Комментарии 69
А не слишком он маленький? Я за такие деньги лучше нетбук куплю.
Нет. Мелкосерийные платы так и выходят, это вам не RPi, который милионами штук клепают.
Вообще не проблема от 10 штук заказать. Причем, можно не только голый текстолит, но и с частичным заполнением. Например, сразу с запаянной SMD-мелочью и коннекторами, но без самой_главной_микросхемы, которая есть только у тебя.

И стоит это далеко не сотни долларов.
Предположу, что на стоимость повлияла цена пресс-форм для пластика в большей мере, чем производство кастомных плат.
Вообще не проблема от 10 штук заказать. Причем, можно не только голый текстолит, но и с частичным заполнением. Например, сразу с запаянной SMD-мелочью и коннекторами, но без самой_главной_микросхемы, которая есть только у тебя.

И стоит это далеко не сотни долларов.


Там большая часть — это не компоненты.
А именно работа по сборке.

Как пример.

Есть такая клавиатура ErgoDox.
Тоже мелкосерийная.

Заказчики просили продавать её без клавиатурных переключателей.
Они не впаянные, а съемные.
Ну а многие любители этого дела всё равно ставят свои собственные переключатели, в том числе и разные под разные клавиши.

Производитель ответил так:

«Для тестирования мы устанавливаем клавиатурные переключатели.
Это обязательный этап, так как только так мы можем гарантировать качество.
После тестирования, чтобы продать вам без переключателей, нам нужно переключатели вынуть из клавиатуры.
Но тут наблюдается парадокс — изъятие переключателей является дополнительной работой, которая должна быть оплачена.
И поэтому мы не сможем продать клавиатуру без переключателей дешевле, чем клавиатуру с переключателями».

Да, работа по сборке-тестированию, которая для маленьких тиражей выполняется в полуручном режиме с минимальной автоматизацией — очень дорогая штука. И это серьезно влияет на себестоимость и, следовательно, на цену продажи.
Курс рубля же в три раза почти упал, не забывайте, поэтому считайте в их зарплатах, а не в рублях (чтобы не шокировало), или в телефонах хотя-бы. Это стоимость обычного не нового Самсунга, даже не не флагманского.
А не слишком он…
— безнадёжно устаревший
— унылый внешне
— с непригодной для быстрого набора клавиатурой
— явно ненадёжный механически
— безумно дорогой как для своих характеристик?
Всё-таки выкладывать 600-700 евро за смартфон времён Андроид 2 в корявом корпусе — это надо быть очень большим любителем опенсурса
Внимание, вопрос. А «в качестве профессионального инструмента для специалистов по информационной безопасности, сотрудников дата-центров и прочих представителей IT» действительно нужно очень слабое, но зато опенсорсное устройство?

Все же мне кажется тут ЦА немного другая — криптопараноики и криптоанархисты.
Ага, им прямо вот необходим встроенный геймпад (ну и фото с запущенной стратежкой как бы намекает).

И тут всё не гладко — я вот совсем не уверен, что он достаточно опенсорсный для уважающего себя криптоанархиста.

Все же мне кажется тут ЦА немного другая — криптопараноики и криптоанархисты.

Глянул на страницу этого девайса, разработчики рекламируют следующие фичи:
1. Экран с тачскрином
2. Наличие игровых джойстиков
3. Наличие вайфая
4. Большой объем хранилища (имеется в виду 32Гб, ну и слоты под карточки)
5. Двухядерный проц 1.5 ГГц
6. Подсветку клавы
7. Линукс
Из этого можно сделать вывод, что перед нами всё-таки мощная портативная игровая станция, правда, авторы так увлеклись разработкой, что не заметили, что в мире гаджетов кое-что изменилось за последние десять лет.
RaspberryPi 4 — 100$
Экран для RPi — от 30$ до 100$
Клавиатура с али — 10$
Повербанк — 30$
Корпус на 3D-принтере — хз сколько, но точно дешевле, чем 300$-400$, оставшейся цены устройства.

И это при том, что RPi 4 гораздо более производителен и на него есть куча готовых сборок ОС.

Бесспорно.


Просто вышеприведенная комплектуха, в отличие от, например, разобранного макбука, сама по себе способна выполнять те же задачи (если не больше), чем готовое устройство.

