Комментарии 78
Ставить ссылку на студию на сайте клиента, это все равно, что Вы купили булочку, а Вам на шею повесили рекламу магазина
(я думал только Тема такой фигней страдает. Ан нет.)
(я думал только Тема такой фигней страдает. Ан нет.)
Более адекватная аналогия — купили булочку, а на её упаковке название магазина. И пока вы идете по улице с этой булочкой — все видят кто эту булочку сделал.
на шею повесили рекламу магазинаЭто было бы, если бы были условия: мы делаем вам сайт, а вы на всех своих билбордах и ТВ рекламе указываете «… а сайт нам делали ООО «Рога и копыта»»
… и пока вы идете по улице с этой булочкой — несите плакат «Я купил булочку хлебзавода №3!!!»
Впрочем если это всего-навсего вопрос денег то и проблемы нет.
Впрочем если это всего-навсего вопрос денег то и проблемы нет.
Нет! Опять таки, реклама только на самой булочке, как и ссылка только на самом сайте. Вы меня поражаете, что за домысливание?
Булочка предназначена для поедания а сайт — для демонстрации третьим лицам, поэтому аналогия кривая полностью, вы упустили самую суть. И даже исказили, у вас удивительная булочка с которой ну никак невозможно снять упаковку после покупки, запрещено это.
Я же не домысливаю а делаю аналогию адекватной.
Еще более адекватная аналогия — это логотип, например. Или визитка. Вот обязательна на визитке надпись «Сдизайнена фрилансером Пупкиным, отпечатана Полиграфкомбинатом №7 на бумаге Балабановского комбината». Это было бы абсолютно нормально, не так ли?
Я же не домысливаю а делаю аналогию адекватной.
Еще более адекватная аналогия — это логотип, например. Или визитка. Вот обязательна на визитке надпись «Сдизайнена фрилансером Пупкиным, отпечатана Полиграфкомбинатом №7 на бумаге Балабановского комбината». Это было бы абсолютно нормально, не так ли?
Мне больше нравится аналогия с бесплатным пакетом с рекламой. Ну или покупайте пакет без рекламы, если не нравится.
У вас есть машина? Если да, то вы же безусловно отодрали шильдик с производителем?
Есть. Нет, не отрывал. Шильдик же только на машине, я не хожу с рекламой и/или плакатом «У меня машина от такого-то завода!».
Проясню свою позицию, я не против того, чтобы на продукте был бренд его производителя. И на булочке и на машине и на сайте может стоять название производителя, в этом нет совсем ничего плохого.
Проясню свою позицию, я не против того, чтобы на продукте был бренд его производителя. И на булочке и на машине и на сайте может стоять название производителя, в этом нет совсем ничего плохого.
Да, и производители бытовой техники страдают такой же фигней. Даешь телевизоры и телефоны без всяких надписей!
С холодильника Вы можете отодрать логотип, в договоре нет такого «обязательства» и холодильник стоит у вас дома, его не «посещают» тысячи человек
Далеко не всегда это можно сделать без ущерба внешнему виду.
Да, поделитесь рецептом отдирания намертво приклеенной наклейки с холодильника, а то я дома все время смотрю на рекламу горнолыжного курорта, даже жарким летом )))
А вы читали гарантийные обязательства на холодильники? Там косвенно затрагивают этот момент фразой вроде «при наличии явных внешних дефектов, продавец/поизводитель сохраняет за собой право в отказе от гарантийных обязательств» ;)
Да хотя бы ноутбук, точно под дисплеем которого не висит конская надпись. Кстати, есть одна фирма, которая делает телефоны и ноутбуки (не все) без всяких надписей. Правда, все их почему-то обвиняют в агрессивном маркетинге. Но по факту у всех есть конские надписи, а у них — нет.
Уточню. Я за то, чтобы про любой предмет можно было легко узнать, кто его делал. Если это скромная надпись на нижней части — это правильно и честно, если конская надпись на крышке — плохо. То же применимо и к сайтам.
Из ноутбуков у них только ретиновый без надписей :)
Зато все ноутбуки с огромным светящимся логотипом на крышке.
Когда-то давно, когда нокия еще конкурировала с корейцами, на одном из мероприятий рассказывали про Qt (видео, наверное, до сих пор можно найти где-то в интернете). Девушка показывала слайды на большом таком плоском телевизоре, внизу которого внезапно вместо имени производителя была надпись «Nokia»
Да уж. Купят авто, а потом все шильдики снимают…
Булочка и сайт — все же немного разные вещи.
