Информация

Дата основания
Местоположение
США
Сайт
www.seagate.com
Численность
5 001–10 000 человек
Дата регистрации

Блог на Хабре

Обновить
Комментарии 42
Сиагейт пишет большую статью про Синолоджи и всего 2 небольших абзаца про харды… подозрительно :)
Как раз RAID 6 (на 5 дисков) и имеет смысл. Потери — 40% объёма (в отличие от 50% в RAID 1), а надёжность, как минимум, не хуже. Надёжность же RAID 5 намного ниже: при выходе из строя диска получаем, фактически, RAID 0 — на всё время, пока не закончится восстановление данных на заменённом диске — с риском потерять в этот период все данные при выходе из строя ещё одного диска.

откровенно говоря лучше купить корзину расширния и тогда рейд6 станет значительно выгоднее

У меня есть два вопроса:


  • Почему термин "Домашний сервер" не прижился? Как-то много оно умеет для Netwok Attached Storage.
  • Не знает-ли кто чего-то похожего только в виде софта/os, который можно купить и развернуть где самому хочется? ( FreeNAS не дотягивает, виртуалицация не то, openmediavault — аналогично )
Умеет оно много только для галочки. Единственное что оно умеет — хранение файлов, остальное без гарантий. Как синтезатор на смартфоне… ага.

Жалко. Уж очень муторно руками все сетапить.
Интересно зачем тогда делают проекты типа Xpenology ( не смотря на их сомнительный юридический статус )?

Половина функций в большинстве NAS — бесполезные названия и не будут приемлемо работать из-за начинки.
1-2 Гб RAM — ни о чем в современных условиях.
Расширение же RAM ставит крест на гарантии. По крайней мере, у QNAP это так.
За цену Synology DS920+ можно собрать гораздо более производительный мини-сервачок.


Если и покупать NAS, то чисто для хранения, не рассчитывая на прочие функции.

Надо сказать что для NAS 1-2Гб RAM для аудитории в пару-тройку пользователей это даже избыточно. Там же не запускается браузер, нет ресурсоёмких сервисов… по большей части работа заключается в перекладывании порций данных с винчестера в сетевую карту, для этого памяти много не надо. Даже конвертация фото/видео упирается в процессор а не память.
Забыли сказать, что самая большая проблема современных сетевых хранилищ для дома, — это скорость сети. Чтобы сравниться в скорости с банальным NVM-E SSD нужен сетевой адаптер на 40 Гигабит/c, который стоит космических денег. И то, задержки, все равно, будут больше.
Так что, NAS на жестких дисках, — это ещё и медленно.

Для домашнего хранения фоток/фильмов 1 Гбита вполне достаточно.
Разве что с 4к может быть небольшой затык.

нет затыка с 4к
затык может быть если роутер медленный, и реальная скорость меньше даже 1Гб

4K рипы с HDR иногда выходят за 100мбит. Но это уже при объёме стандартного фильма гигабайт под 80 или более. Чтобы выйти за гигабит, вам потребуется фильм объёмом более 460 гигабайт за час. Люди, которым требуется работа с подобным видео, обычно используют уже другой класс оборудования.

Это если исходить из идеальных условий, когда в вашей сети только один клиент — вы, не заливаются никакие бэкапы и прочее прочее… и естественно оборудование РЕАЛЬНО обеспечивает заявленную скорость без узких мест.
Малова-то. Хочется же, чтобы фильм заливался не 15 минут, а меньше минуты… к хорошему привыкаешь. И бэкапы, по 100Гб чтобы не часами заливались…

заливать =\= смотреть. Для смотреть 1Гб достаточно, если роутер нормальный.


Но по заливать — я согласен. Домашний 10GbE задержался лет на 5, если не 10. Как так произошло, что домашнее радио обознало домашнюю медь — для меня загадка. Большая надежда на TB/USB 4 в которых они реализуют езернет, как было в USB 2.

