Комментарии 61
В статье нет ответа на вопрос, поставленный в заголовке.
Может, для начала рассмотреть вариант аренды сервера? Между прочим, такое решение позволит сэкономить примерно 5-10 тыс. американских денег (в противном случае именно такую сумму придется обменять на собственный сервер!), которые можно вложить в рекламу собственных товаров и услуг.
разве?
разве?
То, что сервер не нужно будет покупать кагбэ следует из определения аренды. Для каждого проекта нужно индивидуально выбирать аренду/покупку сервера, так как в долгосрочных перспективах всё может оказаться не так радужно, как вы пишите.
Также у аренды сервера может быть проблема и в краткосрочных перспективах — есть недостаток, что неизвестно сколько до вас этот сервер был в эксплуатации, может у него через месяц диск полетит, которому уже 5 лет.
В новом сервере может внезапно оказаться глючная линейка винчестеров Seagate 11 серии. Но если в случае с арендой сбойнувший винчестер поменяют сами, то тут придется покупать новый винчестер и как-то добираться до ДЦ самому, чтобы оперативно устранить неполадку.
В любом случае надо выбирать сервер в аренду не самый дешевый селерон 1800 с диском на 60гб за тысячу в месяц, а что-то, где можно будет как минимум делать бэкапы на второй винчестер. А лучше даже на второй сервер.
Ну и мониторинг состояния жестких дисков еще никому не вредил.
В любом случае надо выбирать сервер в аренду не самый дешевый селерон 1800 с диском на 60гб за тысячу в месяц, а что-то, где можно будет как минимум делать бэкапы на второй винчестер. А лучше даже на второй сервер.
Ну и мониторинг состояния жестких дисков еще никому не вредил.
И где хоть один пример или объяснение КАК такое решение позволяет сэкономить 5-10 тысяч $? Во-первых, из текста совсем не очевидно, за счет чего аренда может быть дешевле покупки, во-вторых, те серверы, которые нужные для начинающих проектов, стоят намного дешевле $10K (тем более речь идет об экономии такой суммы). Получается голословное заявление. В реальности кому-то выгодно арендовать, кому-то — нет, но в статье нет ни одного объяснения от чего это зависит.
Хабр не приветствует неприкрытый пиар. Закрывайте топик, пока не поздно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какая интересная статья, и совсем без рекламы…
Автор, узнай что такое ТСО, потом пишу подобную хрень.
Аренда дедика может быть оправдана только в 3-х случаях:
1. нет денег на покупку сервера сразу.
2. нет где приткнуть железку на колышек по месту основного обитания.
3. надо разместить сервер не в этой стране.
Хотя при желании первые две проблемы вполне решаемы.
Аренда дедика может быть оправдана только в 3-х случаях:
1. нет денег на покупку сервера сразу.
2. нет где приткнуть железку на колышек по месту основного обитания.
3. надо разместить сервер не в этой стране.
Хотя при желании первые две проблемы вполне решаемы.
а где нормально поставить на колокейшн можно? а то везде цены 100$+, а за такие деньги я спокойно имею дедик в Германии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем интернет магазину целый сервер? Тем более в самом начале. Хостинг уже отменили?
Если свой сервер, то голова болит при:
1) переезде в другой дц — личное присутствие, либо доверенное лицо (а кому можно доверять в наше неспокойное время?)
2) апгрейде (то же самое, что и при переезде)
3) замене вышедших из строя деталей (в 2 часа ночи искать новый raid-контроллер и бежать ставить его в дц...)
4) начале эсплуатации (относительно высокий экономический барьер входа)
5) амортизация при желании продать устаревшую машинку.
Для себя сделал выбор и арендую, кстати там же, где и автор поста.
1) переезде в другой дц — личное присутствие, либо доверенное лицо (а кому можно доверять в наше неспокойное время?)
2) апгрейде (то же самое, что и при переезде)
3) замене вышедших из строя деталей (в 2 часа ночи искать новый raid-контроллер и бежать ставить его в дц...)
4) начале эсплуатации (относительно высокий экономический барьер входа)
5) амортизация при желании продать устаревшую машинку.
Для себя сделал выбор и арендую, кстати там же, где и автор поста.
1) переезде в другой дц — личное присутствие, либо доверенное лицо (а кому можно доверять в наше неспокойное время?)
2) апгрейде (то же самое, что и при переезде)
читаем пункт 2 из моего ответа выше
3) замене вышедших из строя деталей (в 2 часа ночи искать новый raid-контроллер и бежать ставить его в дц...)
— не в каждом ДЦ вам его сразу же поменяют
— решается путём заключения договора со специально обученными людьми, которые сделают это за 2-4 часа или будут должны вам денег
4) начале эсплуатации (относительно высокий экономический барьер входа)
решается кредитом или лизингом
5) амортизация при желании продать устаревшую машинку.
решается опять таки лизингом. На крайняк можна всегда найти применение ему в офисе.
2) апгрейде (то же самое, что и при переезде)
читаем пункт 2 из моего ответа выше
3) замене вышедших из строя деталей (в 2 часа ночи искать новый raid-контроллер и бежать ставить его в дц...)
— не в каждом ДЦ вам его сразу же поменяют
— решается путём заключения договора со специально обученными людьми, которые сделают это за 2-4 часа или будут должны вам денег
4) начале эсплуатации (относительно высокий экономический барьер входа)
решается кредитом или лизингом
5) амортизация при желании продать устаревшую машинку.
решается опять таки лизингом. На крайняк можна всегда найти применение ему в офисе.
1,2) Интернет как раз размывает привязку места обитания к месту работы. Живу в северной столице и выслушивал кучу негатива о местных площадках. В дефолт-сити не лучше, разве что «на 2009 год крупнейший в России хостинг-провайдер» (по версии википедии), но отсутствие выбора не радует. Да и ценность географического расположения сервера по отношению к ца преувеличена. Вышеозначенным дц доволен уже второй год — это не показатель? Последний аптам был 400+ суток — недавно ось переставляли. За 2 года один раз был плановый, с предупреждением за неделю пререрыв в связи с внешним миром на 20 минут ранним утром (5 утра по мск). Не реклама — хвастаюсь :)
3) В нетдиректе меняли, но не контроллер, а винт, когда только арендовал, одмин осмотрелся и сказал что лучше перестраховаться — поменяли по первому запросу на новый. А про специально обученных людей: зачем решать проблемы, которые сами же и создаёте?
