Комментарии 423

Отличная новость, мне кажется.
Прям приятно читать, всё-таки не все могут мегакорпорации

Мегакорпорации просто переложат затраты на потребителей.
С одной стороны, вы правы, цена на технику скорее всего вырастет. Во-первых, так как корпорациям придется использовать более долговечные материалы и более качественные компоненты. Во вторых, придется дополнительно инвестировать в производство запчастей в течении 10 лет. Но с другой стороны, так ведь всегда и было. Да, раньше покупка того же холодильника была большим событием, но и менять его не приходилось очень долго.
Во вторых, придется дополнительно инвестировать в производство запчастей в течении 10 лет.

Это побудит производителей к максимальной унификации запчастей между поколениями техники, что в свою очередь снизит издержки на производство.
А они и так унифицированы. Несовместимость достигается изменением корпусов, разьемов и прошивок.
Как в автомобилях — в разных модификациях одной модели сигнал какого-нибудь датчика обязательно будет приходить на разные контакты разьема, или там будут появляться или исчезать замкнутые на 0 или + линии. И если прошивка контроллера их не увидит в нужном порядке — работать как положено не будет.
Кмк от этого производитель тоже много теряет, т.к. нужно вести параллельное производства практически одинаковых деталей, не говоря уж о затратах на проектирование, модификацию линии.
Не беспокойтесь, у них неплохие экономисты и инженеры. Допустим, плата с разьемами у разных модификаций абсолютно одинаковая — а на корпусе есть какие-нибудь приливы или крепежные отверстия расположены по-разному.
Пример из области RC-хобби — неплохие радиомодули FrSky нельзя воткнуть в бюджетные пульты управления FlySky, а наоборот — пожалуйста. А если немножко подпилить выступ на корпусе — вдруг оказывается что и электрический интерфейс, и расположение контактов и защелки — все волшебным образом совпадает.
Самсунг как то заявлял что будет сокращать количество линеек смартфонов, т.к. траты на сборочные линии слишком большие.
Самсунг как то заявлял что будет сокращать количество линеек смартфонов, т.к. траты на сборочные линии слишком большие.

Пока число наоборот растет, особенно в сегменте флагманов


Линейка бюджетных телефонов уже не занимает конвейеров Samsung. Это OEM.

Раньше была маркировка A3, A5 и т.п. — эти модели производились самим Samsung.

Маркировка A30, A50 и т.п. — это уже не производство Samsung.

Фирменным в полном смысле, то есть производящимися на конвейерах Samsung остаются только флагманы.

Они освободили свои линии и смогли их задействовать для увеличения количества моделей флагманов.

так они все равно почти все одинаковые…
может хоть когда сократят, начнут делать принципиально отличающиеся линейки

Да, помню как родители купили первую стиралку автомат, так мы целый цикл стирки сидели смотрели что она и как делает.
Проработала машинка 12+ лет без поломок в большой семье, потом вал загнулся.

Вал загнуть постараться сильно надо, обычно подшипник шабашит из-за протекающего сальника.
Часто приходится слышать, что телевизор стиральную машинку первый цикл всей семьёй включая кота смотрели.
У меня кот очень любил помогать стирать. Становился на задние лапки и передними «помогал» крутить барабан. Где то даже запись осталась, снято правда на калькулятор.
> Во-первых, так как корпорациям придется использовать более долговечные материалы и более качественные компоненты.
Почему? Гарантийный срок никак не меняется

> Во вторых, придется дополнительно инвестировать в производство запчастей в течении 10 лет.
Это все аутсорсится. Конечно, потребуются затраты, но, думаю, они более чем вменяемые.
странно, в германии вроде было 7 лет обязательно… почему сименс и продал производство мобильников чайне. в гарантийном талоне на 35 сименс у меня было написано. потом была и полная документация, потом все пошло как-то не так.
интересно, а у нас введут данный режим для производителей, а то нововведения рено на автовазе настораживают…
я читал что семёны по другой причине слили, не из-за гарантии. а из-за того, что пока с их внутренней бюрократией модель от идеи до конвеера дойдет, азиаты уже два-три поколения новых выпустить успевают, то есть фактически признались в проигрыше конкурентной гонки.
Сегодня прочитал в инструкции к стиралке: «мы обязуемся производить запчасти для машинки 15 лет после прекращения производства». То есть особых проблем с этим нет.
В «промышленном» сегменте это всегда так — когда нам понадобился один хитрый моторчик, производитель изготовил новый по номеру. В потребительском сегменте это прекрасный маркетинговый ход, тем более что тут как с «вечными флешками» — далеко не каждый захочет чинить 15-летнюю стиралку даже если детали есть.

Не совсем. В Вашей идее Вы сделали неявное предположение о статичности экономики. Ну то есть "технологического прогресса нет, новые компании не появляются, а существующие не исчезают".


На деле экономика намного сложнее, так как доля рынка у тех же мегакорпораций меняется, появляются новые (пример — Tesla, или китайские компании, если говорить про электронику и машиностроение), а старые уходят (примеры — Nokia/Siemens на рынке мобильных телефонов). А значит, если компания хочет жить, то у них как минимум следующие варианты (список не исчерпывающий):


  1. Продолжать делать ненадежную технику, но включить теперь налог на "ненадежность" в цену, чтобы компенсировать недополученную прибыль.
  2. Пойти по схеме с Miele и делать просто качественнее. Тогда придется повышать цены, зато и обоснование корректное будет.
  3. Пересмотреть внутреннюю структуру компании и "срезать косты" — как в положительном, так и в отрицательном смыслах этого слова.
  4. Удешевить конструкцию за счет электроники или за счет унификации.

Как видно, вариантов решения как минимум больше одного. Кстати, третий вариант наиболее интересен, так как удачным "срезанием костов" может быть "уменьшение доли управленческого персонала", что вполне обоснованно с современными технологиями — ведь для контроля за производством можно ставить камеры, отчеты могут быть электронными и так далее. Более того, даже задачи "управления коллективом" сейчас могут решаться проще за счет все тех же цифровых технологий — меньше телодвижений из-за бумажной работы. А это значит, что на оставшихся после сокращений управленцев (особенно на так называемых "менеджеров среднего звена") можно смело нагружать больше подчиненных, просто за счет технического прогресса.


Возвращаясь к предыдущему тезису. Скорее всего (здесь только моё предположение) мегакорпорации сначала просто лишатся повышенной прибыли (так как закон-то надо соблюдать), а потом или придумают очередную крутую маркетинговую уловку и потеряют долю рынка (это стиль Yahoo на рынке поисковых систем), или найдут способ производить товары лучше для потребителя, чтобы отнять долю рынка у конкурентов из предыдущего пункта.


В общем, не так все однозначно, с моей точки зрения.

Бытовая техника становится commodity и даже ведущие компании переносят производство в OEM. Особенно всякой «скрытой» техники вроде стиралок — которой не похвастаешься гостям.
А люди стараются, даже пишут и снимают сравнения стиралок Bosch и Siemens с Gaggenau и Constructa — хотя производятся они на одних и тех же заводах BSH Group.

Я не понимаю, как даже истинность первого предложения (хотя она пока не до конца доказана) соотносится со вторым пунктом, а так же с новыми требованиями.


Если компании выгодно отдать часть своего бизнеса на аутсорс — она это делает. Если подобный поступок снижает долю рынка и прибыльность, но заберут все обратно (или фирма уйдет с рынка, а на её место придут более догадливые).
Если Вы говорите про fabless производства — та же TSMC производит и быстрые, и медленные процессоры для разных заказчиков. И, следуя Вашей логике, нет смысла их сравнивать, так как завод-изготовитель один.

хотя производятся они на одних и тех же заводах BSH Group.

Ну, место производства — это конечно интересно, но одинаковое место производства совершенно не значит то, что производимый товар будет одинаковый, так что резон в этих сравнениях есть. Все эти изделия не одинаковые «болт в болт». Хотя да, есть единичные модели, которые получаются просто ренеймингом, правда они обычно в рамках одного рынка не присутствуют.
У нас параллельно продают Сименс и Бош, причем отличаются они только дизайном панели. Причем Сименс считается «круче» и стоит где-то на $100 дороже. Вся начинка — абсолютно одинаковая. Знакомый мастер мне говорил, что сейчас она унифицирована и между стиралками на 5, 7 и 8 кг (кроме корпуса и барабана, разумеется) — вот такой вот «german engineering».
Причём это даже не сильно скрывают. В любом магазине в Европе Вам расскажут, что холодильники Miele делает Liebherr. Bosch и Siemens входят в концерн BSH Hausgeräte, кроме них там же Neff и Gaggenau. На технике IKEA часто можно найти наклейки AEG Electrolux.
Причина проста — внутри концерна отдельные марки позиционируют как «премиальные», «инновационные» и т.д., и в каких-то устройствах есть различия. Но в некоторых устройствах существенные различия не придумали. А с точки зрения маркетинга желательно, чтобы каждая марка производила весь спектр — потребитулю любят одинаковые значки. Вот и продают одинаковую технику под разными брендами.
Кстати, в моём случае стиралка Siemens оказалась на 100 евро дешевле.
Ага, а все производится на заводе медэа в китае. Посмотрев на конские цены брэндов купил три мидэйских юнита по половинной цене от европейских. Оччень доволен. Работает пока год без нареканий.
Midea действительно имеет отношение к Bosch (они про системы кондиционирования договаривались, а вот про машинки я чет не нашел) и возможно он там делает машинки для какого-то рынка, но точно не для ЕС, к примеру.
Вообще, машинки одних и тех же серий отличаются между собой в зависимости от региона. Я сравнивал европейский Serie 4 и российский (теще заказывали в подарок) — совершенно разные машинки. Вот, к пример, российский вариант Serie 4, а вот европейский (польский в частности). Серия одна, индексы разные, внешний вид одинаковый. Но — у европейской гарантия 24 месяца, а не 12, отдельная десятилетняя гарантия на привод, другие программы, бОльший вес белья, выше стоимость, с шансом совершенно другая начинка. Отдельные 10 лет гарантии на двигатель (по крайней мере для Serie 6, но вроде на сайте указано что для всех машинок).
Что касается места производства (у меня как раз свежекупленные Serie 6 стиралка и сушилка) — стиралка сделана в Турции, сушилка — в Польше. Скорее всего все зависит от линейки. Serie 8 от них же вообще делается именно в Германии, по крайней мере для европейского рынка.
«Производится на одном заводе» не означает «одинаковое». Например, у Liebherr компрессоры инверторные, у Siemens нет, даже если на одном заводе делают. Я же про полностью одинаковые модели.
А так конечно, чем ближе к производителю и меньше брендовых наклеек, тем дешевле.
Где-то читал, что в у китайских производителей есть специальные люди, которые кастомизируют продукцию под конкретный рынок сбыта, чтобы снизить себестоимость. Например на автомобилях BMW для китайского рынка суппорты тормозов более тонкие, лёгкие и соответственно дешёвые, чем на автомобилях той же модели для европейского рынка. Считается, что китайцы ездят медленнее и тормозят не так часто и интенсивно.
Аналогично одна и та же деталь сделанная для разных марок может отличатся качеством и ценой. Хотя при этом оставаться полностью совместимой.
унифицирована и между стиралками на 5, 7 и 8 кг (кроме корпуса и барабана, разумеется)

Ну это же вроде совершенно разумный факт, особенно если учесть, что BSH это вообще «Bosch und Siemens Hausgeräte», на данный момент полностью принадлежащий Bosch и что в рамках линеек, что в рамках производетелей унификация совершенно резонна.
Стиральная машина, кроме упомянутого корпуса и барабана, содержит двигатель (вот тут кстати тоже могут быть отличия), обычно уже без привода даже, и набор микроконтроллеров, которым совершенно все равно каким собственно двигателем управлять и в корпус какого дизайна они установлены, поэтому их унификация совершенно логична, отличается только прошивка и (возможно) набор датчиков, но он скорее не от веса стирки зависит, а от класса модели.
Тут можно еще вспомнить, что существуют системы управления такой сложной штукой как ДВС (ECU), которые унифицированы не просто между моделями одного концерна, а между концернами, и производит их тот же Bosch (ну не только он, но чаще всего он). С большим шансом под капотом авто марки Skoda, Audi, BMW, VW, Kia, Hyundai и других окажется один и тот же контроллер (в рамках поколения), но с разными прошивками. При этом, внутри даже одного концерна производителей получаются разные (и не только по дизайну) автомобили, хотя платформа, контроллеры, двигатель, детали подвески и прочее одинаковое. Где-то менее разные (Kia\Hyundai), где-то очень разные (VW/Audi/Scoda).
P.S. Еще небольшой, но любопытный факт. Сорвешенно геометрически одинаковая машинка от Simens весит на 20 кг больше чем такая же от Bosch. Обе с металлическим барабаном и на одинаковый вес. Возможно в Simens еще свинца добавляют, чтобы вибрационные характеристики улучшить, или корпус\барабан из более толстой стали. Но в целом да, это +- одно и то же, стирают они обе прекрасно, гарантия тоже одинаковая.
На первый взгляд это, конечно, выглядит дико. Но рискну предположить, что это для того, что бы во время отжима на 1k+ RPM не было такого:
Заголовок спойлера

Это не дико, это так и есть в машинках, для баланса, да. Там сходу гуглится, что какой-то малой придумал не поставлять бетонный блок и сэкономить на транспортировке кучу денег и энергии, а вместо этого просто смонтировать там пластиковый бак, куда при работе набирать воды :)

Бетон имеет выше плотность. Я вот как раз выбираю машинку и обнаружил, что обычно Siemens весит около 70 кг а Miele 95. Miele славится тихой работой, возможно, секрет именно в этом.

Малой, конечно, молодец, но у бетонного блока есть как минимум одно преимущество: в случае чего, он не протечёт к соседям ;)

Мы говорим о пластиковом баке над железным коробом с водой, если что.

Т.е. 4-6(а то и больше, зависит от реализации автоматики)литров воды вылившиеся на пол вы не считаете проблемой? А по стоякам (к примеру)это всё может потечь к соседям.

Почему они выльются на пол, а не внутрь машинки, где и так плещется вода во время стирки?

Потому что разрыв может возникнуть как в самом баке(шов разошёлся, ухо перетёрлось от вибрации, отломилась/треснула горловина из за старости/напряжения), а дна у стиралок нет, всё льётся на пол.
И бак делается вне барабана, как можно дальше от него, для лучшего гашения(хотя в каких то может и встроен).
Пластик гибкий и воду нужно набирать не просто под пробку, а под давлением, так что будет ли такой бак работать у меня есть сомнения.
Иначе вода в нём из за упругости стенок будет телепатся и соотв. эффект гашения колебаний барабана сходить на нет.
Отлить такой не получится, а сваривать из половинок, большая вероятность получить непровар или растрескивание шва.

iPhone 12 и iPhone 12 Pro тоже на одних заводах производятся. Их тоже сравнивать не стоит, что ли?