Цена продукта < розничной стоимости комплектухи, по крайней мере, в большинстве случаев.
Можно замечательно понизить верхние частоты и наслаждаться тормозами :)
Лучше всё-таки не RPi, а что-то получше, а то у «малины» слишком много всего навешано на единственный канал USB OTG. В остальном согласен: какая-то бессмысленная сборка получилась, да ещё и за невменяемую цену. Здесь недавно была статья про микроноутбук за ту же цену, но с куда более интересными характеристиками, включая, кстати, нативный RS-232C, который упомянутой целевой аудитории как раз очень даже важен.
В 4-ой версии, вроде, это исправили, и теперь там честный Ethernet и USB3. А так да, я взял Raspberry, потому что она на слуху и имеет большое сообщество.
Хорошо, если так. Но пока что эта RPi4 слишком дорогая для того, чтобы купить просто так, а с теми проектами, которые мне попадаются, справляется и имеющаяся RPi3. Как подешевеет или появится на вторичном рынке — куплю и заценю. Спасибо за информацию.
>> Устройство разрабатывалось в качестве легко модифицируемой открытой платформы
О да, PowerVR SGX544 это прямо образчик открытости.

Тоже хотел об этом сказать.
PowerVR чипы закрыты (неоднозначный опыт PandaBoard к примеру), драйвер — блоб нестабилен (и дело даже не в охлаждении, люди всё перепробовали).
То есть вариантов два — или не обновлять софт, типа работает и не трогай (но тогда это не вяжется с целью по секурности и тп), или просто работать в текстовом режиме (тоже непонятно зачем тогда весь этот огород городить).
Не взлетит.
erley А на ARM вообще есть видеоядра с хорошими открытыми драйверами с поддержкой от вендора? Я вот навскидку ни одного не вспомнил.
Если имеются в виду интегрированные, тогда разве что Nvidia, ARM.
www.cnx-software.com/2020/09/18/arm-officially-supports-panfrost-open-source-mali-gpu-driver-development

Хотя до недавнего времени ARM, как и остальные вендоров мобильных GPU, не был заинтересован в появлении опенсорсного драйвера.
libv.livejournal.com/26635.html
Тут надо понимать контекст. Разработку «Пандоры» начали активно обсуждать ещё в конце 2007 года. Напомню, смартфонов ещё как таковых не было (iPhone только вышел, Android'а ещё нет), и базовой точкой отсчёта были консоли с эмуляторами вроде вроде GP2X. То есть да, изначальная задача — это «более лучший» мобильный гейминг с прицелом на запуск старых игр и эмуляторов консолей.

Соответственно, в рамках этой цели всё выглядело логично. Нужно памяти побольше, батарея повышенной ёмкости, быстрый процессор, всякая периферия (USB/WiFi/Bluetooth), качественный звук и, конечно, клавиатура, поддержка десктопного софта, чтобы выйти за узкие «консольные» рамки (для них уже есть GP2X и аналоги). Также предусматривались всяческие «open source» бонусы, под которыми подразумевается не «открытое железо», а возможность развлечений с предустановленным сотфом и портирования других проектов (что на тот момент уже было не так плохо).

В целом проблемы «Пандоры» — это, в первую очередь, следствие маленькой команды разработчиков, которая физически не могла двигаться быстрее. Процесс разработки «железа» таков, что уже задолго до выхода устройства приходится замораживать спецификации, поэтому уже к моменту первых поставок шли обсуждения «Пандоры 2», то есть даже тогда, в 2012 году, многие решения представлялись устаревающими или неоптимальными.

Ну и, конечно, при выходе обнаружилось немало детских болезней (о которых в том числе и я писал), с переменным успехом решаемых. По крайней мере, для меня сразу было ясно, что «Пандора» недотягивает, и нужен апрейд, чтобы разобраться хотя бы с самыми раздражающими моментами вроде очень плохих аналоговых джойстиков, слишком мелкого дисплея и багов софта. Скажем, наушники я так и не сумел подключить.

Ну а дальнейшую историю представить себе несложно. Я не знаю, почему апгрейд до Pyra занял так много времени. Скорее всего, ребята разрывались между разработкой Pyra и поддержкой Pandora, ну и, подозреваю, что со временем им всё сложнее было придумать хорошее сочетание спецификаций, потому что появились и другие продукты, «бьющие» в ту же аудиторию. Например, сейчас для мобильного гейминга на эмуляторах старых консолей проще всего взять джойстик типа Ipega 9087 и играть на обычном смартфоне. А если хочется полноценного компьютерного экспириенса, есть GPD Win, вот третью версию анонсировали.

