Комментарии 118
Надо же! Даже аккумулятор можно заменить! А вот про накопитель ни слова. Неужели, распаян. Но действительно удобная функция это модульные разъемы. Можно под свои задачи подобрать нужный набор.
А вот полуклавиши вверх\вниз нормальными клавишами, похоже, не заменить.
Если под него планируют выпускать материнки с разной комплектацией и процессорами более новых поколений, то имеет смысл купить. Конечно если он не будет продаваться по цене 2-3 одноразовых.
Я вообще не совсем хорошо понимаю, почему сейчас не разрабатывают новые материнки для старых корпусов, а делают новый дизайн корпуса под каждую модель. Начинка-то не меняется, и можно спокойно оставлять старые корпуса, особенно в свете того, что каких-то прорывов в дизайне после безрамочных дисплеев уже и нет. Помнится, была рабочая лошадка НР 630, которая выпускалась сначала под Core 2 Duo, потом в неё ставилась материнка c Core i3-i7 первого поколения, потом — Sandy Bridge. Т.е. можно было взять ноут пятилетней давности, и проапгрейдить до современной платформы.
Вы смотрите со своей стороны. Вам было бы удобнее меньше потратить и загрейдить. А теперь посмотрите со стороны производителя — ему лучше чтобы вы больше потратили. Пластик гораздо маржинальнее железа.
Типичный покупатель будет насиловать железку пока она не сдохнет. А так мог бы купить апгрейд и пользоваться дальше.
Производители ПК десктопов давно бы уже разорились, если б всё было как вы говорите.
У многих бюджет не позволяет каждый раз покупать полностью новый ПК, а вот эпизодически или регулярно апгрейдить старый вполне себе.
Производители ПК десктопов давно бы уже разорились, если б всё было как вы говорите.
У многих бюджет не позволяет каждый раз покупать полностью новый ПК, а вот эпизодически или регулярно апгрейдить старый вполне себе.
Процент людей, которые апгрейдят даже обычные компы достаточно мал.
А в ноутах за исключением памяти и диска вообще врятли будет больше 10% пользователей что-то апгрейдить.
А в ноутах за исключением памяти и диска вообще врятли будет больше 10% пользователей что-то апгрейдить.
На эти 10% компания и рассчитывает. Более того обещает сделать открытую платформу, т.е. сторонние производители могут выпускать совместимые модули. И соотв. цена на модули будет адекватной.
Единственный минус как по мне, так это отсутствие MXM. Но если будут как обещают, разные конфигурации материнки(со встроенным ГП и отдельным), плюс как опять же обещают, материнки будут обновляться под свежие ЦП.
Ноут вполне может стать основателем нового стандарта.
Единственный минус как по мне, так это отсутствие MXM. Но если будут как обещают, разные конфигурации материнки(со встроенным ГП и отдельным), плюс как опять же обещают, материнки будут обновляться под свежие ЦП.
Ноут вполне может стать основателем нового стандарта.
Не будет эти 10%. К тому же, возникает вопрос времени. Сколько времени будет суппорт на этой платформе.
Вон даже на PC не так все класно с модернизацией.
Ну и не забывайте, что такой дизайн как минимум менее жесткий при том же весе и может иногда само-разваливатся и шататься.
Вон даже на PC не так все класно с модернизацией.
Ну и не забывайте, что такой дизайн как минимум менее жесткий при том же весе и может иногда само-разваливатся и шататься.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Процент людей, которые апгрейдят даже обычные компы достаточно мал.
Не так он уж и мал, как обычно кажется.
Давеча один коллега проапгрейдил Core 2 Duo E6600 на Intel Core 2 Quad Q9550 на материнке ASUS P5Q-VM (проц продавался как новый).
Но это редко, обычно меняют накопители и видеокарты, и добавляют память.
Если сравнивать с ноутбуком, то монитор и клаву тоже часто меняют.
Если сравнивать с ноутбуком, то монитор и клаву тоже часто меняют.
Не, правильно выбранные монитор и клава живут долго — SONY SDM-HX93 работает с 2004 года и все еще актуальна для офиса, а клавы у меня в работе с 2008 (Logitech Wave)
Правда шикарная Apple Keyboard (A1243) 2009 года — уже в этом году начала терять кнопки (пластик крепления), но все еще есть надежда ее отремонтировать.
И это все не архивные вещи, а те, что используются ежедневно.
А вот материнок, процессоров, видеокарт, хардов и SSD с ОЗУ за эти же годы было поменяно много.
Со стороны производителя — это в первую очередь существенное снижение себестоимости разработки и производства. Во вторую очередь — покрытие разных категорий спроса. Казуальные пользователи же составляют 90% общей массы, и они не будут ничего и никогда апгрейдить, а просто купят новый более мощный ноут. Из оставшихся 10% подавляющее большинство купит такой ноут не ради апгрейда, а ради самой возможности апгрейда. А что касается тех, что всё-таки решится на апгрейд, по факту же скорее всего такой пользователь заменит корпус по мере его износа, потом когда-нибудь материнку, и в итоге производитель получит те же деньги, плюс лояльность к марке.
Со стороны производителя — это в первую очередь существенное снижение себестоимости разработки и производства
Не снижение, а увеличение. Раньше можно было не решать задачу «впихнуть неописуемое», а просто сразу сделать впихуемый корпус. Вы же, надеюсь, понимаете что на текущих частотах работы техники место под компоненты на плате и их удаленность друг от друга выбираются не просто так? А потом «оп и теплоотвод не влазит»
Плюс изначально разработка модульного устройства будет дороже.
Казуальные пользователи же составляют 90% общей массы
Не купят. Потому что:
1) Устройство стоит дороже аналогов.
2) Устройство тяжелее аналогов.
3) Корпус, за счёт модульности, хуже аналогов (хотя бы по той же жёсткости).
Мы ведь не забываем, что уход от старых «модульных» ноутбуков к современным unibody (привет, Apple) произошел в том числе при поддержке пользователей рублем.
А что касается тех, что всё-таки решится на апгрейд, по факту же скорее всего такой пользователь заменит корпус по мере его износа, потом когда-нибудь материнку, и в итоге производитель получит те же деньги, плюс лояльность к марке.
Вы уж простите мне мой скептицизм, но наиболее вероятно что когда купивший пользователь созреет для апгрейда — не будет ни производителя, ни железа для этого ноутбука.
Вы же, надеюсь, понимаете что на текущих частотах работы техники место под компоненты на плате и их удаленность друг от друга выбираются не просто так?
Понимаю, но также и прекрасно понимаю, что данные требования меняются несущественно в пределах нескольких поколений процессоров. И вообще сейчас не столь уж заметно ограничивают производителей материнских плат в компоновке, благо, все узлы на материнке, кроме памяти, уже давно связаны последовательными интерфейсами с дифференциальными парами, и их реально можно располагать «просто так». Производители десктопных материнок, например, каждое новое поколение упаковывают ведь в Mini-ITX формат, разводя там даже полноценные слоты и под память, и PCI Express, и кучу полноразмерных внешних интерфейсов.
Поэтому вы уж точно преувеличиваете сложность выпуска разных поколений материнок в одном и том же форм-факторе.
Мы ведь не забываем, что уход от старых «модульных» ноутбуков к современным unibody (привет, Apple) произошел в том числе при поддержке пользователей рублем.
Да не было никогда такой «поддержки» со стороны пользователей. Современные ноутбуки ничуть не дешевле и не доступнее тех, что были раньше, там пять лет назад, десять. Наоборот, «ультратонкие» девайсы при появлении сразу же были хорошо так дороже своих обычных собратьев, и брали рынок за счёт дизайна, а не за счёт цены и других потребительских качеств.
Вы уж простите мне мой скептицизм, но наиболее вероятно что когда купивший пользователь созреет для апгрейда — не будет ни производителя, ни железа для этого ноутбука.
Большинство нынешних производителей ноутбуков существуют уже несколько десятилетий. Вряд ли они куда-то денутся в обозримом будущем :)
Производители десктопных материнок, например, каждое новое поколение упаковывают ведь в Mini-ITX формат, разводя там даже полноценные слоты и под память, и PCI Express, и кучу полноразмерных внешних интерфейсов.
