Комментарии 68
Да кого мы обманываем — если бы этот проект вышел в свет, он бы стал причиной кардинальных изменений всей индустрии разработки гаджетов.

Да чушь всё это и, видимо, гугл это вовремя понял. Современные телефоны просто невероятно плотно упакованы, а тут минимум четверь объема — просто ферма, на которую все навешивать. Лучше бы батарею большую сделали. Ну и об довольно полезных свойствах как влаго- и пылезащищенность можно забыть. Да и я не представляю себе как заменил бы какой-либо модуль кроме экрана или батареи. А для этого достаточно сделать телефон просто легко доступным к разбору (и потерять влагозащищенность), а не городить непонятно что. Ну и заодно интересно, как бы они решили проблему с камерами, которых сейчас много, им нужна широкая шина данных и все в этом духе. Было бы как с процессорами интел и их сокетами — вроде как модульно, а вроде как и менять каждый раз нужно (благо живет не два года, а больше). Ну и главное: если бы концепция была работающей, а проблема только в том что "как же перепродавать телефон" кто-то бы да выпустил такой телефон. Не гуглом едины. Хотя бы крышкой вместо магнитов модули держать. И где оно?


О том же Fairphone 3 пишут что он стоит в два раза больше своих спек, а как быстро он устареет морально? (Как по мне, он морально устарел еще до выхода).


Blocks вообще выглядит как типичный фрод с кикстартера.

Сама идея рабочая, просто это очень нишевая вещь. Сколько миллионов мальчиков и девочек захотят поиграть с таким конструктором? Сейчас достаточно возможностей получить расширенные функции через гаджеты.

Беда не только в конструкторе самом по себе, а ещё и в том, что производить ремонтопригодные вещи гораздо менее выгодно, чем каждый год по более лучшей версии одноразовых

Для лидеров рынка — да, а вот для нового игрока это мог бы быть шанс выйти на рынок с оригинальной идеей и получить свою, пусть и не огромную долю рынка.

У модульного смартфона есть много преимуществ для пользователя. Вот некоторые из них:


  1. Можно собрать нужную пользователю конфигурацию. Скажем, мне не нужен сканер отпечатка, фронтальная камера и вторая SIM, но мне нужно больше памяти и разъем jack, а кому-то — наоборот. Причем переконфигурировать смартфон можно и после покупки, под нужный в данный момент вариант использования.


  2. Отдельные модули могут производить разные компании, появляется конкуренция и дополнительный выбор. Можно собрать себе устройство с меньшим числом компромиссов по качеству исполнения и функционалу.


  3. Куча девайсов становится ненужными, если у вас будут дополнительные модули для них. То есть, не обязательно все модули всегда устанавливать сразу, некоторые можно использовать время от времени. Например, всякие медицинские датчики. Таким образом, смартформ становится легко использовать как универсальный конроллер разнородной периферии.


  1. Ну вот хочу я сканер отпечатка пальца под экран. Как это должно решаться в модульном смартфоне? Или face id. Да и фронтальная камера туда же. Сейчас их вообще под экран ставят. И вы скажете "можно просто сделать сверху как раньше рамку широку, куда будут доставляться модули", на что я отвечу — хочу под экран. Не хочу широких рамок. Да и опять же, вот хочу крутую фронтальную камеру и face ID. А что если их выпускают разные компании, это два модуля и туда просто не лезут? Универсальный супер-экран, который подключается и как экран, и как датчики? Только стоить будет как два смартфона, конечно, а так да. Да и форма должна его заранее поддерживать.


  2. А кто сказал что стандарт будет один? Если будет хоть надежда на популярность, кто-то выпустит другой стандарт и приехали. "Мне адаптер с гугло модуля на леново модуль". Ну и заодно, в бюджетные телефоны собирают самые компромисные решения. Самостоятельно из модулей будет гораздо дороже собрать. В конце концов, в готовую сборку не включена стоимость разработки модуля и так далее.


  3. GPIO решает эту проблему на ура. Сам хочу телефон с закрытыми крышечкой пинами как в распбери. Но был же Essential phone, и где он сейчас? (Там были контакты для подключаемых устройств). Да и вообще, в телефоне есть USB-C, берите да используйте, в чем проблема?