В целом это немного грустная такая история. Ориентация на строго нишевую аудиторию была, наверно, единственным выходом для маленькой команды, потому что на более попсовые сегменты находились претенденты позубастее. А потом оказалось, что сама ниша съёживается: её с разных сторон откусывают мобильные игры, развитый софт для смартфонов и смартфонно-планшетная периферия вроде клавиатур и джойстиков. А для самых убеждённых жаждущих «полноценного карманного компьютера» появились свои нишевые производители.
проектировали его все же в качестве профессионального инструмента для специалистов по информационной безопасности, сотрудников дата-центров и прочих представителей IT.
Ага, и при этом не имеет ни COM- ни ethernet-порта.

И, традиционно, нельзя использовать в качестве внешнего монитора и клавиатуры для подключения к серверу. Хотя, казалось бы, вот уж точно интересная для ЦА фича была бы

да. hdmi in или подобного нет. 3-5 лет назад нашел таки на али девайс с micro-hdmi in. 1 мобила/таблет за +-10лет. при этом унылая во всем остальном. остается только внешняя плата видеозахвата. а в таком огромном толстом квадратном нетбуке поместится многое.

Пока все компоненты системы (в том числе беспроводные модули, а не только видео ядро малины ) не будут иметь открытых исходников open hardware это миф.
не будут иметь открытых исходников

Не только исходников, а вообще полного описания технологий (с возможностью быстро и самостоятельно изготовить вещь по её описанию). Это касается всего: от пластикового корпуса до чипов. Вот тогда будет настоящий «open hardware».
Чего уж мелочиться, тогда нужны ещё координаты мест, где можно добыть необходимые для производства природные ресурсы и свободный доступ для их разработки.
Ну, природное сырьё и многие стандартные детали (батарейки, резисторы, кабели, винты, гайки) производятся многими компаниями, так что здесь нет зависимости от монополиста.

А технология/топология чипа — собственность одного-единственного производителя. Без знания этой топологии чип не воспроизведёшь (а если и воспроизведёшь, то через много-много лет кропотливой «обратной разработки»).
И как бы вы воспроизвели чип, даже зная его топологию, тем более
быстро и самостоятельно
?
На стандартном «чипо-принтере», который находится… допустим, не в каждой квартире, но хотя бы в каждом районе. Отправляешь файл с топологией, на следующий день курьер привозит готовый чип в требуемом количестве.

Пока что сие — фантастика. Но лет через 20-30… кто знает…
Пока что сие — фантастика. Но лет через 20-30… кто знает…

За 60 лет развития производства микросхем «чипо-принтеры» из горстки станочков превратились в двухэтажных монстров стоимостью в сотни миллионов долларов. Ну т.е. тенденция только к усложнению и удорожанию оборудования, что вполне логично, учитывая растущую сложность производства микросхем. Поэтому есть у меня некие сомнения в ваших ожиданиях от будущего :) Лет через 70-100 — может быть. И то, эволюция (в общем смысле — и в природе, и в технологиях) так не работает. Должен быть фактор, дающий сильное преимущество какой-то технологии над другими, чтобы она развилась. Индивидуальное производство чипов не имеет таких преимуществ над массовым производством в быту, это только для узкой ниши R&D.
Преимущество — надёжность, отказоустойчивость. Крупных двухэтажных «принтеров» мало, их легко сломать (землетрясение, диверсия, война, падение астероида). А тысячи мелких (пусть и «низкотехнологичных») принтеров, рассредоточенных по всей Земле, сломать куда труднее.

Вот живой организм (многоклеточный) — там в каждой клетке свой «принтер» и «сканер», читающий и печатающий РНК.
Преимущество — надёжность, отказоустойчивость.

Это же не преимущество, а просто второстепенная (или даже третьестепенная) фича. Преимущество — это то, что лучше удовлетворяет какую-то потребность людей. У нас сейчас напрочь нет потребности защититься от ядерной войны и диверсий. У нас есть потребность произвести чипы дешевле, или производительнее.
У нас сейчас напрочь нет потребности

За «нас» говорить не буду. Но лично я дешевизне и производительности чипов предпочёл бы защиту от ядерной войны. Старый маломощный ноут с жизненно-необходимыми вещами (книги, карты) лично для меня ценнее 50-ядерного компа с новейшей игрушкой-стрелялкой.
Но лично я дешевизне и производительности чипов предпочёл бы защиту от ядерной войны.

