Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 215

Главная причина в том, что в их основе лежит открытое ПО, дающее опытным пользователям и инженерам свободу для исследования, разработки и совершения новых технических прорывов.

Эм, вообще-то нет. Главная причина в том, что за ними стоит одна из крупнейших и богатейших корпораций современного мира. А с технической стороны там над Линуксом лежит толстенная песочница, в которой сделано всё возможное, чтобы ничего похожего на Линукс ни пользователю, ни прикладному программисту не осталось.

А что там можно увидеть похожего? Панику? Это же Linux, а не GNU/Linux. Android/Linux ;)

С другой стороны судя по всему это далеко не всем и нужно, и очень хорошо что там есть толстенная песочница которая скрывает все что не обязательно знать 90% пользователей которым просто нужен смартфон, а не голый Линукс. А кому надо накатит стороннюю прошивку. Да и прикладные программисты кажется не против, глядя на количество приложений в маркете

это далеко не всем и нужно

Я бы сказал, «практически никому не нужно» :) Даже если в мире есть миллион пользователей смартфонов, которым важно, что там в основе лежит софт с открытыми исходниками, это меньше одной десятой процента от общего количества пользователей смартфонов. Ну и как разработчик могу сказать, что да, открытые исходники Андроида — это удобно, и иногда это мне помогало решать проблемы. Но если бы одни не были открытыми, я бы тоже никуда не делся, все равно писал бы софт. А то, что там под Андроидом лежит Линукс, это вообще никакого влияния на мою работу не оказывало :)
и 99% на юникс, но что с того?
GNU?
Вот как раз GNU там никакого нету. Были раньше некоторые ошмётки, но сейчас вроде уже всё-всё-всё извели.
GNU — GNU’s Not UNIX.
GNU/Linux (или просто linux) как бы намекает, что он совсем не unix.
Думаю речь о том, что GNU/Linux ≠ Linux. В Андроиде компоненты GNU (например glibc) не используются, Гугл заменил их своими (Bionic в случае с libc). Таким образом называть Android GNU/Linux'ом — некорректно, т.к. никакого GNU там уже нет.
Но и Unix'ом, как заметили, тоже некорректно называть.
с помощью top или htop можно использовать командную строку для установки пакетов, удаления приложений, запуска служб и т.д.

Простите, как top/htop связан с установкой пакетов?
Это просто бездумный перевод, в оригинале так и написано. Полагаю автор оригинала — еще более отдаленный от техники копирайтер, нежели переводчик этой статьи
Да, ошибка. Меня изначально этот момент смутил, просто не стал переиначивать слова автора. Спасибо, что заметили.
Жаль, что вам не смутило, что Андроид это не Линукс.
Это операционная система на базе ядра Линукс, и которая не позиционирует себя как еще один дистрибутив Линукс, а как операционную систему для мобильных устройств.
Начнем с того что перевод заголовка неверный, из-за этого дальше пошла мешанина, нужно четко отделять мух от котлет. Есть Linux ядро, а есть ОС построенные на Linux ядре. Причем не все ядра одинаковы похожы. Google использует свою версию ядра Linux. Например, у меня есть смартфон на Android процессоре Allwinner A64, и есть одноплатный компьютер Banana Pi BPI-M64 с ОС Armbian (дистрибутив на базе Ubuntu 18.04.5 LTS) на том же процессоре. Но своем смартфоне, я вряд ли смогу запустить Armbian, потому что драйвера на некоторые устройства с Android не будут работать в Armbian из-за разных ядер.
Смысл первоначальной статьи и заголовка можно перевести как: 85% всех смартфонов работают на операционной системе, в основе которой лежит Linux ядро. Длинно конечно, но зато верно. На будущее, нюанс перевода слова «powered» применительно к технике — заключается в что, что смартфон работает не на непосредственно на Linux. А работает на некой системе, которая в свою очередь работает на Linux или в составе которой Linux. Это как моя железка, которая работает на программе «Рога и Копыта», написанная на C# .NET. Я могу написать: My device works on the program «Horns and Hooves» и «My device are powered by .NET».
Не спора для, и надеюсь мой комментарий не вызовет новой волны ругани. Я не хочу быть оппонентом и спорить с вами, но дополню.

Справедливости ради, если мы говорим о свободном ПО, и подразумеваем свободную rootfs, то это GNU Linux. Андроид работает с ядром Linux и является linux ОС, но без GNU. Подробнее habr.com/ru/post/64238
Я думаю, что справедливости ради, следует понимать, что есть ядро, и есть название операционной системы, которое ему дали автора.
Android никогда не позиционировал себя как Linux OS, не заявляли про POSIX совместимость, нет Linux-like репозиториев и так далее.

Ядро важная часть, но это только часть, тем более что Android использует модифицированное ядро, вдобавок исторически он переехал на него уже после того, как Андроид выкупил Google.

Поэтому правильно говорить, что Андроид — это Unix-like ОС основанная на Linux или на модифицированном ядре Линукс

Совершенно согласен, это не противоречит тому, что сказано в статье.

Как раз и противоречит. Разработка это непрерывный процесс. Весь вопрос заключается в том, насколько первоначальное состояние системы отличается от текущего. Т.е. были ли внесены изменения в таком количестве, что бы считать новое состояние, новым видом. Это далеко не праздный вопрос. Первый самолет братьев Райт весьма отличается от авиалайнера Airbus A380. Ведь никто не считает Airbus A380 подвидом, вида самолета братьев Райт.

По факту, единственной (имхо, могу ошибиться) юзер-френдли Linux — Ubuntu — по стабильности работы до Windows — как до Луны пешком.


Пример: начисто ставил 2 дистрибутива, 18.04 и 20.10. В обоих стабильно не хочет работать Pinta. Представьте Windows, в котором вы не можете решить проблему запуска Paint?


Что до LibreOffice… Неужели ТС не сталкивался с такой ситуацией: открываешь в Libre Office Writer документ MS Word — а там вся структура поплыла?


ИМХО, не стоит шеймить менеджеров, что не спешат окунуться с головой в прелести ОС Linux...

Лично я пользовался Jolla, меня вполне устроил. Интересно, что его нету в этом обзоре.

А, я сразу не понял, вы про дектопы. Лично я пользуюсь много-много лет Linux Mint и по стабильности Windows до него как до луны пешком. В качестве офиса использую WPS Office и горя не знаю.
по стабильности Windows до него как до луны пешком
Вы просто разное с вашим оппонентом понимаете под стабильностью.
Для вас важно — запустить программу из репы и отредактировать фотку котика какого-нибудь. И важно, чтобы это всё не упало.
Дл вашего оппонента важно — запустить его любимую программу из какой-нибуд файлопомойки… а сколько раз оно после этого «синий экран» покажет (хотя в Linux он вроде чёрный… не помню… много лет не видел) — неважно.
Дл вашего оппонента важно — запустить его любимую программу из какой-нибуд файлопомойки… а сколько раз оно после этого «синий экран» покажет (хотя в Linux он вроде чёрный… не помню… много лет не видел) — неважно.

Ну для этого у меня есть wine.

Вообще я не очень хочу с кем-то быть оппонентом, все мы в одной песочнице. Просто каждый инструмент хорош для своих задач. Я от Windows нос не ворочу, и на работе прекрасно использую. Но для дома и семьи linux сильно удобнее. Маме как поставил линукс, забыл обо всех проблемах сразу.

На счет файлопомойки — это вы пальцем в небо. Для этого у меня есть Windows.
Проблемы Linux Ubuntu, прежде всего — работа с устройствами: например, прерывающийся периодически звук при воспроизведении аудио. Определенный софт, что не видит порой мою веб-камеру. Pinta, падающая через 10 секунд после запуска и т.д.


Не знаю, насколько эти проблемы решаемы обновлением пакетов… Но я уже потратил немало времени, пытаясь решить частные проблемы, и смирился стеми, что решить не смог.