Хотите чего-то, что будет разработано исключительно для вас и не будет содержать никаких указаний на разработчика (будь то булочка, ноутбук, телефон или сайт) — пропишите это в договоре, но будьте готовы, что стоимость изменится в бОльшую сторону по причинам, изложенным в тексте.
Хотите чего-то, что будет разработано исключительно для вас и не будет содержать никаких указаний на разработчика (будь то булочка, ноутбук, телефон или сайт) — пропишите это в договоре, но будьте готовы, что стоимость изменится в бОльшую сторону по причинам, изложенным в тексте.
ДА у меня полно вещей, которые не содержат указаний на разработчика (на видных местах) и не делались исключительно для меня.
Более того, если булочку купил и пользуйся, то сайт, сайт еще долго будет доделываться клиентом и возможно другой веб-студией.
Всех Васей Пупкиных в подвале перечислять? :)
Более того, если булочку купил и пользуйся, то сайт, сайт еще долго будет доделываться клиентом и возможно другой веб-студией.
Всех Васей Пупкиных в подвале перечислять? :)
Давайте примеры :)
Зависит от того, что захочет клиент и другая студия. Студия может попросить прописать в футере: «Поддержка — %другая студия%»
Может и не попросить.
Более того, если булочку купил и пользуйся, то сайт, сайт еще долго будет доделываться клиентом и возможно другой веб-студией.
Зависит от того, что захочет клиент и другая студия. Студия может попросить прописать в футере: «Поддержка — %другая студия%»
Может и не попросить.
сайт еще долго будет доделываться клиентом и возможно другой веб-студией.
Вы купили автомобиль. Производитель налепил свой шильдик. Можете и оторвать, конечно, производитель даже ничего вам не скажет (впрочем, многие машины можно легко идентифицировать и без шильдика).
Продавший вам машину автодилер поставил вам рамки для номера со своим логотипом (более тяжелый случай — прилепил свой логотип на багажник). Можете снять, купить новые (за отдельные, конечно, деньги, хотя и небольшие). Но тут они у вас уже есть. Пользоваться ими или нет — сами решайте.
Компания-производитель автостекол зачем-то на каждом стекле лепит свой логотип. Без логотипа — обыщетесь :)
Решили купить клевые красненькие тормозные колодки. Черт возьми, опять производитель свой логотип влепил, гад!
Господа, Вы эти истории по шильдики клиентам рассказывайте
Мне — не надо.
Я еще могу вспомнить, что рабов клеймили
Мне — не надо.
Я еще могу вспомнить, что рабов клеймили
Ну то есть примеров вы не приведете? :)
Там ниже ответили, что авто и холодильник — продукт массовый
А сайт (точнее, та часть, что делает студия) — продукт интимный
И негоже лепить лейбл на интимные продукты
Да и вообще сам по себе сайт — та часть, что делает студия, это только 10% от общей работы по сайту.
А сайт (точнее, та часть, что делает студия) — продукт интимный
И негоже лепить лейбл на интимные продукты
Да и вообще сам по себе сайт — та часть, что делает студия, это только 10% от общей работы по сайту.
Ок. Не скажу, что сравнение на 100% корректно, но — www.modigliani.ru/images/gallery/1917-1918/26b.jpg (правый верхний угол).
Ну и примеры вещей, которых у вас полно, вы так и не привели :)
Скорее всего это бренды которым логотип на изделии не нужен, из-за своей уникальности или наоборот универсальности. Китай часто производит разные вещи которые на этапе производства неизвестно где будут продаваться.
А вы от телевизора уже отодрали шильдик SONY? От телефона — логотип Nokia или Apple? Сбили с машины звездочку Mercedes?
Я бы привел другую аналогию:
Вот допустим есть товар (например кондиционер).
В сайтостроении его аналог — движок/технология/язык/т.д.
Есть услуга (например установка кондиционера).
Аналог — разработка/допиливание/т.д.
Ведь не логично, чтобы установщик клеил на кондиционер свою наклейку и убирал ее только за дополнительную плату.
И с другой стороны ведь я купив кондиционер — могу оторвать логотип производителя, т.к. купив я стал его собственником и в праве его модифицировать (вплоть до ломания и т.д.).
Вот допустим есть товар (например кондиционер).
В сайтостроении его аналог — движок/технология/язык/т.д.
Есть услуга (например установка кондиционера).
Аналог — разработка/допиливание/т.д.
Ведь не логично, чтобы установщик клеил на кондиционер свою наклейку и убирал ее только за дополнительную плату.
И с другой стороны ведь я купив кондиционер — могу оторвать логотип производителя, т.к. купив я стал его собственником и в праве его модифицировать (вплоть до ломания и т.д.).