4,5) Опять решаете проблемы, которые можно избежать.
//Сегодня здесь больше ничего не напишу — таймаут взрастили до часа, а завтра насыщенный день.
3) В нетдиректе меняли, но не контроллер, а винт, когда только арендовал, одмин осмотрелся и сказал что лучше перестраховаться — поменяли по первому запросу на новый. А про специально обученных людей: зачем решать проблемы, которые сами же и создаёте?
4,5) Опять решаете проблемы, которые можно избежать.
//Сегодня здесь больше ничего не напишу — таймаут взрастили до часа, а завтра насыщенный день.
> Опять решаете проблемы, которые можно избежать
Не решаю, а возможно решаю. Зачем мне это:
1. я ставлю именно такую железку, которая нужна мне, а не есть в наличии у ДЦ.
2. апгрейд я также делаю какой мне угодно, а не из списка опций у провайдера. И обходится он мне по номиналу, а не плати за него каждый месяц.
3. я могу прийти в любой момент и установить винты с записанной информацией, а не рожать ежика пока это всё многогигабайтное счастье зальётся по интернету.
4. периодически приходишь и забираешь винты с бэкапами, втыкая на их место пустые.
наверняка ещё что-то пропустил.
Если свой сервер поставить не куда, то и говорить не о чем. Если есть куда, то это как езда на автотазе и хорошей иномарке — вроде в основном одно и то же, а комфорт разный.
Не решаю, а возможно решаю. Зачем мне это:
1. я ставлю именно такую железку, которая нужна мне, а не есть в наличии у ДЦ.
2. апгрейд я также делаю какой мне угодно, а не из списка опций у провайдера. И обходится он мне по номиналу, а не плати за него каждый месяц.
3. я могу прийти в любой момент и установить винты с записанной информацией, а не рожать ежика пока это всё многогигабайтное счастье зальётся по интернету.
4. периодически приходишь и забираешь винты с бэкапами, втыкая на их место пустые.
наверняка ещё что-то пропустил.
Если свой сервер поставить не куда, то и говорить не о чем. Если есть куда, то это как езда на автотазе и хорошей иномарке — вроде в основном одно и то же, а комфорт разный.
Всё так, однако эти доводы можно принять лишь при условии, что вы на 100% уверены в стабильности и правильности конфигурации, которую собираете. Все ваши ошибки будут оплачиваться вами же. Это как никсы: да, можно пересобрать под себя и настроить всё, что угодно, но вот многие ли пользователи никсов это делают? Кто-то делает, и даже получает от этого удовольствие, но их единицы. Большинство же качают готовую сборку и даже мыслей не появляется менять что-то, кроме софта и обоев.
>обходится он мне по номиналу, а не плати за него каждый месяц.
Однако когда железка устаревает с ней надо что-то делать. Сегодня супер-машина стоит 5к грина, через год её стоимость упадёт вдвое. За 250 в месяц можно арендовать довольно приличный сервачок (см прайсы дц), а при оплате на год вперёд получить уравнивающую скидку.
И ещё раз: в дефолт-сити живут далеко не весь мир, как и имеет возможность туда ездить за дисками с бэкапами или с желаемыми железками.
>а не рожать ежика пока это всё многогигабайтное счастье зальётся по интернету
Rsync не наш метод? А уж ныканье с винтами — это напоминает времена, когда перенести архив фоток можно было либо на винте, либо на редком zip-драйве.
>Если есть куда, то это как езда на автотазе и хорошей иномарке — вроде в основном одно и то же, а комфорт разный.
Действительно, только самопереноска сервера, личный трансфер бэкапов винтами — это как раз напоминает ключ_на_12 на брелке тазоводов, а не передачу права обслуживания соответствующему сервису. Хотя опять же есть масса тазоводов, получающих удовольствие от личного участия в ремонте и обслуживании, а уж шприцующие волговоды — им и объяснять ничего не надо…
Кстати, качество обслуживания — тоже немаловажный фактор. В текущем дц на письма отвечают делом в любое время дня и недели в течение 5-10 минут, разве что в новогоднюю ночь ещё не опробовал связываться. По работе пересекался с крупнейшим_хостером_всея_Руси: пинг-понг по телефону бесит ужасно, а в конце рабочего дня: «Главный инженер уже ушёл...».
>обходится он мне по номиналу, а не плати за него каждый месяц.
Однако когда железка устаревает с ней надо что-то делать. Сегодня супер-машина стоит 5к грина, через год её стоимость упадёт вдвое. За 250 в месяц можно арендовать довольно приличный сервачок (см прайсы дц), а при оплате на год вперёд получить уравнивающую скидку.
И ещё раз: в дефолт-сити живут далеко не весь мир, как и имеет возможность туда ездить за дисками с бэкапами или с желаемыми железками.
>а не рожать ежика пока это всё многогигабайтное счастье зальётся по интернету
Rsync не наш метод? А уж ныканье с винтами — это напоминает времена, когда перенести архив фоток можно было либо на винте, либо на редком zip-драйве.
>Если есть куда, то это как езда на автотазе и хорошей иномарке — вроде в основном одно и то же, а комфорт разный.
Действительно, только самопереноска сервера, личный трансфер бэкапов винтами — это как раз напоминает ключ_на_12 на брелке тазоводов, а не передачу права обслуживания соответствующему сервису. Хотя опять же есть масса тазоводов, получающих удовольствие от личного участия в ремонте и обслуживании, а уж шприцующие волговоды — им и объяснять ничего не надо…
Кстати, качество обслуживания — тоже немаловажный фактор. В текущем дц на письма отвечают делом в любое время дня и недели в течение 5-10 минут, разве что в новогоднюю ночь ещё не опробовал связываться. По работе пересекался с крупнейшим_хостером_всея_Руси: пинг-понг по телефону бесит ужасно, а в конце рабочего дня: «Главный инженер уже ушёл...».
> днако эти доводы можно принять лишь при условии, что вы на 100% уверены в стабильности и правильности конфигурации, которую собираете
Конечно уверен. А если не уверен, обращаюсь к специально обученным людям.
> Сегодня супер-машина стоит 5к грина, через год её стоимость упадёт вдвое. За 250 в месяц можно арендовать
> довольно приличный сервачок (см прайсы дц), а при оплате на год вперёд получить уравнивающую скидку.