А люди стараются, даже пишут и снимают сравнения стиралок Bosch и Siemens с Gaggenau и Constructa

Верно, но давно не видел сравнения тупо Bosh'a и тупо Siemens'a. Сравнивают конкретные модели, а они потому и разные, что у них есть отличия. А так-то да, те же хундай солярис и кио рио тоже братья-близнецы, но посравнивать-то есть что. )
3 — обычно режут «рабочих». Менеджеры и прочие управленцы обычно друг друга знают и связаны, а выгнать местных работников и нанять мексиканцев/индусов/русских/китайцев, а то и просто перенести разработку и производство туда где дешевле. Но менеджмент — не трогать, и продолжать платить огромные зп и премии.
Замена работников приведет к потере качества.

Иногда к повышению качества.
Будто это начальство волнует, то-то микрософт, амазон и прочие — в саппорте индусы сплошные. Это не ругательство, а просто наблюдение — решить проблему через них дольше, сложнее, и часто только эскалацией выше. И не сомневаюсь что и там есть хорошие работники, но это наблюдение по «большинству».
К слову, если разработку передали в рф/на украину/белоруссию — платить обычно нужно прилично меньше даже при более высоком качестве сотрудников.
Высшее руководство компании спокойно может порезать руководство какого-либо филиала.

Была же история с бытовой техникой, когда премиум линию (Profile или Monogram) GE перенесли из Китая в Кентукки. Много жалоб, ломалось и люди брать перестали, чинить сложно.


В китае был полный аутсорс (давали базовые спеки и делайте как хотите) и далее цепь китайскиъ аутсорсов с переполовиниваем и резкой углов — в конце концов даже гарантии не выдерживала. И ремонтники на местах чинить отказывались — слишком сложно.
В Кентукки американские инженеры перепроектировали, упростили соединения, выкинули ненужные трубы и переходники, а там медь, шланги; и механические детали сделали проще и надежней. И стало мало того, что дешевле, надежней и ремонтопригодней — так еще и технологичней в сборке на конвеере (в том же Кентукки американскими рабочими — дешевле чем в китае в итоге) и обслуживаниии/ремонте. Причем — значительно.
И возникла проблема что продавать американское значимо дешевле — всю линейку уронить. Поэтому продавали чуть дешевле с пометкой "спроектировано и сделано в США" — и публика как прочухала, стала гоняться.


А так то у бытовой техники-срок жизни 14 месяцев, расчетный. Причем дорогая — ничуть не лучше, те же miele проблемны (это только в рекламе репутация и исторически, а в жизни все плохо и дорого, во всяком случае в штатах). И ремонт — вообще дикая проблема, занимает месяцы, в штатах же.

А так то у бытовой техники-срок жизни 14 месяцев, расчетный.

Не совсем правда. По крайней мере Simens/Bosch дают гарантию 24 месяца, так что срок жизни никак не может быть 14 месяцев.
те же miele проблемны

Да, слышал много подобных претензий. C AEG и BSH вроде такого ада нет.
список не исчерпывающий:

Добавлю тогда:


5) Отказаться от схемы "продажи устройства" и перейти к схеме "сдачи устройства в аренду", в пакете с кучей услуг по подписке. После чего производители элегантно снимают с себя заботы о запчастях, ремонте, обеспечивают себя непрерывным и стабильным источником дохода. Problem solved. Идеальный конечный результат: потребитель не владеет вообще ничем — ни квартирой, ни автомобилем, ни стиралкой, ни телефоном, так что и права качать не о чем. Everything-as-a-Service. Если вы захотите что-то себе купить, то вам просто никто не продаст, чтобы не вешать себе на шею 10 лет саппорта древнего говна. Всё что вам предложат — это лизинг.


Вот какой мир строят себе и нам изобретатели этого закона. Кушайте, не обляпайтесь.

Да судя по принтерам, все никак не выходит подписочный то режим.
Пыжаться и пыжаться производители принтеров, а нет не взлетает.
А теперь еще будет также законное право на ремонт картриджей. =)
Так мы радуемся отличной победе.
а судя по принтерам, все никак не выходит подписочный то режим.

Потому что имеющегося давления рынка недостаточно пока — производителям всё ещё достаточно выгодно иметь как модель продажи конечных устройств, так и подписочную модель, в определённой пропорции. Закон, делающий продажи конечных устройств невыгодным, просто смещает баланс в сторону подписочной модели.


А теперь еще будет также законное право на ремонт картриджей.

Выпустят "бесплатные" принтеры, которые можно будет брать только в лизинг, с подпиской на "бесплатные" чернила — но печатать вы сможете только под вашим аккаунтом, и вы будете платить подписку за каждого печатающего юзера в семье, "всего каких-то" $10/мес на человека. Никаких картриджей. Никакого самостоятельного ремонта. Никаких сторонних ремонтников, за их полной ненадобностью. Просто 2 десятка "умных" устройств в доме == 2 десятка подписок. Для начала. Со временем сведётся к 1-2 подпискам — у гугла и у амазона.


Так мы радуемся отличной победе.

Ню-ню.

Со временем сведётся к 1-2 подпискам — у гугла и у амазона.

А куда пойдут принципиальные?
А потребитель конечно сделает выбор в пользу такого добра?
Так бы люди жилье в собственность не стремились приобретать, снимали бы да и все. Но есть психология иметь свое.

А у потребителя будет выбор? Если производителю станет невыгодно продавать из-за навязанных законом регуляций, но будет выгодно сдавать, то у потребителя будет только одна опция.

Всегда остаётся DIY и киты, это же не рокет сайнс. Да, будет похоже на холодильник доктора Брауна из «Назад в будущее-3» и режимов поменьше, но без бытовой техники мы всяко не останемся.
Ну в играх же сделали? Теперь в каждом тайтле за 60 (уже 80) баксов вам и внутреигровой магазин обязательно и донатики на прокачку и предзаказик с прем контентом.
Надежность современных автомобилей и различные ухищрения для лока вы сами знаете.
Потребитель значит ровно ничего, было бы желание и возможность нагнуть. А у них, топовых компаний, и желание и возможность есть. Так что готовтесь к наклону.
Сделали — что?
Во-первых, можно донатерскими вещами не пользоваться. Во-вторых, можно играть в рогалики. В-третьих, на торрентах есть версии с выпиленным вот этим всем.
Я не автолюбитель, но ценой подорожавшей страховки можно ставить редкую китайчатину, послав сервисников.
Во-первых, можно донатерскими вещами не пользоваться.


От игры зависит.
В нормальных — это всего лишь красоты и реального преимущества не дают.
Но есть игры на донат заточенные.
Конечно, в них можно не играть, но…
А зачем играть в игры, заточенные на мерянье кошельками? Как ломают баланс в обмен на деньги, так игру можно бросать. Тут дело даже не в аудитории, а в поломанном балансе.
но без бытовой техники мы всяко не останемся.

Дык, никто не говорит о том, что люди останутся без бытовой техники. Бытовой техники будет полно. Только она не будет принадлежать вам.

Комп принадлежит, телефон принадлежит, что же бытовая техника перестанет? Куда денется вторичный рынок или самосбор?
EDIT Допустим, перестали продавать новые модели. Я поехал и купил старую, всё-таки холодильник, стиралка или микроволновка пятилетней давности не драматически отличается от модели этого года. И на старых запасах можно жить очень долго, я видел два вполне работающих ЗиСа у знакомых.
Читал. Возражения все в силе :) Ну смотрите, есть ряд «подписных» удобных вещей, которые не выстрелили с полным вытеснение конкурентов даже в пределах квартиры: ChromeOS, инфраструктуры от яблока и ксяоми, онлайн-кинотеатры, print-on-demand, Steam… Вообще для продажи «подписки на устройство», его надо очень радикально анально огородить, очень часто во вред удобству и самоуважению, см. айвсё.
есть ряд «подписных» удобных вещей, которые не выстрелили

Вы рассуждаете о будущем, в котором закон появится, используя как аргумент настоящее, в котором этого закона ещё нет.

Закон всё-таки не священная скрижаль, да и способ его соблюдения Вами предложенный не единственный, да и не факт, что самый выгодный для производителя. В крайнем случае изменят или отменят, не важно, по просьбам трудящихся или из-за лоббирования.
способ его соблюдения Вами предложенный не единственный

Да, не единственный, будут применять и другие способы. Но этот — довольно "сладкий" для производителя. X-as-a-Service — это ныне очень модная тенденция, потому что иметь умеренный, но постоянный доход лучше, чем большой, но нестабильный. Это сейчас не везде оправдано — но теперь их просто толкают на эту модель. И даже не знаю, это просто недальновидность, или наоборот результат лоббирования.

X-as-a-Service означает полную необслуживаемость, которую конечный пользователь часто понимает очень странно, например, перестаёт поддерживать чистоту или при любой ошибке, в том числе той, которая решается за минуту по инструкции, звонит в техподдержку и требует странного. Так что X-as-a-Service требует:
— доработки до монолитного неразборного кирпича
— увеличения как минимум первой линии поддержки
доработки до монолитного неразборного кирпича

Ну вот прямо сейчас провайдеры вместе с интернетом предлагают модем в лизинг, и эти модемы что-то не выглядят неразборными кирпичами. Зачем, если средний пользователь и сам не особо хочет туда лезть и разбираться? Если захочется неразборности, достаточно пломб и лишения гарантии (или сервиса). И пару пунктов в TOC об обязанности покупателя поддерживать требуемые условия эксплуатации, с такими же санкциями.

модем или ТВ-приставка как раз кирпичи без движущихся частей: на них не ставят программы, они не требуют обслуживания или замены расходников, их с момента подключения представителем провайдера обычно даже вообще не трогают. Максимум, что может сдохнуть — питалово, да и то даже говенное живёт несколько лет.
Да судя по принтерам, все никак не выходит подписочный то режим.


Не выходит картриджи продавать так чтобы не делали «пиратских» аналогов.

А именно чисто подписочный режим работает:

Тут же недавно в комментариях, еще и двух дней не прошло, человек весьма радужно отзывался об том как за 2 фунта стерлингов в месяц по подписке Epson'а получает чернила и доволен как слон. Хватает с запасом.

Производителю то гарантированный и запланированный доход куда как выгоднее, здорово снижает себестоимость, посему и цены подписки дико завышать нет необходимости.

Почти — там вроде только на софт и сложные датчики ограничения, что-то простое и дубовое можно самому починить, так как железо таки принадлежит тебе. Но осталось сделать лишь один последний шаг: сдавать сами трактора и примочки к ним только во временный лизинг, никаких "купил себе", только "взял попользоваться".

насколько я читал, самому там можно только заправлять. Да, они выбили себе право на ремонт, но все проблемы есть по ссылкам выше.
Про лизинг это имеет смысл только при наличии гарантий «через час ваша техника будет работать или будет подмена, иначе нормальные компенсации». А теперь читаем это же со стороны производителя. Кто в здравом уме такое подпишет? Или ценник будет прилично больше чем сейчас, где явно прописано «за простои, порчу и утерю урожая ответственности не несём». В том числе потому, что появится некий страховой фонд, который не должен быть в минусе, а рисков будет огого.
С другой стороны, лизинг это не держать технику у себя 100% времени, а арендовать только для работ. Этакий трактор шеринг. Вот только оно теперь будет простаивать условно 9 месяцев в году (я так думаю), поэтому или цены лизинга вырастут, или пришел — а уже ничего нет, всё на полях, а оставшиеся 2 последних трактора за 500% от обычной цены, всего на треть дешевле обычной покупки «насовсем».
Кто в здравом уме такое подпишет
Сейчас — никто, а вот в будущем…
Проблема то в том, что трактора большие и дорогие — для максимизации производительности тракториста. Это делает время простоя и возможность ремонта таким критичным параметром — поломка каждого стоит солидной части урожая.

Если же убрать ограничение «тракторист» (поставив везде автопилот), то можно сделать их маленькими и дешёвыми. Тогда для каждого хозяйства не составит проблем выделить несколько дополнительных мини-роботракторов в резерв, да и выход из строя любого из них будет приносить значительно меньше убытков.
С другой стороны, лизинг это не держать технику у себя 100% времени, а арендовать только для работ. Этакий трактор шеринг.

Долгосрочный лизинг можно, аренда на год минимум...

Как видно, вариантов решения как минимум больше одного. Кстати, третий вариант наиболее интересен, так как удачным «срезанием костов» может быть «уменьшение доли управленческого персонала», что вполне обоснованно с современными технологиями — ведь для контроля за производством можно ставить камеры, отчеты могут быть электронными и так далее. Более того, даже задачи «управления коллективом» сейчас могут решаться проще за счет все тех же цифровых технологий — меньше телодвижений из-за бумажной работы. А это значит, что на оставшихся после сокращений управленцев (особенно на так называемых «менеджеров среднего звена») можно смело нагружать больше подчиненных, просто за счет технического прогресса.

