там у местного парня выменяли на какую-то "городскую" еду (из того, чем снабдили робинзонов заботливые родители) трехлитровую банку, чтобы ходить на соседнюю ферму за парным молоком. На следующий день местный был с фингалом под глазом — мать приложила за разбазаривание ценного ресурса.


Дальше много всего интересного с рекламируемыми "зелеными" альтернативами пластику. Например. Одна бургерная компания в рамках "борьбы за" перешла на картонные трубочки для напитков. И получили маааленькую проблему. Никто эти трубочки не берет на переработку. Они хоть формально и картонные, но там такие пропитки в этом картоне, что примерно никакая переработка невозможна.


Примерно то же самое с "бумажными" пакетами. Они бумажные. Но мало кто знает, какая химия задействована в переработке бумаги. Сначала смывается краска (получаем тонны смывки, которая не запахом роз наполняет атмосферу), потом смывается клей (очень интересными растворителями), потом перерабатывается бумага, потом, чтобы хоть как-то оно выглядело не отвратительно — отбеливаем (тоже, мягко говоря, не очень полезная для природы химия), потом подкрашиваем (что на следующем цикле придется отмывать смывкой для краски...).


В этом смысле обычный пластик — мечта "переработчика" — нагрел, скрутил в гранулы, изготовил новый продукт.


Опять же, "из мемуаров"… В конце 70-х, начале 80-х годов 20-го века в СССР полиэтиленовые пакетики были ценностью. Их мыли и использовали годами. И "голоса" очень тщательно эксплуатировали этот факт, что вот "там, за бугром", пакетики не стирают. Там пакетик выдают бесплатно к любой покупке! Но… У нас на "микрорайон" из 7 пятиэтажек (примерно 500 квартир, примерно 2000 жителей) на мусорке стояло три контейнера примерно по кубометру объемом. Вывозили эти контейнеры примерно раз в неделю. В микрорайоне, где сейчас живу я, на тех же 2000 человек — стоит около полутора десятков кубовых контейнеров (из которых большинство под мусоропроводами, но три или четыре "на переработку") плюс 15-кубовый контейнер "для строительного мусора" (на 90% заполняемый обычными ТБО). Это все вывозится 2-3 раза в неделю. И да, отходы из контейнеров "на переработку" засыпают в тот же мусоровоз, в который засыпают мусор из мусоропроводов...


Но… Виноват во всем пластик.


Пропагандисты "ужасности" пластика явно чуть-чуть не понимают в химии. Я тоже в этой химии не очень разбираюсь. Но я знаю, что человечество больше 100 лет билось над тем, чтобы пластики не слишком быстро разрушались. Элементарный пример. Пластиковые пакеты, в которых не сезонные шины лежат на балконе, более-менее сохраняют целостность год. Еще пол года — с большой натяжкой. Дальше — пакеты на выброс, надо покупать новые.


Следующий аспект — пластик — это органика. На любую органику рано или поздно находится желающий ее "съесть". Вплоть до того, что самую страшную пугалку, используемую "зелеными", пенопласт, как выяснилось, с большим аппетитом ест какой-то из подвидов мучных червей.


В общем, как говорил профессор Преображенский: "Разруха не в клозетах, а в головах!"


(показательное фото одной прогульщицы, которая любит кататься на частных яхтах, чтобы самолеты не загрязняли воздушное пространство, видел на днях. Сидит кушает в поезде. И все бы ничего. Но… Не очень маленький столик плотно заставлен одноразовой пластиковой посудой, пластиковыми одноразовыми пакетиками, пластиковыми одноразовыми лотками с едой и т.п… Все же да… разруха в головах… Ну или "борьба — борьбой, а жрать хочется...")

>> Эти бутылки очень многоразовые.
Эти бутылки — такие же одноразовые. Если сдав бутылку в немецкий автомат вы прислушаетесь к тому что происходит — то происходит там сминание этой бутылки (при том что мятую от вас — не примут). В общем случае использование неизвестно что прошедший пластик повторно в пищевой упаковке — не практикуется. Поэтому из сданных бутылок делают всякое разное — сумки пластиковые, одежду, но второй раз вам эту же бутылку не продадут (пластик, со стеклом история отдельная)

Многоразовые бутылки — никто не сдает в автомат. Их отвозят в специальный магазин, обычно по 2-3 ящика за раз, и забирают 2-3 ящика газировки в таких же бутылках.