Разработчик может делать несколько иначе и мне кажется такой вариант приемлемый:
Если клиент согласен на установку банера — то ему дается скидка.
Т.к. фирма заказчик предоставляет разработчику рекламное место.
И в счет маркетингового бюджета часть средств идет на разработку, из которой и формируется скидка.
Если клиент согласен на установку банера — то ему дается скидка.
Т.к. фирма заказчик предоставляет разработчику рекламное место.
И в счет маркетингового бюджета часть средств идет на разработку, из которой и формируется скидка.
Помогаем с контентом (в рамках разумного)
Какие у вас рамки разумного? Что говорите/предлагаете, когда клиент переступает эту грань?
Какие у вас рамки разумного? Что говорите/предлагаете, когда клиент переступает эту грань?
Некоторые пункты заставляют задуматься об адекватности заказчиков вообще. С другой стороны для заказчика есть грамотное объяснение почему так, а не иначе. Большое спасибо, что поделились опытом!
Спасибо за то, что поделились договором. Очень толково составлен.
Текст договора в конце поста — приятнейший сюрприз.
Спасибо!
Спасибо!
руководительнице-юротдела-многопрофильного-холдинга-с-уклоном-в-строительство (подставьте нужное) процесс разработки сайта не совсем понятен
А ей и не надо это понимать. Как правило, в многопрофильном-холдинге-с-уклоном-в-строительство есть технический-отдел-многопрофильного-холдинга-с-уклоном-в-строительство, который так же рассматривает подобные договора в части касающейся.
А ей и не надо это понимать. Как правило, в многопрофильном-холдинге-с-уклоном-в-строительство есть технический-отдел-многопрофильного-холдинга-с-уклоном-в-строительство, который так же рассматривает подобные договора в части касающейся.
Спасибо, интересный пост. Заинтересовал один момент по поводу уплаты пени 0,1%. Встречается очень часто в договорах.
Я не юрист, возможно кто-то прояснит.
Закон о защите прав потребителей ст.28 п 5
Таким образом 0,1 % — ничтожное условие договора, если спор рассматривает суд?
Я не юрист, возможно кто-то прояснит.
Закон о защите прав потребителей ст.28 п 5
В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена — общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
Таким образом 0,1 % — ничтожное условие договора, если спор рассматривает суд?
К отношениям между юрлицами Закон о защите прав потребителей не применим.
Вы хотите сказать, что если компания приобрела 20 велосипедов для своих сотрудников, а потом оказалось, что для 5-рых человек эти велосипеды не подходят по размерами — она их не может вернуть (заменить)?
Я не в курсе, как она будет решать вопросы возврата и замены, но ссылаться на Закон о защите прав потребителей ей не удастся.
Просто откройте закон и посмотрите как в нем дается определение слова «потребитель».
Просто откройте закон и посмотрите как в нем дается определение слова «потребитель».
Спасибо, неожиданно интересную для себя тему копнул.
Оказывается, все отношения между продавцом и покупателем-юрлицом регулируются не ЗоПП, а ГК и договорами между юрлицами.
Причем ГК у нас, оказывается довольно разумный, и там есть вот какая штука:
Т.е. в ГК используется термин не «потребитель», а «покупатель». А покупателем может являться и юрлицо.
Таким образом, отвечая на вопрос пользователя coh:
правильный ответ:
А договор на разработку сайта как раз и является тем самым обязательством, условия которого согласовывают и подписывают исполнитель (должник) и заказчик (кредитор), и где можно устанавливать любую пеню.
Оказывается, все отношения между продавцом и покупателем-юрлицом регулируются не ЗоПП, а ГК и договорами между юрлицами.
Причем ГК у нас, оказывается довольно разумный, и там есть вот какая штука:
www.ozpp.ru/zknd/grazh2/grazh2_4602.html
1. Покупатель вправе в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.
При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму.
Т.е. в ГК используется термин не «потребитель», а «покупатель». А покупателем может являться и юрлицо.
Таким образом, отвечая на вопрос пользователя coh:
Таким образом 0,1 % — ничтожное условие договора, если спор рассматривает суд?
правильный ответ:
www.ozpp.ru/zknd/grazh1/grazh1_4396.html
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства,
А договор на разработку сайта как раз и является тем самым обязательством, условия которого согласовывают и подписывают исполнитель (должник) и заказчик (кредитор), и где можно устанавливать любую пеню.
«команда начинает делать следующий проект и будет делать его пока не доделает» — золотые слова!
Спасибо хороший договор.
А что бывали прецеденты?
По данному договору Подрядчик не несет ответственности за сбои работы сети, услуги провайдера
А что бывали прецеденты?