Как человек, имеющий отношение к производству и не имеющий отношение к менеджерам среднего звена на производствах, хотел бы возразить. Допускаю, что вы сделали это предположение на основе того, что цифровизация и вот это всё семимильными темпами шагают по планете. Но, увы, нет.
Промышленная автоматика — на самом деле она очень сильно «отстаёт» от потребительской электроники (а ещё в ней до сих пор есть ассембер, вернее IL) и до «гражданских» вычислительных мощностей там ещё ой как далеко. Зато по ценам она значительно дороже «бытовухи». А начиная с определённого порога, рост будет экспоненциальный.
Полная цифровизация производства и 100% его автоматизация это крайне небюджетное и практически нереализуемое предприятие. Обвешать всё «гражданскими» камерами? Нуууу в большинстве цехов они долго не протянут, но даже если и протянут то…
Бесконтактно, особенно с помощью камер можно проверить лишь меньшее число операций. Остальное проверяется ручками и специально обученными людьми, в том числе и с помощью методов неразрушающего контроля. НО, в этих проверках не задействован никто из «менеджеров среднего звена», этим всем занимаются специально сформированные «отделы контроля качества» (как раз те самые специально обученные люди, о которых я говорил выше).
И да, гипотетически, уже сейчас можно организовать производства без оперативного персонала (исключительно ремонтный). Проблема в том, что цена и сложность таких производств сделает их абсолютно неконкурентоспособными и вот почему:
1) Как я уже говорил выше, с определённым ростом автоматизации, её стоимость начинает расти экспоненциально. На выходе мы получаем дорогой завод, с меньшим уровнем брака (теоретически, ведь совсем везде автоматика), точно такой же цене на ресурсы (которые могут составлять до 80% от стоимости продукции не в наукоёмких областях).
2) В связи с увеличившейся сложностью, растут операционные расходы. Ведь это всё нужно чинить, а чем сложнее системы — тем они дороже.
3) В связи с увеличившейся сложностью, растёт время простоя. Ведь чем сложнее система — тем сложнее найти ту самую точку отказа и тем выше должна быть квалификация у ремонтного персонала.
В итоге у управленцев уходят задачи по контролю за персоналом, зато приходят задачи по поиску подрядных организаций и ремонту. Все при деле, кроме оперативного персонала :)
Увы, увеличение степени автоматизации, приводит к уменьшению только числа оперативного персонала и только.
Как человек, имеющий отношение к производству
Как человек, имеющий отношение к промышленной автоматике, я с вами во многом не согласен.
Промышленная автоматика — на самом деле она очень сильно «отстаёт» от потребительской электроники (а ещё в ней до сих пор есть ассембер, вернее IL) и до «гражданских» вычислительных мощностей там ещё ой как далеко.
Во-первых, в последние несколько лет промышленная автоматика заметно выросла в производительности. Во-вторых, для промышленной автоматики в 99% достаточно производительности калькулятора. В-третьих, сейчас IL очень мало, кто пользуется — не умеют-с.
Зато по ценам она значительно дороже «бытовухи»
Верно, и к тому есть причины.
1. Всевозможная сертификация. Посмотрите, сколько разных сертификатов у того же сименса, например. ЭМС совместимость, метрология, взрывобезопасность и т.д. — и какая номенклатура. Тысячи модулей. Бытовуха тут близко не лежала.
2. То же самое с документацией.
3. Сроки службы и эксплуатации очень сильно отличаются от бытовухи.
4. Сроки поддержки. Если очень приспичит — у того же сименса сожно купить запчасти, которые поставлялись 30-40 лет назад.
Полная цифровизация производства и 100% его автоматизация это крайне небюджетное и практически нереализуемое предприятие.
Непросто, спору нет. В 100% нет и необходимости. Всегда есть операции, автоматизация которых не оправдывается. Но мы (Bright Machines) работаем над этим ;)
Во-первых, в последние несколько лет промышленная автоматика заметно выросла в производительности.

Таки где? Как были калькуляторы — так и остались. 1500 серия лишь немногим быстрее 400 у того же сименса.
В-третьих, сейчас IL очень мало, кто пользуется — не умеют-с.

То, что вы его не видите — не означает что его нет, в тех же самых FBD блоки вполне могут быть написаны на нём.
Верно, и к тому есть причины.

Хорошо, замечательно, вы перечислили очевидные причины почему так происходит. Но зачем? Вроде никто не просил этого делать.
метрология, взрывозащита

Как СИ часть сименсовских ништяков уже давным давно не сертифицируется, на взрывобезопасность тем более сертифицируются только нужные изделия, а не всё подряд. Но в целом мысль более-менее верная.
То же самое с документацией.

А что с ней? Ну документация как документация, со схемой подключения и вот этим всем. Как раз она добавляет в стоимость копейки. Особенно как у Siemens иногда, где «при значении бита равному 2» (и это реальная строчка, если что)
Если очень приспичит — у того же сименса сожно купить запчасти, которые поставлялись 30-40 лет назад.

Ой ли. Пробовали, знаете? Или тут речь идёт про то, что выпускается до сих пор, вот уже как 30 лет)
Наиболее очевидная причина, кстати, это еще и размер серии.
Непросто, спору нет. В 100% нет и необходимости. Всегда есть операции, автоматизация которых не оправдывается.

Вы внимательно мой пост читали? А пост, на который я отвечал? Что-то мне подсказывает что нет.
Ну или всё это затевалось ради того, чтобы впихнуть рекламу своей конторы, да?
Как человек, имеющий отношение к промышленной автоматике, я с вами во многом не согласен.

А в чём несогласие то, кстати?
Таки где? Как были калькуляторы — так и остались. 1500 серия лишь немногим быстрее 400 у того же сименса.


Потому что не надо?
Потому что хватает и так?
Потому что не надо?
Потому что хватает и так?

Ну как вам сказать. С одной стороны там и правда применяются легкие языки программирования (в том числе графические) и в общем и целом ППО много не жрёт.
Но я не могу сказать что этого не надо, так как подчас надо. Например существует специализированная серия сверхвысокопроизводительных контроллеров от Siemens — Simatic TDC, которая ещё быстрее и применяется для всяких там листопрокатов, например, где время реакции, измеренное в мкс, не выглядит чем-то необычным.
Поэтому, всё же надо. Но серьёзное увеличение производительности в рамках одной линейки приведёт к каннибализму другой, а это не круто)
Хотел бы немного дополнить. Кто за теслой следит, знает что были проблемы с первым заводом — ну никак не получилось запустить полностью в автоматическом режиме и в итоге часть операций опять стала ручной. Сейчас — они очень постепенно но заменяют стадии на автоматические линии, но пока далеко не все.
Хотел бы немного дополнить. Кто за теслой следит, знает что были проблемы с первым заводом — ну никак не получилось запустить полностью в автоматическом режиме и в итоге часть операций опять стала ручной. Сейчас — они очень постепенно но заменяют стадии на автоматические линии, но пока далеко не все.

Да, точно, спасибо!
Совсем забыл про
Чрезмерная автоматизация была ошибкой. Если быть точным — моей ошибкой. Люди недооценены. (с) Илон Маск

Вообще люди, далёкие от реальных масштабных производств, действительно достаточно часто думают, что рецепт успеха прост: автоматизируем всё, оставляем роботов и гребём деньги лопатой. Но во многих случаях это ничуть не более эффективно, чем оценивать труд программистов с помощью каких-нибудь ботов и формальных признаков. Ну только ещё и значительно дороже.
Мегакорпорации просто переложат затраты на потребителей.

Затраты на что? На разработку хитровыдуманных отвёрток и производство станков для соответствующих хитрых болтов?

Надо понимать, что стоимость техники с завода — супротив покупной в магазине — это в лучшем случае половина, а то и треть (более вероятно, так было с аудио-электроникой к примеру, давно). Причем заводу тоже себестоимость железки обходится в полцены — их отделу маркетинга и офису как то жить надо.


а качество проектирования бытовой техники (которая не рокет сайнс) — это либо пара грамотных инженеров — либо непойми кто на коленке из кубиков у субвендора и так каждый раз, но дешево и быстро. И все режут углы как могут, на своей полянке даже в ущерб конечной стоимости — в качестве вендор не заинтересован, только в выполненении требований а они лимитированы условиями. Что не одно и то же. А потом начинается сопряжение кубиков.
Никто давно, один от начала до конца не проектирует и не заказывает.
Посему с учетом дешевизны железки (против продажной цены)- часто легче менять целиком на гарантийном сроке, нежели обеспечивать качество. А там идите нафиг. Часто деньги делаются и на обслуживании больше чем на изделии.


Не проблема те затраты и обеспечения. Third party вендор запчастей будет иметь 100500+ штампов для деталек, положив их на полку. И лоставать по мере надобности. Другое дело что ему не все выгодно — вот для этого надо чтоб заказчик как то либо спонсировал либо оговаривал и давал права на производство (а не держал экслюзив). Но подстроиться не велика проблема — мелкие суббизнесы это решат если будет орагнизованое и заказано.
как это с автозапчастями и прочим.
Другое дело, что качество запчастей упадет в отличие от оригинальных — но тут ничего не поделаешь. Как с автозапчастями или батарейками для ноутов — родные работаоют годами, китайские левые — года крылья для машин -кривые и со щелями. Но зато дешево и есть в наличии. И страховка требует именно их.


Ну и запчасти для ремонта — они не обязательно новые а рефарбишные -то есть восстановленные с предыдушего заказчика, это вполне практика когда вам чинят бушными восстановленными деталями (ломается то не целиком а часть, у остального есть ресурс). Ну и здесь так будет. Или материалы и качество пожиже.

И страховка требует именно их.

Но это же неправильно. Считаться должно по ценам оф дилеров, а те — ставить только оф детали.
Как компромисс, я бы ввёл несколько уровней страховки, там же выплата идёт не за свою машину, а другой стороны. Поэтому:
базовая — как сейчас
Полная — если у виновника базовая, а у потерпевшего полная то считают по нормальным ценам, а разницу с виновника, и как-то защититься от невыплат.
Базовая+ — платится только франшиза, например 50к, а всё сверху страховая.

Утопично конечно, но могло бы чуть улучшить ситуацию…

Речь не о домашнем ремонте, а, прежде всего, о ремонте независимыми сервисами. И аргумент о качестве ремонта у них — ложь, потому что авторизованные сервисы косячат направо и налево и за качество совершенно не отвечают.

Затраты на что? На разработку хитровыдуманных отвёрток и производство станков для соответствующих хитрых болтов?

Хоть и запоздало, но отвечу.
Вот, смотрите. Вы — владелец завода, причём завода полного цикла (это важно). Выпускаете некое устройство в течении пары лет (а дольше нет, так как его перестают покупать). Под это устройство у вас есть производственные линии. Производственные линии выпускают всевозможные изделия и компоненты для устройства. Потом сборочные сборочные линии узловой сборки собирают из этих изделий узлы. Потом из этих узлов уже финальная сборочная линия собирает конечные устройства. Вы более-менее прогнозируете спрос, поэтому вы примерно знаете когда вам надо закончить прекратить выпуск готовых изделий. Плюс у вас есть определённый процент узлов, который выкупают у вас сервисные мастериские (а там, если не потратили, то это их проблемы). Закончился двухлетний цикл — перестроили линии, начали выпуск новой продукции.
А с новым законом всё становится немного не так. Потому что в любой момент, в течении озвученных N лет, вам может прилететь заказ на узлы. И вам придётся останавливать выпуск готовой продукции нового поколения, перенастраивать линии, клепать нужные узлы и потом их продавать, а потом снова перенастраивать на новый продукт. Понятно, что цена выйдет «космос». Или держать определённый запас этих узлов на складе. Или организовывать «резервную» производственную линию чисто под подобные задачи.
В любом случае это выльется в то, что издержек у вас станет больше. А кушать вы хотите так-же.
Что станет с ценой изделий? Причём для всех покупателей.
Правильно. Она вырастет. А теперь представьте себе, что вы производите лишь только часть комплектующих, остальные — контрактные поставщики. И в контрактах вы им ставите те же самые условия.
P.s. это одна из причин, почему «промышленные» компоненты стоят настолько дороже «гражданских» — там производители сами себя обязывают производить ЗИП и комплектующие ещё в течении N лет после снятия моделей с производства. Причём N может быть и пара десятков лет. Например, семейство ПЛК S5 от Siemens, замена которого была начата ещё в 1994 году, вполне себе можно было купить запасными частями ещё до недавнего времени прямо у Siemens (сейчас только на складах у поставщиков, если что завалялось). Казалось бы, звучит круто, но вот только учтите что это даже не десятилетний смартфон по производительности (скорее где то в районе программируемого калькулятора), но по цене дороже текущего флагамана. Понятно, что там есть и другие причины такой цены, но обязательство по долгой поддержке — одна из них.
Я некоторое время работал на территории завода бытовой техники (ну контора офис там снимала), а конкретно офис располагался над ремонтно-разборочным цехом, куда привозили брак и всё такое. Насмотрелся на плазмы за тыщщи денег, согнутые под углом 60' от «удачной» перевозки, абсолютно рабочие, но копчёные и залитые пеной при пожаре на складе стиралки, и прочее такое вот. Ну и в курилке я с мужиками общался, которые этим ремонтом занимались, так что примерно представляю, как оно устроено.
Что-то, конечно, восстанавливают, и оно потом идёт с маркировкой factory refurbished, например, как выставочные образцы в магазины. Но, в-основном, разборка на запчасти. И проблем с этими запчастями для производителя нет, есть проблема где их хранить. Потому что сейчас оно идёт под пресс и на свалку.
Да, закон заставит задуматься о ремонтопригодности при проектировании. Не лепить разъёмы прямо на плату, откуда их вывернут вместе с куском платы, а выносить на отдельную планку через гибкие проводки. Размещать аккумуляторы, которые рано или поздно вздуются, не впритык к плате. Ставить банальные предохранители на блоки питания (когда вы последний раз видели предохранитель?). Принимать простейшие меры для защиты от брызг. Да банально использовать разъёмные соединения вместо клея. Да, это чуть дороже в производстве, но реально — совсем чуть. Весь вопрос в балансе интересов производителя и общества в целом.
Ставить банальные предохранители на блоки питания
А что, их теперь не ставят? Я думал, что они никуда не делись. Или вы про плавкие?
Вместо разъёма с запасным предохранителем(далеко не у всех), он теперь если и есть, то припаян в разрыв силового провода под термоусадкой(ещё и в один цвет).
Я недавно современный обогреватель разбирал, так мало того что один винт был под спец головку, так этот предохранитель еле нашёл(а скорее нащупал).
В телевизоре Philips c Ambilight видел модуль дежурного режима без гальванической развязки. Даже в нокиевской зарядке трансформатор есть. Грусть-печаль.
Для одного аппарата разница в затратах может и копеечная, но когда партия исчисляется сотнями тысяч, такая экономия даёт существенную прибыль. Потому производители и идут на это.
А отдельные разъёмы и всё остальное уже было. К примеру на старые ноутбуки без слёз(сожаления) не взглянешь. Всё продумано и проработано чтобы долго служить пользователю. Новые, одноразовый хлам. Лёгкие, при этом гнутся, компоненты приклеены друг к другу, разъёмы прямо с платы, возможностей апгрейда уже почти нет, как собственно и ремонта(не рентабельно).
Но, в-основном, разборка на запчасти. И проблем с этими запчастями для производителя нет, есть проблема где их хранить.

Извините, для меня разница между «гарантировано есть запчасти» и «может быть появятся запчасти» очевидна. Тем более я максимально явно дал понять, что проблемы начнутся спустя некоторое время после окончания производства техники. Тогда всё что можно уже сгорит и погнётся. И вот тогда надо будет запускать станки. А, ну да, можно еще каждый раз выпускать запчастей гарантировано больше того, сколько их потребуется, так ведь? Например, в 10 раз больше, чем было устройств)
За счёт потребителя, разумеется.
Да, закон заставит задуматься о ремонтопригодности при проектировании.

Не заставит абсолютно никак. Компонентный ремонт невыгоден и потенциально стоит дороже так как требует больше трудозатрат плюс повышает процесс брака.
Не лепить разъёмы прямо на плату, откуда их вывернут вместе с куском платы, а выносить на отдельную планку через гибкие проводки.

То есть для решения проблемы тех, кто вырывает разъёмы с корнем должны пострадать все остальные? Ведь это приведет к увеличению габаритов, веса и сложности сборки + дополнительные точки отказа и уменьшение надёжности.
Размещать аккумуляторы, которые рано или поздно вздуются, не впритык к плате.

