Комментарии 22
У ученых есть традиция: каждые 10 лет запускают очередной токамак и обещают, что через 20 лет вот уж точно будет термояд. На перспективу это очень классно, а сегодня скорее нужны небольшие высокоемкие аккумы: для гаджетов, персонального транспорта, очень не хватает сегодня их. И тоже каждые 10 лет обещают сверхемкие аккумы, но… почему-то их нет.
Ну, уж лучше вялотекущие исследования, чем отсутствие оных. Судя по всему, крайней необходимости в термояде прям сейчас нет, тем более пока хватает альтернативных источников энергии. Вот и выходит, что аккумуляторным технологиям уделяют все же больше внимания. Прогресс тут за последние лет 20 на самом деле поражает.
есть традиция, после каждой новости про термояд в первых же комментах рассказывают про то, что, де, «постоянно обещают через 20 лет».
А вы разобраться в теме не пробовали, прежде чем такое писать?(1)
А заплатить за тот самый термояд ХОТЯ БЫ РАЗ?!??(2)
Давайте поможем вам разобраться, вот оценки несткольких стратегий построения энергетического реактора по версии U.S. ERDA 1975:
т.е. за термояд банально не заплатили. Так что подобные стенания — это стенания о том, что вам не дают товар забесплатно. Охренеть претензия!
Меж тем, пока хватало денег на установки новых классов, что надо для роста параметров, параметры в термояде росли быстрее, чем параметры в какой-либо другой областий:
Еще «сентенциозные куплеты» на эту тему будут?
А вы разобраться в теме не пробовали, прежде чем такое писать?(1)
А заплатить за тот самый термояд ХОТЯ БЫ РАЗ?!??(2)
Давайте поможем вам разобраться, вот оценки несткольких стратегий построения энергетического реактора по версии U.S. ERDA 1975:
т.е. за термояд банально не заплатили. Так что подобные стенания — это стенания о том, что вам не дают товар забесплатно. Охренеть претензия!
Меж тем, пока хватало денег на установки новых классов, что надо для роста параметров, параметры в термояде росли быстрее, чем параметры в какой-либо другой областий:
Еще «сентенциозные куплеты» на эту тему будут?
При чём здесь аккумуляторы для гаджетов? Вы как себе описываемых учёных представляете? Такие киношные гики в очках и белых халатах, которым без разницы что изобретать — ядерную бомбу, машину времени, лекарство от рака там? Действительно, нет чтобы аккумулятор большой ёмкости изобрести, а они фигнёй занимается — термоядами какими-то
по аккумуляторам вы не правы. вот бы в других областях был такой прогресс.
Как-то попахивает художественным преувеличением. В районе 2000 года у меня в эриксоне была батарейка 1400 мач, а теперь у меня в хуавее 2015 года 2200 мач, причём по размеру она немного побольше. Итого ёмкость (почти?) не выросла. А по графику выходит, что должно быть 7500 минимум.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще интересно, в чем принципиальная разница между 20с и 1000с — это поле рано или поздно должно самостабилизироваться как-то, и тогда время уже не будет иметь значение?
Может просто за 20с весь запас энергии исчерпался, наверно там мегаватты в секунду надо.
Может просто за 20с весь запас энергии исчерпался, наверно там мегаватты в секунду надо.
Температура. Создавать такое сильное магнитное поле можно только с помощью очень высоких токов, что требует сверхпроводников, которые работают только при сверхнизких температурах. А плазма очень горячая. Поддерживать такую высокую разницу температур долго достаточно проблематично.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При всём уважении к ученым, пока термояд надо сравнивать не с активной стадией звезды, а с черной дырой в которую засасывается огромные бюджетные деньги.
За емкость батарей могу сказать только одно но, несколько лет назад один английский стартап oxisenergy.com обещал в 2020 году емкость извиняюсь энерго плотность что-то около 400 500 Вт на килограмм, для серной литиевых аккумуляторов. Обещания так и остались невыполненными.
За емкость батарей могу сказать только одно но, несколько лет назад один английский стартап oxisenergy.com обещал в 2020 году емкость извиняюсь энерго плотность что-то около 400 500 Вт на килограмм, для серной литиевых аккумуляторов. Обещания так и остались невыполненными.
Предлагаете вообще не заниматься исследованиями в данной области?
Предлагаю меньше хайпить на этой теме, так как реальные достижения еще далеки от коммерческих проектов.
Исследования в области термоядерной физики и ядерной физики — в целом двигают не только конкретно эту отрасоль.
И «побочные исследования» про которые вы сказали что «были бы проведены в любом случае» очень сильно не факт что были бы проведены, так как просто небыло бы материала от которого можно было бы прийти к данным знаниям, и найти им потом прикладное применение.
И «побочные исследования» про которые вы сказали что «были бы проведены в любом случае» очень сильно не факт что были бы проведены, так как просто небыло бы материала от которого можно было бы прийти к данным знаниям, и найти им потом прикладное применение.
Исследования в области физики в целом двигают Все отрасли. а есть ещё такая наука химия. К Я просто не люблю когда начинают притягивать за уши. К приставке что вы приходите к казначею а он вас спрашивает что вы сделали за последние 5 лет области термоядерной энергетики. Вы ему говорите «Ну за последние пять лет мы удвоили время горения плазмы ». Что означает они сильно понравится ведь ему надо выделять деньги налогоплательщиков на науку, а всё время выезжать на том что вы изобрели томограф не получится.