То есть располагают процессор примерно в одной зоне и обеспечивают общее ограничение на размеры материнской платы по габаритам и высоте? При этом сама материнская плата Mini-ITX больше, чем 13 дюймовый ноутбук в сборе?
Я не настоящий художник, но на мой взгляд это несколько несравнимые задачи.
Да не было никогда такой «поддержки» со стороны пользователей.
Как не было? Если бы не было — не покупали бы ультратонкие ноутбуки.
Наоборот, «ультратонкие» девайсы при появлении сразу же были хорошо так дороже своих обычных собратьев,
В том числе за счёт того, что в них не ставили всякие комплектующие ээээ «нижнего ценового диапазона». Как только ты начинал сравнивать их с машинками на хороших комплектующих — разница в цене становилась заметно меньше.
брали рынок за счёт дизайна, а не за счёт цены и других потребительских качеств.
А ещё за счёт размеров и веса. Это ведь всё ещё потребительские качества? :)
Большинство нынешних производителей ноутбуков существуют уже несколько десятилетий. Вряд ли они куда-то денутся в обозримом будущем :)
Так производители ноутбуков и не производят этот модульный ноутбук. Потому что рубят фишку. Кстати, а напомните, пожалуйста, раз уж мы про модульность. Насколько взлетела идея с MXM, в которой таки участвовали нормальные производители? И что там с совместимостью было? :)
Этот модульный ноутбук собираются производить «инди-производители» и что-то мне подсказывает, что история закончится точно так же, как и ранее)
Как раз таки удешевляет. Изготовить новые матрицы(а они очень дорогие, это вам скажет любой кто в теме, или делал заказ) для отливки деталей корпуса, перенастроить под них линию, переделать инструкции и переобучить персонал для сборки.
Стоимость и время разработки(а каждый ноут фактически с нуля стартует), тоже весьма существенна и окупается не сразу.
Стоимость и время разработки(а каждый ноут фактически с нуля стартует), тоже весьма существенна и окупается не сразу.
Изготовить новые матрицы(а они очень дорогие, это вам скажет любой кто в теме, или делал заказ)
Любой кто в теме в курсе, что матрицы ещё и менять надо с определённой наработкой. А современные технологии высокоточной обработки металлов значительно упрощают этот процесс.
А для дома матрицы так вообще крайне просто изготавливаются — с другом делали (правда из силикона).
перенастроить под них линию
Стесняюсь спросить: что конкретно вы там перенастраивать собрались? Смеси одни и те же, температуры то же. Объёмы понятны исходя из CAD моделирования.
переделать инструкции
На что, простите? Учитывая что принципиально ничего не меняется. Ну одно корыто меняется на другое.
Вот для машинной сборки да, программу корректировать придётся.
а каждый ноут фактически с нуля стартует
Нет, фактически он стартует с выбора референсных и готовых компонентов. Потом уже допиливается что надо.
окупается не сразу.
Естественно. И поэтому закладывается в цену изделия.
Просто если бы этот путь «стандартных корытцев» был бы действительно экономически целесообразен и выгоден для всех компаний — не только бы Apple без существенных изменений выпускала бы ноутбуки в одном корпусе по 4 года.
То есть располагают процессор примерно в одной зоне
Именно так. И, лайфхак, нет никаких причин не располагать ноутбучные процессоры примерно в одной зоне, унифицировав охлаждение, например. Ну, кроме желания, конечно.
При этом сама материнская плата Mini-ITX больше, чем 13 дюймовый ноутбук в сборе?
Да, больше. Правда, с парой полноразмерных разъемов DIMM, с PCI Express х16, питанием ATX и т.д. Одного уровня задачи это, в общем.
Как не было? Если бы не было — не покупали бы ультратонкие ноутбуки.
Да никак не было. Пользователи доплачивали за дизайн, а не за упрощение конструкции. Размеры, вес — всё это хорошо, но до определённого момента, за которым становится несущественным. А ещё есть обширный класс ноутбуков для работы на рабочем месте, а не для таскания в сумке, которым важнее вычислительная мощность, а не лишние 500 грамм веса и минус 5 миллиметров в корпусе.
Кстати, а напомните, пожалуйста, раз уж мы про модульность. Насколько взлетела идея с MXM, в которой таки участвовали нормальные производители?
Можно ли считать неудачной технологию, прожившую два десятка лет, и успешно применявшуюся в топовых устройствах? У МХМ лишь одна проблема — такие видеокарты стоят в три раза дороже обычных. Будь они хотя бы раза в полтора дороже, она была бы намного популярнее.
Так производители ноутбуков и не производят этот модульный ноутбук. Потому что рубят фишку.
Мне пятый десяток лет. Я работал во многих крупных компаниях, видел массу правильных и неправильных управленческих решений, сам делал и такие, и такие. Простите, но я за все эти годы железно уяснил одну вещь: допущение про кого-либо, что «они специалисты, раз они так делают, то они знают лучше» — полный буллщит. Если вам что-то кажется неправильным или непродуманным, лучше проверьте. С достаточно высокой вероятностью окажется, что это не замысел хитрый, а так оно и есть :)
Именно так. И, лайфхак, нет никаких причин не располагать ноутбучные процессоры примерно в одной зоне, унифицировав охлаждение, например. Ну, кроме желания, конечно.
Ну и физики. И конструктива системы охлаждения. И кучи других вещей.
Правда, с парой полноразмерных разъемов DIMM, с PCI Express х16, питанием ATX и т.д.
Каким образом наличие необходимости установить крупные компоненты на плате, где у тебя большое количество свободного места, при этом ты очень условно ограничен в глубине и жестко ограничен в ширине и высоте становится одной задачей уместить на плате в несколько раз меньшей по площади такое же число компонентов (пусть и без разъёмов), обеспечить комфортный тепловой режим и ЭМС-совместимость?
Пользователи доплачивали за дизайн
То, что для вас вес и размер ноутбука не являются существенными техническими характеристиками — не повод относить их к «дизайну» :)
И ещё раз повторюсь: к тем же самым «ультрабукам» предъявлялись вполне себе явные требования по начинке и железу, которые явно не давали начать пихать туда всякое с низа рынка. Поэтому покупая ультрабуки пользователи не «переплачивали» только за вес и размеры, а еще и за хорошие матрицы, например.
В то же самое время были ещё более компактные нетбуки (я надеюсь, что вы про них помните), которые как раз и не взлетели.
А ещё есть обширный класс ноутбуков для работы на рабочем месте, а не для таскания в сумке, которым важнее вычислительная мощность, а не лишние 500 грамм веса и минус 5 миллиметров в корпусе.
Есть такие, да. Только это в любом случае не мэйнстрим. Да и распаянных компонентов на них не так, чтобы очень много.
успешно применявшуюся в топовых устройствах?
Успешно с какой точки зрения? Ну что типа их действительно ставили в некоторые устройства некоторых производителей? Это точно критерий успешности?
У МХМ лишь одна проблема
А еще отсутствие обратной совместимости, вендорлоки и «а чо мы воткнем сюда эту видеокарту, а СО у нас на неё не рассчитана». Ну не считая того, что их днем с огнем не сыскать.
А вот как раз высокая цена на них это следствие низкого спроса.
они специалисты, раз они так делают, то они знают лучше
Если мы говорим об одной компании или Компании то да, так оно и есть. Причём я и без пятого десятка это знаю :)
А если мы говорим обо всём рынке, который планомерно развивается в одном направлении — вероятность что сразу все делают всё не так, как бы это сказать, крайне низка.
А если мы говорим именно о концепции модульности — ну правда, уже даже не смешно. Сколько там модульных устройств собиралось стартовать, стартовали и даже какое то время продавались. А сколько из них ещё живы? :)
Ну и физики. И конструктива системы охлаждения. И кучи других вещей.
Не существует законов физики, которые мешают разместить в одном и том же месте микросхемы со схожими требованиями к питанию, со сходными электрическими интерфейсами и с одинаковым TDP.