Не знаю, как топикстартер, но лично я сталкивался.
До уровня претензии не доходило, конечно, но гневные письма «А почему у нас в офисе сайт не работает?» встречались.
До уровня претензии не доходило, конечно, но гневные письма «А почему у нас в офисе сайт не работает?» встречались.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Орлы, спасибо за текст договора в конце статьи!
Спасибо за статью и договор! А можно у вас еще и образец технического задания подсмотреть где-нибудь?
Прокомментирую отдельно пункт про ссылку, хотя на этот счет была ветка от первого комментария (который еще и минусуют, считаю что не заслужено):
Ну ребята, извините вы совсем «закушались». Давайте все-же будет понимать что, «ссылка на вас», если вы ее впарили клиенту, и он ее не то, чтобы не убрал, а даже не скрыл от индексации — является помимо бесплатной «на неопределенный срок» рекламой, а реклама с жирных сайтов может стоить не малых денег. По поводу, аналогий с продуктами, холодильниками и т.д. — ну не нужно, вы делаете мне то за что я плачу, это разработка под меня, холодильник, машина, булочка — массовые продукты. Когда вы заказывает ювелирное изделие или картину вы можете попросить не ставить знак автора. Таким образом, хорошая практика это «смогли впарить, ок, попросили убрать ссылку — эхх убрали». И вполне логично что «маленькая компания Х» заказавшая на последние денежки сайт у темы, будет показывать на своем сайте «знак темы» всем, точно так же как отец первую медаль своего сына. А такая компания как Газпром, в бюджет которой было уже заложено «итого + Пи * количество вышек » не захочет вашу ссылку, да и скажем, в отличии от портфолио темы (а как поговаривают, нехило народу так на хабр набежало ), с которого идет нехилый трафик, вы еще должны быть рады если такая компания даст согласие положить такого клиента в «вашу копилку».
что? O_O? Все понимают если в договоре что-то меняется, то «обычно» это «заказчик что-то еще захотел», а тут — смотрите красота то какая, вашим ребятам меньше работы, дизайнерам «адаптивную картинку с лого вашим, под дизай рисовать», верстальщику тратить время на «размещение». Даже 15% за убрать вашу ссылку — эээ, вы очень "многа кушать".
И, так еще, спалю тему, если ваша ссылка то закрыта не будет, на сайте Гаспрома(или аналогичного жирного), на морде, да еще и сквозная, да наверное с анкором «разработка сайта», интересно просто сколько может она на сапе стоить или даже по договоренности аналогичной — в месяц.
Знаю, что сейчас если даже и коммент будут плюсовать, то полезут студийники в карму, как почему-то в последнее время и происходит, но просто такие вещи в жизни меня вводят в ступор. Это как когда толкают тупые интернет законы с покерфейсом, против которых только я могу подписать петицию (что я и сделал, а хочется написать тем людям комментарий, и сказать как они неправы).
— Мы не согласны, чтобы на сайте стояла ваша ссылка! А на публикацию проекта у вас в портфолио мы согласны, только при условии, что мы после разработки письменно подтвердим свое согласие.
Ссылки на разработанных сайтах — один из важных каналов, по которым к нам приходят новые клиенты. То же самое — портфолио. Стоимость, которую мы вам предложили, и рассчитана исходя из стандартных условий нашего Договора. Если мы меняем условия, то и стоимость договора изменится. Обычно это +15–25% к бюджету разработки, зависит от того, что именно мы не будем публиковать.
Ну ребята, извините вы совсем «закушались». Давайте все-же будет понимать что, «ссылка на вас», если вы ее впарили клиенту, и он ее не то, чтобы не убрал, а даже не скрыл от индексации — является помимо бесплатной «на неопределенный срок» рекламой, а реклама с жирных сайтов может стоить не малых денег. По поводу, аналогий с продуктами, холодильниками и т.д. — ну не нужно, вы делаете мне то за что я плачу, это разработка под меня, холодильник, машина, булочка — массовые продукты. Когда вы заказывает ювелирное изделие или картину вы можете попросить не ставить знак автора. Таким образом, хорошая практика это «смогли впарить, ок, попросили убрать ссылку — эхх убрали». И вполне логично что «маленькая компания Х» заказавшая на последние денежки сайт у темы, будет показывать на своем сайте «знак темы» всем, точно так же как отец первую медаль своего сына. А такая компания как Газпром, в бюджет которой было уже заложено «итого + Пи * количество вышек » не захочет вашу ссылку, да и скажем, в отличии от портфолио темы (а как поговаривают, нехило народу так на хабр набежало ), с которого идет нехилый трафик, вы еще должны быть рады если такая компания даст согласие положить такого клиента в «вашу копилку».