Как-то чересчур оптимистично всё расписано. Пакетов, не так уж много. И среди них действительно стоящих ещё меньше. Если вашему НАС-у больше 4-5 лет, с очередным обновлением системы он может стать жутким тормозом. Которое, кстати не откатываемое… обновил я DS112j теперь он только файлы по SMB фактически и может раздавать, всё остальное тормозит жутчайшим образом! Один только вход через веб-интерфейс может занимать от 2-х минут… включение-выключение по 5 минут и более.
Вначале, когда установил винчестер был диск размером в 2Тб, потом скопировал его на новый 4Тб… но раздел естественно остался всё тем же 2Тб, решил воспользоваться функцией изменения размера раздела, и фигушки… 2 минуты что-то делает делает и выдаёт «операция невозможна» итого единственным способом переноса данных на новый винт — перенести его через внешнее хранилище с настройкой системы с нуля. И повезёт если есть ещё одно хранилище с необходимым объемом… и всё это надо делать через интерфейс в 1гигабит.
Пакетов, не так уж много

Поспорю.
Там в качестве источника пакетов можно добавлять свои.
Активных «народных» репозиторий сейчас, по меньшей мере, два десятка.
Т.е. сотня-другая наиболее популярных пакетов наберется.
А еще же есть Докер…
Тут э… такое дело, все эти народные репозитории сомнительны с точки зрения безопасности, а между прочим на NAS как правило хранятся чувствительные данные, а не только фильмы и музыка с торентов… базы локальные, репозитории, логи, бэкапы… И вы хотите пустить к этим данным пакеты с сомнительных источников? Когда хранятся на носителе только фильмы и музыка, терять нечего тогда никаких вопросов… но тогда возникает один вопрос: а нафига тогда SYNOLOGY, один из не самых дешевых накопителей.
Есть синолоджи 1513+ — крутой аппарат, но спустя годы в нём отпала потребность.
Сначала девайс оптимистичено был заряжен 5 дисками, рэйды, все дела. Хранение всего самого сокровенного что есть, по DLNA расшарены фильмы для просмотра с ТВ, настроен бэкап Apple, iTunes сервер, фотографии занесены в библиотеку фото, moments работает, plex для красоты, доступ через инет и всё такое — душа радовалась, так сказать.
Годами NAS просто работал и работал, на него загружались новые фотки и видео, фильмы смотришь, если надо и всё. Однажды я подумал зачем я его гоняю 24ч в сутки? — посмотрел, оказывается, на роутере есть DLNA — включил, купил внешний диск и подключил к роутеру перекинул фильмы, фото убрал просто на харды, NAS выключил. Попробовал месяцок без него, понял что жить можно и всё.
Чего не хватало в домашнем NAS от синолоджи? — виртуальные машины, а этого нет :(
в докере нельзя запустить windows 10, например. Даже если можно (вдруг), то работать это будет отвратительно, т.к. процессор слабый, оперативной памяти 8гб дело не спасёт.
Открываю статью про выбор NAS… А тут одна реклама Synology… Мда…
Я чет надеялся, что тут будет про рейды, сетевые карты, диски, бенчмарки и т.п.
Тут вы можете или выбрать SYNOLOGY или отказаться. Разве это не выбор?
Ведь есть же еще доступные к покупке HP Microserver gen8.
Если не хочется встроенного рейда — в него влезает LSI спокойно, со всеми вытекающими.

В свое время взял пачку gen8 по 230 ойро.
Разошлись по родне и знакомым, еще один на балконе в коробке не распакованный про запас остался.
Аптайм у парочки по году видел.
Сделайте сначала надежные устройства хранения данных. Я вот все удивляюсь, почему за столько лет Вы так и не создали RAID внутри одного диска НDD? Это могли бы быть и RAID 0 и RAID 5 HDD в одном корпусе.
Сразу столько преимуществ…
— вы бы могли многие годы конкурировать с SSD если к примеру засунуть в один 3,5 " HDD типа 4-10 объединенных дисков в RAID 0. Пусть не такой ёмкости большой
— или сделать реально RAID 5 диск в одном НDD?
Как ни странно, но это не добавит ни надёжности ни скорости… шпиндель с набором дисков один! Смысл и преимущество RAID — именно в объединении НЕЗАВИСИМЫХ накопителей.
А что сложного в 3,5 размер засунуть 4-5 независимых диска? Просто для удобства? Пусть меньше размером… пусть будет не 12 Тб, которые уже есть, а в сумме RAID 0 1Тб из 6-10 к примеру дисков внутри размера 3,5" корпуса. Это уже вполне конкурентно с SSD.
Я вот уже никак не мог комфортно работать с 1 HDD на компе 1Тб у меня был. Тогда я просто нашел у себя 4 старых 120 Гб HDD и в RAID 0 их. И получил довольно шуструю систему примерно на 500 Гб, почти не вижу разницы с SSD в повседневных задачах.
Единственное неудобство, что пришлось брать большой корпус, куча шлейфов, настройка в БИОС, больший расход электричества, шум. Точно не для массового пользователя.
Но я уверен, что при современных технологиях вполне можно запихнуть 4-10 маленьких HDD диска в один корпус 3,5" и реализовать RAID0 или RAID5 там же, и это будет массовое решение простое.
RAID0 точно даст увеличение скорости. Пусть это будет не на одном шпинделе, просто чтобы было более юзабельно для массового потребителя. Купил, вставил — на один шлейф SATA, перемычкой поставил RAID0 или RAID5 к примеру, и всё — юзаешь.
Понятно что даже при RAID 5 может не просто будет заменить внутри там (хотя можно и это продумать), но как минимум тебя предупредят, что данные теперь не надежно (без резервирования), что один из дисков внутри RAID сдох или бэды. Ты идешь новый покупаешь, скидываешь, а этот переключаешь просто в RAID0 и дальше используешь. Ну как то так