Поэтому из сданных бутылок делают всякое разное — сумки пластиковые, одежду, но второй раз вам эту же бутылку не продадут

Но… выглядят эти бутылки снаружи так, будто их со склада на склад возили лет десять. И после каждой перевозки перекладывали из ящика в ящик. Опрошенные немцы — подтвердили, что бутылки — многоразовые, просто нужно их отвезти в правильное место.

>> Многоразовые бутылки — никто не сдает в автомат. Их отвозят в специальный магазин, обычно по 2-3 ящика за раз, и забирают 2-3 ящика газировки в таких же бутылках.

Вы сейчас описали стеклянные бутылки. Пфандовые пластики идут в автомат в стандартном супермаркете, который выдает за них чек со штрихкодом, который можно списать с суммы покупок на кассе. Те самые пластиковые пфандовые бутылки с трегольником из стрелочек (без которого автомат их выплюнет обратно) при вас же слышно сминаются в автомате. Я не знаю что у вас за немцы и что они вам подтвердили, я этот хруст сминаемого пластика слышал лично в разных сетях в разных концах Германии.

Еще раз скажу. В Германии есть заведения, под названием getränkemarkt.
Там вы можете купить ящик газировки в полуторалитровых бутылках.
Потом вы можете привезти в этот getränkemarkt ящик пустых полуторалитровых бутылок и получить взамен ящик полных бутылок. Заплатив за полные бутылки. За вычетом залоговой стоимости бутылок. При беглом взгляде на получаемые в этом заведении бутылки — легко заметить, что они очень сильно далеко не новые с завода. А уже не первый десяток раз "БУ".

Воу-воу-воу, секундочку. Прежде чем топить за раздельный сбор, давайте вернемся к исходному посылу статьи.
Говорится, что значительная часть пластика, особенно в виде бутылок, попадает в океан. Не в виде волокон, а именно бутылок. КАК? Одно из двух — или у нас отходы постоянно возят куда-нибудь на Гаити для переработки и половину штормами смывает с палубы, либо они попадают туда по рекам. Но это явно не наш случай! Вот выкинул я бутылку в общий контейнер — что с ней случится в России? Либо она попадет на переработку (сортировать можно не только дома, но и на больших сортировочных станциях) и не попадает в океан, либо ее самосвал мусорный скинет в бааааааальшую кучу — и она не попадет в океан.
Сдается мне, подавляющее большинство такого мусора в океане — из рек Индии и Китая. Мы в Европе и России можем до посинения ужиматься в мусоре, вплоть до разбербанивания несчастной баночки йогурта на пластиковую баночку, бумажную наклейку и алюминиевую крышечку + смытые биоостатки изнутри (чистая вода, ау!), но это в мировых масштабах — экономия на спичках.

ПМСМ, сортировка должна быть на сортировочных станциях. Люди, роботы, что угодно. И не потому что not in my backyard, а потому что централизованная обработка — эффективнее (те же биоостатки можно смывать оптом, в емкости с очисткой и рециркуляцией воды, а не дома под краном).

BkmzSpb
Если честно, сортировка мусора ломает вам голову и жизнь. Побывав достаточно долго в соседних европейских странах и привыкнув к хотя бы самому базовому разделению мусора, в РФ становится просто не уютно

Нет. Я жил в ЕС и без проблем отсортировывал картон и бутылки. Так же без проблем делаю это в России, когда живу там, где есть раздельный сбор. Но никакой проблемы с тем, чтобы выбрасывать все в одно место, где раздельного сбора нет, тоже не ощущаю. Сортировка — вещь хорошая, но надо останавливаться в разумных пределах. Бутылки попадают в море не из-за отсутствия сортировки у нас.
В таких странах (типа Финляндии) если ты не сдаешь — то ты какой-то ненормальный.
Что-то можно выкидывать в обычные (=раздельные) контейнеры у дома, но тогда теряется по 10-15 евроцентов с бутылки дополнительных сборов, которые можно вернуть, сдав мусор в автомат (и, кажется, получив просто чек со скидкой в этот магазин).

