Комментарии 95
Crossed fingers!
Ну что ж, будем держать кулаки, даже кто не суеверные.
Говорят, держать кулаки помогает, даже если не веришь во всё это.
сублимация мистической части разума, вроде так )))
А свои надо держать или любые? я не в курсе просто…
Да любое действие, которые ты можешь сделать повлияет на ощущение что ты контролируешь ситуацию, когда когда ты её не можешь контролировать :).
Кнопка «ВКЛ.» просто давала сигнал к запуску с Марса. Кнопка «ВЫКЛ.» вообще ни к чему не была подсоединена. Ее поставили на пульте по настоянию марсианских психологов, которые утверждали, что человек всегда чувствует себя спокойнее, имея дело с машинами, которые можно выключить.
© «Сирены Титана»
Воннегут, как всегда, глубок и ироничен.
© «Сирены Титана»
Воннегут, как всегда, глубок и ироничен.
Да надо было сразу уж в голубой и красный капсулу покрасить, как у окров в wh40k. Чтобы долетело быстрее и безопаснее. :)
Интересно сколько выигрывают в массе на «Небесном кране» в сравнении с мягкой посадкой платформы.
как я понял из видео смысл небесного крана в том, чтобы выхлопом двигателей не поднимать пыль и мелкие камни. А так двигатели работают в 10 метрах от поверхности.
Еще с помощью небесного крана получается избавиться от системы, которая перемещает ровер с посадочного аппарата на поверхность планеты
Видео посадки Curiosity. В конце видно сколько пыли поднимают двигатели.
www.youtube.com/watch?v=gZX5GRPnd4U
www.youtube.com/watch?v=gZX5GRPnd4U
В марсианской атмосфере и гравитации пыль и камни быстро разлетаются и рассеиваются, а оптика и прочие приборы в любом случае должны быть надежно защищены на время перелета. Основная причина другая: если двигатели направлены вниз, при работе у поверхности они быстро формируют в грунте выемки, «отражающие» реактивные струи назад. Эти струи очень опасны и могут существенно повредить аппарат.
Есть разные возможности избежать этой проблемы. Можно отсечь двигатели достаточно высоко, а дальше садиться на пневматику или сминаемые амортизаторы. Можно сделать движки поворотными, и на последнем этапе отклонить их от вертикали (направить наружу) чтобы отраженные струи ушли в стороны. Ну или вот эта система — «небесный кран». Выглядит сложновато, но ведь работает же…
Это верно и для старта, если аппарат возвращаемый, и тогда эта проблема обычно решается через разделение аппарата на возвращаемую часть, и невозвращаемый модуль, играющий роль «пускового стола» (обеспечивающий в т.ч. и отведение реактивных струй).
Есть разные возможности избежать этой проблемы. Можно отсечь двигатели достаточно высоко, а дальше садиться на пневматику или сминаемые амортизаторы. Можно сделать движки поворотными, и на последнем этапе отклонить их от вертикали (направить наружу) чтобы отраженные струи ушли в стороны. Ну или вот эта система — «небесный кран». Выглядит сложновато, но ведь работает же…
Это верно и для старта, если аппарат возвращаемый, и тогда эта проблема обычно решается через разделение аппарата на возвращаемую часть, и невозвращаемый модуль, играющий роль «пускового стола» (обеспечивающий в т.ч. и отведение реактивных струй).
А мне кажется для надежности, так как аппарат тяжелый(по сравнению с предыдущими) и при посадке нужно погасить скорость до нуля.
А если произойдет ошибка в расчетах(Атмосфера марса не постоянна) и не успеет выровнять вертикальную скорость с ошибкой ± 1 м, то произойдет столкновение на нерасчетной скорости с порчей полезной нагрузки. В таком случае предыдущие миссии были снабжены гелиевыми баллонами для предотвращения удара. Но этот аппарат слишком тяжелый и не успеет съаморизировать от подушек или этого будет недостаточно. В таком случае решили перестраховаться и взяли Небесный кран где есть запас 5 метров на выравнивание скорости, а далее после гашения до 0 м/с зависает/ поддерживает в определенном положении и опускают ровер с комфортной скоростью. Поэтому может в массе они проигрывают, но когда цена небольшой ошибки миссия, то это меньшее из зол.