1.
netdirect — 2x Intel Quad Xeon 5504, 8x 2.0 GHz CPU 8.192 MB, DDRIII, 1x 1 TB, SATAII — ~$150/месяц (при условии годовой оплаты и вычитания 19% VAT)
dell PowerEdge R410 — 2x Xeon® E5504 2.0Ghz, 8x1GB 1333MHz RAM, 1TB 7.2K RPM SATA 3.5", рельсы — $2000. За 2-а года вы или выйдете в ноль по деньгам (но при этом у вас будет собственный сервер) или будете в плюсе. Это зависит от того какие условия на колышек себе найдёте. Через 3 года вы будете уже в плюсе конкретном.
В итоге через 2 года у меня на руках будет сервер, а у вас не будет ничего.
2. вы не учитываете, что ДЦ дёшево сдаёт только то, что изначально дёшево (десктопный «хлам» вида i3-5-7 или Core во всех исполнениях). Предложений по топовым моделям у ДЦ либо вообще не будет, либо они будут стоить совершенно других денег (и здесь преимущество собственного железа будет ещё ощутимие).
> И ещё раз: в дефолт-сити живут далеко не весь мир, как и имеет возможность туда ездить за дисками с бэкапами или с желаемыми железками.
Пристроить свой сервер можно практически в любом городе — есть местные ДЦ, есть серверные местных провайдеров, есть ведомственные ДЦ, есть серверные в офисах крупных компаний. Было бы желание поискать.
> Rsync не наш метод?
Не наш, когда данные исчисляются терабайтами и гонять их надо достаточно часто.
Да и к чему ваш сарказм? Если не надо вам, не значит, что не нужно и остальным.
Ответьте себе на один простой вопрос — если дедик так выгоден, почему компании строят и содержат собственные серверные.
Конечно уверен. А если не уверен, обращаюсь к специально обученным людям.
> Сегодня супер-машина стоит 5к грина, через год её стоимость упадёт вдвое. За 250 в месяц можно арендовать
> довольно приличный сервачок (см прайсы дц), а при оплате на год вперёд получить уравнивающую скидку.
1.
netdirect — 2x Intel Quad Xeon 5504, 8x 2.0 GHz CPU 8.192 MB, DDRIII, 1x 1 TB, SATAII — ~$150/месяц (при условии годовой оплаты и вычитания 19% VAT)
dell PowerEdge R410 — 2x Xeon® E5504 2.0Ghz, 8x1GB 1333MHz RAM, 1TB 7.2K RPM SATA 3.5", рельсы — $2000. За 2-а года вы или выйдете в ноль по деньгам (но при этом у вас будет собственный сервер) или будете в плюсе. Это зависит от того какие условия на колышек себе найдёте. Через 3 года вы будете уже в плюсе конкретном.
В итоге через 2 года у меня на руках будет сервер, а у вас не будет ничего.
2. вы не учитываете, что ДЦ дёшево сдаёт только то, что изначально дёшево (десктопный «хлам» вида i3-5-7 или Core во всех исполнениях). Предложений по топовым моделям у ДЦ либо вообще не будет, либо они будут стоить совершенно других денег (и здесь преимущество собственного железа будет ещё ощутимие).
> И ещё раз: в дефолт-сити живут далеко не весь мир, как и имеет возможность туда ездить за дисками с бэкапами или с желаемыми железками.
Пристроить свой сервер можно практически в любом городе — есть местные ДЦ, есть серверные местных провайдеров, есть ведомственные ДЦ, есть серверные в офисах крупных компаний. Было бы желание поискать.
> Rsync не наш метод?
Не наш, когда данные исчисляются терабайтами и гонять их надо достаточно часто.
Да и к чему ваш сарказм? Если не надо вам, не значит, что не нужно и остальным.
Ответьте себе на один простой вопрос — если дедик так выгоден, почему компании строят и содержат собственные серверные.
>В итоге через 2 года у меня на руках будет сервер, а у вас не будет ничего.
У вас будет устаревший сервер и дыра в бюджете в 2к первоначальной его стоймости. У меня не будет сервера и дыры в бюджете.
Всё почему? Потому, что вы будете платить 100-150 баксов за колокейшн у нас, а я столько же за аренду у них. Размещение непонятно где не устраивает, а уж размещение в серверной непрофильного предприятия и вовсе грозит потерей всего.
>Ответьте себе на один простой вопрос — если дедик так выгоден, почему компании строят и содержат собственные серверные.
Кто ж их знает-то? Я бы с радостью признал, что иметь собственный сервер на колоколе удобнее и выгоднее. Я бы первый побежал покупать свою железку и пихать её в какую-нибудь стойку. Но вот не вижу я в поисках сломавшейся железки глубокой ночью удобства (почему-то компьютеры любят ломаться именно ночью, в особенности если какой-то праздник намечается), а в оплате колокола, сравнимого с арендой, выгоды с учётом амортизации железа в целом и потерь на комплектуху в частности.
Про rsync понятно — частный случай. Вам наверно действительно удобнее и дешевле с винтами возиться.
Честно хочу узнать чем колокол выгоднее аренды дедика. Вот мои выкладки:
Сервер стоит $2к, как вы сказали. Размещение в месяц $150 в упомянутой площадке, либо $100 в Питере (первое что нашёл) за 1 юнит. Стоимость установки опустим, как и затраты на спецов для этого, либо личного времени (у кого откуда руки растут). Итого за 2 года получаем $2.4-3.6к размещение + $2к ~$5к за 2 года владения своим сервером.
Я беру за $150 в месяц такой же сервер в аренду и через 2 года у меня $4.2к затрат. При условии, что ничто не мешает через год за те же деньги взять более мощный сервер и силами местных спецов перекинуть информацию максимально быстро на новую площадку. Итого через 2 года я сижу на более мощном сервере и потратил на это $4.2к кровных денег. У вас затрат больше, на руках сервер не первой свежести, которому цена $1к. По деньгам вы в выигрыше на целых 200 баксов, а по ресурсам в проигрыше.
Я правильно посчитал?
У вас будет устаревший сервер и дыра в бюджете в 2к первоначальной его стоймости. У меня не будет сервера и дыры в бюджете.
Всё почему? Потому, что вы будете платить 100-150 баксов за колокейшн у нас, а я столько же за аренду у них. Размещение непонятно где не устраивает, а уж размещение в серверной непрофильного предприятия и вовсе грозит потерей всего.
>Ответьте себе на один простой вопрос — если дедик так выгоден, почему компании строят и содержат собственные серверные.