Если мы меняем условия, то и стоимость договора изменится. Обычно это +15–25% к бюджету разработки
что? O_O? Все понимают если в договоре что-то меняется, то «обычно» это «заказчик что-то еще захотел», а тут — смотрите красота то какая, вашим ребятам меньше работы, дизайнерам «адаптивную картинку с лого вашим, под дизай рисовать», верстальщику тратить время на «размещение». Даже 15% за убрать вашу ссылку — эээ, вы очень "многа кушать".
И, так еще, спалю тему, если ваша ссылка то закрыта не будет, на сайте Гаспрома(или аналогичного жирного), на морде, да еще и сквозная, да наверное с анкором «разработка сайта», интересно просто сколько может она на сапе стоить или даже по договоренности аналогичной — в месяц.
Знаю, что сейчас если даже и коммент будут плюсовать, то полезут студийники в карму, как почему-то в последнее время и происходит, но просто такие вещи в жизни меня вводят в ступор. Это как когда толкают тупые интернет законы с покерфейсом, против которых только я могу подписать петицию (что я и сделал, а хочется написать тем людям комментарий, и сказать как они неправы).
За что минус? В моем понимании заказывая сайт я получаю всё включая код. И это уже не их (зуб) сайт, это мой сайт!
не знаю кто поставил вам минус, но, за исключением тех случаев когда вы заранее «согласны» на «закрытый» код какой-нить cms, и платите за это меньше(вариации бывают различные), позвольте вас перефразировать — весь контент сайта — да, должен зависеть только от вас. Ну, а все не согласные могут, при набитии тату, в обязательном порядке набивать рекламу салона на лбу…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем понял о чем вы?
тут я имею ввиду (цитиррую)
и это не плюс 15, минус 25 — это «15 тирэ 25!!», поэтому и пишу «даже 15», ибо «25%» за «убрать ссылку», тут единоросы просто «курят в сторонке невзатяг»…
Даже 15% за убрать вашу ссылку
тут я имею ввиду (цитиррую)
Обычно это +15–25% к бюджету разработки
и это не плюс 15, минус 25 — это «15 тирэ 25!!», поэтому и пишу «даже 15», ибо «25%» за «убрать ссылку», тут единоросы просто «курят в сторонке невзатяг»…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще, на мой взгляд, это все споры ни о чем. Если сайт разрабатывался с нуля и мне передали права на него (на «дизайн» по этому договору), я бы лично выдрал эту ссылку и потом что угодно эти господа могут доказывать в суде и про 15% и про 25%. Да в портфолио ставить — пожалуйста. А если клиент захочет убрать ссылку, они конечно не обязаны это делать, но и воспрепятствовать не могут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В договоре прописано, что мне передаются права на данный код/дизайн/т.п. и договор исполняется. Они мне делают сайт с сылкой за меньшие деньги, я получаю права и ищу за свои деньги других специалистов, которые уберут ее или убираю ее сам. Никакого кидалова тут нет, более того, все по договору и по закону.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В договоре прописано:
Если договор подписан — то о чем вообще спор?
9.6. На главной странице сайтов Заказчик обязуется ссылаться на Подрядчика путем проставления гипертекстовой ссылки «Дизайн и создание сайта — Сибирикс» и размещения логотипа Подрядчика на весь срок действия (охраны) авторских прав, предусмотренный действующим законодательством РФ, со всеми продлениями.
Если договор подписан — то о чем вообще спор?
Да, невнимательно прочитал я и сразу в бой
Они могут требовать этого по договору не смотря на:
Потому что это чертово соглашение сторон не относящееся к авторским правам :(
Они могут требовать этого по договору не смотря на:
9.1. Если в результате выполнения работ (оказания услуг) по настоящему Договору и Приложениям к нему, Подрядчиком будут созданы результаты интеллектуальной деятельности (далее – «Результаты»), Подрядчик обязуется передать Заказчику исключительное право на указанные Результаты работ на условиях отчуждения в полном объеме.
Потому что это чертово соглашение сторон не относящееся к авторским правам :(
Я вам спалю другую тему, Газпрому, МТС и т.д. абсолютно пофиг на исходящие ссылки с их сайтов.
Весь проект Договора не удалось осилить. Я не юрист, но мне не нравятся вот эти моменты:
— в п. 2.1.1 Договора смущает размытость понятия «качественно»;
— кажется, пару раз Приложения у вас заключаются, Приложения, ну не знаю, прикладываются к чему-то, но не заключаются;
— не нравится обращение с понятием коммерческая тайна;
— если результатов интеллектуальной деятельности много, то и прав (обычно), много (п. 9.1 Договора).