Айфон итак используют для контроля разной перефирии. Я лично видел как айпад используют как большую кнопку чтобы колу в стаканчик наливать. Глупо, но работает. А вообще есть bluetooth. Модульность тут попросту ни к чему.

И так мы приходим к концепции старого доброго стационарного ПК, только в очень компактном корпусе. Однако, продажи таких пк упали до самого дна и еще падают. Нужны такие только для специфических задач.
Так ведь как будто Intel прям уж НЕОБХОДИМО менять сокет через раз. AMD жили на AM2 очень много лет как, и жили ведь как-то. Хотели бы — сделали сокет лет на десять вперёд, без проблем.
Ну такое себе утверждение.
Сделать универсальное API которое будет актуально без изменений через 10 лет не могут. А вы хотите чтобы так было с железным интерфейсом.
Из своей DIY практике — делаешь устройство с десятком выводов. Потом один меняется и разводку полностью меняешь и выводы в другом порядке получаются. Потому что по новому развести с учетом изменений проще. А в процессоре около 1000 выводов и вы хотите, чтобы при смене архитектуры, при смене поддерживаемой переферии все выводы оставались на своих местах?
Это мало того, что не всегда возможно. Это просто дико дорого в проектировании.
Программный API намного сложнее сделать, т.к. ПО развивается гораздо быстрее.
Ну и опять же — почему тогда AMD «смогла себе такое позволить», если их R&D гораздо меньше, чем у Intel? Ваш аргумент, разумеется, тоже имеет место, но всё же я думаю, что главный движущий фактор Intel — это выгода. Намного выгоднее клепать процессоры и чипсеты и требовать от пользователя обновить мат. плату вместе с процессором, чем только процессоры.
Софт развивается быстре чем процессоры? Ну не скажите.
Почему AMD может, а Intel не может?
Я не знаю, но могу предполагать варианты:
— AMD считает это конкрентным преимуществом и готовы вкладывать в это бабки. Intel — нет.
— AMD имеет другую архитектуру и изначально ориентируется на длительную поддержку сокетов.
— AMD готовы разруливать проблемы с пользователями, когда процессоры не заведутся при том, что вставляются. Например, AMD рассылает процессоры тем, кто не может завести материнку. Intel такой фигней страдать не готовы.
В Project Ara я не верил с самого начала. И причина не в том, что сложно или ещё что-то, а в том, что этим занимался Google. Они уже и так немало начинаний похоронили. Про Google очки, кстати, тоже не особо слышно. Может они есть ещё и развиваются, я не в курсе. У них есть Pixel. Зачем делать что-то, что будет дешевле? Либо сделали бы так, что качественных модулей не было бы: процессор нетоповый, памяти не более 4G (например), низкое разрешение экрана и пр. Хотите качественное — покупайте наши флагманский смартфоны.

Если грамотно спроектировать, то на размерах конечного продукта это не особо отразилось бы.

Про Blocks слышал. Идея была хорошая, но не сложилось.

Про остальные не слышал.
Также есть не очень известные, но достаточно интересные модульные гаджеты, которые все же появились в продаже. Например, Moto Z2 Play.

Так что он вроде и является модульным, но это немного не та «модульность», по которой мы отбирали «героев» текста.

Навскидку еще два таких "полумодульных" устройства:


LG G5. На знаю, продавался ли он. Была занятная система подключения модулей с использованием аккумулятора.


Jolla Phone — первый телефон на ОС Sailfish с его концепцией "вторых половинок". Реально продавался. И к нему были доступны "вторые половинки": Qwerty клавиатура, дополнительный аккумулятор, просто крышки, которые автоматически меняли темы при подсоединении, и еще ряд устройств.
Концепция умерла вместе с телефоном, который перестали производить. пришедшие на смену аппараты Jolla C и Intex Aqua Fish такой особенности уже не имели.