уместить на плате в несколько раз меньшей по площади такое же число компонентов (пусть и без разъёмов)
А, очень просто. Уберите это ваше «пусть и без разъемов», и всё станет на свои места. Если убрать такую мелочь, как разъемы, оставшаяся площадь Mini-ITX платы чудным образом станет сходной с ноутбучными материнками.
И ещё раз повторюсь: к тем же самым «ультрабукам» предъявлялись вполне себе явные требования по начинке и железу
Хм. Это какие-такие требования? Огромный рынок людей, которым нужны были печатные машинки низкого уровня, и которые с удовольствием купили бы низкопроизводительный ноут с простой матрицей, но в дизайнерском корпусе, вдруг одномоментно исчез? Нет, конечно. Просто все ультрабуки были дорогие, независимо от начинки.
А еще отсутствие обратной совместимости
Обратной совместимости с чем? В формате МХМ3 вы сможете найти все поколения видеокарт за последнее десятилетие. Да, у PCI Express срок жизни побольше, но и это вполне себе достаточно.
вероятность что сразу все делают всё не так, как бы это сказать, крайне низка.
Не очень низка, учитывая, что тренды на всём рынке задает аж одна компания.
Сколько там модульных устройств собиралось стартовать, стартовали и даже какое то время продавались. А сколько из них ещё живы? :)
От разработчиков, имеющих бюджет вывести устройство на рынок — нисколько, если не считать модульного гуглосмартфона. Но там свои нюансы. И если бы вы внимательно читали комментарии, на которые вы отвечаете, речь была не про модульный ноутбук, а про стандартизованный ноутбук, в котором комплектующие взаимозаменяемые. Что вообще не одно и то же.
К слову, если вы возьмете ноутбуки, которые разрабатывала Compaq, у них взаимозаменяемость комплектующих между поколениями была, очень неплохая. Как только их купила НР, какое-то время это продолжалось по инерции, потом команда Compaq рассосалась, и вместе с ними ушла и взаимозаменяемость.
Не существует законов физики, которые мешают разместить в одном и том же месте микросхемы со схожими требованиями к питанию, со сходными электрическими интерфейсами и с одинаковым TDP.
Ну вы ведь в курсе, исходя из чего кристаллы оперативной памяти в SOC Apple M1 стоят именно на SOC? Вы ведь в курсе, что для всяких дифференциальных пар проводники должны быть одинаковой длины? Вы ведь в курсе, что при определенных обстоятельствах у тебя проводники должны быть не длиннее X и не короче Y? Вы ведь в курсе, что чем больше слоев в материнской плате — тем она дороже и выше процент брака? А начиная с определенного числа слоев вы уже задолбаетесь с переходами по слоям?
Или вы серьезно уверены что единственное, что надо сделать разработчикам плат — раскидать компоненты по тепловыделению?
Уберите это ваше «пусть и без разъемов», и всё станет на свои места. Если убрать такую мелочь, как разъемы, оставшаяся площадь Mini-ITX платы чудным образом станет сходной с ноутбучными материнками.
Ну после того, как вы эти разъемы уберете — вам надо будет распаивать ту же оперативку на материнскую плату. Не так ли? То есть то, что раньше места не занимало — начнет его занимать ;-)
И нет, всё-равно не станет.
Хм. Это какие-такие требования?
Например об установке туда нормальных процессоров, а не атомов. SSD, а не HDD и так далее.
Мне ведь не стоит напоминать, что термин «Ультрабуки» начала двигать Интел? И даже вваливать в него деньги: www.wsj.com/articles/BL-DGB-22919
печатные машинки низкого уровня… с простой матрицей
Обычный ноутбук из низа рынка.
дизайнерском корпусе
Почему вы нормальные металлические корпуса упрямо называете дизайнерскими? Большинство ультрабуков не несло и не несёт дизайнерских изысков.
Просто все ультрабуки были дорогие, независимо от начинки.
Вы сейчас опять сравниваете ультрабуки с дном ноутбучного рынка? Относительно чего и на сколько они были дорогими? Относительно нетбуков — бесспорно, относительно дна ноутбучного рынка — ну да, относительно ноутбуков со схожей начинкой — чуть дороже. Что с лихвой компенсировалось большим удобством эксплуатации в роли ноутбука.
Обратной совместимости с чем?
MXM 1 и 2, например. Плюс по секрету скажу, что с вендор-локом тоже не всё так просто. И даже хуже, чем в мире модулей wi-fi под «стандартные разъёмы»
В формате МХМ3 вы сможете найти все поколения видеокарт за последнее десятилетие
C 2011 по 2019 год, если быть точнее. Но что мне делать с этой видеокартой, если у моего ноутбука система охлаждения на TDP 25W, а я хочу воткнуть видеокарту на 100?
тренды на всём рынке задает аж одна компания
Опять Apple во всем виновата? :)
И если бы вы внимательно читали комментарии, на которые вы отвечаете, речь была не про модульный ноутбук
Ну потому что статья про модульный ноутбук. Которые тоже не очень взлетают.
а про стандартизованный ноутбук, в котором комплектующие взаимозаменяемые.
Который является в настоящий момент ещё более утопичной идеей, чем модульный.
которые разрабатывала Compaq, у них взаимозаменяемость комплектующих между поколениями была, очень неплохая
Так была или все же «очень неплохая»? Это две большие разницы.
какое-то время это продолжалось по инерции, потом команда Compaq рассосалась, и вместе с ними ушла и взаимозаменяемость.
А что если тут дело несколько в другом? Например в том, что до 2000-х годов ноутбук это большой большой кирпич с кучей свободного пространства внутри и работающий на низких частотах. А вот с 00-х годов это меняется.
Ну то есть насколько оправдано то, что вы ставите в пример устройства, выпускавшиеся до 00 годов, которые работали на принципиально других частотах и имели абсолютно другие размеры?
Я вам просто напомню что 12 дюймовый ноутбук 99 года это 5 сантиметров высоты и вес 3,5 килограмма (плюс-минус, сужу по Thinkpad, который у меня когда то был). Ну и частоты там уже можно было измерять в гигагерцах, если не забыть на 10^-1 домножить те несколько сотен мегагерц.
То есть, говоря другими словами, ноутбуки тех лет сделать «сдандартными» было много проще, чем сейчас.
Вы ведь в курсе, что для всяких дифференциальных пар проводники должны быть одинаковой длины?
В курсе. Но вы так долго топчетесь на одном месте, давайте сделаем следующий шаг. Расскажите же, пожалуйста, чем разводка дифференциальных пар PCI Express 3.0 для процессоров Core 2020-го года, отличается от разводки дифференциальных пар PCI Express 3.0 для процессоров Core 2014-го года?
Мне ведь не стоит напоминать, что термин «Ультрабуки» начала двигать Интел? И даже вваливать в него деньги
Вообще не стоит, потому что концепцию-то разработала Apple за три года до этого, да и к интеловским спекам руку приложила.
Почему вы нормальные металлические корпуса упрямо называете дизайнерскими?
Потому что именно дизайнерскими решениями они себя продавали.
Но что мне делать с этой видеокартой, если у моего ноутбука система охлаждения на TDP 25W, а я хочу воткнуть видеокарту на 100?
А что вы делаете, если у вас видеокарта к имеющемуся системнику не подходит, по схожей причине? Апгрейдите другие компоненты, меняете платформу, или перестаёте хотеть впихнуть невпихуемое.
Ну потому что статья про модульный ноутбук. Которые тоже не очень взлетают.
Хм. Ну наверное, отвечая на комментарий, лучше отвечать по теме комментария, а не спорить с тем, чего в комментарии не было ;)
Так была или все же «очень неплохая»? Это две большие разницы.
Я не знаю ваших критериев. Сами скажите, взаимозаменяемость материнок в трех поколениях платформ и разных вариантах корпусов — это «была», или «неплохая»?
А вот с 00-х годов это меняется.
Как часто меняется? Дизайн ноутбуков живёт лет семь-десять, прежде чем смениться. Это вполне достаточный период, чтобы пользоваться одним и тем же форм-фактором.
Расскажите же, пожалуйста, чем разводка дифференциальных пар PCI Express 3.0 для процессоров Core 2020-го года, отличается от разводки дифференциальных пар PCI Express 3.0 для процессоров Core 2014-го года?