Как мне показалось, один из посылов автора оригинальной статьи заключался в том, что обыватель иррационально боится Linux, не подозревая, что эта ОС (для десктопов) столь же удобная и дружественная к пользователю, сколь и Windows. В частности, упоминал Libre Office в этом контексте.


С этим посылом я не согласен. Linux, как настольная ОС, удобен далеко не для каждого юзера — и то, практически исключительно — для работы и учебы.

Проблемы Linux Ubuntu, прежде всего — работа с устройствами: например, прерывающийся периодически звук при воспроизведении аудио.
Серьёзно? Вы купили устройство, сертифицированное под Linux и на нём у вас прерывается звук и куда-то отваливается веб-камера? Я такого не видел, извините.

Pinta, падающая через 10 секунд после запуска и т.д.
А почему вы считаете, что эта проблема Linux, а не Pinta?

С этим посылом я не согласен. Linux, как настольная ОС, удобен далеко не для каждого юзера — и то, практически исключительно — для работы и учебы.
Linux отлично ведёт себя везде, где вы не пытаетесь делать вид, что это такой бесплатный Windows.

А так-то да, если считать, что падающий установщик Visual Studio (один мой знакомый потратил неделю, но так и не смог заставить его запуститься… поставил CLion) — это проблема Visual Studio, а вот падающая Pinta — это поблема Linux, то тут, конечно, да, никогда и ничего не поможет.
А почему вы считаете, что эта проблема Linux, а не Pinta?

Потому что мейнтейнеры дистрибутива включили Pinta в репо этого самого дистрибутива. А это значит, по идеи, что софт конкретной версии был протестирован на дистрибутиве конкретной версии и должен работать.
Если бы человек сам собрал себе из исходников / поставил бы откуда-то deb/rpm пакет/скачал бы snap/flatpak/appimage — его риски, его проблемы.
Делается баг репорт и фиксится при следующем обновлении.
Там пишут, что в 2020 году у них всё работает.

Спустя три года и четыре версии.

Opesource оно такое, да.

Корень этой проблемы мне кажется где-то в треугольнике между быстро, качественно и дешево.

дешево

--> бесплатно
На ноль делить нельзя.
Тем не менее, кто-то же собирал новые версии под ARM, кто-то включал в репо этого дистра, могли бы и проверить.
могли бы и проверить


Полноценное ручное тестирование всех возможных программ во всех возможных окружениях — это не дёшево. А автоматичесие тесты ваш кейс не покрывают.
Полноценное ручное тестирование всех возможных программ во всех возможных окружениях — это не дёшево.

Согласен
А автоматичесие тесты ваш кейс не покрывают.

Согласен. Хотя, в теории, я бы мог написать такой тест.
Но его не надо гонять каждый раз, всплылал проблема — один раз прогнали руками.
Смотрите, я предлагаю вернуться выше:
Делается баг репорт и фиксится при следующем обновлении.

Я обоснованно, с примером, возвразил, что это происходит не так быстро и легко. Если вообще происходит — многие баги висят открытыми годами, даже с более активной перепиской.
В результате, если нет денег заплатить рандомному программисту, чтобы он пофиксил именно твой баг, проще найти какой-то аналог (вплоть до мультибута винды, если важен именно редактор уровня Paint/Pinta).

Давайте сформулируем вопрос таким образом:


  • чего на рынке, ориентированном на широкую аудиторию (я не говорю о спецжелезе типа промышленных роботов и о такой категории пользователей, как IT-специалисты, работающие с конкретным стеком технологий), больше: железа, софта, контента,
    совместимого с софтом Microsoft или таки с Linux?
Конечно же под Linux всего больше. Страшно представить, сколько компьютеров, серверов, тонких клиентов, телефонов, всяких raspberry и аналогов и прочих холодильников работает на Linux.
Тут дискуссия на тему — какая десктопная ОС подойдет большему проценту пользователей. Ваш компьютер для работы и развлечений встроен в холодильник?
Тут дискуссия на тему — какая десктопная ОС подойдет большему проценту пользователей.

macOS конечно. Какие тут могут быть сомнения?
Чтобы попытаться ответить на этот вопрос, надо сначала понять, какую проблему должен помочь решить ответ. В данном случае это больше похоже на какие-то абстрактные рассуждения.
Серьёзно? Вы купили устройство, сертифицированное под Linux и на нём у вас прерывается звук и куда-то отваливается веб-камера? Я такого не видел, извините.

Вот именно такая ситуация достаточно часто происходит, когда переходишь на новую версию ядра. А Вы можете много найти мультимедиа устройств сертифицированные под Linux? Вот Linux совместимые да, но никто не дает гарантии 100% работоспособности всех заявленных функций устройства. Постоянное переписывание системный вызовов и API дает о себе знать.
С этим посылом я не согласен. Linux, как настольная ОС, удобен далеко не для каждого юзера — и то, практически исключительно — для работы и учебы.


Поставил сыну, маме, жене. Сын играет, удалённо учиться, жена работает, таблицы делает там, я программирую и статьи пишу, играю иногда. Изредка смотрю фильмы и слушаю музыку, а так же рисую и что-то проектирую. Для всех наших целей его хватает. Бывает изредка нужен специфический софт, если он не особо мощный, то виртуалка с виндой, либо отдельный винт. Но за год винт уже покрылся пылью, а виртуалку я запускал раза два.

Так что сегодня подходит для всех. При чём, как только я перевёл всех под линукс, отпали все вопросы связанные с глюками, настройками и т.п. Потому, что сделано для людей. Опять же, дистрибутив Linux Mint, личный опыт на людях, далеко не линуксоидах.
я перевёл всех под линукс, отпали все вопросы связанные с глюками, настройками и т.п. Потому, что сделано для людей.
Несколько смелое заявление. Вопрос очень холиварный (да и не имеющий смысла), но всё же: я неоднократно пытался перейти на линукс, каждый раз заканчивалось одним и тем же — 1) находилась какая-то неподдерживаемая железка или компонент в ноутбуке и всё, приплыли; и 2) дикий зоопарк дистрибутивов, способов работы, установки приложений и тд приводил к тому, что в одном дистрибутиве работало одно, в другом другое, третий был приятный на вид. Это основные причины, по которым линукс до сих пор занимает пренебрежимо малую долю на декстопах по сравнению с Win и MacOS (которые не сделаны для людей, угу).
1) находилась какая-то неподдерживаемая железка или компонент в ноутбуке и всё, приплыли

Сегодня проблем с драйверами в linux меньше, чем в windows. Пример, не поддерживаются все старые принтеры в Windows 10.

2) дикий зоопарк дистрибутивов, способов работы, установки приложений и тд приводил к тому, что в одном дистрибутиве работало одно, в другом другое, третий был приятный на вид.

Я выбрал для себя linux mint, как наиболее стабильный и надёжный.
Сегодня проблем с драйверами в linux меньше, чем в windows. Пример, не поддерживаются все старые принтеры в Windows 10.
Зато новые будут работать из коробки гарантированно. Не проблема найти препятствие (как старый принтер), которое будет проще решаться в линуксе. Но в целом утверждать, что с драйверами в линуксе (каком именно из 100500 вариаций, кстати?) проще чем в винде, это очень смело.

Я выбрал для себя linux mint, как наиболее стабильный и надёжный.
Я могу прочитать Вашу фразу наоборот — другие линуксы были менее стабильными и надёжными. Странно, обычно в стабильности и надёжности упрекают как раз win)
Зато новые будут работать из коробки гарантированно.


Или как повезёт ;)
«Обновления свежие, вероятно будет небольшая волна головной боли, но наверняка или Microsoft или Kyocera скоро выпустят исправление.»

Видите ли, Win10 система в активной поддержке. Девайсы свежие, декларирующие совместимость с виндой. Поэтому проблема получит пристальное внимание (тем более, что там речь идёт о целом классе устройств и об ошибке в обновлениях винды) и наверняка будет решена. В любом случае обновление можно откатить. В случае же отсутствия или кривой работы драйвера под линукс писать можно на форумы поддержки, а можно в спортлото — результативность будет примерно та же и пользователю придётся расчехлять бубен (а скорее всего отказываться от получившейся связки ОС-девайс).