У PinePhone, под крышкой, есть пигтейлы, для подключения внешних устройств.
Идея модульных устройств немножко мертворождённая. Каждый модуль должен быть снабжён унифицированным сопрягающим интерфейсом. Что существенно увеличивает стоимость и размеры модуля. В результате каждый модуль будет стоить столько же как цельноштампованное заводское устройство.
Короче говоря это развлечение для тех, у кого много денег и непреодолимое желание почувствовать себя умельцем, на самом деле ничего не умея.
Проблема в том, что если вы хотите что-нибудь отличное от стандартного кирпича, то хрена с два вы это купите. Нужен смартфон с физической клавиатурой? Вам не повезло. Хотите смарт со встроенным геймпадом? К вашим услугам лишь древние модели на Android 4.2, новья никто не делает.
Ну и т.д. А сейчас ещё новая мода на убирание разъёмов, так что лет через пять вы не сможете купить приличный смартфон со штекером для наушников и проводной зарядкой. А ещё попробуйте купить приличный смартфон без OLED. Ладно хоть на складные экраны всех пока насильно не загоняют…
Ах да, смартфон, который подключался бы к компу как USB-флешка, вы тоже больше не купите: кругом угрёбищный MTP, с которым проблемы буквально на ровном месте возникают.
Ах да, смартфон, который подключался бы к компу как USB-флешка, вы тоже больше не купите: кругом угрёбищный MTP, с которым проблемы буквально на ровном месте возникают.

Вот этого особенно не понимаю. Почему нельзя сделать, чтобы телефон нормально определялся как флешка и был доступен в любом устройстве.
С Apple вообще какая-то боль, я до сих пор не могу понять, как с телефона супруги сделать бакап всех фоток в обычном формате. Начинает переписывать, потом в середине постоянно затыкается, тупит часами.
Вот этого особенно не понимаю. Почему нельзя сделать, чтобы телефон нормально определялся как флешка и был доступен в любом устройстве.
С Apple вообще какая-то боль, я до сих пор не могу понять, как с телефона супруги сделать бакап всех фоток в обычном формате. Начинает переписывать, потом в середине постоянно затыкается, тупит часами.

Возможно повреждена файловая система или сам внутренний флеш, сталкивался как-то раз с такой проблемой.
Полный бекап через iTunes с этого смартфона нормально создается или тоже зависает?

Предлагаю варианты как «спасти» фотографии:
  1. Если полный бекап нормально создается (желательно включить пароль на бекап перед его созданием), то можно создать бекап, потом с него восстановиться и потом попробовать выгрузить фотографии еще раз.
  2. Если есть macOS, запустить там Photos, подключить телефон кабелем и выполнить экспорт фотографий с телефона в Photos. Из Photos потом вытащить файлы уже не проблема.
  3. Выгрузить фотографии через приложение, которое умеет синхронизировать фотографии по сети, например Dropbox, Яндекс.Диск, MS OneDrive. Если не хочется «отдавать» фотографии наружу, можно это сделать через приложение NextCloud (правда потребуется установить и настроить собственный NextCloud сервер). Если уже есть NAS (QNAP, Synlogy, etc) — там есть свои аналогичные приложения, которые умеют синхронизировать фотографии на NAS.
  4. Есть хорошее приложение iMazing для создания бэкапов и экспорта/импорта данных c iOS, но оно платное.
Спасибо, попробую, память живая, все работает отлично, просто фоток и видео уже около 50 тыс объемом около 500 гб
iMazing — ппц, 45 баксов, чтобы скинуть бакапы))))
все пункты понятны, просто думал есть простой, нормальный путь через шнурок.
Есть простой «нормальный» путь. Не давать айтелефону уснуть. Тыкать в экран пальцем, например. Увеличить таймаут экрана. Когда айтелефон засыпает — он обрывает передачу файлов по MTP.
Другой путь — уходить на android, там вас будут беспокоить только глюки принимающей стороны (компа).
Хм, спасибо, не знал этого. На Андроиде можно переписать вставив карточку в телефон. А с Эплом все ни как у меня не получалось.
Интересно тогда, как работают iExplorer и iMazing, они сами будят телефон?
Увы, этого уже не знаю. Наткнулся на проблему, когда меня просили вытащить кучу фотографий с этого безобразия.
На андроиде в моём случае фотографии вообще обычно скидываются встроенным файловым менеджером на NAS в сети.
просто фоток и видео уже около 50 тыс объемом около 500 гб

500G фоток на телефоне? Что же это за телефон такой? Даже флешки с таким объёмом не так распространены. Я уже не говорю про встроенную память. Хотя, если это что-то из топовых iPhone, то ещё может быть.