fifonik
Двигатели стоят по периметру, а нейлоновый трос в центре и струя может не достаёт. А так нейлон — прочный, легкий и легко режется
А если произойдет ошибка в расчетах(Атмосфера марса не постоянна) и не успеет выровнять вертикальную скорость с ошибкой ± 1 м, то произойдет столкновение на нерасчетной скорости с порчей полезной нагрузки. В таком случае предыдущие миссии были снабжены гелиевыми баллонами для предотвращения удара. Но этот аппарат слишком тяжелый и не успеет съаморизировать от подушек или этого будет недостаточно. В таком случае решили перестраховаться и взяли Небесный кран где есть запас 5 метров на выравнивание скорости, а далее после гашения до 0 м/с зависает/ поддерживает в определенном положении и опускают ровер с комфортной скоростью. Поэтому может в массе они проигрывают, но когда цена небольшой ошибки миссия, то это меньшее из зол.
fifonik
Двигатели стоят по периметру, а нейлоновый трос в центре и струя может не достаёт. А так нейлон — прочный, легкий и легко режется
Учитывая, что на нем тоже установлен РИТЭГ, в случае, если система мягкой посадки не сработает, это можно будет считать ядерной бомбардировкой.(сарказм)
«НАСА будет рассказывать о посадке на своем канале, так что не пропустите.» — неплохо бы ссылку на трансляцию поставить.
Пара вопросов (вдруг кто знает ответы?):
1. Тросы выглядят как нейлоновые. Их точно реактивные струи посадочных двигателей не пережгут?
2. Жгут от крана до ровера проводов выглядит мощно, и кажется нужен только на несколько секунд в момент посадки. Почему беспроводная связь не подошла?
1. Тросы выглядят как нейлоновые. Их точно реактивные струи посадочных двигателей не пережгут?
2. Жгут от крана до ровера проводов выглядит мощно, и кажется нужен только на несколько секунд в момент посадки. Почему беспроводная связь не подошла?
1. Не знаю из чего тросы, но уверен, что они об этом подумали. К тому же, аналогичные системы уже использовались
Я не сомневаюсь, что подумали. Мне просто интересно решение. Материал, разведение реактивных струй, «да ничего ему не будет!» или ещё что?
Судя по рендерам и фото (как из этой статьи, так и из других источников), реактивные струи не бьют вниз, а разведены в стороны
Рендер я видел.
По моему даже небольшой перекос или снос платформы (летающей) в сторону в процессе спуска ровера на тросе приведёт к его раскачке, т.е. увеличивается вероятность тросу «попасть в струю». При этом тросы не просто спускаются вниз из центра, а расходятся.
В общем потому мой вопрос и возник.
По моему даже небольшой перекос или снос платформы (летающей) в сторону в процессе спуска ровера на тросе приведёт к его раскачке, т.е. увеличивается вероятность тросу «попасть в струю». При этом тросы не просто спускаются вниз из центра, а расходятся.
В общем потому мой вопрос и возник.
2. Может электропитание?
У ровера должно быть своё нехилое питание. Да и по внешнему виду жгута там точно не только не питание.
1)Наоборот. Питание крана от ровера.
2)Я и не говорил что только. Но если питание уже лежит, то почему бы кабель для данных не провести?
2)Я и не говорил что только. Но если питание уже лежит, то почему бы кабель для данных не провести?
Внезапно.
Но ему-же тоже нужно будет своё питание, чтобы управлять полётом после разделения. Мне кажется, что отдельная пара батареек/суперконденсаторов были бы легче и надежнее чем бабина проводов + ролики + пиропатроны
Но ему-же тоже нужно будет своё питание, чтобы управлять полётом после разделения. Мне кажется, что отдельная пара батареек/суперконденсаторов были бы легче и надежнее чем бабина проводов + ролики + пиропатроны
пару минут(навскидку). И на эти пару минут думаю батарейки есть.
А вот на время посадки, и полёта(наверняка какие-то проверки гоняли) логично запитать от уже имеющегося источника питания.
А вот на время посадки, и полёта(наверняка какие-то проверки гоняли) логично запитать от уже имеющегося источника питания.
я так понимаю — все "мозги" установлены на ровере, а кран — довольно тупая железяка с двигателями. После отсоединения сигнального кабеля все заслонки/вентили открываются и двигатели, лишенные управления, тупо работают на полную мощность пока на кончится топливо. т.к. Это гидразиновые двигатели, то электричество им не нужно.
Не, обещали же что под 45 градусов улетать будет. Как минимум ардуинка с гироскопом и питание для двигателей(управление) нужны.
45 градусов можно обеспечить чисто механически — разным максимальным углом открытия заслонок на двигателях
В смысле разным максимальным углом?