А каким бы образом вы это сделали? Вот сабжевые парни предлагают нечто маломощное, опенсурсное, но с большой батареей, по цене неплохого такого современного компа для игрушек-стрелялок, фотошопо-рисовалок и кодо-писалок. Вы правда купили бы этот девайс? Или вы так, предпочли бы защиту от ядерной войны в теории? Не голосуя за неё на практике своим рублем и своим уровнем комфорта?
Вы правда купили бы этот девайс?
Этот — не купил бы. Потому что «опенсорсности» там никакой (в том смысле, что новый комп по имеющимся «исходникам» не соберёшь). Так что с «закрытым» железом приходится мириться, увы. С софтом — малость другое дело: там есть Trisquel и куча прочих «свободных» вещей, которыми я пользуюсь. Книги (в т.ч. детские, в т.ч. учебники) и карты (OSM) скачаны. Есть даже кусок карты в распечатанном виде. Желательно, чтобы всё это не пригодилось. Но может и пригодиться.
Так что с «закрытым» железом приходится мириться, увы.

Ну так я про это и говорю. Даже вы, несмотря на то, что морально поддерживаете идею, не готовы пожертвовать сколь-нибудь существенные ресурсы в её поддержку. А подавляющее большинство пользователей и к самой идее совершенно безразличны.
С софтом — малость другое дело

С софтом принципиально другое дело, потому что стоимость тиражирования его копий сейчас условно равна нулю.
Дело не в идее, а в её воплощении. Если кто-то идею «открытого железа» воплотит приличным образом, я пожертвую денежку. Но, скорее всего, это случится не скоро, увы.

Основной «затык» известен — нужен простой «низкотехнологичный» способ производства чипов.
В данном случае, к сожалению, поддержка вот этого продукта ничего не даст, потому что этот продукт делается не на открытом железе и даже не на новом. Это как поддерживать производство мопедов на двигателе Д-6, если Вы помните, что это был за зверь и какие у него были характеристики. Просто тупиковая ветка.
3D-приетеры почему-то вполне распространены. Да, не в каждой квартире, но я знаю 4 адреса на расстоянии не более 20 минут пешком, где можно напечатать какой-нибудь заковыристый корпус. И вот я очень даже не отказался бы от возможности напечатать простенькую микросхемку для реализации какой-нибудь не менее заковыристой, чем тот корпус, идеи, чтобы конечный результат уместился в нужные габариты и потребление. То есть спрос появится очень быстро, как только это станет принципиально возможно, потому что это откроет большие возможности для разработчиков. Как и с 3D-принтерами.
И вот я очень даже не отказался бы от возможности напечатать простенькую микросхемку для реализации какой-нибудь не менее заковыристой, чем тот корпус, идеи

А какие у вас есть подобные идеи, которые вы не можете, например, загрузить в копеечный STM32 или ESP32?
Например, такие, которые не реализуются цифровыми микросхемами. То есть что-то аналоговое.
Я правильно понял ваш ответ, что никаких идей нет? Но при этом вы думаете, что если вдруг вот какая-то идея появится, да на рынке не будет подходящей микросхемы, да у вас будет возможность самостоятельно её спроектировать — то вот если был бы поблизости «чиповый принтер», то вы бы реализовали свою идею.
Надеюсь, вы теперь понимаете, что всё это означает, что даже вам этот самый чиповый принтер никогда в жизни не понадобится от слова «вообще»? ;)
Да, но это у Гугла и они сами выбирают, чьи микросхемы делать. Заказать-то можно, вопрос в том, что это всё ещё дорого, делается даже не в России и довольно небыстро. Не говоря уже о том, что везти всё это будут месяц. Не сравнить с доступностью 3D-печати: есть куча контор, которые готовы напечатать по чертежу заказчика, есть люди, которые печатают чуть дороже, чем стоимость пластика и я даже знаю 4 места в радиусе 20 минут пешком от моего дома.

В общем, согласен, что это не что-то запредельное, но в ближайшее время доступно только через компании, причём, довольно большие, которые на подобной работе специализируются.
В России тоже делают, но за деньги. В Беларуси ещё лет 20 назад на базе их матричного кристалла коллеги заказывали кастомный чип. В Китае вообще можно за несколько сотен сделать чип уровня AVR.

Принтер — вы хотя бы знаете процесс производства чипа? Там оборудование на десятки миллионов минимум, и требуется квалифицированный персонал для обслуживания.
Вы удивитесь, но я знаю процесс: как-никак имеется профильное образование имеется и дипломная была как раз про процесс. И если нацеливаться на оборудование с технологическим процессом 5-7 нм, то да, такое доступно только гигантам. А вот что попроще — оно и подешевле. Ну и кто сказал, что технология только одна? Всё зависит от требований к конечному изделию. И если я не планирую конкурировать с Intel, то даже 130 нм — за глаза. Опять же, прототипирование не требует чего-то запредельного.