А как потом рассказывать что телефон стал шире на N мм? Тем более что означает «не впритык?» вы в курсе на какую ширину аккумы могут раздуться?
Ставить банальные предохранители на блоки питания (когда вы последний раз видели предохранитель?)

То, что вы не видите большого цилиндра с плавкой вставкой внутри не означает что там нет плавких предохранителей. Да и существует еще 100500 способов защиты цепей от КЗ помимо плавких предохранителей.
Принимать простейшие меры для защиты от брызг.

Прямо везде? Ух, не бытовая техника, а прямо промышленное исполнение какое то. Оплачивать банкет кто будет? Вы?
Да банально использовать разъёмные соединения вместо клея.

Вы там выше про защиту от брызг пишете. Сейчас ещё и соединения разборные. Вы уж определились бы. Это не то, чтобы диаметрально противоположное. Просто эти два параметра дают так сказать синергетический эффект для цены.
Да, это чуть дороже в производстве, но реально — совсем чуть.

Простите за нескромный вопрос: а вы вообще хоть какое то отношение имеете к производству, помимо того что ваша компания снимала офис рядом с одним из них? У меня сложилось стойкое ощущение что нет. И ваши рассуждения выглядят примерно так же, как если бы я сейчас вас начал учить дата майнингу при том, что я в нём абсолютно не секу.
Просто как бы вам сказать. Например, разница в цене между одним и тем же изделием в оболочке IP20 и IP54 (это как раз защита от брызг) составляет не совсем чуть чуть, а ощутимые десяток и даже несколько десятков процессов. Потому что даже то же самое охлаждение становится значительно сложнее обеспечить.
Весь вопрос в балансе интересов производителя и общества в целом.

Пока я даже близко не вижу попытки его достичь. Я вижу, что определенная группа гуманитариев пытается «наладить» производственные процессы, о которых имеет очень смутное представление :)
Не лепить разъёмы прямо на плату, откуда их вывернут вместе с куском платы, а выносить на отдельную планку через гибкие проводки.

То есть для решения проблемы тех, кто вырывает разъёмы с корнем должны пострадать все остальные? Ведь это приведет к увеличению габаритов, веса и сложности сборки + дополнительные точки отказа и уменьшение надёжности.

Я вот буквально несколько дней назад менял экран и плату с разъёмом на смартфон(redmi 4x). Крышка пластиковая, так что проблем со снятием не было. Один только оригинальный экран стоил 2тыр, отдельная плата с разъёмом(на ней так же микрофон, индикатор и антенна) стоила 130р плюс доставка 100р, т.к. плата шла отдельно(не оригинал стоит 60-70р). Если бы ремонт проводил сервис, то чуть ли не дешевле было бы новый смартфон купить(т.к. запчасти по приезду сюда дорожают минимум в два раза, плюс работа).
А так я легко за 20 минут по видеогайду разобрал смартфон, поменял плату и разбитый экран и им можно пользоваться дальше как новым. В комплект к новой матрице(она склеенная со стеклом, если стекло трескается то ей хана) ещё и защитное стекло бонусом положили.
Так же без проблем поменял матрицу сестре на планшет(самсунг какой то), стоила она те же 2тыр не смотря на в два раза большую диагональ. Но вот у него разъём зарядки прямо на основной плате и можно только перепаивать, хотя места чтобы отделить плату с разъёмом дофига и больше.

Забыли себе зарплату посчитать за потраченное время, время закупки всех компонентов и поиска нужных видосов на ютубе и ремонт по стоимости сразу сравняется с сервис-центром :)

Поиск и заказ на Али занял от силы минут 15-20 с проверками и прочим.
Как и ремонт. Ролик вообще, секунды на поиск понадобилось. Инструменты заботливо положили в комплекте.
И это было в свободное время, по мне равноценно покопаться в какой то железяке или посмотреть пару видосиков на ютубе.
Если бы ремонт проводил сервис, то чуть ли не дешевле было бы новый смартфон купить(т.к. запчасти по приезду сюда дорожают минимум в два раза, плюс работа).

Даже «там», без приезда «сюда», ценник на запчасти будет выше в сервисе. Потому что сервису надо держать определённый процент запчастей на самые ходовые вещи у себя (или брать у местных перекупов). Плюс, учитывая объёмы, надо таможить.
стоила она те же 2тыр не смотря на в два раза большую диагональ.

А диагональ тут при чём? Она может играть значение только для новой техники и то в связке с разрешением, герцовкой и цветовым охватом.
Но вот у него разъём зарядки прямо на основной плате и можно только перепаивать, хотя места чтобы отделить плату с разъёмом дофига и больше.

Ну на ваш взгляд так оно и есть, а на взгляд инженера-технолога это не только возможно было трудно впихуемо, но и потребовало бы удорожания производства.

Затраты на что конкретно? Например, на то, чтобы не внедрять в устройства механизмы, препятствующие замене компонентов, типа проверки серийного номера модуля дисплея? Или на то, чтобы платить своим юристам за то, чтобы они оказывали давление на независимых ремонтников?

Количество запчастей на единицу товара при этом останется таким же или увеличится?
Если останется таким же, придётся искать сервис-центр где есть запчасти.
Если станет больше, куда будут деваться лишние?
Как вариант, производители могут попробовать унифицировать часть узлов, например. Как те же автопроизводители.
Чаще страдает упаковка: крылья, решётка у машин, стекло/корпус у мобильников. А они уникальны.
Например тормозные колодки и маслянные топливные фильтры у авто. Ну на кой черт их 300 тысяч разновидностей?
— Еврокомиссия обязала производителей бытовой техники поставлять запчасти для ремонта в сервисы…
— Отличная новость, мне кажется.
— … при этом розничная цена на бытовую технику увеличивается в Евросоюзе на 20 процентов.
— Э, не, погодите, как так-то!
И прекрасно. Я согласен платить.
У меня год назад на стиральной машинке пришлось менять плату, (вообще надо было перепаять один резистор, но как оказалось, я плохо паяю). Плату с трудом нашёл всего в одном месте в ЕС. А если бы не нашёл, то 5-летнюю машинку в отличном состоянии с нормальным функционалом пришлось бы выбрасывать?
Так что я не против заплатить чуть больше, но с гарантией, что запчасти можно будет найти.
5 лет… Тут вот уже на выпущенный 2 года назад телефон невозможно купить камеру, чтобы заменить из-за того, что отвалилось защитное стекло и покарябалась линза.
Ну ради такого можно и донора взять. а вот если аккум умер, у донора он будет примерно такой же. А так 4-5 летний аппарат получше, чем 70% того, что продают сейчас, но лежит в столе…
Только заметил ответ. Ну вот когда я пошел — ремонтировать — выяснил, что для моей модели ни камеру саму по себе не купишь, ни донора не найти в нашем городе. Вот и получается, что если хочешь нормальные фотки — то только новый покупать, при том, что кроме камеры — телефон в отличном состоянии до сих пор.
На SGS2, выпущенный, замечу, в 2011 году, по крайней мере в 2018 детали были. Хотя да, в большинстве своём б/у, но некоторые вещи типа вибромоторчика были новые.

Так вибромоторчики, наверное, не меняются годами между моделями. С такими простыми узлами вообще всё куда проще, недавно у знакомого ремонтировали гоночный автомат Out Run, вышедший где-то в конце девяностых — так датчики педалей заказали прям по каталогу производителя, ибо там один потенциометр да рама штампованная, они третий десяток лет конструктивно не меняются :-)

Очень вряд ли, там целый блок с одним шлейфом, на нём датчик приближения, разъём 3,5, и ещё что-то. И это всё добро меняется каждую модель. Я и сам был бы рад купить телефон, где основные запчасти совместимы десятилетия, но увы, нет таких.

Врятли только резистор перепаять. В 99% случаев резистор горит через другую проблему. Та же ичтория с предохранителями

Это известная проблема этой серии, в интернете полно видео на эту тему. Если бы я не спалил дорожку перепаивая ШИМ, я бы знал точно, были ли там другие проблемы :)
И прекрасно. Я согласен платить.
Черт с ними, со стиралками — там прогресс замедлился достаточно, чтоб купить один раз и до конца жизни в ней стирать. С электроникой хуже — те же смартфоны за 3-5 лет развиваются достаточно, чтобы захотеть купить себе новую модель. Моему, к примеру, примерно 3 года, и если при покупке он выглядел вполне прилично, то сейчас, на фоне новинок, это калькулятор. Заменил не так давно аккумулятор, еще может годик-другой похожу, и выкину нафиг. И я совершенно точно не хочу платить за то, чтобы иметь возможность сидеть с калькулятором лишние 5 лет. Вот когда достигнем предела, когда новые устройства будут по характеристикам не лучше старых, тогда пожалуйста, хоть до конца жизни пусть детали выпускают.

UPD "Новые правила актуальны для стиральных машин, посудомоек, холодильников и осветительных приборов" — ну, тогда ладно.

Я в прошлом месяце сменил свой Sony Z1 compact на Sony XZ1 compact. Причём Z1c я покупал новым году в 2015-м (может и в 2014-м, уже не помню), а XZ1c взял бэушным. Так вот брал я этот XZ1c не потому что старый Z1c меня перестал устраивать, или стал плохо работать, а про запас, чтобы ещё через пару лет не искать его «днём с огнём». Ведь нынче уже не делают нормальных аппаратов размерами не с лопату.
Так вот, к чему это всё. Что старый Z1c, что более новый XZ1c — один фиг. Да, я в курсе что и проц 64 битный, и шустрее по попугаям, и флешка у него в разы быстрее (замерял), и он новее. Но в обычном использовании — разница ближе к статпогрешности, чем «вау, как всё летает!». Причём, по удобству старый аппарат был лучше. У него и кнопка включения удобнее, и корпус менее скользкий, и заряжать его можно в кроватке не раздалбывая USB-разъём. Вот такой вот прогресс…

Полностью согласен, лопаты угнетают :( а брать про запас — с телефонами это не очень вариант. Во-первых, гарантия в случае дефекта, от чего никто не застрахован. Во-вторых, размер оперативки критичен, с аппетитами нынешнего софта. Скоро уже 3 гига будет не хватать. Ну и в-третьих, батарею выдержка тоже не омолаживает.

Ну, я его уже и использую, чё ему в столе лежать-то. :-)
В Z1c памяти 2 гига и пока что хватает. Я наткнулся на что уже есть приложения, не поддерживающие 5-й ведроид, но с памятью пока что проблем не было. Собственно, потому и купил XZ1c — там можно обновить до 9-го, хоть мне это сейчас и не надо. Но на 5 лет, а может и дольше, мне хватит. А там, очень возможно, вернусь к связке кнопочник+планшет. Всё же использовать недопланшет в качестве телефона мне не удобно.

Вот поэтому так популярен iphone se/se2. apple единственная нормальная компания которая может себе позволить выпускать не только лопаты.
Альтернативы из новых только всякие sigma. Жене брал iphone se2 именно из-за размера. Просто больше нечего. А на старые аппараты и с запчастями проблемы и с новым софтом.

XPeria Compact до недавнего времени еще был, но потом пошли 5.5 лопаты в этой серии *фейспалм*
По опыту моей жизни (а пожил я уже достаточно) решимость таких «готовых платить» в комментах полностю испаряется перед кассой. ;)

Да, особенно учитывая, что в значительном числе случаев, выбор у них был и при изначальной покупке, но что-то я не видел, чтобы люди покупали себе промышленные стиралки, какие используются в прачечных, гостиницах и прочих местах, где реально большая нагрузка, требуется ремонтопригодность, сервис, доступность запчастей годами и прочие желанные качества. Тоже самое с ноутбуками, принтерами и всем прочим, что продаётся не только розничным потребителям, но и бизнесу.


Просто увидев полную стоимость, в которую выливается вся эта поддержка, они начинают говорить про задранные цены для безразличных корпоратов, которым пофиг по какой цене покупать.


В тоже время, легко обеспечить себе самому любой заранее необходимый уровень надёжности, в зависимости от того, сколько хочешь потратить денег — покупай расширенную гарантию (будет +20-30% и сколько-то лет), нет гарантии или мало — купи второй экземпляр и дербань на запчасти (может даже б/у, чтобы сэкономить).


Люди так смело говорят "да я бы платил +30% за повышенное качество", но если это +30% на выходе из завода, то в магазине это будет х2, как минимум. И тут уже впору звать запретить капитализм, чтобы запретить цепочке посредников так наживаться :)

Мегакорпорации это все как раз могут — в смысле, закон выполнить могут. А что делать мелким производителям? Я пишу этот комментарий с cosmo communicator, у которого по моим прикидкам меньше пяти тысяч покупателей по всему миру, и который вообще финансировался на indiegogo. Если обязать тут производителя, то он крякнет.


Похоже, все как всегда — хотели защитить потребителей, а по факту скорее защитили эти самые мегакорпорации, повысив порог входа на рынок.

Мне тоже кажется, что этот закон (правило) приведёт к защите существующий компаний, так как новой компании выйти на рынок будет очень дорого.
Второй момент, который меня смущает, — часто комплектующие производятся каким-то третьим поставщиком. Продаются оптом. Этот поставщик может гарантировать поставки на 10 лет в будущее? Ведь (в самом протом случае) он не может производить себе в убыток, если объемы падают.
Это я к тому, что есть как плюсы, так и минусы. И мне, как дилетанту в впросах экономики и политики, не очень ясно какие будут последствия.
Стандартизация наше всё. И тогда будет просто «плата управления под siemens/bosch/liebhert/...». Хотя именно плата управления — плохой пример, всё-таки и процы новые появляются, и функционал может меняться, вплоть до лого при загрузке машины, или будут выкладываться прошивки + инструменты чтобы их вшить. Так что именно платы скорее будут под конкретного производителя и отдельные серии, но не модель. А вот более типовые узлы — барабаны, моторы, насосы всякие — стандартизуются просто на раз.
Ну да, например та же кеба или мирле выпускают унифицированный комплекс управления для тпа, прод конкретный станок вписывается конфигурационный профайл привязки к железу.
Вы по моему всегда против регулирования, особенно со стороны ЕС.

Да, у меня тут довольно последовательная позиция. А что до ЕС — ну так про них больше всего поводов вспоминать.

А что делать мелким производителям?

Новые правила актуальны для стиральных машин, посудомоек, холодильников и осветительных приборов.
Если это «мелкий производитель» то он может иметь совместимость по деталям с кем-то крупным. Уникальных деталей там обычно корпуса-панели-логотипы да платы управления, это потянуть реально. Тем более, открыть 1 центр и работать по почте — вроде всё соблюдается…
Законодатели из ЕС не только обязали вендоров бытовой техники и электроники поставлять запчасти для своих систем.

Цитата из статьи, курсив наш.