А с MTP полностью согласен. Он не только выдаёт ошибки, но и тормозит жутко. Конечно, может хотели что-то защитить аппарат и пр., но решение так себе. Телефон, определяемый как флешка было самое то.
Iphone 7+ 256Gb, с подпиской на облако. Просто путешествуем много. Насколько понимаю эту кухню, в телефоне большинство редко просматриваемых фото/видео не хранятся, только превьюшки. Подтягиваются через интернет при открытии. Кстати, вот реально задумался о том, что если облако крякнет, все фото пропадут. Надо переписать. Хотя теперь вопрос об этих облачных фото, их просто так не вытащишь.
У меня 400+Гб музыки. MicroSD 512Gb, $100, вполне доступны в продаже. Причем даже сам телефон стоит дешевле.
Для синхронизации пользуюсь syncthing, правда на андроиде приходится вручную включать.
Ага, если ее не отформатировать во внутренню память (хотя там ext3?) и она не под аккумулятором. Удобная такая синхронизация файлов. А не переформатировав во внутреннюю половина программ на андроидах ~6+ не может подступиться к памяти. Не устройство а убожество.
Карту памяти держать под фото/видео только. А вообще, нормальную карту с нормальной скоростью ещё найти нужно. Не все подходят. Просто, если карта памяти, используемая как дополнение к внутренней памяти полетит, то потерь будет больше. А, если только фото/видео, которые периодически синхронизируются с «хранилищем» или просто бекапируются, то это не так страшно.
В случае расширения внутренней памяти раздел зашифрованный используется.
Почему нельзя сделать, чтобы телефон нормально определялся как флешка и был доступен в любом устройстве.

Потому что для этого надо «отдать» файловую систему в fat32 (а значит размонтировать ее на устройстве, как раньше было) (ну или имитировать это через fuse).
Ну или использовать вместо Mass Storage — MTP (для Windows почти без разницы, для macOS — ну нет там в Finder клиента MTP, надо либо 3rd party тулзы вроде One Commander либо гугловый Android File Transfer).

С Apple вообще какая-то боль, я до сих пор не могу понять, как с телефона супруги сделать бакап всех фоток в обычном формате

например iExplorer (всего за 39.99 либо 49.99 за 2 лицензии, Apple Way)


Я помню ранние андроиды прекрасно монтировались как USB флешь. Сейчас же постоянно какая-то проблема с переброской тяжелых файлов.
iExplorer попробую, спасибо.
Да, но при этом они убивали половину приложений работающих и открывали экран подключения на всё окно.
Ранние андроиды отключали этот раздел от себя. Со всеми последствиями. Например остановка приложений которые на нем были.

Хоть вот если честно — добавили бы уж штатно SMB over USB(ну да пришлось ды подкрутить)/WiFi и проблемы бы не было. SMB-клиент то везде есть.

В случае Apple (если есть мак) кстати есть еще возможность попробовать через AirDrop. Правда 500 Gb…
ну или имитировать это через fuse
Загрузчик stm32 (nucleo) может имитировать fat32 (копируешь туда файл прошивки как на флешку и контроллер прошивается, а в остальном ведет себя как флешка), а для android — сложно? Оk.
Все ЕЩЕ хуже. И чем дальше тем уход в сторону Apple
Вообще — есть (правда ориентированная на программистов) серия статей
commonsware.com/blog/2019/10/06/storage-situation-internal-storage.html
commonsware.com/blog/2019/10/08/storage-situation-external-storage.html
commonsware.com/blog/2019/10/11/storage-situation-removable-storage.html