Да нет такого. Было настроение — собирал и отвозил, потом получаешь чек евро на 7, платишь им в кассе вместо денег. Не было настроения — выкидывал в мусорку и дело с концом. Потом эту бутылку подберут и сдадут «санитары города».
Нет. Я жил в ЕС и без проблем отсортировывал картон и бутылки. Так же без проблем делаю это в России, когда живу там, где есть раздельный сбор. Но никакой проблемы с тем, чтобы выбрасывать все в одно место, где раздельного сбора нет, тоже не ощущаю. Сортировка — вещь хорошая, но надо останавливаться в разумных пределах. Бутылки попадают в море не из-за отсутствия сортировки у нас.

Мой опыт — обратный. Прожив достаточно долго в ЕС (до начала локдауна) я просто больше не могу выбрасывать все в одну кучу. Вы правы, бутылки в море попадают скорее всего из других, "менее сортирующих" стран, однако от этого переставать сортировать здесь — не нужно.


Да нет такого. Было настроение — собирал и отвозил, потом получаешь чек евро на 7, платишь им в кассе вместо денег. Не было настроения — выкидывал в мусорку и дело с концом. Потом эту бутылку подберут и сдадут «санитары города».

Не, я абсолютно не против выбрасывания какого-то мелкого мусора в урну — там в любом случае будет всего пара видов отходов, бутылки — стаканчики и проч., можно отсортировать. И я ленился отвозить домашний мусор в магазин, поэтому выбрасывал рассортированный мусор в контейнеры у дома (теряя еврокопейки за переработку).


либо ее самосвал мусорный скинет в бааааааальшую кучу — и она не попадет в океан.

Для меня вот это — самая большая проблема. Я абсолютно не вижу причины, по которой 'баааааальшущая куча' вообще должна существовать. Нет, я понимаю, РФ — огромна, можно весь мусор со всего мира собирать и укладывать тонким слоем себе под ноги, оберегая при этом моря от пластиковых бутылок, но ведь можно — как нормальные страны — перерабатывать то, что можно, и сжигать остальное, вырабатывая энергию. Таким образом можно сократить количество генерируемого мусора в десятки раз.


Ах да, интересный случай из жизни, который смасштабируется, наверное, на всю страну. В родном регионе была дача в районном центре — 'городе' с населением 10к, по сути — обычное село с парой кирпичных многоэтажек и отсутствием канализации. Люди там были очень экологичные, поэтому мусор складывали у берега местной реки. Все лето туда сваливали всякое говно типа пленок с парников и обычного бытового мусора в синих пакетах, потому что знали — придет весна и весь мусор унесет к **ям вниз по течению, к соседям, и дальше, в другую крупную реку, которая течет по территории прибалтики и попадает куда? Правильно, в Балтийское море. Население РФ конечно маловато, но мы вносим свой вклад, снабжая мировой океан плавающими бутылками из-под жигулевского.

и сжигать остальное, вырабатывая энергию
И выбрасывать СО2 и кучу токсичных газов в придачу. Экологи живут какой-то модой. В мое детство модно было спасть леса а сейчас все пытаются заменить на одноразовую бумагу
Вопрошать КАК, конечно правильно. Но я думаю вопрошать нужно в стиле консьержа «кто это сделал» ;)
Вы давно видели территорию прилегающую к железным дорогам, по которым пассажирские поезда следуют?
А территории на природе для отдыха?
Реки из Китая и Индии это возможно, но я думаю, тупо выбрасывают/вали из пассажирских лайнеров/яхт.
Реки из Китая и Индии это возможно, но я думаю, тупо выбрасывают/вали из пассажирских лайнеров/яхт.

Это вы выдумываете, а не думаете.
Возможно. Но, например, здесь пишут, что примерно 52% процента пластика «Большого мусорного пятна» имеет морское происхождение — сети, лески, пластик с судов.
Да, только где там речь про пассажирские лайнеры и яхты? Это, главным образом, именно что рыболовецкие и транспортные суда.