"В случае же отсутствия или кривой работы драйвера под линукс писать можно на форумы поддержки, а можно в спортлото "


Мне (когда в новом ноутбуке нестабильно работал wifi) было достаточно полчаса почитать форум и установить правильную версию ядра. Через час все работало. В какое Спортлото писать, чтобы M$ выпустило исправление в течение хотя бы суток?

Тут я соглашусь — под MS драйвер или сразу есть, или нет. Других вариантов нет. Получается бинарная ОС, так сказать.
Скорее ось Шредингера ;) Драйвер под Windows скорее всего есть. Но есть ли он под актуальную Windows? (Владельцы пожилых принтеров, дигитайзеров и прочей «редкостной» периферии в курсе. А действительно редкие и дорогие железки, управляющие редким и дорогим оборудованием — те до сих пор крутятся на Windows XP/2003, ибо на современной ОС драйверов нет и не будет).
Количество устройств поддерживаемое linux просто несоизмеримо с количеством устройств windows. Я даже не вижу смысла спорить. В моей практике последних пяти лет с дровами у меня были проблемы только с виндой.

Пример, недавно заменил видяху. Линукс загрузился, всё подцепил и продолжил работать, и графон улучился и всё. А винда просто не стала грузиться (Windows 10), показывая чёрный экран. Больше мне не нужно ничего об этом рассказывать.
Количество устройств поддерживаемое linux просто несоизмеримо с количеством устройств windows.
Это было бы довольно странно, учитывая какое количество устройств и легаси тянет на себе винда. Раз мы пошли делать доказательнтва примером, то я меня есть ноут HP 6730s 2008-го года. Изначально на нём стояла виста 32. Недавно я хотел поставить на него линукс, чтобы можно было перейти 64 и чтобы было чуть побыстрее. Из десятка испробованных популярных дистрибутивов двое не увидели сетевой адаптер (кабель), а вайфай карту не увидел вообще ни один. Поиск по форумам привёл к классическому «а вот там на гитхабе была сборка от того-то, правда для другой версии и для другого линукса». Я не оспариваю, что сейчас поддержка линуксом разных девайсов значительно улучшилась (лет десять назад это было мутное дело, а двадцать лет назад вообще была тьма кромешная), но приоритетом у разработчиков и драйверописателей бытовых железяк всё же остаётся win.
Это было бы довольно странно, учитывая какое количество устройств и легаси тянет на себе винда.


Количество устройств и архитектур на которых работает linux не идёт ни в какое сравнение с количеством устройств на которых работает Windows. А соответственно количество драйверов устройств… Ну вы поняли, тут даже нечего обсуждать.

То что производители какой-то железки закрыли весь код на замок — это проблема не конкретно linux, а производителя. Тут винить linux нет смысла, и я понимаю что конечного пользователя данный момент мало колышит, но тем не менее, как только есть дока, есть дрова.
Количество устройств и архитектур на которых работает linux не идёт ни в какое сравнение с количеством устройств на которых работает Windows

Я бы сказал, что это множества просто не пересекаются. Есть железки, ориентированные на использование в серверах, зачастую в конкретных системах. Логично, что производителю этих железок нет смысла писать драйвера под десктопную винду. И наоборот, полноценная поддержка каких-нибудь игровых мышей и клавиатур будет только под виндой.

Количество устройств и архитектур на которых работает linux не идёт ни в какое сравнение с количеством устройств на которых работает Windows.
Это абсолютно некорректное сравнение, так как речь идёт об ОС для пользовательского ПК (ниша Win), а не для роутера и тому подобного.

производители какой-то железки закрыли весь код на замок — это проблема не конкретно linux, а производителя.
В конечном итоге пользователю всё равно по какой причине не работает его железка.

Сравнение абсолютно корректное. Сегодня в вашем домашнем ПК драйверов под Линукс больше, чем под Виндоус. Даже самую редкую железку там можно заставить работать.

Заставьте работать IMMULITE 2000 XPi ?
Даже самую редкую железку там можно заставить работать.
Ну вот я попробовал воткнуть в федору простой wifi usb адаптер от tplink. Рядовая, массовая вещь, т.е. не редкая вообще. Линукс её не видит, инструкции на форумах и сайте производителя предполагают сборку драйверов из исходников. Другими словами, с первой же попытки на ровном месте получился затык.

Да, тплинк — боль и унижение, каждый раз.

тплинк это массовые, дешевые девайсы, которые вполне работают (по крайней мере на свою стоимость). Иногда и такие нужны, чтобы решить какую-либо проблему. В винде почёму-то всё работает без боли и унижения (десятки тысяч отзывов и рейтингов на амазоне и тд). Десктопный же линукс, судя по Вашему высказыванию, претендует на некую «элитарность» и делать драйвера для примитивных железок это ниже достоинства.
Десктопный же линукс, судя по Вашему высказыванию, претендует на некую «элитарность» и делать драйвера для примитивных железок это ниже достоинства.

К сожалению вы путаете тёплое с мягким. Проблема не в Linux, а в том что tp-link делает драйвера под некоторые устройства только под Windows и не делает под Linux. Но энтузиасты (хвала им, и памятник при жизни), делают драйвера своими руками, реверся железку.
Ну на tplink адаптерах так прямо и пишут на упаковке обычно: работает на linux или нет. Если на упаковке не указано, что работает на linux, то он и не будет работать там, по крайней мере без шаманства.
Я вот рискнул и купил адаптер tplink без поддержки linux (потому что с поддержкой linux в магазине были только адаптеры на 2.4Гц, а я хотел 5), в итоге нашел драйвер, всё работает :-)
Ну я с бубном тоже поднимал, но это конечно плохо.

Ну и где затык, если есть сорцы драйвера?

Даже самую редкую железку там можно заставить работать.


Интересует драйвер для CANPC527D. :)

Интересует материнка, куда можно вставить такую железку. ;-)

Тут недавно был пост про промышленные компьютеры advantage. Вот туда в кроссплату с ISA можно (и нужно).
И есть ещё специфические материнки в обычный корпус (нам покупали за неплохие деньги) с довольно современным процессором и ISA-слотами и прочими прибамбасами (USB, COM, LPT, PS/2, SATA+IDE).
А ещё есть версия того же с PC104 для встраиваемых систем.
А так, вообще для QNX 6 я делал работу с этой платой по описанию (и драйвер делал и внутрь программы встраивал). Для Linux не делал для неё ничего, ибо не использую её для управления комплексами (там мой любимый QNX стоит).

Я как-бы в курсе про пром. компьютеры… и про цены на них. Так что, при необходимости, тем у кого для решений хватает денег на недешёвое железо должно, по идее, хватать денег и на написание драйвера для странной железки.

давайте начнем с того что вариаций линукса, который выбираются простыми пользователями всего три, debian ветка, red hat ветка и Arch ветка. А все остальное, производные от этих дистрибутивов

Мало людей выбирает slackware

Да ладно вам, уже бетка 15 идёт)
Подозреваю, у многих на проде она ещё доооолго будет жить
Так можно дойти до того, что сейчас вариаций винды вообще нет и это всё NT ветка. Вот только с точки зрения пользователя вся эта ветка от 2000 (NT 5) до 10 это разные системы, да по сути так и есть.
Сегодня проблем с драйверами в linux меньше, чем в windows. Пример, не поддерживаются все старые принтеры в Windows 10.