Боюсь спросить, а кроме pci-express больше ничего разводить не надо?
Вообще не стоит, потому что концепцию-то разработала Apple за три года до этого, да и к интеловским спекам руку приложила.
Вообще стоит. Потому что Apple разработали не концепцию ультрабуков, а MacBook Air. Apple никогда не позиционировала и не называла MBA «ультрабуком» и ожидаемо не прикладывала своей руки к созданию этой концепции. Но да, ультрабуки — попытка взять лучшие идеи из MBA, но реализованная компанией Intel.
Потому что именно дизайнерскими решениями они себя продавали.
Какими? Или вы упорно говорите что хорошая автономия, малые вес и размер, большая жёсткость корпуса это «дизайнерские» характеристики?
Апгрейдите другие компоненты, меняете платформу, или перестаёте хотеть впихнуть невпихуемое.
В системнике я мог бы поменять блок питания. Ну или взять больший корпус (хотя проблема там не в месте обычно). А в случае с ноутбуком мне что менять? Или мы вводим заменяемые видеокарты ради их заменяемости? Или система охлаждения ноутбуков должна быть рассчитана на максимальный TDP, даже если там с завода будет затычка?
В том числе поэтому эта технология и не взлетела, как я и сказал.
Ну наверное, отвечая на комментарий, лучше отвечать по теме комментария, а не спорить с тем, чего в комментарии не было
Да, хорошо, согласен. Увы, возможности стереть первые «типовые» ноутбуки из вашего комментария у вас уже нет :)
Сами скажите, взаимозаменяемость материнок в трех поколениях платформ и разных вариантах корпусов — это «была», или «неплохая»?
Я вам и сейчас по секрету могу сказать, что в некоторых случаях материнские платы от одних ноутбуков можно воткнуть в другие ноутбуки. Потому что не смотря на разных производителей, эти платформы материнских плат одинаковые.
Да, внезапно, в некоторых случаях «материнская плата ноутбука» это тоже готовый кубик из которого их конструируют. Причём этот подход встречается, обычно, в дне ноутбучного рынка. Где экономят на всем, включая попил НИОКР на разных производителей.
Как часто меняется?
Как часто меняется техника? Ну не знаю. С 00-х годов она сильно поменялась. Но вроде это непрерывный процесс, поэтому про частоту тут смысла говорить нет.
Дизайн ноутбуков
Вы чуть выше там писали что надо отвечать на то, что было в посте. Про дизайн пишете исключительно вы и я все пытаюсь понять что такое для вас «дизайн».
живёт лет семь-десять
Если вы про внешний вид — он живёт долго только у Apple (с которой почему то этот подход не срисовывают). У всех остальных в одном и том же внешнем виде и габаритах выходит до одной модели.
Это вполне достаточный период, чтобы пользоваться одним и тем же форм-фактором.
Замечательно. А теперь, учитывая свой предыдущий совет «отвечать по теме комментария, а не спорить с тем, чего не было» потрудитесь мне объяснить каким образом это соотносится с моим утверждением что ноутбук конца 90-х и ноутбук 2021 года это два принципиально разных устройства с кардинально разными габаритами. Я даже больше могу сказать: вместо одного ноутбука 90-х сейчас можно взять 2-3 ноутбука большей диагонали и запас по весу останется.
Боюсь спросить, а кроме pci-express больше ничего разводить не надо?
А вы думаете, если упомянуть питание или даже интерфейс памяти, я вам такой же точно неудобный вопрос не задам? ;)
Apple никогда не позиционировала и не называла MBA «ультрабуком»
Это как раз естественно. Зато «ультрабуки» очень даже позиционировались как аналоги МВА, только не МВА.
Какими? Или вы упорно говорите что хорошая автономия, малые вес и размер, большая жёсткость корпуса это «дизайнерские» характеристики?
Тонкая красивая металлическая коробочка. Малый вес, размер и высокая автономия и до ультрабуков вполне себе существовали. А что такое «большая жёсткость корпуса», я не знаю, у меня за два десятилетия как-то не водилось нежёстких ноутбуков.
А в случае с ноутбуком мне что менять? Или мы вводим заменяемые видеокарты ради их заменяемости?
Например, на видеокарту нового поколения, с близким TDP. Почему нет?
каким образом это соотносится с моим утверждением что ноутбук конца 90-х и ноутбук 2021 года это два принципиально разных устройства с кардинально разными габаритами
А, извините, я просто забыл написать, что ваше утверждение абсолютно верное, но абсолютно нерелевантное, т.к. нигде и никогда я не предлагал бережно хранить один и тот же форм-фактор 30 лет. Я писал — «несколько поколений», писал не один раз, но вы все равно бодро и аргументированно спорите с некорректным утверждением, которое сами же и придумали.
У всех остальных в одном и том же внешнем виде и габаритах выходит до одной модели.
Всякие там HP ProBook, Dell Latitude и прочие Asus ZenBook'и смотрят на вас с недоумением. Да, они как-то между собой отличаются, но если вы поставите в ряд несколько соседних поколений, различия там будут на уровне «чуть сдвинут тачпад», «сместились разъемы», и чёрта с два вы сможете определить, какие из них новые, какие более старые.
Я вам и сейчас по секрету могу сказать, что в некоторых случаях материнские платы от одних ноутбуков можно воткнуть в другие ноутбуки
Тогда назовите и пример таких моделей, по секрету, что ли.
Ну я к примеру назову: IBM T61/60 ну и R-ки. Правда далее особо франкенпадности не встречал.
если упомянуть питание
Число опорных напряжений выросло так то. Мощности тоже подросли в некоторых случаях. Поэтому число компонентов и требования к теплоотводу увеличились.
интерфейс памяти
Возможно частоты увеличились за последние 10 лет? Да?
Да и в случае с pci-e я уж вас не стал расстраивать, что 3.0 уже далеко не топчик.
Зато «ультрабуки» очень даже позиционировались как аналоги МВА, только не МВА.
Тогда при чём тут Apple и каким местом она вообще ответственна за стандарт ультрабуков?
Малый вес, размер и высокая автономия и до ультрабуков вполне себе существовали
У вас там производительность отвалилась. Ну и примеры в студию)
как-то не водилось нежёстких ноутбуков.
Любой ноутбук из низа рынка. Даже не так: фактически любой на исключительно пластиковом шасси. Если вы не в курсе того, что было время (да оно и сейчас есть) когда ноутбуки некоторые ноутбуки не очень подразумевали транспортировку в сумках/рюкзаках и не застали рекламы ноутбуков с нормальными металлическими шасси — видимо вы опять что-то упустили. А еще ни разу не читали обзоры. Ну или у вас выборочная амнезия :)
Например, на видеокарту нового поколения, с близким TDP. Почему нет?
Ради чего? Даже в настольных системах видяхи на сходные но нового поколения меняют архиредко. Потому что это не дает заметного прироста и в лучшем случае может давать только некоторые технологии (которые не проявят себя еще ближайшие пару лет). Наиболее распространённый случай замены — взять сначала «затычку» а потом поднакопить и поменять. И этот сценарий невозможен в ноутбуках в указанном мной примере.
т.к. нигде и никогда я не предлагал бережно хранить один и тот же форм-фактор 30 лет
Вы опять отвечаете не на то. Давайте я вам упрощу задачу. Я вам максимально ясно дал понять что «сделать стандартизованный ноутбук 30 лет назад» и «сделать стандартизованный ноутбук сейчас» это две принципиальных разницы. Потому что 30 и даже 20 лет назад ноутбуки были больше похоже на системные блоки, чем некоторые HTPC нынче.
Поэтому я ещё раз говорю что вы сравниваете несравнимое, а Compaq перестал выпускать «стандартизованные ноутбуки» 20 лет назад не потому что их купили, а потому что 20 лет назад «огромные 4-х килограммовые ноутбуки» перестали выпускаться. Понимаете? Вы опять сравниваете несравнимое.
С чего вы решили что я предлагаю в течении тридцати лет выпускать один и тот же формфактор я представления не имею. Я даже дал стороннему человеку перечитать текст. Он тоже не понял.