Мелкий производитель, который не взлетел закрывает фирму про производству cosmo communicator и запускает новый кикстарт под новым ООО.
А который взлетел отвечает за свои поделки.

Или решает что весь этот геморой не стоит тех копеек, которые приносит и идёт во фронт-энд разработчики.

Не все они взлетают и долетают до уровня какого-нибудь самсунга. А закрываться в таком случае — терять поддержку (софтварную, например) уже выпущенных железок и репутацию. А репутация важна: я и многие другие этот cosmo забэкили потому, что у Planet Computers уже есть какая-никакая репутация, и какие-то железки на кикстартере до релиза они в прошлом доводили.

я не понимаю какая разница мелкий или крупный производитель?

У крупного есть ресурсы и возможности, чтобы выполнять практически любые правила (всё равно всё ляжет на плечи конечных покупателей в итоге), у мелких само выживание чаще всего на волоске и любое дополнительное трение может поменять баланс не в их пользу.

А в чём именно проблемы у мелких производителей? Запчасти они, как правило, сами не производят, просто перепродадут с наценкой. Проблема неавторизованных сервисных центров у них вообще не стоит, поскольку авторизованных нет. Специфичный инструмент не используют. Плюс, для них является совершенно органичной операция банкротства.


Зато приведу другой пример подобных инди-проектов. Скажем Pebble. Куплен крупным вендором и уничтожен вместе с поддержкой. Хотя огромное количество пользователей с удовольствием пользовалось бы ими ещё лет 10. С принятием этого закона инициатор враждебного поглощения десять раз подумает.


Вы наверно упускаете дух этого нормативного акта. Его задача состоит в том, чтобы не создавалось искуственных препятствий для ремонта. В чём конфликт с интересами малого бизнеса?


И в целом, из своих чуть меньше 10 лет нахождения в ЕС я не припомню откровенно вредных экономических инициатив. Скорее местные парламентарии принимают контрмеры против рынка зарегулированного крупными корпорацциями, "гравитация" которых уже настолько велика, что естественные законы рынка её преодолеть не могут.

А в чём именно проблемы у мелких производителей? Запчасти они, как правило, сами не производят, просто перепродадут с наценкой. Проблема неавторизованных сервисных центров у них вообще не стоит, поскольку авторизованных нет. Специфичный инструмент не используют.

Не все мелкие производители ограничиваются переклейкой шильдиков. Но да, этот закон подтолкнёт к тому, чтобы остались только такие.


Плюс, для них является совершенно органичной операция банкротства.

Поэтому давайте обанкротим побольше мелких производителей?


С принятием этого закона инициатор враждебного поглощения десять раз подумает.

С принятием этого закона потенциальные производители часов Pebble сами десять раз подумают, начинать ли это дело с таким зарегулированным рынком. А если и начинать, то продаться кому-то (кто их закроет, и новых версий вы не получите в любом случае) они захотят раньше.


Вы наверно упускаете дух этого нормативного акта. Его задача состоит в том, чтобы не создавалось искуственных препятствий для ремонта. В чём конфликт с интересами малого бизнеса?

Дух — это дело такое. Дух всегда за то, чтобы всем сделать лучше, за всё хорошее, против всего плохого, и так далее. Но мы обсуждаем конкретную реализацию.


И в целом, из своих чуть меньше 10 лет нахождения в ЕС я не припомню откровенно вредных экономических инициатив.

Это очень близко к спору об определениях, а они скучные.


У меня опыт, конечно, меньше, я в ЕС прожил не десять лет, а всего-то полтора года (да и то не совсем в ЕС, а в Британии, которая, как известно, была не Европа даже ещё до брекзита), а потом в США — пять лет, и вот что-то, похоже, чем меньше госвмешательства и регуляций, тем как-то лучше и выгоднее жить.


Скорее местные парламентарии принимают контрмеры против рынка зарегулированного крупными корпорацциями, "гравитация" которых уже настолько велика, что естественные законы рынка её преодолеть не могут.

Ага, пример одной такой регуляции мы наблюдаем прямо сейчас. Главное — потом ещё каких-нибудь регуляций попринимать, чтобы последствия этой скомпенсировать.

Я работаю на производственную компанию (не из области бытовой техники, но тем не менее), и могу сказать, что проблема может быть только в ситуации, если обязанность производить запчасти касается уникальных деталей для устройств, которые сняты с производства. Из текста статьи мне не удалось сделать вывод, что требование звучит как «продолжать сколь угодно долго изготавливать запчасти по первому требованию и продавать их по фиксированной цене».
Инициатива, прежде всего, направлена против создания синтетических препятствий ремонту, например — против серийной маркировки компонентов и внедрения проверки серийных номеров в firmware.
И уж о чем речь точно не идет — о том, чтобы поставлять запчасти бесплатно, соответственно — на них можно тоже получать какую-никакую, а прибыль. Если же чья-то бизнес-модель основана только на том, чтобы изделия выходили из строя, а покупатели были вынуждены покупать новую модель, то такому бизнесу действительно место в гробу.
Если речь о чём-то мелкосерийном дешевом (не ваш случай) — можно взять в качестве склада гараж где-нибудь на задворках оклахомщины и набить комплектующими — обойдётся сравнительно недорого. Почта у вас там работает отлично — пересылка комплекта резинок через половину США к посреднику была выполнена за сутки и стоила дешевле, чем пересылка Новой Почтой из Киева в Харьков.

Для мелкосерийной электроники можно брать ключевые компоненты (проц, память, радиомодуль) из тех, которые имеют расширенный срок производства (как правило, для промышленности — срок эксплуатации от 10 лет — скорее правило, чем исключение)
Кроме того, если данный закон станет мало-мальски массовым, то многие производители комплектующих (например, экранов и батарей) будут заявлять о совместимости следующих поколений по габаритам и интерфейсам.

Печатные платы «прозапас» — стоят сравнительно недорого, да и дозаказать позже — тоже несложно.

Корпуса — легко можно заказать +20%, например, — на малой партии, на фоне стоимости хорошей прессформы (если я не ошибаюсь — порядка 10 к$) — небольшие затраты. Хранение — опять-таки гараж на задворках страны.

Да, это всё дополнительные затраты, но на фоне стоимости разработки квалифицированными специалистами, на тираже в единицы тысяч штук, я подозреваю, удорожание будет даже не десятки процентов, а скорее, единицы.

З.Ы. Сорри за недовес запятых — лень вычитывать в третий раз.

Вы всё правильно пишете — это всё решаемые проблемы. И склад взять можно, и заранее заказать можно, и набить комплектующими, и делать мобильник не на медиатеке новом, с которым фиг знает что будет через 10 лет, а на зарекомендовавшем себя 386-м процессоре… Но это всё повышает стоимость, повышает риски и снижает профит. Для больших бизнесов это всё ерунда, для маленьких на грани выживания — таки проблема (и вот мне совсем неочевидно, что решаемая процентами удорожания). По крайней мере, у меня есть знакомые, занимающиеся созданием всяких физических вещей, и там куда меньшие требования (что от регуляторов, что от заказчиков) ставят под вопрос возможность существования.

По своему опыту могу сказать, что большинство деталей в мелкой технике можно купить в Китае, т.к. она +- одинакова. А так же подобрать аналог с подходящими или лучшими характеристиками. Как крайние меры — заказать по готовой схеме в Китае. Пусть деталь и выйдет дорого, но это не = цене наладки всей линии. Так, к примеру, работает почти весь ассортимент мелкой кухонной техники или даже домашнее газовое оборудование — почти все детали там используются одинаковые, с небольшими и не функциональными отличиями. Ну и цена на запчасти не обязана быть ниже, чем себестоимость. Т.е. проблемы эти вполне решаемые, даже без серьёзных затрат, а часто уже в рамках текущих гарантий.
Вот со специфичными и уникальными по характеристикам деталями сложнее. Отчасти проблему вполне могут решить 3D принтеры.

В любом случае, проблема с выгодой производителя при использовании не рыночных мер стоит всему обществу куда больше.
ИМХО, многим законам «во имя высшего блага и справедливости» не хватает условия «требования применимы только для компаний с годовым оборотом больше N миллионов долларов» или «требования применимы только к продукции с тиражом больше N штук» или «требования применимы только к сервису с больше чем N пользователей». Потому что хоть мегакорпорации и ворчат, но в итоге требования выполняют, но порог выхода на рынок сильно повышается и в перспективе приводит к большей монополизации.

Давно хотелось, чтоб техники калибровали жизненно критические узлы машины без понимания как это управляется алгоритмами прошивки.

Отличная новость, мне кажется.
Прям приятно читать, всё-таки не все могут мегакорпорации


Это же все не просто так.
Когда-то всю технику можно было ремонтировать и ремонтировали. Но купить очень много техники себе мало кто мог позволить. Ибо она тогда была довольно таки дорогой.

Потом производители придумали как снизить стоимость продукции и увеличить объем.
Сейчас технику может позволить себе больше людей, ибо она стала значительно дешевле.

И сейчас производителям эту методику повышения дохода режут.
Логично, что и цены на технику должны вернуться к тем временам, когда технику можно было легко ремонтировать.

Кажется, что это право приведет к потенциальному подорожанию устройств (ведь прибыль с ремонта снизится, а компании вряд ли просто так отдадут её).


В целом, компаниям придется увеличить инвестиции в разработку нового, потому что законсервировать текущее положение на рынке станет сложнее.


Во всех случаях будет плюс для потребителя.

В основную бытовую технику (стиралки-сушилки, холодильники, микропечи) — мало что можно добавить. Введение микроконтроллеров и цифровых датчиков вместо сложной механики и аналоговой электроники позволило поднять надежность и снизить цену — а современные IoT, HD-видео экраны и прочие свистелки делают только хуже.
Вот пусть придумывают или новые типы бытовой техники, или реальные улучшения текущей, а не перепродажу одного и того же по сто-пятьсот раз.
Пусть сделают стиралку со встроенным утюгом, чтоб не гладить после неё вещи.
Пусть сделают холодильник с автозаказом еды и уведомлением об испорченных продуктах.
Пусть сделают интегрированную с холодильником печь, чтобы сама извлекала продукты и готовила заданное блюдо.
Почти всё вышеперечисленное сделать вполне реально, немного потратившись в R&D. Но нет, лучше выписывать крупные бонусы топам и придумывать способы как бы ничё не делать.
Почти всё вышеперечисленное сделать вполне реально, немного потратившись в R&D.

А может проще машину времени построить, да слетать сразу к будущим поколениям, у них готовые и уже обкатанные технологии взять? Как-то все так легко звучит, я вот тоже могу всяких хотелок на придумывать, да если мне их еще и за ту же цену(или бесплатно вообще) выполнят, так вообще супер.
Ну и даже не говоря про реализацию, сами то готовы платить больше за весь этот функционал?
Это был ответ на комментарий выше что «В основную бытовую технику — мало что можно добавить».
Что-то из этого уже добавляют (например сушку и глажку, но пока не в том виде в каком мне интересно — мне интересно чтоб реально вещи машинка отдавал в «продакшен» качестве, чтоб достал надел и пошел).
Я описал только те фичи которые мне реально нужны, и за них я бы заплатил сильно больше чем за текущее модели.

Ты в курсе, что стиралка не может автоматически гладить вещи чисто физически?

К лифтам раньше добавлялся специально обученный человек, который нажимал на кнопки. Тут так же можно:
Купите стирало-гладило-пылесос и получите служанку в подарок*.

*срок действия подарка не может превышать срока действия гарантии

Вообще то оно уже есть. В России не популярны софтенеры — а у нас, залил довеском софтенер в стиралку, а затем и при сушке листочки с чем то вроде воска закинул — и вещи вынимаешь не жеванными а слегка мятыми. Современные ткани довольно хитрые — некоторые вынимаешь как глаженые, буквально — и штаны и футболки. И хБ и тем более синтетику (которую стало можно носить, супротив давних лет). Плюс дизайн вещей такой что по ним не видно.


А легкая мятость — общество стало относится толерантно (после рваного то, в моде) — и проблема решается.
То есть не один утюг внутри стиралки но некий набор и комплекс мер. А если более целенаправленно подойти и сосредоточить усилия, то наверняка можно еще лучше.


Кстати когда то давно гладильную машинку совмещали со стиралкой. Еще в позапрошлом веке.

И хБ и тем более синтетику (которую стало можно носить, супротив давних лет)

Синтетику влажную хоть и «жеванную из машинки» достаточно повесить сушиться расправив.
Она отлично распрямляется сама, без утюга.
Почти всё вышеперечисленное сделать вполне реально, немного потратившись в R&D.

Да, как с компьютерным зрением в 60-х — полгода работы команде студентов, и всё будет.

А потом это никто не купит, потому что у них есть вечная бытовая техника прошлого поколения.

Завлекать новыми фишками. Как айфоны — их меняют не потому что они сломались, а потому что «новая серия ещё лучше». Но это осознанный выбор пользователя, не потому что устройству «пора умереть», а потому что он сейчас МОЖЕТ поменять. А не может — будет и дальше со старым жить. Кококо упущенная прибыль что не всех пользователей доят.
Ага, жить дальше:) а через год — два новая операционка, которая на старом железе не взлетает, и сразу все программы под новую систему и на старой оси не стартуют и всё. Потому хоть что то отбить — покупать сразу последнюю модель и сдавать предыдушшую. К сожалению следовать не получается.
Через год-два — это про Android, на 6s 2015 года последняя iOS доступна и отлично работает (сам пользовался)
На SGS2 и сейчас можно кастомы откапать, но работать они лучше от этого не станут.
Только это не кастомы, и железо там получше, чем на SGS2 (ему 9 лет как бы уже), так что работает все нормально
Помним что пока устройство на поддержке — мы должны поддерживать ВСЕ версии которые «активные», а именно баги софта фиксить, дыры закрывать, проблемы решать. А тут нужен механический рычаг «работать только тут», и теперь программисты будут писать свои программы под Х версий оси? Или 1 версию, а магазин уже сам будет решать что куда можно ставить, а что нет? А программист скажет «версия АПИ у вас старая, ставьте новую версию проги». А низя. То есть налицо осознанная порча работы по. Или программист скажет «нахрен эту платформу, я не могу поддерживать 100500 версий ПО и АПИ, вместо 2 человек на разработке нужно 20, и на поддержке ещё 200. Пойду туда где проще.»
Да и никто до сих пор так не делал, это просто не стоит того. Слишком сложно со всех сторон, оно просто умрёт. мс не просто так всех на 10 перетягивал, плюшками и прочим, даже 2 оси поддерживать это прилично больше сложности.
И всё-равно получается что минимум 2 активные версии это норма. Вышла новая ось, и что, всем срочно пересобирать все приложения, а юзерам менять железо? Даже если внести правки и обкатать это условно пол года, а железа на всех нет? А новая ось — есть баги, которые вылезают первое время, и кому не играться а работать нужно дождаться стабилизации…
Кококо упущенная прибыль что не всех пользователей доят.
А потом «ой, кризис настал». Современную экономику ждет катаклизм, если люди перестанут постоянно покупать новые вещи. Стиралка нужна одна на всю жизнь, а кушать хочется каждый день.