Если заслонки откроются по разному и так и останутся, то кран перевернётся.
Если заслонки откроются по разному и так и останутся, то кран перевернётся.
Можно сделать одинаковый максимальный угол, но поворачивать небесный кран до отделения кабелей. А дальше лететь тупо прямо
он не перевернется, а опишет в полете дугу некоторого заданного радиуса.
Но, разумеется, реальное решение может быть более сложным, но не требующим электричества.
А может арудинка с батарейкой и акселерометром таки есть.
Но, разумеется, реальное решение может быть более сложным, но не требующим электричества.
А может арудинка с батарейкой и акселерометром таки есть.
дуга неоптимальна с точки зрения затрат топлива.
под 45 градусов выгоднее. затраты топлива превысят экономию на батарейках. И если двигатель навернётся то никакой коррекции сделать невозможно.
под 45 градусов выгоднее. затраты топлива превысят экономию на батарейках. И если двигатель навернётся то никакой коррекции сделать невозможно.
Мавр Кран сделал своё дело — кран может уходить улетать. А куда именно — это уже глубоко непринципиально.
Чисто механически гарантированно увести платформу после резкой динамической нагрузки в виде внезапно отцепившегося ровера (и изменения центровки), с кучей неизвестных в виде: порыва ветра, отражающихся от поверхности реактивных струй, чуть неодновременно сработавших пиропатронов и болтающегося абы как троса?
Без шансов.
Уверен, что у платформы есть свои простенькие мозги и какая-то система управления соплами (тягами).
Без шансов.
Уверен, что у платформы есть свои простенькие мозги и какая-то система управления соплами (тягами).
Справедливости ради
Но это не отменяет возможности наличия автономных мозгов у платформы — но тогда остается вопрос в целесообразности электрокабелей к роверу.
ЗЫ мозги и питание таки есть
habr.com/ru/company/selectel/blog/541888/#comment_22670534
- изменения центровки не будет. Ибо точка выхода троса специально сделана единственной, и находится в геометрическом центре платформы. Это сильно упрощает стабилизацию платформы на этапе спуска ровера, ибо центр тяжести находится ниже точки «подвеса» — мозги не нужны
- порыв марсианского ветра безразличен, ибо не важно куда улетать
- отражающихся от поверхности реактивных струй и разброса пыли как раз и пытаются избегать, опуская ровер на 10 метров вниз,
Но это не отменяет возможности наличия автономных мозгов у платформы — но тогда остается вопрос в целесообразности электрокабелей к роверу.
ЗЫ мозги и питание таки есть
habr.com/ru/company/selectel/blog/541888/#comment_22670534
Это не так — spaceflight101.com/msl/msl-descent-stage-and-sky-crane
«The Descent Stage does not include an actual flight computer since the MSL Rover provides Guidance and Control with its Control Systems, however, the Descent Stage includes a Descent Controller that is required for autonomous operations.»
…
«The descent stage includes an electrical system consisting of two non-redundant thermal batteries.»
Интересно, что «Sky crane» — это вовсе не вся летающая конструкция целиком, а только система спуска (лебедки). То есть это больше технология, чем устройство.
А вся конструкция называется именно «Descent Stage».
«The Descent Stage does not include an actual flight computer since the MSL Rover provides Guidance and Control with its Control Systems, however, the Descent Stage includes a Descent Controller that is required for autonomous operations.»
…
«The descent stage includes an electrical system consisting of two non-redundant thermal batteries.»
Интересно, что «Sky crane» — это вовсе не вся летающая конструкция целиком, а только система спуска (лебедки). То есть это больше технология, чем устройство.
А вся конструкция называется именно «Descent Stage».
Жаропрочных тросов имеется навалом, начиная от банальных карбоновых (3000 градусов в неокисляющей среде) за копейки.
Когда SpaceX сажает на платформу ступени — всегда сильные помехи и видео пропадает. Вероятно для стабильной связи в условиях работающего реактивного двигателя «беспроводный коннект» — не самое подходящее решение в виду помех.
Вроде, помехи из-за колебаний баржи под реактивной струёй — сбивается прицел узконаправленных антенн.
а волнами раскачка не сбивает прицел?
я не настоящий сварщик, но вроде бы на самом деле причина такая: реактивная струя ведь — это ионизированный газ и прочая плазма, а такое «облако» является электромагнитным экраном, через который тяжело пробиться.
Аналогичная проблема есть у всех спускаемый аппаратов, когда при входе в атмосферу пропадает связь, так как образуется облако плазмы вокруг аппарата.