Хотя, конечно же, это сущие пустяки, на моей памяти не раз встречались договоры с пунктами, которые противоречат друг другу (как-то это у юристов называется...) и при этом даже следуют друг за другом.
— в п. 2.1.1 Договора смущает размытость понятия «качественно»;
— кажется, пару раз Приложения у вас заключаются, Приложения, ну не знаю, прикладываются к чему-то, но не заключаются;
— не нравится обращение с понятием коммерческая тайна;
— если результатов интеллектуальной деятельности много, то и прав (обычно), много (п. 9.1 Договора).
Хотя, конечно же, это сущие пустяки, на моей памяти не раз встречались договоры с пунктами, которые противоречат друг другу (как-то это у юристов называется...) и при этом даже следуют друг за другом.
> — Если у вас в смету заложено две итерации правок, значит, вы можете сделать и пять!
Если подрядчик недобросовестен, он на просьбу поправить по списку (далее список на 5 листов) вносит первые пять правок, затем рапортует, что внес все. На следующий список (который короче первого на 5 строк) делает то же — делает еще 5 пунктов, потом говорит, что, мол, все, ваши итерации вышли.
Поэтому заказчик в лице юристов и пытаются вписать побольше значения всех цифровых величин в договоре. Причем все понимают, что, если подрядчик недобросовестный, то договор не спасет, но юристы-то не сайт хотят, а свои филейные части прикрыть — их тоже надо понять.
Таких бы вопросов не было, напиши подрядчик: «если заказчик сочтет, что подрядчик делает свое дело плохо, то подрядчик отказывается от оплаты, и за свой счет качественно доделывает сайт», но это уж из сказки.
P.S. Про идиотов-заказчиков могу не менее горячо написать :) Все ситуация в том, что правды у этих сторон — разные.
Если подрядчик недобросовестен, он на просьбу поправить по списку (далее список на 5 листов) вносит первые пять правок, затем рапортует, что внес все. На следующий список (который короче первого на 5 строк) делает то же — делает еще 5 пунктов, потом говорит, что, мол, все, ваши итерации вышли.
Поэтому заказчик в лице юристов и пытаются вписать побольше значения всех цифровых величин в договоре. Причем все понимают, что, если подрядчик недобросовестный, то договор не спасет, но юристы-то не сайт хотят, а свои филейные части прикрыть — их тоже надо понять.
Таких бы вопросов не было, напиши подрядчик: «если заказчик сочтет, что подрядчик делает свое дело плохо, то подрядчик отказывается от оплаты, и за свой счет качественно доделывает сайт», но это уж из сказки.
P.S. Про идиотов-заказчиков могу не менее горячо написать :) Все ситуация в том, что правды у этих сторон — разные.
Спасибо большое за образец договора!
У меня просьба: раз уж вы уже все равно его выложили, сделайте одностраничный сайт, завязанный с вашим гугл-документ-договором, чтобы всегда можно было взять актуальную рыбу с последними вашими правками. Наверняка за такое еще и донейтами можно будет отблагодарить.
У меня просьба: раз уж вы уже все равно его выложили, сделайте одностраничный сайт, завязанный с вашим гугл-документ-договором, чтобы всегда можно было взять актуальную рыбу с последними вашими правками. Наверняка за такое еще и донейтами можно будет отблагодарить.
Пример договора на разработку сайта: artgorbunov.ru/bureau/contract/
А сейчас комментарий от юристов.
К договору вопросов много, но, как известно, полезных вопросов много не бывает.
У нас тревожные ощущения начались со второй строчки поста (на юрфаке говорить «договора» вместо «договоры» отучают уже на первой неделе). Но это так, к слову. Опасения подтвредились. Так что же не так с договором?
В целом договор – настоящий алмаз. Он рожден самой жизнью, а не кабинетным теоретиком. Он самобытен и это наверное, не нравится некоторым заказчикам, что компенсируется здравой и рациональной позицией Разработчика.
Однако мы не можем удержаться и предлагаем некоторую долю обработки, после которой он должен засиять уже как бриллиант.
Правовая природа договора
Итак, прежде всего – вектор к цели. Пусть договор предусматривает только выполнение работ. То, что в ряде мест (пп. 1.1, 3.1, 3.3 и др.) работы и услуги совмещаются, не позволяет точно определить его предмет, а значит и результат, на который рассчитывают стороны, и соответствующее распределение ответственности за его получение.
Что же за зверь этот сайт?