Кто ж их знает-то? Я бы с радостью признал, что иметь собственный сервер на колоколе удобнее и выгоднее. Я бы первый побежал покупать свою железку и пихать её в какую-нибудь стойку. Но вот не вижу я в поисках сломавшейся железки глубокой ночью удобства (почему-то компьютеры любят ломаться именно ночью, в особенности если какой-то праздник намечается), а в оплате колокола, сравнимого с арендой, выгоды с учётом амортизации железа в целом и потерь на комплектуху в частности.
Про rsync понятно — частный случай. Вам наверно действительно удобнее и дешевле с винтами возиться.
Честно хочу узнать чем колокол выгоднее аренды дедика. Вот мои выкладки:
Сервер стоит $2к, как вы сказали. Размещение в месяц $150 в упомянутой площадке, либо $100 в Питере (первое что нашёл) за 1 юнит. Стоимость установки опустим, как и затраты на спецов для этого, либо личного времени (у кого откуда руки растут). Итого за 2 года получаем $2.4-3.6к размещение + $2к ~$5к за 2 года владения своим сервером.
Я беру за $150 в месяц такой же сервер в аренду и через 2 года у меня $4.2к затрат. При условии, что ничто не мешает через год за те же деньги взять более мощный сервер и силами местных спецов перекинуть информацию максимально быстро на новую площадку. Итого через 2 года я сижу на более мощном сервере и потратил на это $4.2к кровных денег. У вас затрат больше, на руках сервер не первой свежести, которому цена $1к. По деньгам вы в выигрыше на целых 200 баксов, а по ресурсам в проигрыше.
Я правильно посчитал?
У вас просто офигенная арифметика.
Исходим из 2-х лет (конфигурация описана выше, трафик 2Tb)
1. dedicated в netdirect:
1900 + 1900 = 3800/2 года
200 x 24 = 4800/2 года
Цены, если работать с netdirect напрямую и возвращать себе 19% НДС (например у автора сего топика такой сервер стоит $250/месяц).
2. collocation в Москве
Приведённые вами цены абсурдны и рассчитаны, как говорится, на «лохов», авось кто-то купит. Вы бы ещё привели здесь цены на колышек от истайла в качестве примера. Достаточно оторвать свой зад от привычного кресла и поговорить с людьми, начиная с друзей/знакомых и заканчивая менеджерами этих самих ДЦ, и всегда можно будет получить цену получше.
Дабы не быть голословным, берём это предложение (хотя я плачу ещё меньше).
2000 + 24 х 80 = 3920
В итоге за 2 года вы заплатите за дедик от 3800 до 4800 и будете с пустыми руками.
А я заплачу за 2 года 3920 и у меня на руках будет хоть и несколько устаревший, но явно дороже 120 баксов, сервер. Который я могу пристроить (если решу, что он не справляется со своими задачами) в офисе, пустить на запчасти, подарить кому-то, отдать в школу/универ/детский дом, художественно его разбить… список практически бесконечен, или оставить трудиться далее.
И чем у вас будет больше серверов, и чем дольше они будут стоять на колышке, тем больше вы сэкономите.
Вы можете назвать колышек чем угодно — от «я не умею» до «да ну нах с этим связываться», но ни как «дедик выгоднее».
Кто умеет считать и у кого есть возможность воспользоваться колышком, давно сделал свой выбор. Иначе эта услуга давно бы умерла как класс.
Исходим из 2-х лет (конфигурация описана выше, трафик 2Tb)
1. dedicated в netdirect:
1900 + 1900 = 3800/2 года
200 x 24 = 4800/2 года
Цены, если работать с netdirect напрямую и возвращать себе 19% НДС (например у автора сего топика такой сервер стоит $250/месяц).
2. collocation в Москве
Приведённые вами цены абсурдны и рассчитаны, как говорится, на «лохов», авось кто-то купит. Вы бы ещё привели здесь цены на колышек от истайла в качестве примера. Достаточно оторвать свой зад от привычного кресла и поговорить с людьми, начиная с друзей/знакомых и заканчивая менеджерами этих самих ДЦ, и всегда можно будет получить цену получше.
Дабы не быть голословным, берём это предложение (хотя я плачу ещё меньше).
2000 + 24 х 80 = 3920
В итоге за 2 года вы заплатите за дедик от 3800 до 4800 и будете с пустыми руками.
А я заплачу за 2 года 3920 и у меня на руках будет хоть и несколько устаревший, но явно дороже 120 баксов, сервер. Который я могу пристроить (если решу, что он не справляется со своими задачами) в офисе, пустить на запчасти, подарить кому-то, отдать в школу/универ/детский дом, художественно его разбить… список практически бесконечен, или оставить трудиться далее.
И чем у вас будет больше серверов, и чем дольше они будут стоять на колышке, тем больше вы сэкономите.
Вы можете назвать колышек чем угодно — от «я не умею» до «да ну нах с этим связываться», но ни как «дедик выгоднее».
Кто умеет считать и у кого есть возможность воспользоваться колышком, давно сделал свой выбор. Иначе эта услуга давно бы умерла как класс.
Моя арифметика основана на официальных цифрах. А то, что вам кто-то где-то предлагает — им можно доверять оборудование не за 2 копейки и работать по договору с возмещением ущерба, гарантиями работоспособности?.. О них есть смысл писать на Хабре, другими словами, они набирают клиентов или дали вам по старой дружбе место и больше никого не пустят?
Специально поспрашивал: меньше 100/мес официальных цен никто не знает ни по Питеру, ни в Москве. Имеются ввиду площадки, у кого есть имя и техническая база, кому можно доверять.
Можно и в театр за бутылку технику ходить, сидеть на откидывающихся сиденьях для персонала (эх, молодость), но вот нужно ли?
Совсем обошли вниманием тот факт, что через 2 года у меня за те же деньги может быть более производительный сервер и ни копейки сверх установленного прайса я не заплачу (кроме вольнонаёмных администраторов).
Один знакомый продал 2 сервера в пользу аренды в германии год назад и доволен как слон. У тех же, кто за «колышек» аргументы одни и те же: «зато своё» (ну да, наслышан о перевозках «своей прелести» между дц когда очередное дешёвое место подрывает доверие к себе — это удовольствие не для каждого), «потом продам» (за копейки и чем позже, тем дешевле), «дедик _здесь_ дороже, чем колышек» (местных поставщиков услуг стараюсь обходить стороной — есть причины из какого-никакого, но опыта). Вижу новых причин не услышу, а указанные не внушают, посему останусь при своём мнении.