я не настоящий сварщик, но вроде бы на самом деле причина такая: реактивная струя ведь — это ионизированный газ и прочая плазма, а такое «облако» является электромагнитным экраном, через который тяжело пробиться.
Аналогичная проблема есть у всех спускаемый аппаратов, когда при входе в атмосферу пропадает связь, так как образуется облако плазмы вокруг аппарата.
У меня вопрос: почему бы после посадки ровера не долбануть краном в берег озера? там же наверняка много интересного отколется, к чему другим способом не подобраться.
А заодно будет заляпано кишками крана, остатками топлива и слегка обгорит. В лаборатории, может, и смогли бы выделить оригинальные породы, но вряд ли ровер сможет.
Да урановый лом с платформы надо сбросить, чтобы «отколоть кусочек». Причем ещё на подлёте, не погасив всю скорость тормозными двигателями платформы :)
Оно логично… только ломы вроде медные использовались.
Но это надо лом тащить, а отработавший кран он уже есть, бесплатно.
Или можно попробовать посадить относительно мягко. Через десятилетия посмотрим что с ним сделают условия марса.
Но это надо лом тащить, а отработавший кран он уже есть, бесплатно.
Или можно попробовать посадить относительно мягко. Через десятилетия посмотрим что с ним сделают условия марса.
Почему бы не исследовать место падения теплового щита, меня это ещё прошлый раз озадачило.
> 9 лет назад на Хабре публиковалась заметка с названием «Семь минут ужас
Как девять лет назад?!
Как девять лет назад?!
а вот так!
5 августа 2012
8 с половиной лет если быть точным
Кратер называется не Джезеро, а Езеро. Это слово славянского происхождения.
В сербском (вероятно, не только в нем) означает «озеро». Что, учитывая историю кратера, вполне логично :)
Подтверждаю, в чешском и словацком то же самое (jezero / jazero).
А читается как?
Сложно передать как читается, даже с помощью любых видов транскрипции.
Слушайте лучше носителей на https://forvo.com/search/jezero/
Слушайте лучше носителей на https://forvo.com/search/jezero/
В большинстве (всех?) славянских языков j читается как [j] (й).
Сначала нужно выйти на правильную орбиту
Выход на орбиту не предполагается, только небольшие коррекции траектории для попадания аппарата прямой наводкой в точку посадки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там же на марсоходе еще вертолет небольшой имеется! Интересно, планируется ли записать на видео полет этого дрона?
И вообще давно уже пора поставить на марсианский аппарат нормальную видеокамеру, чтобы заснять Марс вживую с частотой 60 кадров/сек. Хочется же увидеть — как оно на Марсе в динамике, особенно когда пылевые вихри крутятся.
Если верить википедии, то на этом марсоходе установлены некие трубки для забора образцов. Эти образцы не будут исследованы на самом марсоходе, а будут ждать не менее 10 лет, пока, если получится, рядом с марсоходом сядет возвращаемая ракета, которая должна будет доставить эти образцы на Землю.
И вообще давно уже пора поставить на марсианский аппарат нормальную видеокамеру, чтобы заснять Марс вживую с частотой 60 кадров/сек. Хочется же увидеть — как оно на Марсе в динамике, особенно когда пылевые вихри крутятся.
Если верить википедии, то на этом марсоходе установлены некие трубки для забора образцов. Эти образцы не будут исследованы на самом марсоходе, а будут ждать не менее 10 лет, пока, если получится, рядом с марсоходом сядет возвращаемая ракета, которая должна будет доставить эти образцы на Землю.
О, наконец-то я долечу
Долетим вместе! Если не разобьемся.
Не тесно в салоне?
В тесноте, да не в обиде :) Мое имя и фамилия тоже туда летят :)
Блин, только бы не накаркать :)
Блин, только бы не накаркать :)
Для 10932295 человек там полно места. Очень прогрессивный способ покорения других планет ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему он «Настойчивость», а не «Упорство» или «Упорность»?
Почему именно этот смысл выбрали?
Почему именно этот смысл выбрали?
для меня до сих пор загадка почему бы не скинуть недалеко от предполагаемого места приземления небольшую бомбу. идея же лежит на поверхности, бомба взрывается, раскидывает вокруг с приличной глубины землю и что там внутри, подъезжай на ровере и хоть заанилизуйся и ничего особо бурить не придётся, кроме осколков.
Долетел!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Добраться до Марса: новые семь минут ужаса всего через семь дней