В общем, это вопрос спроса и предложения. Есть технологии, которые не имеют перспективы в гонке гигантов, но вполне достаточны для многих других потребителей. Так же как так же как испульсный парореактивный двигатель бесполезен для перевозки грузов, но активной используется в игрушках. Или сравните модели вертолётов: по такой технологии МИ-26 не построить, но для игрушек и летающих камер этого хватает.

Посмотрим, что будет лет через пять-десять — вдруг и правда в городах появятся предприятия, клепающие микросхемы на заказ?
130 нм не может позволить себе даже белорусский гигант Интеграл, Россия, если не ошибаюсь, с трудом запустила 90 нм и подбирается к 65 с минимальным браком. Поэтому увы, производство чипов даже не в каждом мегаполисе будет. Возможно, придумают бюджетную печать на микрометровых технологиях, но там и характеристики будут как у советской 145-й серии, на поиграться и бросить…
Увы, это не всегда решение. Например, если микросхема аналоговая. Но для значительной части задач под цифровые микросхемы это и правда выход. Не всегда хороший, но выход.
Современный аналог — это простенький фронтэнд с ЦАП/АЦП на конце, обработка вся в цифре. Мысль изготовить свой аналоговый кристалл может прийти только производителям микросхем или узкоспецифичного оборудования… Или хитрым китайцам, придумавшим, например, BISS0001, которую теперь пихают в разнообразные датчики…
Ну вот понадобилось — сделали. А если нет того, что надо? Да и ПЛИС не всё может, если уж на то пошло.
В цифровой технике ПЛИС может всё, если вам не хватает ПЛИС, то вы своё изделие никогда не запустите, потому что вся отладка проводится в ПЛИС, и вы разоритесь, вместо перепрошивки ПЛИС заказывая десятки тысяч ревизий чипов с очередными пофиксенными недостатками… Кристаллы начинают заказывать только на конечных стадиях, когда в ПЛИС всё хорошо работает.

Дайте образец того аналогового, чего не существует и что надо бы изготовить в кристалле. И что в миллионной партии выйдет дешевле, чем набор из пары универсальных микросхем. Потому что я не знаю таких вещей.
Обычно про такие устройства говорят, что они нужны сисадминам, которые ходят по датацентрам и что-то там постоянно настраивают.
Но я, уж простите, никак не могу себе это представить.

Что именно они настраивают? Если это SSH-консоль на сервер, то наверное, удобно иметь более-менее нормальный экран и клавиатуру, чтобы писать команды и смотреть их вывод, проматывать логи и т.п. На 5 дюймовом экране делать это трудновато.

Если это какие-то настройщики оборудования, которые запускают утилиту для настройки железа через USB-COM порт, то опять проблема. Я сам делаю такие утилиты, и они верстаются под обычный экран, хотя бы 1024х768. Там много кнопочек, выпадашек. Часто это работает под Windows, чтобы конечному пользователю не пришлось красноглазить с каким-нибудь редким Линуксом.

Так вот, что мешает взять обычный небольшой ноутбук, где будет и нормальный экран, и клавиатура, и дуал бут на Windows и Линукс. Который стоит от 100$.
Что, так сложно носить с собой тот же Macbook Air 11 или какой-нибудь мелкий Thinkpad X серии?

Так что такое устройство не более чем баловство и гаджетомания. В ту же копилку идут ноутбуки из Raspberry Pi с экранами, какие-нибудь древние ноуто-КПК с портированным на них линуксом.
Если ты инженер, который получает несколько штук баксов, работая в датацентре или на объектах, ты будешь с собой таскать хоть целый рюкзак и чемодан инструментов, если это поможет решать проблемы эффективнее. Ты не будешь страдать хернёй с такими гаджетами.
Macbook Air 11

у которого нет ни одного полезного разъема? Не представляю себе такого инженера.
Недавно тут была статья про микроноутбук, у которого, кстати, был нативный RS-232C, а не через переходник. Только вот начинка у него была куда интереснее, чем вот этого чуда из статьи, при такой же цене. А у этого поделия проблема в том, что делалось оно не для той ЦА, которая заявлена в статье, в отличии от того микроноутбука.

Что-то эта клавиатура слишком сильно мне навеяло старый добрый оригинальный ZX Spectrum 48k. Клавиатура которого, в общем-то, считалась неудачной.


Разработчики молодцы. Но как-то неказисто вышло. Явно им нехватало дизайнеров, маркетологов и тд. Я цену не смотрел, но игрушка, наверняка, дорогая, что в реальной жизни проще купить компактный б.у. ноут, нежели ее.

Клавиатура с консольным джойстиком,
Наколхозили эмулятор приставок, но за 700 евро.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.