Да, они как-то между собой отличаются
Достаем двойные листочки, тьфу, стандарты:
«чуть сдвинут тачпад», «сместились разъемы»
А степень кардинальности отличий вы будете определять? Или я? Если я то я совершаю ход конем и заверяю что у линейки Thinkpad дизайн не менялся никогда!
Тогда назовите и пример таких моделей
/Начало сарказма
Как искренне жаль, что человек, имеющий многолетний стаж работы и эксперт в области разработки микроэлектроники, запрашивает такую информацию у мимокрокодила-жертвы маркетинга и Эпол.
/Окончание сарказма
Я вам просто дам две разных старых (умышленно чтоб не подсказывать — уж поборитесь за свою мечту) платформы: QAWGF LA-8681P и QIWG5-G6-G9 LA-7981P. А кто из них под какой проц и в какие ноутбуки их можно воткнуть вы уж сами. А то совсем неспортивно получится.
И я нахожу крайне ироничным то, что человек, который топил и требовал за «стандартные ноутбуки» абсолютно не в курсе того, что ноутбуки из ширпортеба вполне могут являться ноутбуками его мечты. Но желание получить «стандартный ноутбук» было настолько сильно, что не привело ни к чему. Стоит ли говорить, что именно поэтому все эти «модульные» и «стандартизованные» ноутбуки обречены на провал — большинство их «жаждущих» жаждут их исключительно в текстовом виде.
Число опорных напряжений выросло так то. Мощности тоже подросли в некоторых случаях. Поэтому число компонентов и требования к теплоотводу увеличились.
Это как? TDP 35W сегодня не тот, что в прошлом году?
Возможно частоты увеличились за последние 10 лет? Да?
О, да. Я вам более того, открою секрет, что даже для DDR4 длина трассы от процессора до модуля памяти допускается до 17 сантиметров. Вполне достаточно, чтобы не перепроектировать материнку каждый раз, не правда ли?
Да и в случае с pci-e я уж вас не стал расстраивать, что 3.0 уже далеко не топчик.
Спасибо, я знаю. И как там, PCI-ex 5 в следующем году ожидается? Или следующее десятилетие мы всё-таки опять на одном и том же интерфейсе сидеть будем?
Compaq перестал выпускать «стандартизованные ноутбуки» 20 лет назад
Примерно десять, если точнее. И это были не огромные 4-х килограммовые, а вполне привычные нам модели.
максимально ясно дал понять что «сделать стандартизованный ноутбук 30 лет назад» и «сделать стандартизованный ноутбук сейчас» это две принципиальных разницы
Интересно, каким образом вы «максимально ясно» дали это понять, если вы даже не можете сформулировать, что является препятствием этому? Я даже взводу посторонних людей показал, никто этого не понял :)
Вы упрямо пытаетесь что-то мне рассказать про якобы сложности создания разных материнок в одном форм-факторе, при этом ваши аргументы сводятся к «там другие требования», хотя на поверку никаких «настолько других» требований, чтобы не использовать один и тот же дизайн, там не обнаруживается, в течении нескольких поколений платформы.
Любой ноутбук из низа рынка. Даже не так: фактически любой на исключительно пластиковом шасси
Эм… вот у меня валяется под столом некогда знаменитый Леново х230, пластиковый до безобразия. И знаете, он жёсткий. А, кстати, вы же хотели пример лёгкого, компактного, мощного, но не ультрабука? Вот.
Да, если взять какой-нибудь EeePC и его собратьев, то да, там корпус не очень, но извините, дело не в пластике, а сугубо в общей дешманской конструкции.
Ради чего? Даже в настольных системах видяхи на сходные но нового поколения меняют архиредко. Потому что это не дает заметного прироста
Ну да, в жалкие полтора-два раза, разве это прирост? :)
Как искренне жаль, что человек, имеющий многолетний стаж работы и эксперт в области разработки микроэлектроники
Ой, извините, как же я могу не знать наизусть все ноутбучные платформы поимённо, позор на мою седую голову. Это же должен знать каждый! Пойду напьюсь, что ли.
Я вам просто дам две разных старых
Слушайте, ну не надо так. Старых я и сам вам мешок насыплю, вплоть до хасвелла. Собрать «ноутбук мечты» даже в 2015-м году я и без вас могу, как машину времени починю. Вы мне лучше новых дайте, раз вы такой эксперт.
Это как? TDP 35W сегодня не тот, что в прошлом году?
В дальнейшем я не буду отвечать на ваши домыслы про написанный мной текст. Перечитайте ещё раз.
Я вам более того, открою секрет, что даже для DDR4 длина трассы от процессора до модуля памяти допускается до 17 сантиметров.
Ммм. Жаль что не все производители в курсе что можно модуль хоть в 17 сантиметрах поставить (при условии прямой трассы) и ничего не поменяется. Откроете им глаза?
И как там, PCI-ex 5 в следующем году ожидается?
То, что у вас смешалось поколение и число линий я оставлю на вашей совести. Но если сейчас 2018 год — то да, в следующем, 2019 году, ожидается 5-е поколение PCI-E. А в 2021 уже 6-е. Скорей бы 2021 уже наступил.
Примерно десять, если точнее.
Как жаль что Compaq про это не знает, а то чуть ранее вы писали что это произошло после покупки. Которая случилась в 2002 году. Хотя так то 19 это тоже «примерно десять».
Леново х230, пластиковый до безобразия.
Окей, так и запишем: сплавы магния и знаменитая «Roll-Cage Technology» (в случае 230 алюминиевая) это пластик. Как много чудных открытий вы даёте. Даже не хочется завершать общение.
Ну да, в жалкие полтора-два раза, разве это прирост
Так вы ещё и в чудеса верите?
Ой, извините, как же я могу не знать наизусть все ноутбучные платформы поимённо, позор на мою седую голову.
Ну вы же тут типа эксперт, который лучше производителей и инженеров знает кому, что, как и зачем надо производить.
Вы мне лучше новых дайте, раз вы такой эксперт.
Проблема в том, что позиционируете себя экспертом и кричите «да нет тут никаких инженерных проблем» исключительно вы.
При этом вы не ориентируетесь в матчасти (причём даже на уровне «продвинутого» потребителя), переобуваетесь на лету, выборочно цитируете собеседников чтобы цитаты выглядели максимально правильно для вас. Зато Apple во всём виновата.
Признаться честно, меня крайне утомил этот разговор, поэтому я его закончу. А вам бы рекомендовал таки заняться самообразованием, например можете узнать из чего же «валяющийся у вас» lenovo x230. Или поискать всё же взаимозаменяемые платформы в наши дни. В конце концов можете начать с экспертной оценки того, какой сейчас год на дворе и какое поколение PCI-E в тренде. Выжэксперт)
В дальнейшем я не буду отвечать на ваши домыслы про написанный мной текст. Перечитайте ещё раз.
Наверное, проблема не с домыслами, а с текстом, не? Наводящий вопрос: если процессоры имеют одинаковую тепловую мощность, электрическая у них отличается? Силовые цепи будут отличаться?
Ммм. Жаль что не все производители в курсе что можно модуль хоть в 17 сантиметрах поставить (при условии прямой трассы) и ничего не поменяется. Откроете им глаза?
О, извините, я просто не думал, что вам надо пояснить, что «можно 17 сантиметров» не означает «нужно 17 сантиметров», а означает «нет необходимости куда-либо переносить».
То, что у вас смешалось поколение и число линий я оставлю на вашей совести.
Эээ, какое «число линий»? Мы про ноуты говорим, ваще-то.
Как жаль что Compaq про это не знает
Compaq знает, особенно в свете того, что и торговая марка, и инженерная команда ещё десятилетие после слияния компаний существовали. Вы не знаете, но то не моя проблема ;)
Проблема в том, что позиционируете себя экспертом и кричите «да нет тут никаких инженерных проблем» исключительно вы.
Ага, а исключительно вы с этим спорите. И в отличие от меня, у вас аргументы — сугубо ваши домыслы, никак не коррелирующие с электрическими спецификациями. Но то, опять же, не моя проблема. До свидания.