Ну что-то даже банальные драйвера графики не очень. И это при том, что у меня видеокарта Nvidia, а долгое время была встроенная графика AMD. И вроде устанавливается проприетарный драйвер, но видео все-равно полосит, точнее видно что обрабатывается оно половинками. Может быть я многого хочу, но вроде банальная задача, показ видео, и тот с дефектами.
Также и с Intel Compute Stick, встроенная Intel HD Graphics с дистрибутивом Linux полосит на видео.
С графикой AMD было ещё веселее, после установки и настройки по официальным руководствам проприетарного драйвера ПК превращался в тыкву и ничего не работало. Сейчас не знаю, может стало лучше, проверять нет желания (вытаскивать видеокарту неохота).
Я периодически пробую разные дистрибутивы Linux, но все мое знакомство быстро заканчивается. И проблема с драйверами одна из причин окончания знакомства. Так что не знаю, не всё так радужно с драйверами в Linux.
а попробуйте MagOS и Slax с флешек?

В смысле, присутствует Tearing? Это исправляется. Но вообще да, графика — слабое место в линуксе из-за архитектурных особенностей самой системы. По идее, Wayland должен решить эту проблему, но пока дело продвигается со скрипом.

В смысле, присутствует Tearing? Это исправляется.
Может, подскажете, как именно?
В зависимости от дистрибутива, Desktop Environment'a и графического стека =)
Можно начать смотреть и думать что сделать вот отсюда
  1. Железо нужно покупать совместимое. Попробуйте поставить виндовс на несовместимое железо и расскажите потом о результате. У меня и десктоп и ноут и неттоп (nuc) прекрасно работают и никаких аппаратных проблем не наблюдается. Но я, конечно же, покупал совместимое железо, чтобы этих проблем не было.
  2. Выберите дистрибутив и DM, которые вам подойдут. Тут вам не надо причитать "уберите кнопку пуск/верните кнопку пуск". Можно выбрать и с кнопкой, и без кнопки. Если не знаете что выбрать, попробуйте Минт на Синнамоне, как вам уже советовали.
Как раз интерфейс минта на синнамоне мне субъективно не понравился больше всего. Пока что лучшее впечатление оставила федора (по-моему, с гномом), как раз буду пробовать на новый ноут её поставить.
Ну, справедливости ради стоит добавить, что бывают феерические кривульки из мира железа, которые по-человечески не работают. И бывают чуть менее феерические кривульки из мира софта, которые тоже не работают под wine, а они нужны. Скажем, у меня есть виртуалка с winXP только ради запуска Diablo1.
Еще виртуалка с виндами бывает нужна разработчику/тестеру чтобы проверять написанный софт. Я так выловил довольно много windows-специфичных граблей в своей реализации usb. Лучше их выловить самому, чем потом тебя за это будут называть нехорошими словами.
Но в остальном не могу не согласиться: дома родителям поставил Debian, у себя единственной системой тоже (виртуалки не в счет, они для тестов). Полет нормальный.
Linux, как настольная ОС, удобен далеко не для каждого юзера — и то, практически исключительно — для работы и учебы.

У меня дома игровая машина под виндой для, собственно, игр, и другая машина под линуксом для всего остального, от работы до интернетиков и подачи налоговой декларации. Первая работает максимум 2-3 часа в день даже в периоды жесткого загама, вторая работает круглосуточно. Под первой я запускаю две-три программы, под второй их список куда более разнообразный. Так вот, к стабильности моей игровой машины куда больше вопросов. То shadowplay отвалится, то установка обновлений сломается, то звук до перезарузки, то она в сон уходить не хочет.

Что до LibreOffice… Неужели ТС не сталкивался с такой ситуацией: открываешь в Libre Office Writer документ MS Word — а там вся структура поплыла?
Снова этот дурацкий «аргумент» про неполную поддержку чужого проприетарного формата? В обратную сторону он лучше работает: Неужели вы не сталкивались с ситуацией: открываешь в Word документ LibreOffice — а там вся структура поплыла? А ведь в отличие от docx формат odt открыт, открыты даже исходники софта, который его читает. То есть как раз у Microsoft возможности обеспечить совместимость были, но она ими «почему-то» не воспользовалась.
А если этого мало, могу напомнить, что разметка плывет даже в Вордах разных версий.
Насколько я слышал, там в числе прочего стандартизованы блобы, которые MSOffice очень любит использовать. То ли вставка сторонних файлов, то ли одних офисных форматов в другие — не знаю. И вот их формат они не раскрывали.
А посмотреть как реализовано в «эталонном» софте — нельзя.
То ли вставка сторонних файлов, то ли одних офисных форматов в другие — не знаю.
Если бы. Самое главное, что там не описано — это алгоритмы вёрстки. В частности не описаны блобы, описывающие принтер. А поверх них построено в офисе вообще всё (да-да, вам может казаться, что MS Office уже давно отошёл от этого, но нифига, даже самые последние версии все документы рассчитывают на конкретный принтер… именно потому в них оказываются, почти всегда, названия дефолтного сетевого принтера, если вы документ в MS Office создаёте).
А посмотреть как реализовано в «эталонном» софте — нельзя.
Да можно, только копировать лицензия не позволяет.
Если бы. Самое главное, что там не описано — это алгоритмы вёрстки.
Спасибо что просветили, теперь буду более уверен в этом аргументе срачей.
А посмотреть как реализовано в «эталонном» софте — нельзя.

Да можно, только копировать лицензия не позволяет.
То есть Майкрософт разрешает смотреть исходники Ворда, Экселя и прочих? Вот это действительно интересно.
… Делать этого я, конечно, не буду, из соображений брезгливости. А то еще запретят потом нормальный софт писать…
То есть Майкрософт разрешает смотреть исходники Ворда, Экселя и прочих? Вот это действительно интересно.
Разрешает, но не всем. Office входит в сферу действия SSI, но конечно, дадут на него смотреть далеко не всем.
… Делать этого я, конечно, не буду, из соображений брезгливости. А то еще запретят потом нормальный софт писать…
Ну тут вопрос над тем, что такое «нормальный софт».
Так-то Microsoft нормально относится к тому, что исходники увидит кто угодно… кроме контрибуторов LibreOffice, конечно.

Насколько помню они сами эти стандарты не поддерживали, во всяком случае первое время, может новые версии офиса поддерживают.

Не. Это не метод Microsoft. Они несколько лет после выхода стандарта меняли стандарт, чтобы он достаточно точно описал то, что делает Microsoft Office.
видимо, попытки изменить часть того, что он делает, разбивались о комменты в духе «этот костыль не трогать, всё ломается» )

Основная причина, по которой документы открываются криво — это шрифты. Всё дело в том, что шрифты не внедряются в документ, поэтому, если документ открыть на другом компьютере с другими шрифтами, форматирование поедет.


Если же взять шрифты из винды и офиса и установить их в Linux, то в 99% случаев документ, сделанный в одной системе, откроется без каких-либо проблем в другой.


Нормальная совместимость же будет обеспечена только в одном случае: если Microsoft сделает свои шрифты свободными для использования.

форматирование != шрифты
форматирование это колоночки, отступы, таблицы, заголовки таблиц, списки, вложенные списки, сноски, оглавления, футеры/шапки, и тому подобная штука.
Как замена проприетарных Arial / Times New Roman на открытый аналог приводит к поломке документа — мне непонятно.
Почитайте про вариабельные шрифты и шрифтовые опции, типо лигартур, орнаментов, и т.д.
Как замена проприетарных Arial / Times New Roman на открытый аналог приводит к поломке документа — мне непонятно.

Так же шрифты же не идентичны. Где-то текст становится шире — что-то куда-то переносится, вылезает на другую страницу и т.д.


Особенно сильно это заметно на примере формул (Cambria Math), где использование неродного шрифта приводит к их сильному перекорёживанию из-за других отступов.

А они и не могут быть идентичны. Times New Roman стоит денег. Владение его копирайтом думаю стоит пару лямов $USD, но Monotype его конечно никогда не продаст.

Там проприетарная лицензия, как бы.