Приятного дня!
Специально поспрашивал: меньше 100/мес официальных цен никто не знает ни по Питеру, ни в Москве. Имеются ввиду площадки, у кого есть имя и техническая база, кому можно доверять.
Можно и в театр за бутылку технику ходить, сидеть на откидывающихся сиденьях для персонала (эх, молодость), но вот нужно ли?
Совсем обошли вниманием тот факт, что через 2 года у меня за те же деньги может быть более производительный сервер и ни копейки сверх установленного прайса я не заплачу (кроме вольнонаёмных администраторов).
Один знакомый продал 2 сервера в пользу аренды в германии год назад и доволен как слон. У тех же, кто за «колышек» аргументы одни и те же: «зато своё» (ну да, наслышан о перевозках «своей прелести» между дц когда очередное дешёвое место подрывает доверие к себе — это удовольствие не для каждого), «потом продам» (за копейки и чем позже, тем дешевле), «дедик _здесь_ дороже, чем колышек» (местных поставщиков услуг стараюсь обходить стороной — есть причины из какого-никакого, но опыта). Вижу новых причин не услышу, а указанные не внушают, посему останусь при своём мнении.
Приятного дня!
> им можно доверять оборудование не за 2 копейки и работать по договору с возмещением ущерба, гарантиями работоспособности?
Вполне. Такой же договор как у всех, только прайс другой.
> Специально поспрашивал: меньше 100/мес официальных цен никто не знает ни по Питеру, ни в Москве. Имеются ввиду площадки, у
> кого есть имя и техническая база, кому можно доверять.
1. Вам шашечки или ехать? Я вам бесплатно подсказал как можно добиться других цен.
2. Хочется официоза, получите — msm.ru/collocation/
3. Ни Москва, ни Питер не являются единственными городами с ДЦ (о чём вы мне неоднократно напоминали, а теперь забыли).
> Совсем обошли вниманием тот факт, что через 2 года у меня за те же деньги может быть более производительный сервер и ни
> копейки сверх установленного прайса я не заплачу
Вы хотите меня убедить в том, что отдать одномоменто 1900 раз в год вы можете, а отдать сразу 2000 и каждый месяц по сотне уже нет?
Вы действительно не замечаете того факта, что заплатив за 2 года 4к у вас нет ничего, а у меня есть сервер?
Вы действительно не хотите подумать, что через 2-а года, если мне понадобится сервер мощнее я смогу купить новый и ещё через 2-а года у меня будет в собственности уже 2-а сервера, а у вас ни одного, хотя платили мы одинаково?
Вы действительно считаете, что через 2-а года вам обязательно будет нужен сервер производительнее (кроме потешения ЧСВ) и собственный сервер не чем занять вне интернета?
Если вы хотя бы на один вопрос можете ответить утвердительно, таки да — нам не о чем больше беседовать.
Вполне. Такой же договор как у всех, только прайс другой.
> Специально поспрашивал: меньше 100/мес официальных цен никто не знает ни по Питеру, ни в Москве. Имеются ввиду площадки, у
> кого есть имя и техническая база, кому можно доверять.
1. Вам шашечки или ехать? Я вам бесплатно подсказал как можно добиться других цен.
2. Хочется официоза, получите — msm.ru/collocation/
3. Ни Москва, ни Питер не являются единственными городами с ДЦ (о чём вы мне неоднократно напоминали, а теперь забыли).
> Совсем обошли вниманием тот факт, что через 2 года у меня за те же деньги может быть более производительный сервер и ни
> копейки сверх установленного прайса я не заплачу
Вы хотите меня убедить в том, что отдать одномоменто 1900 раз в год вы можете, а отдать сразу 2000 и каждый месяц по сотне уже нет?
Вы действительно не замечаете того факта, что заплатив за 2 года 4к у вас нет ничего, а у меня есть сервер?
Вы действительно не хотите подумать, что через 2-а года, если мне понадобится сервер мощнее я смогу купить новый и ещё через 2-а года у меня будет в собственности уже 2-а сервера, а у вас ни одного, хотя платили мы одинаково?
Вы действительно считаете, что через 2-а года вам обязательно будет нужен сервер производительнее (кроме потешения ЧСВ) и собственный сервер не чем занять вне интернета?
Если вы хотя бы на один вопрос можете ответить утвердительно, таки да — нам не о чем больше беседовать.
> Один знакомый продал 2 сервера в пользу аренды в германии год назад и доволен как слон.
Аргумент просто обезоруживающий.
Я знаю не один десяток людей, которые после дедика предпочли колышек. Честно знаю. И они довольны. Могу этим апеллировать?
Аргумент просто обезоруживающий.
Я знаю не один десяток людей, которые после дедика предпочли колышек. Честно знаю. И они довольны. Могу этим апеллировать?
>Вполне. Такой же договор как у всех, только прайс другой.
Лишь подтвердили, что в России рынок до сих пор работает как ярмарка. Не по мне. Когда-нибудь и у нас придут к работе по прайсу, а не по договорённости.
2. И? Если внимательно читать, то там 1850+750 за порт. Плюс если больше терабайта трафа, то гиг будет стоить пол бакса (инфы об этом на сайте нет, но нагугливается при желании). Чудес не бывает. У меня после терабайта гиг 9 евро-центов, либо сужение канала до 10мбит и нет повода попасть на бабло при ддосе (из-за перерасхода трафика, а не упущенную прибыть имею ввиду).
3. Да, но ездить, как вы за бэкапами, в дали дальние не айс.
>отдать одномоменто 1900 раз в год вы можете, а отдать сразу 2000 и каждый месяц по сотне уже нет?
Отдать и забыть 1.5к за год проще, чем те же (всё-таки почти те же, не будем рассматривать демпинговые колышки) деньги отдавать плюсом к 2к за сервер. Я вижу разницу между 1.5к за год аренды и 3.5к за год колышка+железо одномоментно. Да, второй год будет как аренда, но он будет в будущем. В данном случае нет экономической целесообразности изымать из оборота крупную сумму денег.
>Вы действительно считаете, что через 2-а года вам обязательно будет нужен сервер производительнее (кроме потешения ЧСВ) и собственный сервер не чем занять вне интернета?