На самом деле, нет. Потому что пассажирские суда спроектированы и используются так, что им реально проще "вести себя хорошо". А коммерческие — это другая история, особенно если речь о всё тех же азиатских.

Вы давно видели территорию прилегающую к железным дорогам, по которым пассажирские поезда следуют?

Нет, не давно: регулярно хожу мимо. Там чисто. К тому же, с 90х, я не видел, будучи в поезде, чтобы кто-то что-то выбрасывает в окно.
С автодорогами тоже все стало намного-намного лучше. Если исключить места, где, например дальнобойщики подолгу ждут пропуска (там свинарник), то в среднем обочины чистые.
А территории на природе для отдыха?

Ну вот, у меня прямо около дома такая территория — лесопарк есть — мусор люди выносят и сваливают в пакетах кучами вокруг уличных урн. Да, это некрасиво, и лежит пару дней, пока до них не дойдет черед по графику (который рассчитан на опорожнение обычных урн около тротуара). Но оно не в лесу лежит. Биологический мусор — да оставляют. Угли, испорченную еду, корки и т.п. Алюминиевые лоточки от мяса часто вижу. А бутылки и пакеты — выносят.
Допускаю, что это локальная аномалия, а в других городах и парках — срач выше крыши.
Реки из Китая и Индии это возможно, но я думаю, тупо выбрасывают/вали из пассажирских лайнеров/яхт.


С яхт выкинули мусорные острова? Ну да, ну да.
Вот такое в Африке
Или вот такое в Индии
это ерунда, а наши мусорные кучи пластика, которые просто лежат — это зло.

Статьи исследований из чего состоит самый большой мусорный остров и сколько выбрасывают из круизных лайнеров при процентном соотношении такого флота к остальным судам конечно не читали?
Я две ссылочки приводил...

В плане переработки есть ещё одна страшная вещь придуманная «ЭКО активистами» биоразлагаемый пластик. Который не поддается переработке, разлагается на супер мелкие гранулы. В итоге если такой материал попадает в переработку уничтожает всё сырьё.

Вообще переработка, как уже говорили выше вопрос экономики. Будет выгодно будут перерабатывать, не будет выгодно будут захоранивать. И как сказали выше у нас есть 600к «автономных биологических нейронных сетей» которые могут отсортировать не только наш мусор, но и всей Европы.
Пошел перечитывать «мутанта»
Никогда не понимал в чем проблема пластиковых отходов. Есть огромное число карьеров и шахт. Что мешает туда складывать отходы?
Вообщето в случае отсутствия пластика маски бы были из резины и активированного угля, в крайнем случае из ткани и угля, как они и были до этого по факту.
Про массу автомобиля тоже не все очевидно — за счет улучшения пассивной безопасности современный аналог весит чуть ли не полтора раза больше такой же по размеру машины 40-летней давности

Надо заставить людей сортировать бытовой мусор, хотя бы на вторсырье (пластик, бумага) и все остальное. Как заставить? Ну например для тех домохозяйств (многоквартирных домов) которые сортируют — тариф на вывоз мусора минимальный, а для тех кто не сортирует на порядок выше. Вырученные деньги — на оплату ручной сортировки: ленитесь сами — оплачивайте сортировку.
А все эти призывы к добровольному цивилизованному отношению к этой проблеме наивны.

А как так вышло, что без всяких гринписов, грет, ООН, штрафов и налогов свинцово-кислотные аккумуляторы принимаются на переработку чуть ли не в каждом автомагазине, и перерабатываются (корпус, свинец, кислота) почти полностью? А с остальным мусором такая беда?

Так вопрос в рентабельности. Свинец дорогой и в аккумуляторе его много — выгодно.
А стекло или пластик очень дешевые, невыгодно.
Смеси и сложная упаковка это вообще финиш, поэтому на весь СНГ вроде только один завод по переработке тетра-паков, и волонтеры их собирают и туда отсылают себе в убыток. А завод им платит что-то символическое типа рубля за тонну.