в цене и вероятностях выхода из строя.


Сейчас hdd все больше уходит в ентерпрайз. Ентерпрайз — это от тысяч до миллионов дисков. Каждый день несколько (или больше) выходят из строя. И в таких обьемах уже не важно из-за чего они сломались, меняется весь диск.


Следоватено, економически логично выкидывать минимум. Минимум механики, минимум моторов, минимум головок. Поэтому диск всегда будет одной "банкой" — один шпиндешь, один мотор, один блок головок и тд.


Представим, что зделали Ваш вариант. В копус 5.25" запихнули 4 или даже 6 банок от 2.5". А теперь один елемент вышел из строя. Админы не будут лезть внутрь и менять один елемент. Они пошлют этот диск даже не обратно, а в специальный шредер, чтобы не было утечки данных. И получаются, как минимум, шестикратные потери.


Для юзера, такой вариант 6 банок мог бы быть интересным. Но никто не будет делать продукт для SOHO без больших и вкусных контрактов в ентерпрайзе.

Так выход то логичен — сделать заменяемые или исключаемые.
Пусть будет в типоразмере 5.25" или 3,5" к примеру 4-10 маленьких HDD по 120-500 Гб. Вышел один из строя — у тебя 2 варианта
1. просто исключить его из RAID. Массив перегруппируется и либо становится меньше объем, либо меньше надежность, сам выбираешь.
2. Идешь в сервис, тебе меняют один из модулей.
Но даже 1-го варианта вполне достаточно. Он полезен тем, что если у тебя в RAID вышел один из модулей, ты не теряешь всю информацию, и можешь просто перепрофилировать это диск, а для важного взять новый. А старый перевести в RAID 0 к примеру и использовать по другому с меньшим объемом.
Весь прикол в клиентоориентированности. Понятно, что любой может купить плату RAID контроллера, несколько HDD и собрать массив, настроить, или на материнке есть.
Я просто говорю, что это неудобно и по размерам и по шуму. и по количеству шлейфов SATA в корпусе (которые реально не нужны, потому что для такого массива достаточно пропускной способности одного порта SATA.) При этом сейчас же проблема купить HDD размером 100-200-500 гб. реально нет или мало таких в продаже.
Пока выручают старые запасы. Мне вот достаточно RAID0 из 4-6 дисков по 80-100 гБ. реально почти нет разницы с SSD по отзывчивости и юзабельности системы.
Но сейчас мне надо искать эти диски, большой корпус, куча проводов и настроек. Я бы с удовольствием чуть переплатил и купил всё то же самое в форм-факторе 3,5 или 5.25" на одном шлейфе SATA.
Если честно я не против какого то бокса, куда вставлялись бы 2,5" HDD а из него один шлейф SATA и виделся бы как один диск HDD. Вариант RAID выбирать там перемычками или переключателями.

1 уменьшение обьема или надежности — бизнес, даже маленький, на это никогда не пойдет. Когда ты от одинаковых елементов в системе переходишь к разным — сложность поддержки взлетает на порядок.


Я уже молчу что для сохранности данных дешевле уничтожать диск и по гарантии получать новый.


2 для такой поддержки — нужно чтобы таких дисков продавали очень много. Такая поддержка для для обычных дисков — дорогая и долгая.


Замена "за 15 секунд вытащил и вставил новый" вс "месяц или два диск ремонтирует" — такой себе обмен.


Если честно я не против какого то бокса, куда вставлялись бы 2,5" HDD а из него один шлейф SATA

Я такое хотел много лет. И даже начал думать сделать самому. Все упирается в цену. Дешевле купить бу 16 слотовый сервер, чем собирать такую коробку.


В конечном счете я купил синолоджи на 5 слотов. Кажется что дорого, пока не посчитаешь сколько стоят альтернативы.