Не нужен будет производительнее — сменю на более дешёвый и менее производительный. И сделаю это просто и легко, не выходя из дома в течение суток, получив перерасчёт и ощутимую экономию ;)
>Вы действительно не хотите подумать, что через 2-а года, если мне понадобится сервер мощнее я смогу купить новый и ещё через 2-а года у меня будет в собственности уже 2-а сервера, а у вас ни одного, хотя платили мы одинаково?
В цифрах платили одинаково. По времени оплата была различной: у меня оплата равномерно распределена на всё время, у вас первоначальный взнос 2к, далее чуть меньше моих взносов без возможности снизить расценки урезанием неиспользуемых ресурсов. Платить в месяц 100 или 150 долларов за одну услугу большой разницы не вижу, а вот взять и родить сразу сервер — это значительно. Выше писал про одномоментные затраты.
Лишь подтвердили, что в России рынок до сих пор работает как ярмарка. Не по мне. Когда-нибудь и у нас придут к работе по прайсу, а не по договорённости.
2. И? Если внимательно читать, то там 1850+750 за порт. Плюс если больше терабайта трафа, то гиг будет стоить пол бакса (инфы об этом на сайте нет, но нагугливается при желании). Чудес не бывает. У меня после терабайта гиг 9 евро-центов, либо сужение канала до 10мбит и нет повода попасть на бабло при ддосе (из-за перерасхода трафика, а не упущенную прибыть имею ввиду).
3. Да, но ездить, как вы за бэкапами, в дали дальние не айс.
>отдать одномоменто 1900 раз в год вы можете, а отдать сразу 2000 и каждый месяц по сотне уже нет?
Отдать и забыть 1.5к за год проще, чем те же (всё-таки почти те же, не будем рассматривать демпинговые колышки) деньги отдавать плюсом к 2к за сервер. Я вижу разницу между 1.5к за год аренды и 3.5к за год колышка+железо одномоментно. Да, второй год будет как аренда, но он будет в будущем. В данном случае нет экономической целесообразности изымать из оборота крупную сумму денег.
>Вы действительно считаете, что через 2-а года вам обязательно будет нужен сервер производительнее (кроме потешения ЧСВ) и собственный сервер не чем занять вне интернета?
Не нужен будет производительнее — сменю на более дешёвый и менее производительный. И сделаю это просто и легко, не выходя из дома в течение суток, получив перерасчёт и ощутимую экономию ;)
>Вы действительно не хотите подумать, что через 2-а года, если мне понадобится сервер мощнее я смогу купить новый и ещё через 2-а года у меня будет в собственности уже 2-а сервера, а у вас ни одного, хотя платили мы одинаково?
В цифрах платили одинаково. По времени оплата была различной: у меня оплата равномерно распределена на всё время, у вас первоначальный взнос 2к, далее чуть меньше моих взносов без возможности снизить расценки урезанием неиспользуемых ресурсов. Платить в месяц 100 или 150 долларов за одну услугу большой разницы не вижу, а вот взять и родить сразу сервер — это значительно. Выше писал про одномоментные затраты.
> Лишь подтвердили, что в России рынок до сих пор работает как ярмарка. Не по мне.
> Когда-нибудь и у нас придут к работе по прайсу, а не по договорённости.
Любой менеджер (хоть у нас, хоть на Западе) имеет вилку цен. Если вы сумеете его убедить/заинтересовать, он отдаст вам по минимальной цене.
> В данном случае нет экономической целесообразности изымать из оборота крупную сумму денег.
Есть кредиты и лизинг, если вы не можете себе позволить купить сразу.
> Отдать и забыть 1.5к за год проще, чем те же (всё-таки почти те же, не будем рассматривать демпинговые колышки) деньги отдавать плюсом к 2к за сервер.
> И сделаю это просто и легко, не выходя из дома в течение суток
Проще? Однозначно да.
Выгоднее? Нет.
> Когда-нибудь и у нас придут к работе по прайсу, а не по договорённости.
Любой менеджер (хоть у нас, хоть на Западе) имеет вилку цен. Если вы сумеете его убедить/заинтересовать, он отдаст вам по минимальной цене.
> В данном случае нет экономической целесообразности изымать из оборота крупную сумму денег.
Есть кредиты и лизинг, если вы не можете себе позволить купить сразу.
> Отдать и забыть 1.5к за год проще, чем те же (всё-таки почти те же, не будем рассматривать демпинговые колышки) деньги отдавать плюсом к 2к за сервер.
> И сделаю это просто и легко, не выходя из дома в течение суток
Проще? Однозначно да.
Выгоднее? Нет.
>Любой менеджер (хоть у нас, хоть на Западе) имеет вилку цен. Если вы сумеете его убедить/заинтересовать, он отдаст вам по минимальной цене.
Любой вменяемый менеджер не будет указывать на сайте завышенную цену в надежде снизить её торгуясь. Это попахивает турецким базаром, где главное общение, а за сколько продал — не важно, всё равно ценник изначально накручен в сотни раз.
>Есть кредиты и лизинг, если вы не можете себе позволить купить сразу.
Если бы рассрочки давались беспроцентно… А так никакой выгоды не будет.
>Проще? Однозначно да.
>Выгоднее? Нет.
Выгода в простоте. Понадобился ещё один сервер, но буквально на полгода — никаких проблем. Понадобилось сменить — никаких проблем и сверх вложений с обязательствами. Вижу для вас удобство пользования перевешивается отбивом устаревшей железяки в течение 2 лет.
Любой вменяемый менеджер не будет указывать на сайте завышенную цену в надежде снизить её торгуясь. Это попахивает турецким базаром, где главное общение, а за сколько продал — не важно, всё равно ценник изначально накручен в сотни раз.
>Есть кредиты и лизинг, если вы не можете себе позволить купить сразу.
Если бы рассрочки давались беспроцентно… А так никакой выгоды не будет.
>Проще? Однозначно да.
>Выгоднее? Нет.
Выгода в простоте. Понадобился ещё один сервер, но буквально на полгода — никаких проблем. Понадобилось сменить — никаких проблем и сверх вложений с обязательствами. Вижу для вас удобство пользования перевешивается отбивом устаревшей железяки в течение 2 лет.
> Любой вменяемый менеджер не будет указывать на сайте завышенную цену в надежде снизить её торгуясь. Это попахивает
> турецким базаром, где главное общение, а за сколько продал — не важно, всё равно ценник изначально накручен в сотни раз.
Это бизнес, и он так делается. Вы можете в это поверить, а можете дальше считать всех вокруг невменяемыми.