Большая часть переработки становится рентабельной, только если вам за вывоз еще и приплачивают. И вы получаете и профит от переработки, и от вывоза.
Но у нас многие жители верят, что это им должны платить за их вторсырье, и не понимают, почему они и сырье должны отдать и еще и за вывоз заплатить.

Свинцовый аккумулятор даже если проваляется на свалке с десяток лет, можно расплавить просто на костре и получить свинец. С литием не прокатит, т.к. он окисляется на воздухе. Пластик же легко загрязняется неконтролируемыми примесями.
Интересная информация! Очень рад за Вас, что Вы занимаетесь таким нужным, полезным проектом у нас, в России. Буду рад хоть как-то поучаствовать)
Судя по планам некоторых производителей, в ближайшие годы суммарные мощности по производству первичных крупнотоннажных пластиков вырастут в разы. Тут сортируй — не сортируй, а с такими приростами производства первичный пластик так и будет супер дешевым, и любая вторичная переработка будет по-прежнему экономически нецелесообразной в большинстве случаев. А пластик будет замещать все больше и больше конкурентных материалов и все усерднее попадаться по завершению своего жизненного цикла там, где не просят — в морях, лесах, полях. Так что тут еще более грустный замкнутый круг.
Про метановую химию+ очень интересно — планируете из СО2 делать метан?
Как сейчас:
Я купил бутылку (-мои деньги) -> я отсортировал мусор (-мой труд) -> я плачу за вывоз мусора (-мои деньги) -> мусорщик продал заводику (+деньги) -> заводик переработал в продукт (+денег заводику) -> продукт перпродали (+денег перепродавцам и явно больше чем заводику и мусорщику) = только я в минусе, а мусорщик вообще ничего не делал

Как было в советском детсве:
Я покпаю газету (-моих денег)/собираю мукулатуру (-мой труд) -> я сдаю газеты во вторсырье ( +мне интересная книжка или деньги) -> переработали в новую газету (+деньги цепочке переработка-продажа) = я тоже в плюсе, у всех профит

Приемлемый вариант:
Я сдаю не сортированный мусор (не плачу за вывоз) -> мусорщик сортирует и продает (+деньги) -> заводик (+деньги) -> цепочка продаж (+деньги) = все в плюсе
Переработке в полезные компоненты поддается 99% мусора.

Культура это не кидать бутылку с яхты/пляжа в море/на газон, не сваливать вывезенный за деньги мусор где попало мимо полигона.
Сейчас во всей цепочке в минусе только гражданин, который платит и Государство (территория и общество родины гражданина), которое теряет на коррупционных схемах.
Тем не менее, данный порочный круг (не сортируют, потому что некуда сдавать --> не строят перерабатывающие заводы, потому что нет качественного сырья) отлично решается на уровне политического руководства. Именно в этом и состоит функция государства: перераспределять общие деньги туда, где из этого нельзя извлечь сиюминую прибыль, но где они будут работать на всеобщее благо. Далеко за примером ходить не надо — вся Европа давно в той или иной мере так делает с мусором. Ну а далее — дело привычки. Первое время, возможно, и будут кидать не то и не туда. Но всё равно, отсортировать 10% ненужного мусора из уже отсортированного пластика — не то же самое, что полностью рассортировать общую помойку. И проще, и дешевле, и качественнее. А дальше и общая культура подтянется. 10 лет назад, живя в Москве, я уже сортировал мусор и потом сам искал, куда его сдать. На меня все смотрели, как на идиота, особенно после моего ответа на самый частый вопрос: «А что, так много платят за сдачу?» А теперь уже довольно много знакомых этим занимается.
у меня во дворе поставили ящик мусорный специально для пластика, но туда выкидывают от раза к разу, да и приезжающий мусоровоз забирает их все вместе, пластик, бытовые отходы, все, думаю надо начать хотя бы с этого
Пластиком давно завалили всю планету и дно Мирового океана. Он витает в воздухе и мы его вдыхаем. Мы его едим и пьём. Он нас медленно убивает.
Ожидаемый исход: частицы микропластика были обнаружены в плаценте рожениц. Учёные из Рима исследовали биоматериал 6 женщин и 4 из них родили маленьких киборгов.
Приехали.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.