Комментарии 49
Обнаружен предполагаемый источник сигнала «Wow!»

Если уж быть справедливым, то источник не обнаружен, а какой-то астроном-любитель выбрал произвольным методом с надуманным обоснованием какую-то звездную систему, которая, как и многие тысячи других, могла бы быть источником сигнала. А могла и не быть, т.к. собственно и природа сигнала совершенно неизвестная, и откуда он пришёл, и вообще пришёл ли из космоса.

Сигнал Wow скорее всего шутка какого-то радиолюбителя. В истории подобные случаи уже были.

Но ответ так и не пришел.

Пришел т.к. это была радиолокация Венеры.
Отражённый от поверхности Венеры сигнал был принят этой же антенной — 19 ноября через 4 минуты 32,7 секунды, 24 ноября через 4 минуты 44,7 секунды. Приём этих сообщений позволил подтвердить работоспособность радиолокатора
Хм, думал что кометная гипотеза +- подтверждена, оказалось нет
Я так полагаю это могло быть излучением самого водорода в какой-то звезде или галактике? На сколько я понял из описания проекта SETI, для анализа как-раз и используется эта частота. Выходит, что там все вне этого диапазона отрезают фильтрами. (хотелось бы на полосу пропускания взглянуть, вообще говоря, и на спектр самого сигнала). Предположим кое кто и правда включил передатчик где-то неподалеку и излучение могло быть зарегистрировано через боковой лепесток антенны. Но что лично меня смутило в приведенном графике, так это гауссов импульс. Он конечно хорош с точки зрения частотного уплотнения, но целых 72 секунды… Не эффективнее было бы выйти побыстрее на максимум излучения, а потом вырубить эту адскую печку, чтобы потом была возможность опять передавать сообщения (которых собственно и не было)?

Кстати, сигнал, как вы говорите, «Wow» иногда встречается в рекламных акциях, или как промокод на «Чёрную пятницу». Предполагаемый источник, породивший некогда этот сигнал может быть гораздо ближе, скажем в районе Северной Америки. Но это не точно.
Я так полагаю это могло быть излучением самого водорода в какой-то звезде или галактике?

Вот именно. Что вообще за дурацкая идея считать диапазон, зашумленный самым распространенным элементом во Вселенной идеальным для передач сообщений? Особенно сообщений, про которые получатели однозначно должны понять, что они искусственные.

Диванным экспертам, конечно, видней, но учёные из SETI исходили из того, что 21 см попадает в очень тихий диапазон межзвездного эфира, а также является довольно естественной частотой, излучаемой (очень редко) самым распространенным элементом во вселенной. Эта частота первой бы пришла в голову внеземной цивилизации, так же как пришла нам.

Я лично с некоторым скепсисом отношусь к мнению учёных из SETI, после того, как читал их рассуждения о возможном искусственном происхождении мощных периодических сигналов. Они какие-то неправильные, эти учёные, как будто туда уфологов собирают :)
Эта частота первой бы пришла в голову внеземной цивилизации, так же как пришла нам.

И ведь нелогично для передачи информации использовать какую-либо частоту, на которой есть излучение от природных элементов. По крайней мере, если вы хотите передать информацию, а не замаскироваться под излучение звезды.
Т.е. вы считаете маяки природными объектами?
А частота вообще из-за доплера плывёт.
Я считаю, что рассматривать всерьёз гипотезу о существовании неких космических маяков (не вдаваясь, кому и зачем они могли бы понадобиться. Чтобы капитаны звёздных парусников не сели на звёздную мель, что ли?), притом, что периодический характер импульсов свойственен вращающимся природным объектам (коих во Вселенной не счесть) может либо далёкий от науки человек, либо популист-шарлатан. В обоих случаях это не принято называть словом «учёный».
А частота вообще из-за доплера плывёт.

А допплер тут при чем? Астрономическое красное смещение — совсем не допплеровское.

Да, я знаю что астрономическое красное смещение принято называть НЕ допплеровским.
Но единственное понятное мне объяснение растягивания фотонов в процессе их движения говорит о том, что данное смещение неотличимо от допплеровского.
www.youtube.com/watch?v=Kp_rYbydXnQ&app=desktop&ab_channel=VoicePower
Ну а если неотличимо, то зачем множить сущности?

Да, но все-таки нет. Когда говорят о допплеровском красном смещении, то имеют в виду смещение, вызванное собственным движением планет/звезд/галактик (в том числе и самой Земли или Солнечной системы), допплеровское красное зависит от взаимного расположения и относительного движения источника и приемника. А вот космологическое зависит лишь от расстояния между источниками и приемником, и никак не зависит от направления собственного движения или положения наблюдателя — на больших масштабах космологическое красное смещение одинаково вне зависимости от наблюдателя.