Сколько там модульных устройств собиралось стартовать, стартовали и даже какое то время продавались. А сколько из них ещё живы? :)
Вообще-то десктопы никуда пока не делись.
А это классическое модульное устройство, можно сказать — образец, от которого все изобретатели мобильных модульных устройств и танцуют…
Вообще-то десктопы никуда пока не делись.
Казалось бы при чём тут десктоп, если речь идет о ноутбуках и/или смартфонах?
Казалось бы при чём тут десктоп, если речь идет о ноутбуках и/или смартфонах?
Начиналось с ноутбуков, но потом начали обобщать.
В частности, я отвечал на тезис о том, что:
«Сколько там модульных устройств собиралось стартовать, стартовали и даже какое то время продавались… „
(для меня модульные устройства вообще начались с БРЭА, в те времена, когда компы были еще большими)
Ладно, вы ещё больший зануда, чем я (в хорошем смысле этого слова).
Я действительно не указал «модульных ноутбуков/смартфонов» и благодаря тому, что этого уточнения не было — вы вполне закономерно парировали.
Естественно я ни в коем случае не хочу сказать, что классические десктопы не являются модульными. И я не думаю что они в ближайшее время отойдут на покой.
Но всё же они не относятся к данному обсуждению.
Я действительно не указал «модульных ноутбуков/смартфонов» и благодаря тому, что этого уточнения не было — вы вполне закономерно парировали.
Естественно я ни в коем случае не хочу сказать, что классические десктопы не являются модульными. И я не думаю что они в ближайшее время отойдут на покой.
Но всё же они не относятся к данному обсуждению.
Но всё же они не относятся к данному обсуждению.
Я в прошлом успел плодотворно поработать как инженером-технологом так и инженером-конструктором.
И могу подтвердить, что размер таки имеет значение.
Плюс параллельно был радиолюбителем и паял различные блочные устройства собственной конструкции, что позволило ощутить проблемы на кончиках своих пальцев.
В самой идее модульности есть масса плюсов, но все упирается в реализацию. Модули в радиоаппаратуре в целом и в десктопах в частности — имеют относительно большие размеры и вопрос о надежности и прочности конструкции относительно легко решаем.
Но с мобильными устройствам вопрос намного сложнее — размеры и вес смарта сопоставимы с с размерами и весом всего одно модуля памяти HX424C15FB3AK2/32 в моем десктопе (а их там четыре).
А используемые материалы во всех конструкциях одинаковые, и прочность их зависит от их размеров. Можно выбрать более прочный материал, но он будет намного тяжелее. Можно выбрать прочный и легкий — но он будет намного дороже.
Поэтому проблема с модульной конструкцией мобильных устройств не принципиальная, а сугубо техническая.
А раз техническая — значит в принципе решаемая.
И рано или поздно кто-то найдет хорошее и не слишком дорогое решение.
(у ноутов модульность была изначально — съемный акк, накопители, память (я уже писал здесь о своем МБП 2011 года) — но потом пошла мода на тонкие ультрабуки и все опять уперлось в механику)
инженером-технологом так и инженером-конструктором.
Вы знаете, я тоже своего рода инженегр, правда электроник :)
И рано или поздно кто-то найдет хорошее и не слишком дорогое решение.
Так оно есть: увеличивать размеры устройства или жертвовать его жёсткостью/влагозащитой и так далее.
Потому что не все технические проблемы решаемы в обозримом будущем, а некоторые не решаемы в принципе.
Ведь для того, чтобы сделать «модульный смартфон» (возьмём самый сложный случай) надо всего то:
1) Сохранить защиту от воды при увеличении числа разъёмов и добавлении швов.
2) Добавить защиту от воды в каждый вставляемый модуль (есть мнение, что это будет проще чем герметизировать только собранное устройство).
3) Решить вопросы с надёжной фиксацией модулей без применения инструментов.
4) Решить вопросы с быстрым извлечением модулей без применения инструментов.
5) Обеспечить запас свободного места в типовых модулях, чтобы туда можно было впихнуть максимально разумные компоненты.
6) Обеспечить электрические каналы передачи данных и предусмотреть запас на них.
7) Сохранить общие габариты комплектного изделия и его вес.
8) Оптимизировать производственные процессы так, чтобы весь этот зоопарк не начал стоить как крыло боинга даже при массовом производстве.
Но наиболее вероятно что эти задачи никто и никогда даже не возьмётся решать потому что:
1) Модульные смартфоны в интернетах «нужны» 1% людей, в реальности они нужны до степени «куплю» — 0,0.....1% (цифры условны).
2) Модульные смартфоны в любом случае будут дороже. При тех же самых аппаратных характеристиках.
3) Учитывая всё это, объёмы их производства не будут большими. Издержки на производство высокими. А цена для конечников ещё выше.
4) Учитывая высокую цену модулей — экономического эффекта на горизонте 5...10 лет от покупки этого телефона тоже не будет.
На этом конец.
но потом пошла мода на тонкие ультрабуки и все опять уперлось в механику
Потому что они удобнее как ноутбуки.
Но при большом желании и сейчас можно купить «классический» ноутбук в котором можно поменять часть компонентов самостоятельно. А есть даже промышленные ноутбуки, которые стоят как крыло от самолёта и места занимают столько же, но зато в некоторых случаях у них «стандартизованные компоненты» и можно отдельно заказать более мощную/современную материнскую плату (по цене выше ноутбука из эконом-сегмента, правда)
инженегр, правда электроник
Тут, на ресурсе, вчера была статья про космическую электронику. Начиналась статья с того, что эта электроника состоит из двух частей — шасси и полезной нагрузки. (пока нет времени ни на поиск ссылки, ни на развернутый ответ)
Так разница в том, что мне бы пришлось делать шасси, а вам — полезную нагрузку :)
(остальное, если смогу — вечером)
И заодно выстраивание новых цепочек логистики, так как эти голые материнки для старых ноутов ещё надо как-то до потребителя донести. Если они будут в единственном магазине в городе или строго в онлайне с родного сайта, тыщи людей даже про них не узнают.
Плюс решение вопросов с остатками и отбраковкой — это запчасть для апгрейда, то есть чисто волевого решения пользователя, спрос на неё предугадать крайне сложно. И запчасть дорогая, что вместе с задачей из первого абзаца делает риски перепроизводства очень вероятными.
Ну разве что параллельно наладить производство специальных кейсов, в которые получится вставить десяток таких плат и получить майнинговую… oh, wait!
Плюс решение вопросов с остатками и отбраковкой — это запчасть для апгрейда, то есть чисто волевого решения пользователя, спрос на неё предугадать крайне сложно. И запчасть дорогая, что вместе с задачей из первого абзаца делает риски перепроизводства очень вероятными.
Ну разве что параллельно наладить производство специальных кейсов, в которые получится вставить десяток таких плат и получить майнинговую… oh, wait!
Как обычно, уникальные разъёмы всего, производитель сдохнет, ничего не заменишь, проходили уже многократно.
usb type-c все, что я вижу
Сами модули которые втыкаются, форма их. Так то и у меня ноутбук с type-c к которому я цепляю всё что угодно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А заодно случайно вытаскивается и забивается грязью…
Ага. Я бы с удовольствием кнопчатый поставил вместо монолитного
Меняется вся верхняя панель с тачпадом. На оф. сайте есть видео.
Вот на счёт люфта и надёжности фиксации вопрос интересный. Я бы не отказался зафиксировать винтом. Всё же не так часто возникает нужда сменить разъёмы.
Вот на счёт люфта и надёжности фиксации вопрос интересный. Я бы не отказался зафиксировать винтом. Всё же не так часто возникает нужда сменить разъёмы.
Раскладка клавиатуры максимально неудачная
Вообще странный подход к модульности… надо тогда сразу делать как в десктопах.
Есть линейка корпусов к ним линейка начинки. То-есть приходишь в магазин тыкаешь пальцем типа мне вон тот розовый корпус, с передней клавой, без тачпада, к нему вот ту матриц на fullHD, а на вот эту вот материнку запихните 16 гигов оперативы и два ssd на 512. Аккум пожирнее на ваш выбор и доп вентилятор в корпус. И трехсимочный модуль вот тот слева на полке :)
продаван тебе все это собирает и ты радостный забираешь ноут.