Сайт с точки зрения закона и судебной практики – это мультимедийный продукт (сложный объект) и составное произведение (софт + контент). Поэтому получение нового объекта исключительных прав (результата интеллектуальной деятельности) должно стать не «побочным эффектом» (9.1), а одним из результатов его исполнения.
Передача интеллектуальных прав
Обычно в своих договорах мы указываем, что Разработчик обязуется передать Заказчику результат работ и исключительное право на него. Поэтому и структура цены предусматривает: 1) стоимость работ; 2) вознаграждение за переход исключительного права (обычно в соотношении 80/20). Без этого переход исключительного права получается безвозмездным, а это уже дарение, которое между коммерческими организациями запрещено.
Отношения с авторами (студия не может по закону быть автором, автор всегда — физическое лицо)
Конечно, если договор предусматривает создание результата интеллектуального труда, это предъявляет соответствующие требования к урегулированию отношений с авторами – сотрудниками или внештатниками. Хорошим тоном со стороны Разработчика будет представление документов, подтверждающих чистоту передаваемых Заказчиком прав (ну это если Заказчик просит – как правило, он не в курсе). Если мы говорим о внештатниках, то с ними заключаются договоры авторского заказа (пример есть на сайте habrahabr.ru/post/177229/), а с работниками по трудовому договору нужно оформить целый комплект документов: служебное задание, документы о передаче прав и выплате авторского вознаграждения. Более подробно писали здесь habrahabr.ru/post/173265/.
Структура договора
Разработчик исповедает SCRUM-методологию и это можно сделать элементом Договора. Для Заказчика это гарантия качества и соблюдения срока, а также понятные правила взаимоотношений с исполнителями. Принципы или правила SCRUM можно сделать отдельным приложением к Договору и ссылаться на них. Это может сделать договор реально продвинутым, так что с ним можно будет хоть на конференции выступать.
Сам договор вполне можно назвать рамочным и конкретно расписать правила согласования и оформления отдельных заказов по нему (почему бы их так и не называть? – Заказ № 1, № 2 и т.д.). А пока имеющаяся путаница в приложениях и дополнительных соглашениях его совсем не украшает.
Распределение рисков
На ком лежит риск случайной утраты промежуточного результата до его приёмки Заказчиком? На Разработчике, если иное не предусмотрено Договором. Поэтому имеет смысл добавить пару пунктов про промежуточную приёмку и переход прав на промежуточные результаты, чтобы не рисковать всей полученной предоплатой.
Приёмка работ
И раз заговорили о приёмке, условия о возможности в одностороннем порядке сдавать работы конечно нужно дошлифовать – в этом виде они вряд ли устроят нормального заказчика и вряд ли «прокатят» в суде – сроки на ответы должны быть реальными, а сама процедура – более подробной и формальной (это тот случай, когда бюрократия не помешает).
Невыгодные для Разработчика условия
Видимый риск для Разработчика – пп. 3.8, 3.9 и 7.4. При кажущейся простоте эти формулировки не позволят получить плату за выполненные работы или удержать предоплату, потому что расходы на выполнение работ не равны стоимости этих работ и еще потому что предоплата за невыполненные и непринятые работы подлежит возврату как неосновательное обогащение.
Конфиденциальность реальная, а не мнимая
Если Сторонам действительно важно соблюдение конфиденциальности, эти понятия должны отсылать к соответствующим нормам действующего законодательства, в текущей редакции они пока неприменимы.
Сроки
Мы также рекомендуем своим Клиентам всегда посвящать срокам отдельный раздел договора, в котором в соответствии с ГК РФ устанавливать возможность продления сроков по инициативе Разработчика.
Мы изложили крупными мазками основные мысли, которые могут улучшить предлагаемый договор, но надо помнить, что даже если в Договоре предусмотрены многие нюансы, всё же самое главное – это готовность и желание Сторон надлежащим образом исполнить Договор!
К договору вопросов много, но, как известно, полезных вопросов много не бывает.
У нас тревожные ощущения начались со второй строчки поста (на юрфаке говорить «договора» вместо «договоры» отучают уже на первой неделе). Но это так, к слову. Опасения подтвредились. Так что же не так с договором?
В целом договор – настоящий алмаз. Он рожден самой жизнью, а не кабинетным теоретиком. Он самобытен и это наверное, не нравится некоторым заказчикам, что компенсируется здравой и рациональной позицией Разработчика.
Однако мы не можем удержаться и предлагаем некоторую долю обработки, после которой он должен засиять уже как бриллиант.