И клоны Times New Roman от Linotype как бы тоже не открыты.
А всякие метрические клоны не могут скопировать все.
Основная причина, по которой документы открываются криво — это шрифты.
Основная причина чаще всего в том, что пользователи форматят криво к тому же (разрыв строки или страницы? зачем! понатыкаем энтеров и пробелов, пока не перенесётся).
Документ M$ Word. Секретный, с проставленным числом страниц. В одной версии Word — 112 страниц, в другой — 111! Пропала секретная информация (страница)! Что делать?
То же «шрифты»? Документ сделан в Таймс нью роман.
P.S. Версии офисов сейчас не вспомню — лет 10 назад было. Винда — 7-ка.
В одной версии Word — 112 страниц, в другой — 111! Пропала секретная информация (страница)! Что делать?
Использовать разрывы страниц, как минимум?)
Сколько таких ещё в типографии встречал — в основном из-за форматирования методом «напихать побольше пробелов» и отбивкой страниц лишними пустыми энтерами подобное было.
На компе то хоть одном, а то может ещё настройки полей из-за принтера могли быть разные?

Оно вообще ни в какую сторону не работает. Все эти опены и либры даже свои собственные документы не могут открыть в том виде, в каком сохранили пять минут назад. В этом плане со времён ООо 1.1.1 особо ничего не поменялось.

Только что проверил документ, который последний раз редактировал в 2016 — никаких бросающихся в глаза косяков отображения не заметил, даже при сравнении с PDF, в который этот документ был экспортирован.

Аргумент из разряда "у меня такая же нога, но она не болит" — любимый аргумент линуксоидов (без обид). Но мой опыт использования ООо на протяжении более 15 лет говорит о том, что для документов сложнее школьного реферата его лучше не использовать. Вот и приходится на домашнем компьютере под линуксом открывать рабочие документы в онлайн редакторах.

Я не очень понимаю, почему вы тут ругаетесь из-за опенофиса. Лично я линуксоид и считаю опенофис непригодным к использованию. И да, я считаю, что офис от майкрософта на данный момент наиболее хорошим офисным пакетом, и опенофис не является его альтернативой. Но под линуксом, для себя я открыл WPS Office и он закрывает большинство повседневных задач, есть вещи которых мне не хватает (замена дефиса тире, если он окружён двумя пробелами), но в целом вполне годный пакет.

Я тоже линуксоид поневоле. WPS пробовал очень давно и в тот первый и единственный раз он "не смог", больше к нему не возвращался. Но спасибо за подсказку, возможно в следующий раз, когда возникнет необходимость открыть какой-то документ, я попробую его.

Последние версии WPS очень достойные. Единственный его минус — это несвободное закрытое ПО, поэтому не все соглашаются его использовать.

замена дефиса тире, если он окружён двумя пробелами

Кстати, в MS Office дефис заменяется на короткое тире, а хочется длинное. Я в итоге приспособил под это дело Compose Key. Гораздо удобнее, чем думать, как в каждом офисном пакете этот функционал реализован.

Настройте себе клавишу Compose и будет вам и дефис и символы валют и всякие «хïхлобуквﻩ, например. Причём везде.

Я знаю про это. Это не очень удобно, потому что автозамена работает быстрее.
Сложные документы и под виндой в разных версиях ворда ломаются. А онлайн редакторы не раскрывают полный функционал. Но в онлайн редакторах есть преимущество, что ты можешь открыть документ в одинаковом виде с разных устройств
у меня такая же нога
но мой опыт

Это как если бы вы рассказывали, что ноги — плохо, потому что они у вас болят.


Олсо, мой опыт показывает, что офисные пакеты вообще ни для чего не годятся. Текстовые вещи я делаю в латехе (от резюме до инвойсов), презентации тоже в латехе, всякие там анализы табличных данных проще делать скриптами, чем в экселе и подобных.

Храню резюме в odt, проблем не наблюдалось.
Оно, правда, не особо сложное в плане форматирования, но всё же.

Тот самый уровень школьного реферата.

Статьи научные, к слову, в чем писать? В ворде?

У меня как-то студент курсовую вообще в Powerpoint сделал. Тупо слайды формата A4 с накинутыми блоками текста.

Много в LaTeX пишут. Там не WYSIWYG, зато полноценный язык разметки с плагинами и куртизанками

Ну, я и сам в латехе пишу. Правда, по вузовским воспоминаниям, у части тех сокурсников, что использовали windows, с латехом были большие проблемы. А у меня — emerge texlive, потом pdflatex paper.tex, и всё. А если от латеха нужно что-то нетривиальное (вроде интеграции с этим), то под виндой, наверное, вообще можно сразу вздёрнуться.

Под виндой тоже никаких проблем нет. Установил MikTeX ­— и пользуешься им спокойно.

На удивление проблемы с отличием форматирования в LaTeX иногда тоже бывают, хотя и редко. У меня в какой-то момент один и тот же документ немножко по-разному компилировался в разных дистрибутивах потому что по-разному автоматически расставлялись переносы. Простыми средствами это победить не удалось, только отменой переносов.

Когда я их ещё писал, то требования у всех были — именно в ворде. По изданиям отличалось только rtf или doc. И отдельно предъявлялись требования к редактору вставленных формул (химия). Но было это довольно давно, может что-то и поменялось (вряд ли).

Я писал какие-то писульки года с 2010-го, и тогда уже спокойно принимали в латехе (а кое-где и требовали только в латехе).

Возможно, не «уже», а «еще».
В первой половине 90-х знакомые физики говорили, что ведущие журналы статьи принимают только в техе, или уже сразу на бумаге (что отмирало уже тогда).

А пример приведете документа, которому от опенофиса/либры ой-ой-ой как плохо, в отличие от?

Ну, году так в 2007-8 не помню точно ООо было плохо на простом файлике реестра земельных участков. Выше 50к, по-моему, он вообще ломался.
А эксель умудрялся со скрипом и по минут 5 вставлять записей так в 5к за один раунд копипасты… В общем пару деньков работы и таки получилось сделать файл, который нужно было обязательно приложить в госорганы)
Годах так в 12-14 ООо любил падать после удалить-вставить большого объема, ибо все изменения файла хранил в оперативной памяти для быстрой отмены. В итоге за пару таких действий выжиралось около 1,4 гига и ООо падал.
Сейчас и либера, и ООо имеют противную привычку не стартовать при открытии файла, после чего все новые клики пользователя по файлу приводят всё к новым процессам в оперативке, но не к запуску программы.
В связи с этим данные офисы мы ставим только на те машины, где по большей части офис нафиг не нужен.
Несмотря на то, что если привыкнуть к особенностям, то либера/ооо более менее нормально работают. Хотя отдельные нюансы в них бесят.

PS. А чтоб привести пример файла — его нужно банально сохранить в момент, когда такое поведение встречается. Так что странный аргумент. Если человек за прошлый год раз сто открывал мсовски документы в либере и в 5 из них имел проблемы, то должен был их в отдельную папочку положить, чтоб потом людям в интернете показывать в качестве доказательств?
Если бы это было так, им бы было невозможно пользоваться. А я, скажем, все дипломы в институте в нем писал, сейчас статьи пишу. И так многие делают, забыв Ворд как страшный сон.

Им и невозможно пользоваться. Статья, как правило, по вёрстке не сложнее школьного реферата на две страницы, а вот то, что вы в нём все дипломы сделали и у вас их даже приняли — это большая удача. В дипломе иногда используется сложная структура и тогда ООо всё это успешно гробит при каждом сохранении.

Приведите пример последовательности операций, которые такой файл создают. Чтоб после сохранения и переоткрытия получилось нечто иное, чем до сохранения.

К сожалению сейчас не смогу этого сделать, т.к. на рабочем компьютере его нет и нет возможности скачать, а с работы домой меня отпустят только в мае. Хотя времени сейчас полно и можно было бы поэкспериментировать.

100+ страничный "реферат", по которому защищалась диссертация, вас больше удовлетворит? Кстати, в нем нашлась такая интересная штука как н̅а̅д̅ч̅е̅р̅к̅и̅в̅а̅н̅и̅е. В Офисе это делается легко. А вот в Ворде нормального способа я так и не нашел. То есть костыльных-то полно (вставка формулы, UNICODE символы и т.п.), а я про нормальный спрашиваю.