Ну и на десерт всю серию про Storage Access Framework aka почему теперь все будет еще хуже (ну или лучше — смотря с какой точки зрения, теперь ж на пример Google Drive или One Drive это «тоже» доступное хранилище, правда через другие API) commonsware.com/blog/2019/12/01/scoped-storage-stories-problems-saf.html
А вы видите в этих проектах геймпады и клавиатуры? ;) Пока что все это те же самые комплектации, что и у стандартных «кирпичей» (плюс-минус), только, как уже писали выше — значительно менее компактные и усложняющие дизайн (в технологическом смысле) на порядок…

Я тоже считаю, что идея мертвая. Не в ту сторону они копают… Нужно единое шасси с унификацией подключения основных компонентов. Хрен с ними — с дополнительными модулями! Обычны ± телефон, но с возможностью заменить память/процесор/аккум/камеру (если у кого сразу не хватает денег на «топовую» конфигурацию или что-то новое вышло — возможность провести апгрейд)… Но это не выгодно производителю: вместо технологического цикла в результате которого пользователи меняют старый аппарат на новый, поддерживая более менее ровный спрос — зоопарк разных элементов, с плохо предсказуемыми продажами… Плюс куча сложностей в разработке. Вот срубить бабла на кикстартере (и не вернуть) — это норм тема, да… (
так что лет через пять вы не сможете купить приличный смартфон со штекером для наушников

Потребности в колбасеразъеме для наушников сегодня нет. Прямо "коммунизм" из анекдота.

был ещё проэкт MODU , который был исполнен в виде очень маленького телефона, который вставлялся как модуль в разные «джекеты».

Мне бы хватило трубки с возможностью установки любой из доступных ос.
Такой себе desire hd современности

Ноутбуки давно уже пора сделать модульными и стандартизированными. А то при сгорании матплаты уже можно выкидывать.

Это неприятно отразится на цене. И размер может увеличиться.

Да пусть увеличивается размер. Сейчас и так ноуты размером с две сложенных картонки. От того что он в два раза толще станет — никто не умрет. Зато можно воткнуть нормальное охлаждение, в конце концов. А то цирк — покупаешь ноут на топом процессоре, а он в бенче показывает результат как ровно такой же ноут на среднем проце. Почему? ПОтому что система охлаждения тупо не справляется с таким процессором и он в итоге всё время натротлинге, что сравнивает его с середняком.
Ноут заводской сборки с улучшенным охлаждением будет компактнее и дешевле.
Дешевле — потому что не нужно дополнительно покупать по розничным ценам новую систему, и продавать за бесценок ложить на полку уже оплаченную старую.
1) Я и не говорил что это кастом должен быть.
2) Да, заводской ноут можно сделать при тех же характеристиках тоньше.
Проблема в том, что сейчас делают тоньше игнорируя всё остальное. Я пример с топовым процом не способным выйти на свою мощность не с потолка взял.
Модульность конструкции обсуждалась. Зачем это может пригодиться кроме кастомизации?

Проблема в том, что сейчас делают тоньше игнорируя всё остальное.


Увы, маркетинг беспощаден, да. Пришла мода делать тонкие ноутбуки — все соревнуются, у кого тоньше. Кто с необычными требованиями — те в меньшенстве.
Лет 15 назад был интересный подход у одного малоизвестного производителя: укрупненный ноутбук на частично десктопных комплектующих, у которого был больше вес и габариты, но при этом все еще сохранялась возможность удобной переноски. Я бы такой тогда купил, но до нас они так и не дошли и идея развития не получила.
15 лет назад еще нормального размера ноуты были. Это сейчас везде air подобные.

В Европе FairPhone даже в сетях мобильных операторов продается, на равне со всякими там Samsung / Apple, и думаю находит покупателей железка.