Еще я напомню, что почти 10 лет многие конторы мусировали стандарт "переносимого 2.5" когда его вставляешь в слот как карту. Так и не взлетело. Все настолько плохо, что даже не пытаются повторить с m.2 картами.

1. Я не говорил о бизнесе… скорее как раз не о нем. Бизнес может у себя организовать и место и помещение для RAID массивов. Я как раз о потребительском сегменте, когда HDD могли бы конкурировать с SSD. Я имел ввиду, что для домашнего потребителя не так страшно, если из 6 к примеру дисков внутри корпуса 3,5" полетит один — он просто исключается из RAID -а не в помойку как вы сказали.
2. я не говорю о таких дисках как о хранилище, не только как о хранилище внешнем… именно как загрузочные диски тоже, для системы. Поэтому важен вариант именно внутреннего (не переносного подключения), как основной диск.
3. Да, оно дешевле купить сервер, да у меня и в большой корпус все влазит, и куча есть резерва дисков накопилось 60-120-250 Гб. Решение очень дешевое, благо материнка позволяет RAID массив до 10 дисков. И я еще долго смогу не покупать SSD. RAID 0 уже из 4-6 дисков, да даже из 3 дает комфортное использование в качестве загрузочного для ОС.
Причем хорошая утилизация идет малонужных 80 ГБ HDD. 6 дисков RAID 0 — 500 ГБ скоростных получаешь (вполне сопоставимых с SSD.
Но проблема именно для квартиры в шуме, энергопотреблении, размерах корпуса под системник, и кучи проводов, а отсюда и в блоке питания.
Сейчас думаю перейти на 2,5" как из накопится. Уже постепенно заменяю 3,5" на 2,5". Но надо все утилизировать в пользу пока есть запасы и отдают из за копейки на Авито, порой бесплатно.
Я все это к тому, что HDD производители погнались в сторону огромных объемов поняв конкуренцию с SSD, но могли бы потягаться с ними, делая не объемные, а малоемкие HDD маленькие и собирая их в RAIDы внутри боксов 3,5-5,25"
Что мешает сделать многопластинные HDD но с независимым блоком головок, что каждый блин, как диск отдельный

мой главный аргумент из первого сообщения — без обьемов ентерпрайза, производить новый продукт только для SOHO неокупится.

На самом деле продукция ентерпрайз и для домашнего пользования часто совершенно разная, они практически не пересекаются. А вот наработки и обкатка технологии на домашних, и потом использование чего то в бизнес решениях — это всегда применялось

продукты разные, станки зачастую общие. Для вашего решения нужны обьемы. И не обьемы одного завода, а множества заводов.


И технологии как раз приходят из ентерпрайза в сохо, а не наоборот.

Так и есть — пора RAID технологию в сохо, как полагается в упрощенном виде.
Все и так делается на одних станках, либо вообще разные технологии, что никакой товар бизнесу не сделаешь.
Чаще вообще для бизнеса делают совершенно другие фирмы, чем для дома — вообще никак не пересекаясь.
Куча продуктов не идут в серьезный бизнес, но это не мешает объемам. Пусть делают объемы, никто не буде против купить скоростной как SSD почти и объемный как HDD.
но могли бы потягаться с ними

Это вряд ли. Основная проблема жёстких в самом наличии механики.
С этой точки зрения имеет смысл брать NAS с портами 2,5 Гбит/с или 10 Гбит/с. Однако и сетевая инфраструктура должна быть готова к таким скоростям. Потребуется соответствующий коммутатор

Которых нет. Итого можно иметь мультигигабитный роутер для WiFi и мультигигабитный коммутатор для сети, соединённые гигабитом (( Готовой потребительской коробочки на хотя бы пару LAN портов 2,5 Гбит/с (и желательно одним WAN на будущее) я так и не нашёл.

Увы, тут только собирать из нескольких устройств, либо брать бизнес-серии оборудования.
Как вариант — Zyxel Armor G5 (есть порты 2.5, 10 и четыре по гигабиту) и 10-гигабитный коммутатор к нему.
Ну или использовать LACP в своём железе и гонять трафик по паре портов сразу.

увеличение в 2 раза вообще ниочем. Максимум, на пару лет.

Давно задумывался о подобном решении для своей домашней сети. Статья дала общее понимание сего предмета. Но ещё одно устройство с доступом во внешнюю сеть — это целая проблема в безопасности своей сети. Здесь нужен комплексный подход. ИБ никто не отменял…
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.