Я как-то смалодушничал и попробовал монографию в ворде сделать, т.к. часть материалов мне в нем досталась (~200 страниц, по 5-10 формул на страницу, таблицы, рисунки и т.д.). Чуть не заработал нервный тик на оба глаза. Хотя я все делал правильно, использовал стили, разрывы страниц и т.д., я не блондинка. Для сложных документов тех/латех нужно использовать, если не хочется боли и страданий. Ворд тут также мало подходит.

в ворде сделать <...> по 5-10 формул на страницу
О да, формулы в Ворде это отдельный вид мазохизма. В том же Офисе несравнимо лучше. В чем-то даже лучше, чем в Техе, поскольку текстовое представление дублируется визуальным.
Для сложных документов тех/латех нужно использовать
По идее, да, но его надо специально учить, а если заниматься версткой приходится редко, не всегда это оправдано.
С формулами помню раньше было норм, потом они вроде отказались от старых сторонних формул и начался какой-то бред.
Зато в 2007 вроде была надстройка для латексовых формул…
А ещё графики, вычисляемые поля.
набирать на компе без установленого принтера и печатать на другом компе, с другой версией ОС, офиса и другим монитором.
эх…

А что такого страшного в MS Word?

три года пользуюсь либре офисом на линуксе, маке и винде. Те же три года пользуюсь и вордом с экселем (но реже).
У либры есть свои недостатки, но в целом их офис работает крайне стабильно. И как ни странно, я нашел либреофис лучшим решением для мака — пейджесы и таблицы эпла явно создавали под куревом и для хипстеров, мс офис тоже какой то неприятный оказался, а привычная либра — все отлично и точно также как было на линуксе, за исключением хоткеев (впрочем это проблема мака скорее)
Не поверите. Но как раз в процессе стандартизации майкрософтовские же продукты провалили тесты на совместимость с своими же новыми форматами docx, pptx.
А ведь в отличие от docx формат odt открыт, открыты даже исходники софта, который его читает. То есть как раз у Microsoft возможности обеспечить совместимость были, но она ими «почему-то» не воспользовалась.
даже хуже: офисные файлы MS office должны быть в открытом формате OOXML. Нюанс в том, что MS плохо поддерживает собственный формат.
OpenXML. А есть еще какие-то форматы? Про doc говорить не будем, это же устарело.
Нюанс в том, что MS плохо поддерживает собственный формат.
Я постоянно читаю о том, что MS офис открывает свой формат через раз. Как правило, такие отзывы сразу идут за комменатрием о том, что опенофис или либрофис открывают MS формат чаще всего некорректно, кроме самых простых документов. По своему опыту, начиная с MS офиса 2003 проблемы самосовместимости стали редкими, а с переходом на 2007 практически исчезли. Основные (единственные) проблемы выходят тогда, когда приходит документ, в котором были использованы какие-то специфические шрифты (и автор не удосужился встроить их в документ), как уже отметили выше. Поэтому я хотел бы спросить, что именно Вы вкладываете в эту фразу — «плохо поддерживает собственный формат»? Предвосхищая очевидный вопрос — нет, я работаю с документами сильно сложнее записки на одной странице.
Поэтому я хотел бы спросить, что именно Вы вкладываете в эту фразу — «плохо поддерживает собственный формат»?
то, что ворд отлично открывает файлы, генерированные в ворде, совершенно не значит, что ворд отлично открывает и генерирует файлы, полностью соответствующие стандарту OOXML, разработанному в MS
Как ни парадоксально, ворду это и не нужно, если кругом используется только ворд.
1. это нужно другим офисным пакетам, чтобы иметь совместимость с MS office
2. майкрософту конечно же выгоднее иметь полностью проприетарный стандарт, но
3. решение о создании OOXML было принято не в MS, а в суде. Жаль только разработку стандарта переложили на MS, которым выгодно его саботировать.
4. «кругом используется только word» в первую очередь потому, что файлы ворда не совместимы с файлами других редакторов.

Надо еще кстати посмотреть насколько совместимы между собой файлы разных офисных пакетов не от MS.
У меня был экселевский файл сделанный в офисе 2003, огромное количество расчетов, сложные графики. В том офисе было множество режимов настройки графиков. Во всех остальных офисах эти графики превращаются в кучу неразличимых полосок, и те настройки для графиков отсутствуют.
Было множество документов подготовленных в виде таблиц в ворде. На каждой странице несколько таблиц привязанных друг ко другу. Тоже в офисе 2003. Открываешь в новом ворде, открывается нормально, редактируешь, сохраняешь. Тут же открываешь, а таблицы исчезли, и все слова из полей таблиц в одной куче вверху страницы, документ просто испорчен и его не возможно восстановить, только с нуля создавать. Если исходный файл перезаписал то попал на несколько дней работы.
Вычисляемые поля.
Заморочные стили.
Вставки таблиц Ворда и Экселя.

Что-то ещё, сразу не скажу. Если объём страницц 500-1000, необходимо при открытии пролистывать кажду страницу и дожидаться окончания отрисовки с упорядочиванием.
И всё это густо замазано на настройки принтера (лазерный; струйный умеющий без полей/с минимальными полями, или не умеющий) и монитора.
Ну справедливости ради Микрософту это не надо. Они своей политикой (в течении многих лет просто не обращали внимание на то, что их софт копируется нелегально) подсадили весь мир на свой офис.

Что касается Опена и Либры… Чем они так лучше МС? Ну кроме того, что официально бесплатны?

Интерфейс МС не блещет, мягко говоря, но интерфейс Либры это уже за гранью добра и зла.

Берем документ МС (страниц этак на 300) в котором есть оглавление. Открываем в МС, включаем «область навигации» и получаем возможность быстро и удобно перемещаться по разделам. Открываем тот же документ и пытаемся открыть панель навигации. Что-то открывается, да. Но вид убогий, пользоваться дико неудобно, еще и съезжает все (сталкивался что структура вложенных заголовков съезжает, какие-то заголовки не показываются, какие-то дублируются...)

А с документами такими приходится работать много (BRD, FSD...) и без навигации быстро перемещаться по документу нереально.

Так что и рад бы либрой пользоваться, но производительность падает. И приходится МС…

Что касается стабильности… Win10 Pro 2004. Рабочий ноут не выключается с тех пор, как сел на удаленку (год уже как). Ну изредка просит перезагрузиться для наката каких-то обновлений. Но это за все время буквально несколько раз было. Не упало ничего не разу. Все работает быстро и стабильно.

Может быть потому, что не ставлю лишних обновлений? Только необходимые?
А если этого мало, могу напомнить, что разметка плывет даже в Вордах разных версий.
Как будто при открытии документов ods у разных версий OOo и Libre нельзя было получить разное поведение...

Хотя больше всего бесит, что периодически программа не стартует, пользователи ещё сотню раз попытаются запустить либеру, после чего зовут админов, а там проще перезагрузить юзера, чем убить в процессах все поназапущенные процессы, без чего либера так никогда и не запустится.

Но в общем сравнение двух пакетов программ не особо несёт смысла, ибо идеальной так и не написали.

Увы, в этом проприетарном формате слишком много документов, с которыми приходится работать.


Я сейчас вовсе не пишу о идеологии Linux, о преимуществах отрытого кода и т.д. Я об условном пользователе, который прочитал, что Libre Office — отличная замена MS Office, а Gimp — пиратскому Photoshop. А по факту — не все радужно.

Наверное, не надо сравнивать бесплатное с ворованным.
А покупать фотошоп, чтобы ресайзить картинки, никто в здравом уме не будет. Для нужд большинства пользователей хватит программ куда более простых, чем photoshop и gimp.


Что касается офиса, есть китайский WPS, который не опенсорс, но бесплатный для некоммерческого использования, и работает в т.ч. под линуксом. Вполне себе замена MS Office. Не говоря уж о том, что большинству домашних пользователей хватит и гугл-документов.