Рост по закону мура в области термоядерной энергии можно связать с такими факторами как увеличение вычислительной мощности суперкомпьютеров, развитие интернета что дало нам научную глобализацию, Big Data. Химики тоже не стояли на месте, Но почему так много хайпа в области термоядерной энергии и так мало отдачи.
Мне например из статьи не совсем понятно 20 секунд это то один раз в день или 20 секунд работаем одну секунду отдыхаем и снова 20 секунд работаем какая-то цикличность особая у установки.
Рост по закону мура в области термоядерной энергии можно связать с такими факторами как увеличение вычислительной мощности суперкомпьютеров, развитие интернета что дало нам научную глобализацию, Big Data. Химики тоже не стояли на месте, Но почему так много хайпа в области термоядерной энергии и так мало отдачи.
Мне например из статьи не совсем понятно 20 секунд это то один раз в день или 20 секунд работаем одну секунду отдыхаем и снова 20 секунд работаем какая-то цикличность особая у установки.
охренеть вы специалист!
Возьмем на примере США (у остальных в лучшем случае аналогично, в худшем — хуже):
Вот бюджет, все траты США на термояд за представленный период, нас интересует MFE, т.к. ICF — не имеет отношения к энергетическому термояду, это погремушки бомбоделов (они на них константы для численного моделирования ЯО получают):
А теперь в сравнении с тем, сколько было надо:
А теперь в сравнении с альтернативными тратами:
а вот как оно росло при этих нищенских вливаниях, пока этих нищенских денег хватало на построение установок нового класса (что необходимо для роста параметров):
Опа! Внезапно, рост параметров шел быстрее, чем по закону Мура! Практически двадцать лет(sic!)!
Еще хотите посравнивать с «черной дырой», нет?
А это, кстати, отрасль, давшая нам томографию (из задачи диагностики открытых ловушек), современное развитие сверхпроводниковой промышленности, ЭРДУ высокой тяги с переменной мощностью VASIMR, современную бор-нейтрон-захватную терапию рака, и т.д., и т.п.
И это при том, что это НАУКА, которая по определению не про пользу, а про знания.
Так что там на счет «черной дыры», ась? Такая же, как при трате по грошику в год за то, что стоит сто рублей?
Не пробовали высказывать претензии в областях, в которых разбираетесь, а не как сейчас, это же вроде более адекватное поведение, нет?
Возьмем на примере США (у остальных в лучшем случае аналогично, в худшем — хуже):
Вот бюджет, все траты США на термояд за представленный период, нас интересует MFE, т.к. ICF — не имеет отношения к энергетическому термояду, это погремушки бомбоделов (они на них константы для численного моделирования ЯО получают):
А теперь в сравнении с тем, сколько было надо:
А теперь в сравнении с альтернативными тратами:
а вот как оно росло при этих нищенских вливаниях, пока этих нищенских денег хватало на построение установок нового класса (что необходимо для роста параметров):
Опа! Внезапно, рост параметров шел быстрее, чем по закону Мура! Практически двадцать лет(sic!)!
Еще хотите посравнивать с «черной дырой», нет?
А это, кстати, отрасль, давшая нам томографию (из задачи диагностики открытых ловушек), современное развитие сверхпроводниковой промышленности, ЭРДУ высокой тяги с переменной мощностью VASIMR, современную бор-нейтрон-захватную терапию рака, и т.д., и т.п.
И это при том, что это НАУКА, которая по определению не про пользу, а про знания.
Так что там на счет «черной дыры», ась? Такая же, как при трате по грошику в год за то, что стоит сто рублей?
Не пробовали высказывать претензии в областях, в которых разбираетесь, а не как сейчас, это же вроде более адекватное поведение, нет?
Побочные исследования были бы проведены в любом случае, если бы на томографию выделяли столько денег сколько выделили на термояд насколько бы она была круче?
1) не были бы, на каком основании они были бы произведены? В рамках какой задачи?
2) И да, _нинасколько_. Это так не работает.
Не было такой задачи. Решали прикладную задачу для открытых ловушек, придумали решение, поняли, что можно и в других места можно применить, вот и получили томографы.
Сколько выделяли на термояд, вы можете посмотреть выше. Это не ахти какие деньги.
А если бы после 75-го не стали размазывать финансирование «ниже линии „fusion never“» (т.е. примерно «чтобы ученые не разбежались, штаны с них не падали, и лаборатории не разграбили» ±), то вы бы эти комменты писали при помощи результатов этих исследований, энергии с УТС-электростанции.
2) И да, _нинасколько_. Это так не работает.
Не было такой задачи. Решали прикладную задачу для открытых ловушек, придумали решение, поняли, что можно и в других места можно применить, вот и получили томографы.
Сколько выделяли на термояд, вы можете посмотреть выше. Это не ахти какие деньги.
А если бы после 75-го не стали размазывать финансирование «ниже линии „fusion never“» (т.е. примерно «чтобы ученые не разбежались, штаны с них не падали, и лаборатории не разграбили» ±), то вы бы эти комменты писали при помощи результатов этих исследований, энергии с УТС-электростанции.
Эта информация заслуживает отдельной статьи
Проектирование его уже давно закончено, сейчас идет строительство в центре Катарам на юге Франции.
обычно его называют Кадараш.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ближе к звездам: токамак KSTAR поставил новый мировой рекорд удержания плазмы