Зачем вы усложняете?
Считаете доплера в момент испускания света.
Считаете коспологическое в момент детектирования фотона.
Почему бы просто не посчитать доплеровское в момент детектирования фотона?
Да, с точки зрения математики наверно не слишком удобно. Но с точки зрения физики… вам нужно считать одно смещение, а не 2. Бритва оккама однако.

Ну, замечу, что усложняю не я, а усложняют астрофизики. Именно они делают различие между тремя видами красного смещения.

Похоже пора вернуться к нашим баранам.
Я ведь не утверждал, что неверно разделять красное смещение на разные виды.
Я утверждал что МОЖНО НЕ разделять. И это я вроде как доказал.
Логика объясняется тем, что потенциальные получатели сигнала скорее всего в первую очередь будут проводить исследования именно на этой частоте
Земные радиотелескопы слушают весь мыслимый диапазон от километровых до субмиллиметровых волн. Почему бы внеземные искали другие цивилизации как-то иначе?
Не совсем. Оборудование в теории способно то слышать весь диапозон, но антенны и усилители(разный коэфициент и там и там для разных частот) и ОСОБЕННО записывающие устройства — неспособны это сделать.
Логика заключается в том, что потенциальные получатели если получат сообщение, то непременно захотят набрать статистику, чтобы сказать, что это не не стат. выброс. А как же алфавит для шифровки сообщения? А это уже модуляция. «Умная» цивилизация конечно может послать одиночный импульс. Но зачем?! Они ведь поняли бы, что это легко будет списать на случайность.

Проблема в том, что тобы что-то принять (с огромного расстояния) нужно слушать именно частоту передатчика, и тут вы попадаете в ситуацию когда есть 2 цивилизации у которых из общего — только таблица Менделеева и природные спектры излучения, и вам нужно как-то придумать частоту на которой стоит слушать и излучать...

Приведите мне хоть один пример, когда задача получения сообщения решалась бы приемом одного импульса без предварительного согласования как минимум значения этого импульса. Вот имея последовательность импульсов можно было бы вести речь. Вы наверно не встречали такую вещь, как «выброс». Который причем опасен для систем, где вы итак знаете что и как искать. А что тут говорить о системах, где отсутствуют какие-либо сведения по поводу приема сигнала? И вы не учитываете один важный момент — до задачи обнаружения сигнала тут еще приходится проходить фазу поиска сигнала. И того имеем задачу: установить факт присутствия сигнала в заданном диапазоне внеземной цивилизации имея всего один гауссов (т.е. весьма распространенный в обыденном мире) импульс. При том что существует масса случаев излучения подобных одиночных сигналов космическими объектами в различных диапазонах (гамма-всплеск и т.д.). А теперь расскажите мне, почему земляне не сделали подобную вещь, а отправили в космос целое сообщение, состоящее из картинки? Проще ведь было излучать сигнал как вы говорите в «природном» спектре, имея таблицу Менделеева.
Я лично с некоторым скепсисом отношусь к мнению учёных из SETI, после того, как читал их рассуждения о возможном искусственном происхождении мощных периодических сигналов.

А есть ссылка на рассуждения?

Нет. Программа SETI вызывала у меня интерес ещё в те времена, когда ссылки имели вид Иванов А.А. Исследования космических источников излучения на радиотелескопе РАТАН-600, — М.: Мир, — 135 с.
С тех пор там, насколько я помню, по этой программе не было каких-либо заметных результатов, чтобы информацию стоило бы освежать :)
Идея в том, что ученые всегда слушают космос на этой частоте. Если вы хотите чтобы вашу передачу однозначно приняли за искусственную, то она должна иметь особенности, которые никогда не возникнут в космосе естественным путем.

Вот пример научного подхода к вопросу:
Секция 1 представляет собой когерентный радиосигнал с медленной доплеровской перестройкой длины волны, имитирующий передачу от центра Солнца. Этот сигнал был передан для того, чтобы помочь инопланетянам обнаружить Детское послание и диагностировать эффект распространения радиоволн в межзвездной среде.
Секция 2 содержит аналоговую информацию и представляет собой музыкальные мелодии, выполненные на терменвоксе. Этот электронный музыкальный инструмент производит квазимонохроматический сигнал, который легко обнаружить на межзвездных расстояниях. Было исполнены семь музыкальных композиций составивших 1-й Терменвокс-концерт для внеземных цивилизаций.
Секция 3 представляет бинарную информацию: логотип Детского послания, приветствие на русском и английском языках и глоссарий. Этот раздел и концертная программа были составлены подростками из разных частей России.
Где-то попадалось предложение передавать сигнал на частоте 1420,40575 х 3,14159
То есть, уже сама частота сигнала будет наводить на мысль, что он искусственный
Но что лично меня смутило в приведенном графике, так это гауссов импульс. Он конечно хорош с точки зрения частотного уплотнения, но целых 72 секунды… Не эффективнее было бы выйти побыстрее на максимум излучения, а потом вырубить эту адскую печку, чтобы потом была возможность опять передавать сообщения