Конечно, все не так радужно, но не надо забывать, что цена — это тоже фактор. Иначе получается рассуждение о том, что украденный стейк из ресторана вкуснее бесплатного обеда в ночлежке.

Пример: начисто ставил 2 дистрибутива, 18.04 и 20.10. В обоих стабильно не хочет работать Pinta. Представьте Windows, в котором вы не можете решить проблему запуска Paint?
Не знаю, что такое Pinta (вот буквально впервые вижу такое название), но GIMP, Krita и Inkscape на свежайшей Fedora работают вообще без проблем.
Что до LibreOffice… Неужели ТС не сталкивался с такой ситуацией: открываешь в Libre Office Writer документ MS Word — а там вся структура поплыла?

Простите, какое отношение отсутствие поддержки MS Office документов в Libreoffice относится к стабильности Линукс?
Запустите в линуксе MS офис (седьмой работает под wine) и радуйтесь.
Да и MS уже начала копать в сторону офиса под линукс. как минимум MS Team уже выпустили.

В обоих стабильно не хочет работать Pinta. Представьте Windows, в котором вы не можете решить проблему запуска Paint?

Глупейшее сравнение. Paint — поставляется вместе с виндовс, и поддерживается MS.
Пинта — не поставляется от производителя Линукс, это сторонний софт. Вам назвать десяток программ под Windows, в которых есть проблемы с установкой и запуском? Например обновления самой Windows?

ИМХО, не стоит шеймить менеджеров, что не спешат окунуться с головой в прелести ОС Linux...

IMHO не стоит приводить аргументы, которые вы сами не понимаете.
Да и MS уже начала копать в сторону офиса под линукс. как минимум MS Team уже выпустили.

Сравнение совершенно некорректное. Приложение Microsoft Teams — это же просто оболочка для браузера.

Насколько я знаю, MS Teams это часть Office 365, в этом плане это все-таки кусочек или начало пути )

Начало пути по переходу в облако и работе с документами через браузер? Вполне возможно. У меня есть подписка на Office 365, и функционал по редактированию документов, загруженных в облако, вполне себе неплохой. Опять же, нужен только браузер и ничего больше, а к операционной системе здесь привязки нет.


Боюсь, закончится всё тем, что десктопная версия Office будет поддерживаться по остаточному принципу и в конечном итоге станет JavaScript-приложением со всеми его недостатками.

Видимо, статья "а вы знали, что Андроид построен на Линуксе?" оказалась настолько бестолковой, что люди привычно переключаются на холивары ))

Потому что странно на хабре открывать америку с помощью так себе технических статей…
А если б стартап для андроида выбрал бы не линукс, а фрибдсм — что-нибудь бы изменилось для пользователей современных смартфонов на андроиде?
А что не так в Ubuntu с Pinta?
Поставилось и работает с полпинка даже в Bash on Windows.
Заголовок спойлера
image
Не знаю как у Ubuntu с KDE, но на сколько помню, она больше к GNOME. На GTK сделано много своих редакторов. Зачем ставить Pinta на Ubuntu?
Я тоже не знаю зачем
но вот у предыдущего оратора
Пример: начисто ставил 2 дистрибутива, 18.04 и 20.10. В обоих стабильно не хочет работать Pinta. Представьте Windows, в котором вы не можете решить проблему запуска Paint?

что-то не заработало.

Аргумент из серии: "говорите, ВАЗ часто ломается? Мой пока работает".

Такой же как ваш. «Мой ВАЗ сломался, а это значит все ВАЗы обязательно ломаются».
Я не говорю, что Ubuntu (да и любой другой дистрибутив) стабилен на все 100%, но чтобы что-то установленное из репозитория да на свежеустановленную систему не заработало — такого очень давно не было.
У меня на свеже-установленной 18.04 раскладка не переключалась :)
Даже не знаю, каким местом это тестировали, и тестировали ли вообще.
А у меня Windows 10 при каждом обновлении выносит драйвер тачпада
Даже не знаю…
У меня каждый раз обновляется драйвер тачпада в вин10 и перестает работать скроллинг. Откатывал руками раньше, потом устал, купил мышь. Это при том, что обновление драйверов выключено в реестре.
Немного про стабильность:
На работе используется старенький Nuc на i3 для показа слайдов 24/7 с телевизора. Windows 7 помогал нуку уйти в ребут из-за перегрева(так писал уже сам нук после ребута) уже на 3й день.
Сейчас стоит Astra linux (Релиз Орёл). также 24/7 показывает слайды, но уже без ребутов из-за железа/софта (только если электричество выключат).
Так что такая себе стабильность даже у вин 7…

P.S. Использовать Астру не призываю, т.к. самому не нравится, но руководство разрешало использовать либо винду, либо астру, либо вообще calculate…
Paint можно и самому скомпилировать, благо исходники утекли.

У меня на Android есть Linux on Dex, полноценная Ubuntu на ядре linux 4.4 android-a, меня все устраивает. Ну и Debian testing, конечно, тоже есть.
Вроде самсунг пристрелил это дело в последних версиях своих флагманов, нет?
Да. Но я не обновляюсь. Galaxy Tab S4 теряет его при обновлении до Android X.
Ваше утверждение начинается с предпосылки, которая была верна десять лет назад, но не сейчас. Современную Убунту на форумах часто и заслуженно ругают как образец корявости интерфейса, бажности и нетерпимости к новичкам.

открываешь в Libre Office Writer документ MS Word


А вы знаете, что М$ так ловко подсуетился, что делать неглючащие офисы запрещено законом? (в Америке, конечно). Просто М$ Рфис не умеет файлы docx. Существует открытый стандарт OOXML, который описывает файлы docx, но имеет один крайне ужасный критический недостаток — он расширяемый, то есть содержит поля, в которые каждый разработчик может писать что-то своё. Так вот, М$ Офис пишет туда структуру, на бумаге называющуюся «свойства бумаги», а по факту содержащую такие вещи, как поправочные коэффициенты к размеру полей. Если её не парсить — документы разъезжаются, а если парсить — М$ может засудить, потому что на эту хрень у них есть патент.

Если бы стандарт не был расширяемым, комитет по стандартам смог бы запретить использовать М$ Офис в госучреждениях Европы. А так — зубов не хватает, ведь формально всё правильно.
Нет, не может засудить. Microsoft отдала все свои патенты в фонд Linux.

Из последнего, что стало работать — Cleartype.
Что до LibreOffice… Неужели ТС не сталкивался с такой ситуацией: открываешь в Libre Office Writer документ MS Word — а там вся структура поплыла?

Осталось понять, зачем в 2021 пользоваться оффлайн офисом, когда есть отличный облачный Google Office, или не менее качественный облачный Office365 от микрософта… и тот и другой в принципе закрывают потребности бОльшинства пользователей офиса (разве что экстремальны кейсы с какими-нибудь жуткими табличками в экселей на несколько гигов могут колом встать в облаках).

Для многих проблема это именно — «облака».
Но вот в минусы либере записывать, что она плохо доки мс офиса открывает как-то глупо
Это не минус Libre Office. Не минус Linux. Не минус GNU.

Это просто пример проблем, с которыми столкнется рядовой пользователь. Скажем, студент, скачавший материал в файле *.docx и вынужденный форматировать этот документ с нуля в Libre Office.

У меня впечатление, что вы триггеритесь на «Linux хуже Windows». Я такого не писал.
Учитывая, с каким форматированием этот документ студенту обычно достается (то самое форматирование пробелами) — его от вообще любой правки покорежит, даже в том самом ворде, в котором его набирали
с какими-нибудь жуткими табличками в экселей на несколько гигов могут колом встать в облаках

В целом да, кроме того момента, что колом там встают отнюдь не гиговые таблички, а куда более скромные по размеру.

Таблицы начинают тупить от вполне реальных 50х200, а уж быстро открыть CSV всего на тысячу строк вообще нереально..