Хотя хорошо бы научились делать две материнки соединненых какимнить хитропортом в ноуте, одна с гпу а другая с процем.
Тогда и я бы возможно такой конструктор приобрел.
Есть линейка корпусов к ним линейка начинки. То-есть приходишь в магазин тыкаешь пальцем типа мне вон тот розовый корпус, с передней клавой, без тачпада, к нему вот ту матриц на fullHD, а на вот эту вот материнку запихните 16 гигов оперативы и два ssd на 512. Аккум пожирнее на ваш выбор и доп вентилятор в корпус. И трехсимочный модуль вот тот слева на полке :)
продаван тебе все это собирает и ты радостный забираешь ноут.
Хотя хорошо бы научились делать две материнки соединненых какимнить хитропортом в ноуте, одна с гпу а другая с процем.
Тогда и я бы возможно такой конструктор приобрел.
Такой хитропорт давно уже есть. Называется MXM.
Но вымер как и G1-3, т.к. практически не использовался для апгрейда, а видеокарты на этот разъём стоили космических денег.
Но вымер как и G1-3, т.к. практически не использовался для апгрейда, а видеокарты на этот разъём стоили космических денег.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
добавьте туда сенсорный экран и разворот на 360 градусов — и цены ему не будет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Главное не уронить — квадратиков не соберёшь!
Под «апгрейдить как душе угодно» видимо имели ввиду только манипуляцию внешними разъемами, а с остальным просто «легко разобрать и поменять испорченную деталь на такую же новую»? Какой может быть апгрейд материнки, клавиатуры или петель с экраном, если все имеет свои размеры и места крепления. Ну да, память съемная, WiFi видимо без блэклиста в биосе, жесткий сменный. С остальным если производить не наклепает сменных запчастей, чтоб лет так через пять решить, а не обновить ли материнку — а тут оп, вот она в продаже на актуальном на тот момент железе, то какой тут апгрейд.
Но это не вина компании: современные чипы сплошь BGA и предназначены для распайки на плате. С этим уже вряд ли что-то можно сделать, разве что разработать собственный процессор и видеокарту.
А в чём проблема делать переходные платы? Чип распаивается на плате, а плата уже вставляется в материнскую плату. Если уж нацелились на «модульный» ноутбук, то могли бы реально концептуальный продукт сделать. А так получается идея-то есть, но какая-то до конца не дожатая.
Кроме того, у большинства современных гаджетов замена элементов — процесс сложный, зачастую недоступный обычному пользователю, у которого нет набора специальных инструментов.
«Набор специальных инструментов» — это набор отвёрток типа KRAFTOOL 25611-H12, покрывающих 98% необходимого и разные пластиковые лопатки, которые на али по 30-40 рублей стоят. Я за свою жизнь с пару десяток ноутбуков разобрал — никаких проблем не было. Вот по поводу «сложный процесс» — это соглашусь, потому что иные модели без сервисмануала впервые разобрать реально сложно ничего не отломав по незнанию.
Идея с сменными интерфейсными модулями завлекательна. Но с практической стороны надо понимать, что вряд ли кто их менять будет после первой установки. А если менять их по ситуации — да какая разница что с собой таскать — модули или переходники/конвертеры? Лучше бы разместили на всё пространство этих модулей разъёмы USB-C, их туда штук 5 влезло бы. И сделать это съёмным модулем)
А в чём проблема делать переходные платы? Чип распаивается на плате, а плата уже вставляется в материнскую плату.
Изготовление под заказ и монтаж нескольких дополнительных деталей, причём дорогих — и сокет-папа, и сокет-мама, с позолотой и механикой. Плюс пяток миллиметров к толщине корпуса. Это и девайс удорожает, и уменьшает его привлекательность в глазах казуалов. «Ах, какой он толстый, как будто из древнего мохнатого 2015 года».
Выгоднее просто продавать отдельно готовые материнки с распаянными более мощными процами.
Понятно, что будет чуть дороже и чуть габаритнее. Но такие условия как бы задаёт сама концепция. А тут получается хотят и сыр съесть и в мышеловку не попасться.
Производителю — конечно. А вот потребителю — как-то не очень.
Выгоднее просто продавать отдельно готовые материнки с распаянными более мощными процами.
Производителю — конечно. А вот потребителю — как-то не очень.
А вы случайно не разбирали ноутбуки Xiaomi? У меня даже лопатку не получилось вставить, настолько там плотно всё пригнано.
У Сяоми много товаров продаётся под их брендом. Так что от ноута там возможно только одно название.
Смартфоны к примеру легко ремонтируются в домашних условиях без спец инструментов(вроде стола с подогревом или лазера).
На Redmi 4x легко заменил разбитый экран и плату зарядки. Запчасти в т.ч. оригинальные легко купить на Ali.
Смартфоны к примеру легко ремонтируются в домашних условиях без спец инструментов(вроде стола с подогревом или лазера).
На Redmi 4x легко заменил разбитый экран и плату зарядки. Запчасти в т.ч. оригинальные легко купить на Ali.
Телефоны я тоже разбирала, только Redmi Note 4x и Note 7, а тут вообще непонятно с какой стороны подлезть. Ноут вот такой вот.
Запчасти в т.ч. оригинальные легко купить на Ali.
Недавно озадачился сменить расшатанный USB-разъём на своём телефоне. На AliExpress есть платы 3 видов:
- Подделка, без поддержки быстрой зарядки, наушников и OTG.
- То же, но с быстрой зарядкой.
- Оригинал с разборки, судя по отзывам, у многих разъём также ушатан.
Думал было купить самую дешёвую подделку и перенести разъём, но посмотрев на рассыпуху около разъёма формата 0201, а то и меньше, понял, что одно неверное движение, и я эту плату уже не восстановлю. В общем, пока отложил этот вопрос.
Ни Apple, ни Xiaomi никогда мне не притаскивали. Обычно это «нормальные» бренды типа Asus, Acer, HP, Sony, IBM, Lenovo и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну наконец-то!
Являюсь счастливым обладателем древнего Asus K73E. 17".
Можно добавить память.
Можно добавить SSD/HDD.
Можно заменить CPU.
Можно заменить MB на другую, с другой видеокартой.
Можно заменить Wi-Fi — и… например подключить внешнюю видеокарту (но будет занимать много места и работать медленно).
В общем модульность присутствует, но конечно хотелось бы больше/лучше.
Страдаю от недостатка видео, но менять MB не хочу. Вот если бы была возможно воткнуть другую видюшку — было бы отлично.
Всяческих успехов товарищу Пателю.
Являюсь счастливым обладателем древнего Asus K73E. 17".
Можно добавить память.
Можно добавить SSD/HDD.
Можно заменить CPU.
Можно заменить MB на другую, с другой видеокартой.
Можно заменить Wi-Fi — и… например подключить внешнюю видеокарту (но будет занимать много места и работать медленно).
В общем модульность присутствует, но конечно хотелось бы больше/лучше.
Страдаю от недостатка видео, но менять MB не хочу. Вот если бы была возможно воткнуть другую видюшку — было бы отлично.
Всяческих успехов товарищу Пателю.
Страдаю от недостатка видео, но менять MB не хочу. Вот если бы была возможно воткнуть другую видюшку — было бы отлично
Ну вот в моём Dell m6800 есть возможность воткнуть другую видюшку. Но толку-то? Видюшки в ноутбучем форм-факторе стоили конских денег ещё тогда, когда это не было мейнстримом :)
Внешняя видяха, на самом деле, не настолько уж и медленно работает через PCEx 1x, чтобы оправдать разницу в стоимости между внутренней и внешней.
Многие 17" (особенно древние) предоставляют больший простор для творчества (по сравнению с текущими 15.6"), так сказать.
Страдаю от недостатка видео, но менять MB не хочу.А есть на что менять в принципе? Т.е. можно использовать какую-то MB с core i5 и DDR4, например?
Задумка хорошая, но будучи проприетарщиной, имеет ценность только при условии дальнейшей поддержки производителем.