> Понадобился ещё один сервер, но буквально на полгода — никаких проблем.
> Понадобилось сменить — никаких проблем и сверх вложений с обязательствами.
Вы не поверите, но у меня с этим тоже нет никаких проблем — если сервер нужен на пол года, покупать его смысл не имеет.
> Если бы рассрочки давались беспроцентно… А так никакой выгоды не будет.
Будет, вы просто не хотите её видеть или она вам не нужна.
> Вижу для вас удобство пользования перевешивается отбивом устаревшей железяки в течение 2 лет.
Вы узко мыслите, и судя по вашим словам, жизнь через два года закончиться (верите в 2012?). Эта железка будет трудиться гораздо больше 2-х лет и за её работу я или не буду платить вовсе или сумму гораздо меньшую, чем вы за аренду.
Я с вами соглашусь только в одном — если вам нужно только поиграться/попробовать и не ясно будущее, или все ваши потребности заключаются всего в одном сервере, то аренда вам будет выгоднее. В других случаях, увы, нет.
> турецким базаром, где главное общение, а за сколько продал — не важно, всё равно ценник изначально накручен в сотни раз.
Это бизнес, и он так делается. Вы можете в это поверить, а можете дальше считать всех вокруг невменяемыми.
> Понадобился ещё один сервер, но буквально на полгода — никаких проблем.
> Понадобилось сменить — никаких проблем и сверх вложений с обязательствами.
Вы не поверите, но у меня с этим тоже нет никаких проблем — если сервер нужен на пол года, покупать его смысл не имеет.
> Если бы рассрочки давались беспроцентно… А так никакой выгоды не будет.
Будет, вы просто не хотите её видеть или она вам не нужна.
> Вижу для вас удобство пользования перевешивается отбивом устаревшей железяки в течение 2 лет.
Вы узко мыслите, и судя по вашим словам, жизнь через два года закончиться (верите в 2012?). Эта железка будет трудиться гораздо больше 2-х лет и за её работу я или не буду платить вовсе или сумму гораздо меньшую, чем вы за аренду.
Я с вами соглашусь только в одном — если вам нужно только поиграться/попробовать и не ясно будущее, или все ваши потребности заключаются всего в одном сервере, то аренда вам будет выгоднее. В других случаях, увы, нет.
>Вы узко мыслите, и судя по вашим словам, жизнь через два года закончиться (верите в 2012?). Эта железка будет трудиться гораздо больше 2-х лет и за её работу я или не буду платить вовсе или сумму гораздо меньшую, чем вы за аренду.
Ога, средний пользователь, не имеющий выходов на нужных людей, будет платить те же 100 баксов за груду металлолома, хотя мог бы за те же 150 и 100 через год. А реально через 2 года аренду такой древности либо не найти, либо 50 баксов потолок. И где выгода платить больше за меньшее? Через полгода-год я вполне могу перезаключить договор на аренду примерно равного по производительности текущему, но по цене в 2 раза ниже. В вашем случае такой финт не прокатит. Всё ещё мыслю до 2012? =)
Ога, средний пользователь, не имеющий выходов на нужных людей, будет платить те же 100 баксов за груду металлолома, хотя мог бы за те же 150 и 100 через год. А реально через 2 года аренду такой древности либо не найти, либо 50 баксов потолок. И где выгода платить больше за меньшее? Через полгода-год я вполне могу перезаключить договор на аренду примерно равного по производительности текущему, но по цене в 2 раза ниже. В вашем случае такой финт не прокатит. Всё ещё мыслю до 2012? =)
> Всё ещё мыслю до 2012?
Мыслите :)
Я всё слышу «могу» да «могу», но не слышу «мне реально это надо» и «я регулярно этим пользуюсь».
> А реально через 2 года аренду такой древности либо не найти, либо 50 баксов потолок
Найдите мне сейчас аренду 2-х процессорного xeon'a 2-х летней давности за «50 баксов потолок».
И уж поверьте, есть масса задач с которыми такой сервер будет прекрасно справляться и через 2 года и через 3 и через 5.
Сколько серверов вы арендуете?
Мыслите :)
Я всё слышу «могу» да «могу», но не слышу «мне реально это надо» и «я регулярно этим пользуюсь».
> А реально через 2 года аренду такой древности либо не найти, либо 50 баксов потолок
Найдите мне сейчас аренду 2-х процессорного xeon'a 2-х летней давности за «50 баксов потолок».
И уж поверьте, есть масса задач с которыми такой сервер будет прекрасно справляться и через 2 года и через 3 и через 5.
Сколько серверов вы арендуете?
>Я всё слышу «могу» да «могу», но не слышу «мне реально это надо» и «я регулярно этим пользуюсь».
Будет день — будет и пища для таких слов.
>И уж поверьте, есть масса задач с которыми такой сервер будет прекрасно справляться и через 2 года и через 3 и через 5.
Как минимум винты придётся поменять — не живут они столько на серверах. + к затратам :)) Ну и я не приверженец использования пенсионеров: чем старше система, тем менее стабильной она становится.
>Найдите мне сейчас аренду 2-х процессорного xeon'a 2-х летней давности за «50 баксов потолок».
Имел ввиду сравнимую по производительности систему. На сами машинки цены не меняются, как правило. Не видел таких объявлений: «Аренда старого поюзанного сервера за полцены!».
>Сколько серверов вы арендуете?
В данный момент один. Хватало последние 1.5 года. До конца года плюсанётся ещё один. К чему вопрос?
Будет день — будет и пища для таких слов.
>И уж поверьте, есть масса задач с которыми такой сервер будет прекрасно справляться и через 2 года и через 3 и через 5.
Как минимум винты придётся поменять — не живут они столько на серверах. + к затратам :)) Ну и я не приверженец использования пенсионеров: чем старше система, тем менее стабильной она становится.
>Найдите мне сейчас аренду 2-х процессорного xeon'a 2-х летней давности за «50 баксов потолок».
Имел ввиду сравнимую по производительности систему. На сами машинки цены не меняются, как правило. Не видел таких объявлений: «Аренда старого поюзанного сервера за полцены!».
>Сколько серверов вы арендуете?
В данный момент один. Хватало последние 1.5 года. До конца года плюсанётся ещё один. К чему вопрос?
> Как минимум винты придётся поменять — не живут они столько на серверах. + к затратам :)
Очень даже живут. И если придётся поменять, то поменяю, какие проблемы. В итоге всё равно дешевле будет. И не на 100 долларов.