Знакомый занимается ремонтом ноутбуков, говорит в новых ноутах Леново даже при желании не поменять процессор или видео, они после пайки заливают ножки чем-то и при попытке это выпаять это вещество плавится и нафиг все заливает вокруг, такие дела, ремонтопригодность с каждым годом стремится к нулю


Нужно больше потребления богу потребления (( компании тоже понять можно, никто не хочет делать вечные устройства иначе новые покупать не будут и потребителей понять можно, замкнутый круг

Слово «ножки» для процессоров и комплектующих ИС устарели уже лет 7 как. Сейчас все на пятаках и шариках паяется.
Заливают чип компаундом, для надежности, чтобы чипы не отваливались от платы из за перепадов температуры. Костыль к популярной проблеме отвала чипов. Щас много кто так делает.
В айфоне каком-то приходится натурально сфрезеровывать чип, иначе его невозможно снять для замены, намертво приклеен.
Хм… всё может быть, а заодно и побочный бонус к уменьшению ремонтопригодности, нефиг сидеть на ноуте годами, покупай новый

Пользовался Moto Z пока не умер аккумулятор, лежит уже год в ящике — в городе никто пока не взялся снять экран, в том числе числящиеся официальными! СЦ (аккумулятор нашел на али)… Более удобного для себя смартфона не нашел, и за похороны этой линейки со сменным модулем аккумулятора и колонок Моторолу и Леново ненавижу всей пролетарской ненавистью.

Ладно модульный смартфон, тут даже модульный Android всё никак не сделают. Каждый компонент которого мог бы обновляться отдельно и независимо, чтоб хотя бы 95% всей ОС можно было обновить без помощи вендора. А то либо меняй устройство каждые полтора года, либо сиди на решете.

И представляется мне, что дело тут не в технических трудностях реализации такой схемы.

Короче, более-менее успешные проекты скатываются к конструктору для детей и DIY.

С DIY еще понятно: кто-то делает домашнюю систему видеонаблюдения с участием роботов Arduino, а на сэкономленные берет Айфон, кто-то наоборот).

Но почему детям надо тренироваться на ноутбуках, а не на обычных PC, которые уже давно модульные, а наградой за правильный подбор деталей может служить видеокарта «на все оставшиеся деньги» — непонятно, ну пусть будет, конечно.
Правда, учитывая, что большинство детей хочет, как разбогатеет, купить устройство не хуже, чем у Эпл, то есть чуть более чем полностью неремонтопригодное в домашних условиях, скорее всего, эти знания им пригодятся в игре «Что? Где? Когда?».
Забавно, но мы уже по сути пользуемся модульными устройствами — только масштаб модуля больше.
— Смартфон это эдакий головной модуль
— BT наушники / Колонки — отдельный аудио модуль да еще и с собственным цап
— Смарт часы — модуль дополнительного экрана на запястье
— powerbank — модуль дополнительной емкости
(а самые имхо прошаренные samsung еще и делают монитор/клавиатура/мышь доп модулями и превращают смартфон в пк, правда пока не шибко удачно)
мне кажется в эту сторону стоило больше копать — чтобы смарт часы и подобные устройства можно было сделать более тонким клиентом, а не городить на них полноценную ос с кучей функционала, чтобы подключать разные устройства по bt было не так болезненно, и какие нибудь стандарты ака smart connector/vesa чтобы камеры, powerbankи и прочее можно было фиксировать на телефоне.
Но может быть я вообще не прав))
Смартфон это эдакий головной модуль
стоимостью суммы всего, что дальше, но с более быстрым устареванием
BT наушники / Колонки — отдельный аудио модуль да еще и с собственным цап
а также с херовыми медиа для передачи сигнала и lossy-кодеками
чтобы подключать разные устройства по bt было не так болезненно
BT не очень годится в принципе для «разных устройств», хотя с учётом следующего пункта до конца дня может быть хватит ёмкости
камеры, powerbankи и прочее можно было фиксировать на телефоне
И передвигаться придётся с этой осколочной противотанковой гранатой в кармане
Поясните почему цена самосборных гаджетов как правило выше чем тот же гаджет из тех же элементов но цельный? Объем партии или еще какие-то проблемы при изготовлении комплектующих?
А вот модульный Android-девайс (не смартфон) максимально компактного форм-фактора — был бы полезен для техно-поделок. Вплоть до того, что с отключаемым дисплеем, но с батареей, GSM-модулем и т.п.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.