Получилось некое подобие старых ноутов, которые были действительно модульными и позволяли менять практически каждый компонент. Насчёт портов — их просто лучше иметь как можно больше, пусть это даже «некрасиво», зато очень удобно.
Получилось некое подобие старых ноутов, которые были действительно модульными и позволяли менять практически каждый компонент. Насчёт портов — их просто лучше иметь как можно больше, пусть это даже «некрасиво», зато очень удобно.
Выпускают девайс где все распаяно и залито клеем — 90% комментаторов жалуются на невозможность ремонта и апгрейда, и пишут о своих диаметрально разных требованиях к девайсу.
Выпускают модульный девайс с широкой кастомизацией — 90% комментаторов пишут о том что это никому не нужно и о своих еще более экзотических требованиях к девайсу.
Выпускают модульный девайс с широкой кастомизацией — 90% комментаторов пишут о том что это никому не нужно и о своих еще более экзотических требованиях к девайсу.
полностью модульные ноутбуки делает ODM производитель Clevo. там используется ЦП от ПК, а видеокарты MXM. понятное дело что RAM, АКБ, M.2 SSD и SATA накопители тоже можно в них менять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот если честно, то:
Идеал уже почти был достигнут (естественно, при Джобсе :) — это унибоди МБП, выпущенные на рубеже десятилетий — мой MacBook Pro 13″ A1278 Late 2011, например, где можно самостоятельно (Джобс официально разрешил, реально) и при помощи только отвертки:
1) заменить хард на SSD
2) добавить памяти
3) заменить аккум.
4) заменить ODD на второй хард (и обратно)
— а это четыре наиболее популярных действия, к которым можно добавить замену проца, видео, матрицы и модулей беспроводной связи.
Плюс и дизайн этого ноута, в принципе, особо не поменялся с 2009 года.
Разве что вместо удобного набора портов пришли к минимальной универсализации
Готовая платформа, по сути — но нет, тенденции прямо противоположные…
В IBM Thinkpad это и раньше было, причём в большем объёме.
В IBM Thinkpad это и раньше было, причём в большем объёме.
Я не о приоритетах, а о конкретном способе реализации — в моих макбуках 2009 и 2011 гг апгрейд был доступен почти каждому, кто умел держать в руках отвертку.
(там главная проблема была — не растерять мелкие винтики, именно после этих маков я начал массово встречать у людей магнитные коробки для винтов)
К слову — до Леново Thinkpadы мне попадались достаточно редко, предполагаю, что стоили они в среднем дороже «асусов/асеров».
Умные коврики стоили немного дешевле яблок, а по возможности обновлений были впереди (и по уровню удобства), ну и это официально разрешалось. Про простоту — на корпусе даже иконки были напротив винтов, которые показывали, какие винты надо открутить, чтобы открыть ноут для замены какого компонента.
Умные коврики стоили немного дешевле яблок
Thinkpadы от IBM были до 2006 года, на тот момент ноуты от Эппл (Apple Powerbook) были еще более редкими.
А вот с конца 2006, когда, собственно, МБП и появились — ситуация резко изменилась — ассортимент товаров от Apple стал вдруг доступен в наших компьютерных магазинах, там целые специализированные секции появились.
И цены были не такие уже крутые, как раньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня давно преследует идея особенно в 3 часа ночи универсального сменного вычислительного модуля. Т.е. корпус со всей периферией и единый блок с ЦП/ГП/ОЗУ, пусть даже распаянные.
Устарел(морально/физически) корпус или вч блок перестал устраивать? Купил новый или поменял на вторичке.
Устарел(морально/физически) корпус или вч блок перестал устраивать? Купил новый или поменял на вторичке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Устарел(морально/физически) корпус или вч блок перестал устраивать? Купил новый или поменял на вторичке.
Я со своими десктопами так и поступаю, начиная с 1993 года :)
Но там процесс замены хорошо растягивается по времени.
пусть даже распаянные
А вот распайка — это зло, что-то вроде крепостного права.
И если с распаянным процем еще можно смириться, то распаянная память без возможности ее добавления пользователем — уже намного, намного хуже.
А распаянный SSD — это уже край, ввиду ограниченности его ресурса.
А распаянный SSD — это уже край, ввиду ограниченности его ресурса.
Справедливости ради, ограничение ресурса записи SSD — последняя проблема, с которой может столкнуться владелец ноута.
Справедливости ради, ограничение ресурса записи SSD — последняя проблема, с которой может столкнуться владелец ноута.
В один прекрасный день у меня отказалась ставиться макось (обычная переустановка) — под предлогом того, что SMART начал выдавать алармы.
Причем без вариантов (типа кнопки — «я все понял, но систему все равно ставим»)
Нельзя — и точка (Apple MacBook Pro Retina 15" A1398 Late 2013 (ME293UA/A))
Пришлось через сервис заказывать OWC Aura Pro X 480 GB.
Но самое забавное, что старый диск из мака — Samsung MZ-JPU256T/0A6 256 GB который год уже стоит у меня в кармане OWC Envoy Pro Portable и используется на всю катушку как наиболее быстрый внешний жесткий диск.
А был бы этот SSD распаян, возможно, пришлось бы этот мак продать на детали.
Пришлось через сервис заказывать OWC Aura Pro X 480 GB
Вы знаете, у меня в ноуте тоже сдох OWC. У меня немало SSDшников, только в моём домашнем компьютере их три, по одному в каждом ноуте, два у родителей, у родителей жены, штуки четыре в рабочих компах. Самым старым семь лет, это дешманские кингстоны V300. Так вот, этот самый OWC — единственный в моей жизни SSDшник, который сдох, притом он далеко не самый эксплуатируемый. Даже у семилетних износа и 10% не набралось. Наверное, у этих американских брендов ОТК так себе. Наверное, думают, дескать, мы не Китай, сборка белая, само должно работать.
Вы знаете, у меня в ноуте тоже сдох OWC.
У меня описан совершенно другой случай — с SSD все в порядке, проблема с системой Эппл, где глюк SMART привел к невозможности переустановки системы и к вынужденной замене накопителя.
При этом проблема у мака возникла с Samsung MZ-JPU256T/0A6, накопитель OWC Aura Pro X 480 GB был поставлен вместо него (заодно и проапгрейдился)
«Все ваши девушки живы!» (с) «Инспектор Гулл»
— накопитель Samsung, из-за которого я был вынужден сделать эту замену, продолжает работать во внешнем кармане OWC Envoy Pro Portable (шел в комплекте с OWC Aura Pro X).
Проблема была в глюке SMART и выводах, которые были сделаны установщиком макоси из его, смарта, данных.
Резюме: простая ошибка в SMART может привести к полной неработоспособности компа с распаянным SSD. И не факт, что сервис сможет перепаять этот чип или еще каким-то образом исправить ошибку.
Добавьте к владельцу слово «обычный», т.к. я уже укатал в ноль 535 Интел и 860 EVO самсунг, а с учётом того, что MLC уже надо искать, то распаянный SSD в моём случае это флаг «не пригоден к использованию».
Самая жопа на ноутах — трудный, либо невозможный доступ к системе охлаждения, которую надо часто обслуживать.
Даешь ноуты с пассивом!
Даешь ноуты с пассивом!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да можно же и не разбирать, сжатым воздухом оно обычно продувается. По крайней мере, если в доме нет кота.
По крайней мере, если в доме нет кота.
Был у меня коллега по работе.
Поставил ему системник от чифтек, тауэр, можно поставить только на пол.
Вот такой
Потом человек звонит, жалуется, что комп не работает.
Приехал, открываем — внутри шерсти на целый ковер.
Оказалось, что его кокер — спаниель обнаружил, что передняя решетка этого системника — отличная терка.
(хитрый был пес — терся только тогда, когда хозяев рядом не было :)
Где как. В каких то надо материнку снимать, а в каких то СО сразу доступна.
Это всё прекрасно, но для техники/надежности губительны любые разъёмы (особенно на скользящем контакте), а тут ещё и портативник… возможно по этой причине модульные телефоны так и не появились.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Модульный ноутбук Framework, почти все элементы которого можно апгрейдить, поступит в продажу уже летом