Это говорит лишь о том что современная экономическая модель себя изжила и требует замены. Как это и происходило с предыдущими моделями.

Боюсь, современный строй может заменить только первобытно-общинный.
Словоблудие. У нас сейчас нет другой модели, лучше этой. Когда придумают — неизвестно. А так-то да, я тоже за всё хорошее, и против всего плохого.
Не ждёт, если считать экономикой не господствующее положение консервативных продуктов/компаний. Есть очень много сфер, которые могут улучшить жизнь, и за которые готовы платить люди. Но пока требуется покупать по 10 единиц техники каждый год, чтобы заменить сломанное, то не будут брать и другие вещи.
Так же есть несколько очень ёмких областей — строительство, репликация, переработка и зелёные ресурсы. И одна бездонная — медицина.
Можно много производить и много потреблять. Можно мало производить и мало потреблять. Нету фундаментальных причин, чтобы вторая модель не работала, если людей устраивает меньше потреблять (уверен, что на практике это не так просто, но уверен, что возможно).
Тут ложная подмена понятий. «Стиралка на всю жизнь» не значит, что люди меньше будут производить и потреблять, это значит, что люди будут меньше производить и потреблять стиралок. Освободившиеся от производства стиралок люди могут выпускать, условно, посудомойки.

Одна стиралка на всю жизнь вряд ли устроит большинство людей, могущих позволить себе менять их раз в несколько лет в период активного развития функциональности и нефункциональных свойств (энерго и водопотребление, уровень шума и т. п.) стиралок. Вот когда стабилизируется технология… Но вот примера такого в голову не приходит, чтоб на протяжение хотя бы десятка лет функционально что-то не развивалось, кроме "тупых" электрочайников разве что и то, всякие покрытия, системы очистки от накипи и т. д.

И как следствие — многие замершие в развитии области как раз и замерли не потому, что там нечего больше придумать, а потому что в какой-то момент или локальный максимум качества был достигнут и люди пользуются десятилетиями одним и тем же или регуляторно заморозили в какой-то момент.

Opportunity cost — мы не знаем, чего замечательного лишись остановив улучшения в той или иной области. Бывает же такое, что после "разморозки" внезапно находится целая куча всего, что можно было улучшить, изменить и т.д.

В том, что оптимум потребительских характеристик был локальным или вообще не был достигнут.

Рост потребления долгоиграющих вещей можно стимулировать через рождаемость и доступную медицину.

Пусть сделают стиралку со встроенным утюгом, чтоб не гладить после неё вещи.

Ну уже сущевствуют сушилки с функцией глажки. У меня такая. Не утюг, конечно, но если не полениться и сразу вытащить и повесить\сложить в шкаф, то в целом большинство вещей можно и не гладить.
Пусть сделают холодильник с автозаказом еды

Так вроде уже делают?
и уведомлением об испорченных продуктах.

Со стороны холодильника там мало что сделать можно, разве что для продуктов без упаковки. Осталось заставить всех производителей как-то стандартизировать формат оповещения о просрочке. Звучит фантастически.
Пусть сделают интегрированную с холодильником печь, чтобы сама извлекала продукты и готовила заданное блюдо.

Эм, а вы это купите? У вас вообще есть куда это поставить? Оно вообще надо, в мире, где еду привозят по звонку?
и уведомлением об испорченных продуктах.

Со стороны холодильника там мало что сделать можно, разве что для продуктов без упаковки.


Фигня вопрос. Ставим внутрь холодильника микрофон, и если он фиксирует в закрытом холодильнике странные пугающие звуки непохожие на работу компрессора — значит еда действительно испортилась. ;)
Наверняка это можно сделать с помощью голосового помощника, только при укладке в холодильник надо будет вслух проговаривать название продукта и срок годности.
Со стороны холодильника там мало что сделать можно, разве что для продуктов без упаковки. Осталось заставить всех производителей как-то стандартизировать формат оповещения о просрочке. Звучит фантастически.

Это вот единственная полезнейшая фича, на мой взгляд. Сканировать можно по штрих-коду, вот только жаль, что дата производства там не содержится. Да и найти ее порой нетривиально
Это вот единственная полезнейшая фича, на мой взгляд. Сканировать можно по штрих-коду, вот только жаль, что дата производства там не содержится. Да и найти ее порой нетривиально


Можно просто выделять контейнеры с разными сроками.
Плюс-минус день всё равно ни на что не влияет.

У меня в холодильнике чаще портятся продукты, приготовленные самостоятельно (остатки картофана, случайно задвинутые за банки с маринадами, жареное мясо в контейнере, про которое забыл, купив рыбной нарезки и т.п.). Подобные продукты отследить весьма проблемно — я и сам не знаю, сколько суток "продержится" борщ — то ли 3 дня, то ли неделю.

У меня в холодильнике чаще портятся продукты, приготовленные самостоятельно

Аналогично.
Замечали у знакомых и у себя.
Полагаю, это частая проблема.

Подобные продукты отследить весьма проблемно — я и сам не знаю, сколько суток «продержится» борщ — то ли 3 дня, то ли неделю.


Борщ, строго говоря, должен настояться.
А родственник борща — щи — вообще должны немножко скиснуть при комнатной температуре. Называется суточные щи, или кислые щи. Это особенность рецепта.

И это вообще частое явление.
У англичан мясо, употребляемое слегка тухлым.
У шведов есть сюрстрёминг (тухлая рыба). У их родичей исландцев — акула, пролежавшая в камнях несколько месяцев.
В Тайланде — соус из тухлой (политкорректно говоря, ферментированной) рыбы.
Заводское — нанести на всё чипы типа NFC но чуть больше радиусом, чтобы холодильник в любой части читал.
Своё — да, только визуально. А так я несколько раз новогодний салат доедал в конце января, и ничего, жив.
NFC конечно прикольно, но представьте, сколько понадобится этих меток производить, чтобы потом они ушли прямо в мусор и на свалки (либо в атмосферу из МСЗ). Есть же замечательные штрих-коды и их потомки QR
Туда вполне можно добавить и дату, и срок хранения. Более того, так можно контролировать просрочку продуктов «на развес» в магазинах в одно дополнительное действие.
Ну да, в qr код засунуть дату производства и годности — было бы прям вот супер полезно. Я неоднократно просрочивал продукты из тех, что задвигаются вдаль полок, просто потому, что про них забываешь. Сервис-напоминалка (в идеале с настраиваемыми дедлайнами — пакет гречки за пару дней явно не пустишь в дело) — моя мечта.

Можно себе такое сделать самому и даже не обязательно это прям в холодильник встраивать — можно снаружи поставить камеру и всё ей показывать. А qr коды самому генерировать, всё равно эту информацию нужно вводить для домашних продуктов :)

Как клали продукты в холодильник в начале века: открыли дверцу холодильника, положили продукт, закрыли дверцу холодильника.
Как будут класть продукты в середине века: открыли приложение на смартфоне, ввели дату производства, ввели наименование продукта, отправили на печать, забрали напечатанный qr код, приклеили стикер к продукту, открыли дверцу холодильника, помахали продуктом перед камерой, открыли другое приложение на смартфоне, убедились в том, что код распознался, положили продукт, закрыли дверцу холодильника.

Всё для того, чтобы не забывать, что у тебя в холодильнике вчерашний суп стоит

А если ещё и взвешивать, то можно будет прямо в приложении определить не только вчерашний ли суп, а может и завтрашний.
«Умные» WiFi чайник/кофеварка, которые за счет этого дороже на треть и где эта «умность» не нужна чуть более, чем полностью?
100500 режимов в СВЧ, когда используется только кнопка выставления таймера? (в худшем случае — все эти режимы делают доступ к таймеру максимально неудобным)
Интегрированный в холодильник сенсорный планшет, который служит только для вау-эффекта и приносит ровно 0 пользы?
Модная сенсорная нагревательная поверхность, которая живет своей жизнью от пролитого на сенсорные области и при готовке так греющая эти самые области, что управление ею становится сравнимым с ритуальными самоистязаниями (реальный опыт)?
Еще сотни примеров приборов, которые должны быть простыми как топор, но в которые напихали сотню кнопок и режимов и которые в итоге валяются в кладовке просто потому, что невозможно пользоваться без зазубривания инструкции наизусть?

К черту это. Я люблю фичи там, где они нужны. Но утюг не должен отправлять меня читать 500-страничный мануал, у него должны быть две кнопки: Вкл/выкл и Вжарить пару. Всё. Вайфай на утюге мне нафиг не сплющился.
Немного не соглашусь. И предлагаю взглянуть на проблему с другой стороны.

Мне очень неудобно пользоваться «простой» микроволновкой, «простой» стиральной машиной, да и просто включать «простую» лампочку. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что вот этих самых простых режимов мне нехватает, нехватает максимального значения таймера, нехватает простых юзкейсов, которые авторы не заложили. И меня переодически подмывает разломать имеющуюся технику и всунуть туда вайфай с нейросетями. И стоит это не треть стоимости устройства, а всего пару баксов — стоимость чипа с вайфаем, даже обвязку порой городить не нужно. А если и нужно, то еще баксов 10 обычно на все достаточно. А все кнопки-крутилки и повыбрасывать можно — они мне не нужны.

И если я однажды дойду до тотальной переделки домашней электроники, то у меня будет уже не набор техники, а полноценный умный дом. Я смог бы поставить следить кого-то за всем этим домом. Пусть этот кто-то (по имени Алекса) сам включает чайники и лампочки, сам стирает и тому подобное, прося просто кинуть белье в машинку. И был бы у меня дом мечты. У меня. Только у меня.

Если же я производитель, то я вынужден выпустить «законченное устройство». Или, как я их называю, «конченое устройство». К примеру, это будет та самая микроволновка с приклеенным к дверце планшетом. И цена будет уже не на 2 бакса выше. А все потому, что я должен выпустить САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ устройство, которым можно пользоваться. Которое будет производить «вау эффект» для покупателя, с которым покупатель сумеет разобраться. Потому что «утюг не должен отправлять меня читать 500-страничный мануал» — считает покупатель. Потому что " должны быть две кнопки: Вкл/выкл" — тоже считает покупатель, а значит без кнопок никак. Ну что, кнопки без экрана не нарисовать, так что придется планшет приклеивать, не иначе…
Ну что, кнопки без экрана не нарисовать

Есть же прекрасные физические ручки. Можно сделать так, что когда крутишь в приложении, крутятся и физические ручки. Но нет, делают кнопки. с которыми без мануала не разберёшься, делают сенсорные экраны, с которыми просто неудобно, делают какие-то странные режимы, например, у нас в офисе если предыдущий вытащил еду из микроволновки за пару секунд, то следующему недостаточно просто положить свою и нажать на кнопку "+30 сек", ему нужно предварительно сбросить таймер, иначе микроволновка ни на что не реагирует.
Можно сделать так, что когда крутишь в приложении, крутятся и физические ручки
Это тот случай, когда баг в софте может сломать аппаратную часть. Хотя я согласен, что с микроволновками многовато мудрят, но вот именно так — не надо.
Не нужно делать багов в софте Все программные ограничения тут дублируются физическими, и система становится более управляемой и безопасной, нежели чем в вашем случае, когда работающую по ошибке микроволновку можно отключить только выдрав из розетки.
Возможно, я не так понял. Варианты:
1.Вдобавок к приложению крутильник с относительным энкодером, допускается комбинированное управление. Такой вариант нормален.
2. Вдобавок к приложению крутильник с абсолютным экодером и двигателем, чтобы при изменении настроек в приложении поворачивался крутильник. Я такое видел в приблуде для авиасимулятора и на пульте звукооператора. Такой вариант считаю неприемлемым, слишком легко налажать.
Тут я не силён в терминологии, но вижу это так — на ручке есть датчик положения и шаговый двигатель, который может это положение поменять по команде с ПО. Когда приходит команда с мобильного, то двигатель выставляет нужное положение, дальше оно идёт стандартными средствами, например на таймере оно двигается к нулю и позволяет прямо с ручки уменьшить или увеличить время, софт тут должен только считывать новое положение и отдать в приложение, чтобы не было драки между пользователем и автоматической ручкой.
Вы описываете второй вариант. Не надо так :) Если вкратце, то это архитертурно некрасиво: вместо логики с двумя интерфейсами получаются два интерфейса паровозиком. В железе вся этак программистская красота с наследованием, делегированием и виртуальными вызовами работает отвратительно: поддержку не особо облегчает, зато понижает отказоустойчивость.

Дешевле и проще сделать крутилку с относительным датчиком положения, а над ней экранчик с указанием текущего положения или значения регулируемого показателя. И никакого движка не ставить! Показатель можно изменить через приложение или крутильником независимо, но они не будут друг от друга зависеть.
Показатель можно изменить через приложение или крутильником независимо, но они не будут друг от друга зависеть.

Итого при баге в софте микроволновка продолжить жарить ))
Я вам так скажу: при баге в прошивке даже без приложения микроволновка продолжит жарить :) Ваша последовательная схема от того же бага в софте не страхует, кстати.
Уже очень давно не видел микроволновки без микроконтроллера внутри.
Там плата большая и дубовая, ничего сложнее транзистора я на ней не видел.

Да вот только два года назад при переезде купил — одна ручка заводит часы (прям пружину, механически), вторая меняет скважность приводимого часами в движение шатуна, который концевиком через реле включает и выключает магнетрон.
Из электрики только магнетрон и его обвязка плюс куча концевиков для защиты (интерлок в двери), принципиальная схема нарисована прям на боковой стенке снаружи.

Я за 20 лет такую новую не видел, думал, что последние ветеранские механические в конце 90х выпустили.
Я за 20 лет такую новую не видел, думал, что последние ветеранские механические в конце 90х выпустили.


Самые-пресамые дешевые микроволновки именно механические. Из тех, что сейчас выпускаются.

Плата там всё же есть. Но насколько я понимаю технику она чисто силовая, для магнетрона и прочих трансформаторов.
У механических одна засада — невозможно выставить таймер на небольшое время. Меньше минуты он просто не запускается. На двух доступных мне моделях проверял

Половину минуты спокойно ходит, меньше не пробовал. Обычно там такие кастрированные магнетроны и силовые цепи, что пару бутеров-то греть пару минут надо.

Надо сначала выставить на больше минуты, а потом сократить до нужного отрезка. Прямо в инструкции написано, да, я их читаю до того, как что-то сломалось.
Я встречал такую, где нельзя нажать пуск и она запустится на 30 секунд на максимальной мощности(а повторное нажатие добавляет +30 секунд).
Нужно было выбрать режим(СВЧ/Гриль), мощность, задать время и только тогда включать. И так каждый раз, даже продлить программу было нельзя. К сожалению не помню фирму.