> Ну и я не приверженец использования пенсионеров: чем старше система, тем менее стабильной она становится.
В нормальном железе возраст рояля не играет. Проверено и неоднократно.
> Имел ввиду сравнимую по производительности систему.
Да зачем мне нужна сравнимая по производительности система, если у она у меня уже есть и прекрасно себе работает?
Такие сервера можно использовать пока они в труху не превратятся.
> Не видел таких объявлений: «Аренда старого поюзанного сервера за полцены!».
Тот же netdirect периодически устраивает сейлы старых пентиумов за несколько десятков евро в месяц.
Но до производительности 2-х процессорного xeon им как до Китая пешком. Это к реплике за «50 баксов потолок».
> К чему вопрос?
habrahabr.ru/company/sartelekom/blog/95651/?reply_to=2930748#comment_2930383 последний абзац.
Очень даже живут. И если придётся поменять, то поменяю, какие проблемы. В итоге всё равно дешевле будет. И не на 100 долларов.
> Ну и я не приверженец использования пенсионеров: чем старше система, тем менее стабильной она становится.
В нормальном железе возраст рояля не играет. Проверено и неоднократно.
> Имел ввиду сравнимую по производительности систему.
Да зачем мне нужна сравнимая по производительности система, если у она у меня уже есть и прекрасно себе работает?
Такие сервера можно использовать пока они в труху не превратятся.
> Не видел таких объявлений: «Аренда старого поюзанного сервера за полцены!».
Тот же netdirect периодически устраивает сейлы старых пентиумов за несколько десятков евро в месяц.
Но до производительности 2-х процессорного xeon им как до Китая пешком. Это к реплике за «50 баксов потолок».
> К чему вопрос?
habrahabr.ru/company/sartelekom/blog/95651/?reply_to=2930748#comment_2930383 последний абзац.
>Я с вами соглашусь только в одном — если вам нужно только поиграться/попробовать и не ясно будущее, или все ваши потребности заключаются всего в одном сервере, то аренда вам будет выгоднее.
Один сервер выгодно арендовать, а два уже только колокейшн?
>Очень даже живут.
Ждёте, пока винты не начнут сыпаться, так это уже может быть поздно…
>Тот же netdirect периодически устраивает сейлы старых пентиумов за несколько десятков евро в месяц.
Но до производительности 2-х процессорного xeon им как до Китая пешком. Это к реплике за «50 баксов потолок».
Давно не видел у них пентиумов, а то, что сейчас есть Не рвёт двухлетние ксеоны? Тот оже 4-ядерный Quad по цене чуть больше 50 долларов или ровно 50 евро (вычитаем 10% vat).
Топик достиг размеров, когда фф тихо вешается :(
Один сервер выгодно арендовать, а два уже только колокейшн?
>Очень даже живут.
Ждёте, пока винты не начнут сыпаться, так это уже может быть поздно…
>Тот же netdirect периодически устраивает сейлы старых пентиумов за несколько десятков евро в месяц.
Но до производительности 2-х процессорного xeon им как до Китая пешком. Это к реплике за «50 баксов потолок».
Давно не видел у них пентиумов, а то, что сейчас есть Не рвёт двухлетние ксеоны? Тот оже 4-ядерный Quad по цене чуть больше 50 долларов или ровно 50 евро (вычитаем 10% vat).
Топик достиг размеров, когда фф тихо вешается :(
> Один сервер выгодно арендовать, а два уже только колокейшн?
Это самому решать. Судя по вашим словам, вам и пол стойки будет дешевле арендовать.
> Ждёте, пока винты не начнут сыпаться, так это уже может быть поздно…
Для этого есть мониторинг.
> а то, что сейчас есть Не рвёт двухлетние ксеоны?
1. В игры, наверное рвёт, а вот как сервер баз данных нет.
2. не 50 в месяц, а 600 в год и платить сразу (или каждый месяц по 70).
3. нахрена он мне вообще нужен, если 2-х летний xeon справляется со своей работой.
Это самому решать. Судя по вашим словам, вам и пол стойки будет дешевле арендовать.
> Ждёте, пока винты не начнут сыпаться, так это уже может быть поздно…
Для этого есть мониторинг.
> а то, что сейчас есть Не рвёт двухлетние ксеоны?
1. В игры, наверное рвёт, а вот как сервер баз данных нет.
2. не 50 в месяц, а 600 в год и платить сразу (или каждый месяц по 70).
3. нахрена он мне вообще нужен, если 2-х летний xeon справляется со своей работой.
> Будет день — будет и пища для таких слов.
Это так мило — платить за возможности, которые не используешь.
Это так мило — платить за возможности, которые не используешь.
Начал читать, интересное вступление и актуальная тема, а оказался пиар -_- Причём ой какой некрасивый пиар.
Франкфурт — центр интернета скоро станет.
А вообще — да, так пиариться некрасиво даже в корпоративном блоге.
А вообще — да, так пиариться некрасиво даже в корпоративном блоге.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот, честно, не понимаю. Ну неужели нельзя прочитать хотябы первые 10 постов чтобы понять для начала что вообще такое Хабра и потом силой мысли уже дойти что не надо здесь писать
аренда компьютера (системного блока)
аренда компьютера (системного блока)
СарТелеком
–195-й в рейтинге хабралюдей
Популярность вашего сервиса растёт с огромной скоростью!
–195-й в рейтинге хабралюдей
Популярность вашего сервиса растёт с огромной скоростью!
Вы забыли упомянуть что на Ваших серверах установлена инновационная операционная система Bolgenos) Если бы упомянули- приобрели бы небывалую популярность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Повторяться не буду — habrahabr.ru/blogs/3d_graphics/95440/#comment_2912841
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заебали уже… ну вы поняли :)
Специально для вас — habrahabr.ru/blogs/history/95646/#comment_2922237 2-ое предложение.
Эпик фейл на старте продвижения в сообществах. Пост классический пример того как можно навредить компании неумело воспользовавшись возможностями соц. сетей.
Если есть инерес — напишите в личку, возможно смогу подсказать как не повторять ошибок.
Если есть инерес — напишите в личку, возможно смогу подсказать как не повторять ошибок.
Как точно и полно раскрыта тема! Авторы не дают даже повода заподозрить их в пиаре и саморекламе!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему стоит выбрать аренду сервера, а не его покупку