Правовая природа договора
Итак, прежде всего – вектор к цели. Пусть договор предусматривает только выполнение работ. То, что в ряде мест (пп. 1.1, 3.1, 3.3 и др.) работы и услуги совмещаются, не позволяет точно определить его предмет, а значит и результат, на который рассчитывают стороны, и соответствующее распределение ответственности за его получение.
Что же за зверь этот сайт?
Сайт с точки зрения закона и судебной практики – это мультимедийный продукт (сложный объект) и составное произведение (софт + контент). Поэтому получение нового объекта исключительных прав (результата интеллектуальной деятельности) должно стать не «побочным эффектом» (9.1), а одним из результатов его исполнения.
Передача интеллектуальных прав
Обычно в своих договорах мы указываем, что Разработчик обязуется передать Заказчику результат работ и исключительное право на него. Поэтому и структура цены предусматривает: 1) стоимость работ; 2) вознаграждение за переход исключительного права (обычно в соотношении 80/20). Без этого переход исключительного права получается безвозмездным, а это уже дарение, которое между коммерческими организациями запрещено.
Отношения с авторами (студия не может по закону быть автором, автор всегда — физическое лицо)
Конечно, если договор предусматривает создание результата интеллектуального труда, это предъявляет соответствующие требования к урегулированию отношений с авторами – сотрудниками или внештатниками. Хорошим тоном со стороны Разработчика будет представление документов, подтверждающих чистоту передаваемых Заказчиком прав (ну это если Заказчик просит – как правило, он не в курсе). Если мы говорим о внештатниках, то с ними заключаются договоры авторского заказа (пример есть на сайте habrahabr.ru/post/177229/), а с работниками по трудовому договору нужно оформить целый комплект документов: служебное задание, документы о передаче прав и выплате авторского вознаграждения. Более подробно писали здесь habrahabr.ru/post/173265/.
Структура договора
Разработчик исповедает SCRUM-методологию и это можно сделать элементом Договора. Для Заказчика это гарантия качества и соблюдения срока, а также понятные правила взаимоотношений с исполнителями. Принципы или правила SCRUM можно сделать отдельным приложением к Договору и ссылаться на них. Это может сделать договор реально продвинутым, так что с ним можно будет хоть на конференции выступать.
Сам договор вполне можно назвать рамочным и конкретно расписать правила согласования и оформления отдельных заказов по нему (почему бы их так и не называть? – Заказ № 1, № 2 и т.д.). А пока имеющаяся путаница в приложениях и дополнительных соглашениях его совсем не украшает.
Распределение рисков
На ком лежит риск случайной утраты промежуточного результата до его приёмки Заказчиком? На Разработчике, если иное не предусмотрено Договором. Поэтому имеет смысл добавить пару пунктов про промежуточную приёмку и переход прав на промежуточные результаты, чтобы не рисковать всей полученной предоплатой.
Приёмка работ
И раз заговорили о приёмке, условия о возможности в одностороннем порядке сдавать работы конечно нужно дошлифовать – в этом виде они вряд ли устроят нормального заказчика и вряд ли «прокатят» в суде – сроки на ответы должны быть реальными, а сама процедура – более подробной и формальной (это тот случай, когда бюрократия не помешает).
Невыгодные для Разработчика условия
Видимый риск для Разработчика – пп. 3.8, 3.9 и 7.4. При кажущейся простоте эти формулировки не позволят получить плату за выполненные работы или удержать предоплату, потому что расходы на выполнение работ не равны стоимости этих работ и еще потому что предоплата за невыполненные и непринятые работы подлежит возврату как неосновательное обогащение.
Конфиденциальность реальная, а не мнимая
Если Сторонам действительно важно соблюдение конфиденциальности, эти понятия должны отсылать к соответствующим нормам действующего законодательства, в текущей редакции они пока неприменимы.
Сроки
Мы также рекомендуем своим Клиентам всегда посвящать срокам отдельный раздел договора, в котором в соответствии с ГК РФ устанавливать возможность продления сроков по инициативе Разработчика.
Мы изложили крупными мазками основные мысли, которые могут улучшить предлагаемый договор, но надо помнить, что даже если в Договоре предусмотрены многие нюансы, всё же самое главное – это готовность и желание Сторон надлежащим образом исполнить Договор!
5.2. Заказчик несет полную ответственность за… легальность и законность...
Легальность — это не законность?
Легальность — это не законность?
Почему не хотите прописать разрешение споров в арбитражном суде по месту нахождения подрядчика? Исправить на «истца» можно по требованию клиента.
для меня явно не хватает нескольких сторон договора
а бесплатно консультировать не хочется
что делать?
а бесплатно консультировать не хочется
что делать?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Договор на разработку сайта: так, а не иначе