У меня сейчас такой Panasonic. До этого был Samsung с функцией "быстрый старт" (старт одной кнопкой) и добавлением времени. При выборе на такую "мелочь" не обратил внимания, а потом долго перемучивался...

Я встречал такую, где нельзя нажать пуск и она запустится на 30 секунд на максимальной мощности(а повторное нажатие добавляет +30 секунд).
Нужно было выбрать режим(СВЧ/Гриль), мощность, задать время и только тогда включать. И так каждый раз, даже продлить программу было нельзя. К сожалению не помню фирму.


У меня сейчас такой Panasonic. До этого был Samsung с функцией «быстрый старт» (старт одной кнопкой) и добавлением времени. При выборе на такую «мелочь» не обратил внимания, а потом долго перемучивался...


Нынешний мир и техника в нём довольно не простые.
И при создании новой модели можно упустить плюсы, что были в модели старой.

Это знакомо и по компьютерным программам (мы же на сайте ИТ, да? ), зачастую программисты, создавая с нуля «новую крутую версию» не делает в ней удобных фишек из старой. Забывают перенести из старой версии, ибо совсем не очевидно, что это собственно есть крутая удобная фишка.

Довольно распространенное явление.

Или не забывают, а "улучшают". И обычно не программисты забывают, а какой-нибудь менеджер или дизайнер даёт задачу "выпилить" или "улучшить"

Или не забывают, а «улучшают». И обычно не программисты забывают, а какой-нибудь менеджер или дизайнер даёт задачу «выпилить» или «улучшить»


Это менеджерское осознанное решение имеет смысл, если связано с тем, что за данную фичу берут дополнительные деньги в расширенной версии.

Я то вообще про другое писал — когда удобная фича бывшая в старой версии исчезает бесследно в новой. И никакая расширеная лицензия, расширенная версия, premium-подписка тебе уже не дает доступа к этой фиче в новой версии.

Всё же склоняюсь к тому, что просто не очевидно какая фича действительно полезная. Её просто не замечают и не повторяют в новой версии.

Что легко видно и по мелкому софту, который программисты пишут «в одного» безо всяких менеджеров.

P.S.:
Есть исключение, когда бесплатный сервис, живущий на инвесторские деньги, предоставлял какую-то возможность, к которой все привыкли и стали считать само собой разумеющейся.

Но когда время подошло к том, чтобы сделать сервис окупаемым, монетизировать его, то оказалось, что потребителю эта фича нужна только когда она халявная, платить из своих кровных он не будет и это не окупается.

И тогда решили полностью выпилить, отказаться по экономическим соображениям, не предложив фичу даже в самом дорогом тарифном плане, так как поддерживать фичу выгодно только на больших объемах, а дорогим тарифным планом пользуются не очень многие.
Прекрасные физические ручки стоят дорого. Тут делали девайс с 3 кнопками. По деньгам получилось, что дешевле поставить тачскрин.

А если делать с учетом 100500 параметров, как хочу я, то надо будет столько этих крутилок ставить… Но опять же, я бы ограничился вайфаем за 2 бакса, а вот для продажи так нельзя, надо клеить планшет.
Прекрасные физические ручки стоят дорого.

Дожили.
Хотя сейчас наоборот, самые дешёвые с крутилками, а в дорогих со всеми этими сенсорными дисплеями. В итоге сижу на одной из самых дешёвых.
Мне очень неудобно пользоваться «простой» микроволновкой, «простой» стиральной машиной, да и просто включать «простую» лампочку. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что вот этих самых простых режимов мне нехватает, нехватает максимального значения таймера, нехватает простых юзкейсов, которые авторы не заложили

Например, каких юзкейсов не хватает? В СВЧ никогда не использовал чего-то другого кроме установки мощности (на максимум один раз поставил и все) и таймера.

Пусть этот кто-то (по имени Алекса) сам включает чайники и лампочки, сам стирает и тому подобное, прося просто кинуть белье в машинку

А воду в чайник тоже Алекса наберет?
У всех этих кухонных готовилок по расписанию один фатальный недостаток — сырье должно быть уже туда помещено. Да, теоретически звучит круто — просыпаешься, а тебе свежий плов или там хлебушек. Но на практике это означает, что сырое мясо с рисом или мука будут всю ночь киснуть в воде при комнатной температуре. Я поостерегусь есть продукты после такого отстаивания. А вайфай чайник/кофеварка… реально, зачем? Кофеварка выдает напиток практически сразу, чайник тоже греется не так долго, к тому же есть девайсы для мгновенного получения кипятка (проточные нагреватели).
Но на практике это означает, что сырое мясо с рисом или мука будут всю ночь киснуть в воде при комнатной температуре.
Достать вечером мясо из морозильника. К утру оно успеет разморозиться и тут же приготовиться.

Мультиварка — вот где самый настоящий прогресс. Забросил продукты утром, перед уходом на работу, выставил таймер. Пришел с работы, вымыл руки, зашел на кухню — и ровно в эту минуту звучит сигнал о готовности.
Достать вечером мясо из морозильника. К утру оно успеет разморозиться и тут же приготовиться.

Я редко пользуюсь замороженным, например
В мультиварке продукты хранятся порой даже лучше, чем в холодильнике. Дело в том, что она может нагревать содержимое в режиме подогрева до температуры, когда микробы мрут или хотя бы плохо функционируют. Из опыта, 2 недели гречка держалась в мультиварке при периодическом разогреве, правда подсыхала уже. В то же время на столе обычно не более 3 дней, сильно зависит от погоды, а в холодильнике в среднем дня 3 если смешивать продукты, и не более 5, если не смешивать.
А эти продукты за целый день лежания в воде не портятся разве?
В воде мясо за день не портится, а в чистой проточной и неделю простоит. Обычно продукты быстро(до недели) портятся при высокой влажности с доступом воздуха из-за бактерий. Температура влияет только на скорость развития, возможно в жару испортится, но у меня ни разу такого ещё не было. Так что мясо надо промыть, отмочить сменив несколько раз воду(чтобы бактерии не развивались в грязной воде с кровью, жиром, кусками мяса), затем придавить чем то ко дну. Можно посолить воду, но это уже готовка, так что не всегда подходит. Раньше так хранили туши в реках во время охоты, т.к. не всегда была возможность быстро разделать все.
Но на практике это означает, что сырое мясо с рисом или мука будут всю ночь киснуть в воде при комнатной температуре. Я поостерегусь есть продукты после такого отстаивания.


Мясо обычно в морозильнике лежит.
Поэтому размораживается при комнатной температуре — часами.

И еще довольно долго остается всё еще прохладным.
И это даже в открытой посуде.

В закрытой же посуде — всё еще дольше.

Хотя, если вы живёте в Юго-Восточной Азии, где пока вас нет дома кондиционер не включается и температура достигает 40 градусов — ситуация иная, согласен.

Полагаю то же вегетарианство в Индии имеет корни именно в этом (ну и плюс растительность цветет полным цветом и несколько урожаев в год). В то же время немыслимо вегетарианство, к примеру, у эскимосов — где и растительности нет, где и мясо не портится без холодильника много дней.

Если у нас в Сибири пельмени всю зиму просто в сенях лежали, то в Юго-Восточной Азии нужно забить живность и сразу её готовить и есть. Что по итогу превратилось в особую культуру еды:

1) Много вегетарианства.
2) Использование в еде преимущественно мелкой живности, что можно съесть за один присест. Корова тут не годится.
3) Быстрое приготовление на очень сильном огне, чтобы поубивать всех вредных.
> Например, каких юзкейсов не хватает? В СВЧ никогда не использовал чего-то другого кроме установки мощности (на максимум один раз поставил и все) и таймера

К примеру, я могу поставить СВЧ на максималочку, будет быстрая разморозка и приготовление. Точнее, края успеют покрыться коркой, а внутри мясо будет сырым. Сделать плавный сброс мощности я не могу.

В микроволновках с грилем я зачастую могу включить «комби-режим» и поди подумай, что бы это значило и на какой мощности оно будет там жарить. В моей микроволновке, во всех режимах, гриль живет полностью своей жизнью, включаясь и выключаясь, и делает это или по некоторой программе, или изображая «скважность». Раньше я думал, что оно отключается за 1 минуту до отключения основной программы, чтобы лампа/тен могли остыть и быть под обдувом вентилятора, но недавно заметил, что порой отключается прямо с выключением программы и вентилятора одномоментно.

Еще один пример: вы пробовали что-то тушить в микроволновке? Я пробовал, но это крайне неудобно, хотя механизм циклического включения-выключения уже реализован во встроенном же гриле.

Вообще, последнего мне много где нехватает. К примеру, есть китайская ультразвуковая ванночка. Максимум, что я на ней могу выставить — 30 минут обработки. Вы думаете, что китайцы просто кривую прошивку сунули, не подумав о юзере? А фиг там, это фича: за 30 минут оно нехило так нагревается, и если обмануть таймер, перезапустив его, то под конец второго цикла нехило так пахнет расплавленными проводами. А теперь вопрос: что мешало реализовать включение на 5 минут каждые 15 минут, чтобы излучатели остыть успевали? Ответ: слишком много крутилок понадобилось бы.
В большинстве линеек микроволновок есть самая простая модель — электромеханическая. Как ни странно, она же — единственная рабочая. Ставите механической крутилкой мощность в пределах 40-60%, ставите электромеханический же таймер — и блин, оно работает! Хоть для разморозки рыбы, хоть для варки пельменей. Просто работает. Весь этот их «хайтек» оказывается «хай так».
А это речь как раз про механическую микроволновку.

И да, вопрос был о том, каких фич мне в ней нехватает. Я бы с радостью приделал микроконтроллер к ней и рулил через вайфай. Или рулила бы Алекса.
Или рулила бы Алекса.
Врать не буду, сопроводительную документацию на Алексу и прочие голосовые помощники не читал, но по-моему у них поддержки industrial grade (а такой левел-ап почти всегда требуется для руления оборудование) нет и не планируется.
Вот только там мощность не 40-60, а 100% половину времени. Из-за чего получается куча ошмётков по стенкам при высокой мощности устройства, а при низком долго греет жидкое. При такой размозрозке можно получить уже приготовленное снаружи и всё так же замороженное внутри.
Хм, возможно, если прям готовить в СВЧ, то каких-то нюансов будет не хватать. Я готовлю на плите и в духовке, поэтому у меня печка только для разогрева.
И вот это еще одна причина разочарования при покупке электроники: разные люди совершенно по разному видят модель использования этой самой электроники. Для кого-то микроволновка — это лишь способ разморозить/разогреть, для кого-то — удобный способ приготовления еды, где в отличии от плиты, не надо мыть посуду, а для кого-то — способ плавить золото и заниматься домашней ювелиркой.
И вот это еще одна причина разочарования при покупке электроники: разные люди совершенно по разному видят модель использования этой самой электроники

Хвала Ктулху, на рынке есть модели под разные вкусы и сценарии. Главное — перед покупкой самому осознавать, чего хочешь от девайса. В противном случае — либо неудовлетворенность отсутствием желаемых фич, либо перегруженность интерфейса и неиспользование 90% функционала.
Даже банальный подогрев еды много проще с сенсорным разогревом. Это хорошо ощущается, когда нужно подогреть разное кол-во еды, подогреть чай, молоко ребёнку. Вычислить время на разные типы блюд, разное кол-во и разную начальную температуру довольно сложно с первого раза.
Да и в целом, это проще, когда действительно 1 кнопкой или хотя бы одной комбинацией подогреваешь что угодно.
PS: Ну и стоит посмотреть насчёт инвертора.
С первого может и сложно, зато потом быстро привыкаешь выставлять время даже не на глазок, а чисто моторной памятью. И да, повернуть одну ручку на 15 градусов это быстрее, чем тыкать в неудобные сенсорные кнопки.
И да, повернуть одну ручку на 15 градусов это быстрее, чем тыкать в неудобные сенсорные кнопки.

Надо просто выбирать модели, где есть кнопки +10 сек и +1 мин.
Разогреть стакан воды до 40 градусов — +10сек, +10сек, старт.
Погреть плошку первого — +1мин, +1мин, +1мин, +10сек, +10сек, +10сек, старт. Причем повторные нажатия барабанятся уже на автомате почти мгновенно.
А попробуй тут на крутилке выставить 20 секунд))
Погреть плошку первого — +1мин, +1мин, +1мин, +10сек, +10сек, +10сек, старт.

Боль.
А попробуй тут на крутилке выставить 20 секунд))

Минута и потом обратно. Не 20 секунд ровно, но близко. Нормальные производители делают логарифмическую шкалу, когда первые 5 минут идут подробно с маленьким шагов, а дальше уже с большим.
Боль.

Вообще ни разу. Занимает секунду и без заморочек с кручением-верчением. От этих шаманств в стиле туда-сюда один плюс — после такой тренировки можно идти вскрывать сейфы :)

Встречал также комбо вариант — контрол таймера представляет собой крутилку для точной настройки с кнопкой +1 мин в центре. Но таймер все равно цифровой, что несравненно по удобству
Что может быть быстрее, чем нажатие одной кнопки(кстати, не обязательно сенсорной, может быть и механика)? А крутилкой попробуй с первого раза на максимальной мощности подогреть пол стакана молока(для младенца), где температура критична, а скорость очень важна.
Говорю как пользователь 2 микроволновок, где в 1 есть сенсорный разогрев(кстати, ей уже 10+ лет, всего 1 ремонт был), а в другой простейшая модель с крутилкой.

Вот это и есть самое обидное.


Почему-то в 1950х смогли сделать тостер, который меряет температуру хлеба, а не ТЭНа, и имеет плавное опускание/подъём, на чистой механике — а сейчас не могут. Микроволновку в 90х могли сделать с приготовлением того же попкорна по датчику пара — а сейчас только по таймеру.


Это при том, что оные датчики и микроконтроллеры стали стоить сущие копейки, в микроволновке не нужно мерять концентрацию пара с точностью 0.001PPM же. Зато вайфай в чайник да, вайфай в чайник это нужно, и пофиг что в него воды по вайфаю не нальёшь, зато он с вайфаем будет.

Нет, фича стоит несколько центов, а как это прорекламировать, чтобы купили — непонятно. А если нету прибыли этих нескольких центов — вот и нету смысла делать.

Мне, как «человеку из компуктера» непонятно, что вообще есть «непопулярная фича» и почему ее надо вырезать. Особенно сейчас, когда комплектуха стоит копейки, а микроконтроллеры давно стали мощнее десятка компьютеров из 90х
Может быть много причин, почему она была убрана.
Например, если отверстие засорится, и в результате попкорн будет полностью сожжён — то она будет во вред, а не на пользу.
Кроме того, может быть проблема в пользовательском интерфейсе, когда лишняя фича может наоборот, сделать товар менее привлекательным из-за увеличения времени доступа к более популярным возможностям.
Кажется, что это право приведет к потенциальному подорожанию устройств (ведь прибыль с ремонта снизится, а компании вряд ли просто так отдадут её).