Телескоп тупо статично закреплён и смотрит в одну точку (хотя конкретно этот телескоп — в две). Эти 72 секунды сигнал медленно вползал в максимум диаграммы направленности телескопа из-за вращения Земли и так же медленно выползал.
Совсем не подумал про модуляцию диаграммой за счет вращения земли, спасибо за адекватный ответ. Но вопрос одиночного импульса и набора статистика остается открытым.
Из этого наблюдения есть интересные выводы. Во первых мы можем посчитать мощность для разных вариантов местоположения (и это весьма интересно понять, какого уровня там энергетика). Во вторых предположить, что или сигнал был всенаправленный или был испущен не вращающимся объектом (что само по себе очень странно), или его передающая антенна отслеживала направление. В третьих сигнал был довольно короткий, раз второй лепесток его не захватил и не исходил с земли (минус в гипотезу микроволновок).

Как вариант, посылка данных была, но не была нами зафиксирована. Вспоминаем как на ранних ПК была передача данных на ленту — длительный пилот-тон, короткая посылка данных. Еще один вариант — данные шли не на этой частоте.
ещё варианты:
1)мы на оси вращения.
2)сигнал направленный и объект вращающийся, но направлен был не очень узким лучом.
Энергетика явно покруче полумегаваттного планетарного радара Аресибо (RIP).
Ещё вариант — частота модуляции была многократно выше частоты, которую мог зарегистрировать телескоп. 6 отчётов за 72 секунды — это мало даже для приёма нашего Вояджера, который шлёт один бит около десятка секунд.
И сигнал может быть и не короткий, просто телескоп такой «везучий», что попал на самый конец 23,5-часовой передачи. Или даже гораздо более длинной, но в прошлые сутки телескоп был направлен на другую широту.
Я почему-то всегда думал, что этот сигнал был от случайного выброса какой-то мощной далекой сверхновой
От сверхновой был бы шум на многих частотах, как и от пульсара впрочем. Суть этого сигнала в том, что он в очень узком диапазоне.
Сообщение содержало слово «МИР», «ЛЕНИН» и «СССР». Но ответ так и не пришел.
Я прям в растерянности… Неужели никто не задумался, что для инопланетян, как минимум последние два слова ничего не значат?
А это чтобы гипотетические получатели сигнала знали, что дипломатические отношения надо устанавливать именно с СССР, а не с какой-нибудь там другой страной :)
Неужели никто не задумался, что для инопланетян, как минимум последние два слова ничего не значат?

Ну вот если через 1600 лет к нам прилетит ответ «Пролетарии всех галактик, соединяйтесь!», посмотрю я на вас ;)
Слово «Мир» для них тоже ничего не значит, так как они не знают русского, да и английского языка. Ни в значении «не война», ни в значении «окружающее пространство». Также как и не знают ничего про ascii или морзе.
Имеют значение только признаки искусственности сигнала т.е. принимающая сторона должна понять, что причина этого сигнала — это не естественные процессы во вселенной.

Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа.… Кевин Браун/Агент Кей


Астроном, конечно получил свою порцию жёлтой популярности, но вряд-ли это добавило в его карму уважения от коллег по цеху.

Альберто ввел два допущения.

Ну то есть ткнул пальцем в небо :)
Эта планета, как и Земля, обращается вокруг солнцеподобной звезды.

Может он ещё и углеродный шовинист?
Второе допущение выведено из уравнения Дрейка.

Без параметров оно бесполезно, а параметры в нём позволяют получить результаты от цивилизации у каждой десятой звезды до уникальной жизни в местной группе галактик.
А ещё уравнение дрейка не учитывает время до появления цивилизации.
Есть мнение что уравнение дрейка даёт много цивилизаций(в смысле если посчитать с правильными коэффициентами) А не видим мы никого потому, что мы первые.
Астрономы говорят что ранняя вселенная не слишком благоприятна для жизни.
Большие планеты\маленькие звёзды замедлеют эволюцию.
Маленькие планеты\большие звёзды слишком малое время пригодны для жизни. Вот и выходит что мы прошли по краю и просто первые.

Ну на мой взгляд, углеродный шовинизм — максимально обоснованная концепция из всех упомянутых в посте и в комментариях.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.