Не думаю. Когда люди что то покупают, на цену ремонта смотрят редко (да ее производитель и не стремится афишировать), а вот на цену девайса (если это на Apple) смотрят всегда.
Тот кто первым поднимет цены — явно проиграет в конкуренции.
Договорятся. Корпорации хорошо умеют в переговоры. И сделают это так что ни один антимонопольщик не подкопается.
Корпорация А повышает цены завтра. А послезавтра на ее технику скидка во всех магазинах.
Корпорация Б повышает цену через год. И никаких скидок.
И еще через год цены выровняются на новом уровне.
Если что год можно и в убыток поработать. Небольшая проблема.

А вот что делать некорпорациям непонятно. 10 лет это много.
Потребитель — он же тот же самый работник, которому придётся работать больше, чтоб разрабатывать новое, и получать меньше, чтоб были деньги на инвестиции :)
А что там с ПО? Чем купленное ПО отличается от купленного железа (в котором также есть ПО)? Доколе производители ПО могут вытворять с купленным экземпляром всё что им взбредёт в голову?

ПО отличается тем, что при его покупке вы покупаете не его, а специальным образом ограниченное право на его использование (лицензию). Это обязательно подчеркивается во всех лицензионных соглашениях, которые требуется принять, чтобы использование купленного (а, вернее, лицензированного) ПО было легальным.


Купить ПО в том же смысле, в котором покупается железо, тоже можно, но рядовой потребитель с этим никогда не сталкивается. Это ему почти никогда не нужно, и это очень дорого.

Это да. Но что есть например смартфон без ПО? Деревяшка пластиковая с кучкой песка.
А сформулировать лицензию можно и на него так, что он перестанет формально принадлежать покупателю.
Вопрос в том, почему покупатели соглашаются покупать «право на использование ПО». Это как покупать не туалетную бумагу, а право неэксклюзивного её использования, даже страньше, ведь каждый экземпляр бумаги всё-таки производится, а ПО копируется любым тиражом.
У покупателей смартфонов есть варианты? либо «все в комплекте», либо действительно «железяка без софта». НО — второй вариант никто не предлагает, потому что нет альтернативы со стороны софта — «можешь купить пустую железяку» и потом натянуть
«наш софт»…
У покупателей смартфонов есть варианты?
Вариант избавиться от зависимости от производителя в плане ПО — в общем да, есть. Купить сматрфон, поддержка которого есть в Lineage OS, например, и поставить ее. Чем не альтернатива со стороны софта?
поддержка которого есть в Lineage OS

Понятие весьма призрачное — сегодня она есть, а завтра её нету.

Там тоже есть лицензионные соглашения. Мало того, не просто запрещающий что-то делать, а ещё и обязывающие.

С каждым годом это сложнее. Я вынужден покупать телефоны Ксяоми, но не потому, что я их фанат, а потому, что это наверное последний крупный вендор (читай: конкурентный), разрешающий разлочить загрузчик. Всякие самвсунги, хуавеи и прочие сосони — это точно не то, что я могу купить.
У сяоми(именно так произносится) в последние годы как раз проблемы с разблокировкой.
Потому что в законе указано, что владелец у ПО может быть только один. То есть мы с вами не можем купить ПО в собственность. Если вы купите, я смогу только получить от вас право использования, а если я куплю, то смогу только передать вам право использования. А передать вам такое же ПО в собственность уже нельзя.
С ПО сложнее — если не ошибаюсь — почти во всех современных лицензионных договорах основным пунктом является — «вы купили право на использование ПО», а не «вы купили ПО»… Соответственно само ПО не переходит в Вашу собственность :( Кроме того — в этих же договорах практически однозначно обозначается отсутствие ответственности производителя ПО за ваши возможные убытки из-за их «косяков».
Это везде так. Если я куплю ложку и затем съем с неё отраву, производитель ложки не несёт ответственность. Если я куплю нож и упаду на него, производитель ножа не отвечает. Если я куплю олифу и выпью её, производитель олифы не будет виноват. То же и с программами.
Нет, не везде. Производитель не может предотвратить использование ложки потребителем для принятия отравы — соотвественно, это за рамками его ответственности.
Но если я куплю стремянку, и она подо мной развалится, что принесет мне травмы — суд встанет на мою сторону.
С ПО как-то исторически сложился полный отказ производителя от ответственности, «AS IS...» и все такое. Мне кажется, это отрицательно повлияло на культуру разработки в целом, и привело к злоупотреблениям.
Я купил стремянку, поставил её на бумажную крышу и провалился вместе с нею.

Я купил программу, поставил её в компьютер с другими программами и провалился вместе с ними.

Мне кажется, это одинаковая ситуация. Причина AS IS в том, что состав клиентского компьютера (по аппаратуре и программам) непредсказуемый, то есть программа должна работать в совершенно случайных условиях. В любых условиях, которые сам клиент может внезапно переменить или испортить.

Поневоле приходишь к AS IS.

Тут скорее интересно, почему в софте AS IS так легко прижился и распространился и ни у кого не возникло вопросов и претензий. Хотя есть мнение, что именно благодаря отказу от ответственности в мире софта расцветают инновации — любой может склепать любую программу, выложить/продавать её и ни за что больше не отвечать.


В физическом же мире такое не проходит — вот даже обсуждаемый закон: нельзя просто выпустить что-то на рынок с припиской "сорян, продаётся как есть, без гарантий работоспособности, полезности или безопасности", нужно чтобы девайс соответствовал нормам по электричеству, по радио-излучению, по материалу для пайки, по пластикам, по наличию/отсутствию мелких деталей, должен гарантировано работать несколько лет, теперь вот ещё требуется запчастями снабжать обязательно. Не удивительно, что в таких условиях прогресс в физическом мире замедляется — невозможно экспериментировать, выполнив все требования всех стран мира, где собираешься продаваться, получишь стандартный обмылок с обычной функциональностью.


Я понимаю, что "безопасность, правила написаны кровью, то-сё", но почему не оставить возможность написать AS IS кроваво-красным на корпусе и выпускай что хочешь для упоротых энтузиастов?

Потому что вокруг энтузиастов живут обычные люди, которые на это не подписывались.

Всё для безопасности простых людей, которые ни на что не подписывались. И вот по мере роста ожиданий и стандартов того, что считается безопасным, в мире остаётся всё меньше места для экспериментов и новых вещей.


Если бы мы чудом прожили 20-й век без машин и первые автомобили появились только сейчас, то они никогда бы не взлетели — опасные сами по себе, ломучие, медленные, требуют опасных химических производств, протекающих трубопроводов для нефти (а поверьте, первые трубопроводы были очень протекающими) и ещё вот такой закон, требовал бы запаса запчастей на 10 лет вперед :) А ведь вокруг живут обычные люди, которые на это не подписывались.


Вот так и любые появляющие новинки оцениваются через призму безопасности, удобства и качества существующих, отработанных миллионными, миллиардными тиражами технологий и естественно они не могут этого обеспечить. И наблюдает развитие только в цифровом мире, где AS IS и делайте с этим что хотите.

Так выпускай не стиралку, а хобби набор "собери стиралку" (для вашего удобства уже собрано все кроме нижней панели, закрывающей аварийный слив)

Смех-смехом, но наборы «собери-автомобиль-сам» в ряде европейских стран вполне себе популярны.
Не уверен насчёт автомобилей, а вот самолёты в виде кит-набора разной степени комплектности/собранности вполне продаются.
Классический пример, который разбирают в универе:
Caterham 7 (Lotus 7), Англия (уход от налогов на продажу автомобилей, составляющий около 50% от цены).
en.wikipedia.org/wiki/Kit_car

Классный пример того, что такое прокатит только в странах где правила по-мягше и там существуют мини-индустрийки, занимающиеся такими комплектами и даже какие-то автопроизводители из этого зарождаются. Прям в статье:


Before the law requiring a mandatory crash test in 1970 there was a booming kit car industry in Sweden with most companies basing their kits on the VW Beetle chassis. When amateur built vehicles again were allowed in 1982 all kit car companies in Sweden had disappeared.

Найдите в том списке Россию например :)

Официально, в России киты не продавали и не продают; неофициально, о мастерах-любителях, что делали кит-машины, еще в советское время неоднократно писали (и да, киты можно было купить, хоть это явно и не рекламировалось), а сейчас на Авито вполне реально найти такие машины в достаточном количестве, в т.ч. и реплики этих самых Лотусов (на базе Жигулей...), но тем не менее!

А вы уверены, что хобби-набор не должен соответствовать всё тем же требованиям, а суд в случае чего не станет на сторону потребителя со словами "маркировка стиралки как хобби-набора была попыткой мошеннического обхода существующих норм и введения неискушённого потребителя в заблуждение"?

Причина AS IS в том, что состав клиентского компьютера (по аппаратуре и программам) непредсказуемый

Да, но AS IS прописано и в соглашениях на софт, поставляемый с устройством.
С ПО как-то исторически сложился полный отказ производителя от ответственности, «AS IS...» и все такое. Мне кажется, это отрицательно повлияло на культуру разработки в целом, и привело к злоупотреблениям.

Нет, почему? Это скорее положительно сказалось на сроках и стоимости разработки. Там, где надо, есть и ответственность, и отсутствие AS IS, просто стоит дофига и разрабатывается долго.


Я сейчас занимаюсь одним проектом, где за правильность решения я мог бы взять на себя ответственность (да и там есть нюансы), но в результате то, на что обычно уходит неделя, заняло уже месяца три, и за эти три месяца я в сумме выдал этак строк семьсот кода. Хорошая производительность, да?

Отличие ПО от техники — В структуре затрат. Очень много капитальных инвестиций и низкие затраты на копирование.
Как с фармой. Только в фарме аналогом лицензионного соглашения является запрет на перепродажу и отсутствие мотивации на изменение.


Если ПО продавать, то его можно и перепродать? А затраты на копирование почти нулевые и как тогда инвестиции отбивать?

вендоров бытовой техники в ЕС обязали поставлять запчасти для ремонта

А как-то цену этих запчастей они ограничили? Можно же запчасти продавать по цене половины устройства — это ты не ограничишь же. Чтобы это работало, надо разрешить запчасти изготавливать сторонним фирмам и конкурентам и запретить встраивать защиту от сторонних запчастей, как на айфоне.

И да, главный вопрос, к автомобилям это тоже относится?
И да, главный вопрос, к автомобилям это тоже относится?

Автомобили — технические устройства повышенной опасности, поэтому они плотно зарегулированы. Но некоторые места из статьи там есть давно — например, производители обязаны обеспечить доступность запчастей в течение 20 лет после прекращения выпуска конкретной модели.

С автомобилями как раз проще — те же самые производители, поставляющие запчасти на конвейер, спокойно продают эти же запчасти и для ремонта. Можно купить «оригинальное» сцепление LUK под стикером Ford-WV-BMV, а можно купить точно такой же комплект от самого LUK без стикеров брэндов в полтора раза дешевле. И это не ЗАПРЕЩЕНО :)
Где-то читал про лампочку с лейблом BMW и такую-же, но без и в 2 раза дешевле.
Не была упомянута проблема когда пользователь чинит устройство в левом сервисе и ремонт делают криво, а то и закладывают «бомбу замедленного действия», чтобы устройство сломалось через какое то время и владелец снова к ним пришел, только уже с другой проблемой. Не говоря уж о не использовании оригинальных запчастей(даже тогда когда это возможно).
Я ни сколько не защищаю зарвавшихся производителей, но такое устройство косвенно влияет на их репутацию.
По хорошему должен быть единый центр оценки качества ремонта такими не официальными сервисными центрами. А то после некоторых сервисов вскрываешь и удивляешься количеству проблем. Мало того что ремонт проведён отвратительно, так ещё и спёрли часть деталей и заложили «бомбу» для другого сервиса(к примеру микросхема конвертера припаянная вверх ногами). Подал питание и устройство сгорело.

Также была не упомянута проблема грабежей, насилия, терроризма, военных преступлений и защиты прав человека.

При чём здесь это? Некачественно проведённый ремонт(ещё и запчастями неизвестного происхождения) влияет и на владельца и на производителя. Даже владелец не всегда понимает чем грозит ремонт в шарашкиной конторе. А уж другие видя его устройство и не зная где его ремонтировали, сто раз подумают прежде чем покупать этот бренд.
Зачем сервисному центру закупать оригинальные части, если владелец скорей всего даже не догадается об этом?
Потому и нужна оценка сервисов(как banki.ru) иначе мастерская по ремонту(по крайней мере часть из них) не будет заинтересована провести качественный ремонт оригинальными запчастями. Другое дело как сделать объективную оценку.
Некачественно проведённый ремонт или заведомо некачественно проведённый ремонт? Определитесь уже.
Мне и офиалы неоднократно косячили, причем им так и не получилось их косяки доказать. А исправляли потом неофициалы и очень ответственно.
Например при замене трубки гидроусилителя неправильно закрепили трубку гидросистемы крен-контроля. В результате через примерно сотню километров она перетерлась и официалы хотели опять денег срубить. Не удивлюсь, если это было сделано намеренно. Неспроста они ведь в ремзону не пускают. Сделали не официалы, работает уже много лет.
А вэбасто вообще супер. При пробеге 800 запусков котел самоблокируется программно- покупай новый. Причем за эти 800 запусков уже менялась дважды горелка и один раз дуйка. То есть остался только корпус, термодатчики и мозги
Всё-равно мало. Палки в колёса ремонту вставляет законодательство о торговых марках и авторских правах.
Надо, чтобы после окончания производства производитель был обязан отпускать запчасти в «свободное плавание», открывая все схемы и исходные коды для купивших товар, чтобы сторонние производители могли свободно производить и улучшать их.
Хм, а если будут схемы и код в общем доступе, все компоненты доступны, то что помешает просто строчить клоны, и продавать их по стоимости цена компонентов + 30%? со всеми вытекающими последствиями
Ничего. С другой стороны — если не хочешь отдавать в свободное плавание — продолжай выпускать сам.
Дурость на самом деле… Лет 15 назад (тогда уже была Win XP, Vista, Win7) — специально звонил в Микрософт — можно ли MS-DOS ставить на наши «самосборные» компы — просто для того, чтобы они включились и «работали». В ответ — «лицензия»…
На чем, высокое собранье,
Мы, с вашего соизволенья,
И кончим повесть о собаке,
Которая лежит на сене.
А я с XP месяц назад переполз на семёрку :))
Да, я некрофил любитель винтажа, классики и хорошо выдержанных напитков.