Осталось понять, зачем в 2021 пользоваться оффлайн офисом
Для того, чтобы все ваши файлы и документы не накрылись тазиком в случае проблем с коннектом, с авторизацией или просто в случае бана гугла.

А я могу в текстовом документе Google Doc завести собственные стили в документе, да и ещё и их экспортировать, чтобы переиспользовать? Нет. Только как-то мелкий набор стандартных и все.

Для более-менее серьёзного использования он не годится. Мне дико не хватает там включения непечатных символов.

Про такое я уже молчу. Кстати, если на то пошло, Word единственный, кто дает в одном документе использовать листы обоих ориентаций (и landscape, и portrait)
Либра даже такого не даёт.

А кроме либры, опенофиса и ворда других офисных пакетов вы не пробовали? Я тут неоднократно рассказывал о китайском офисе WPS

На десктопе WPS'ом не пользовался и не хочу: на Андроиде хватило опыта — сплошная реклама и жутко медленный. При этом большие документы также не переваривает.

«Не читал, но осуждаю» (с). Ну тоже позиция, вполне нормальная.
Про такое я уже молчу. Кстати, если на то пошло, Word единственный, кто дает в одном документе использовать листы обоих ориентаций (и landscape, и portrait)
Либра даже такого не даёт.
Чегось?
А как я этого добился, по вашему?

Не знаю, поведайте, пожалуйста. Я правда, в свое время пытался, но безуспешно.
Вставка -> Ещё разрывы -> Разрыв -> «Разрыв страницы» и указать стиль страницы «альбомный».
Или вставка разрыва страницы и потом в «формат», «стиль страница» — указать «следующий стиль» — альбомный
PS. То есть в ворде ты стилем разделов управляешь, а в либере стилем каждой страницы.
А я делал так в ОО
Осталось понять, зачем в 2021 пользоваться оффлайн офисом, когда есть отличный облачный Google Office, или не менее качественный облачный Office365 от микрософта…

Отличный Google Office. Ага. У таблиц Google в условном форматировании нет подсветки повторяющихся значений, банальный функционал. До Office365 увы не тянет по моему мнению.
А так вопрос оффлайн офиса колом стоит там, где нельзя использовать онлайн офис. И на одной чаше весов MS Office, а на другой бесплатные/платные аналоги. И для меня пока победил MS Office, все остальное кажется встало на уровне Office 2003. Много раз пытался использовать LibreOffice/OpenOffice/WPSOffice и не выходило: то не так откроется, то не так сохранит, то функционала не хватает. В итоге вернулся в MS Office, там тоже не все так радужно, но всё-таки меньше проблем.
А я вот не понимаю, почему все стремятся уйти в облако вместо того, чтобы обладать нормальной автономной универсальной системой — чтобы печатать текст оказывается интернет нужен будет!
Зачем нужен оффлайновый редактор? В 2021 году в 30 км от крупного города с интернетом может быть всё совсем не очень. Высоконагруженные контентом файлы даже при хорошем интернете открывать в облаке то ещё удовольствие — у меня в своё время большой эксель на 500 строк нормально не открывался, а уж «бродить» по нему было ещё то приключение и лагами и тормозами. С точки зрения безопасности файлы с паролями или своими ПД открывать в облаке вот вообще не хочется ни разу.
единственной (имхо, могу ошибиться) юзер-френдли Linux — Ubuntu
Не можете ошибиться, а точно ошибаетесь. Причем настолько, что все остальные ваши доводы можно уже и не читать.
Холиварную тему вы подняли, пользуюсь Linux mint, как рабочей/домашней ОС уже года 3 наверное, в основном разработка на python, удобнее системы для разработки для меня просто нет, опять же современный Linux очень стабильный и очень красивый, я из стандартного гнома могу сделать что-то красивое, ставлю иконки, plank и тему adapta nokto eta, все это из терминала за пару минут.
У меня так же куплена лицензия Window 10 Pro, пробовал в ней работать, но не могу, во первых масштабируемость и растягивание интерфейса даже при full HD, во вторых нет моего любимого терминала, пробовал ставить WSL, но честно мне лень ковыряться, разбираться в этом, когда мне проще перезагрузить компьютер и загрузить Linux.

Огромнейший плюс Windows, это игры, игры я люблю, нужно признать что играть на Linux все ещё тот геморрой, да я знаю про wine, lutris, proton, но я не помню ни одной игры, кроме нативных от Valve, которые бы шли на Linux без проблем из «коробки». Вечно приходится лезть на protondb смотреть какие проблемы с запуском, какие параметры прописывать, ставить дополнительно шрифты от MS, ставить тот же wmp, в общем иногда чтобы запустить игру под Linux, нужно сидеть гуглить, шаманить, в общем затратить приличное количество времени, на запуск игры, а вот что будет после запуска тоже неизвестно, какой будет FPS, будет ли игра вообще «играбельна».

В общем на моем компьютере прекрасно уживаются Linux и Windows, благо SSD сейчас стоят недорого. Для меня две системы лучший вариант.
А вы знали, что 85% смартфонов работают на Linux?

Неа, я же на форуме про домашних животных, а не на айтишном ресурсе. Хотя постойте...

Господа, мне кажется нас снова провели. В том смысле что в пятницу вечером (ну ладно, кто-то
в послеобеденной дрёме) мы негодуя кидаемся на кликбейтный заголовок средненького перевода, уже холиварчик средненький зреет, потому что «в интернете кто-то неправ». А плашка рекламная, вот она — на месте, просмотры есть, да и плюсики-то у статьи растут.
Явно злой заговор проклятых маркетологов!
О, ответ от самого dlinyj! А правда, что Дмитрий Брайт — нейросеть? :-)
Собственной персоной! Тот самый неразгаданный сверхинтеллект;) Питаюсь электронами — какаю фотонами…
а так между делом как раз перевожу книгу про алгоритмы ИИ
фотонами? как тот nyancat у которого радуга из
Ну да, только тут можно еще солнечные ветра пускать
8 месяцев назад установил на свой старенький комп Mint. Доволен как слон. Работает и загружается с необходимыми мне приложениями шустрее Win10.
Однако, раза 3-4 загружался с винды, посмотреть игрушки EGS.
Всему свой инструмент.
Очень заинтересовал график. А почему у iOS так стабильно поднимается количество пользователей каждый раз в четвертом квартале? И при этом в первом опять падает.
image
Очень заинтересовал график. А почему у iOS так стабильно поднимается количество пользователей каждый раз в четвертом квартале? И при этом в первом опять падает.

Каждый год, 31 декабря мы с друзьями ходим в баню осенью Apple проводит показ новых трубок, и все люди бегут их покупать в качестве подарков на НГ и Рождество.
А потом, похоже, происходит разочарование в «инновациях».
Потом люди покупают, кому нужен мобильник, но не горит, по нисходящей.
Наконец, в третьем квартале уже не покупают, все ждут очередную презентацию :)

А те, кому купили в Q4, стало быть, свои выбрасывают, раз график вниз идет? Больше похоже что график построен на основании анализа User-Agent, который в новых телефонах Safari, а потом часть ставит хром.


UPD: нет, как Am0ralist внимательно заметил ниже что это продажи. А интересно было бы увидеть поверх этого графика количество активных телефонов, косвенно будет видно "живучесть"

Миллиард МАУ(вроде, не помню точно) активных айфонов.
А почему у iOS так стабильно поднимается количество пользователей каждый раз в четвертом квартале?
Там слева графика подпись. Это не количество юзеров, а процент доли рынка по кварталам. В момент выхода новых айфонов продажи андроидов резко падают (в процентах от общих).
Это даже не в количестве штук график...

Главное не Linux а GNU Linux

"Если же рут-права у вас есть, то обычно можно установить “Termux”, после чего запустить его и ввести uname -a"
Для этого рут-права не обязательны, у меня и без них выводит версию ядра в termux'е. Вот чтобы посмотреть лог загрузки командой dmesg, рут-права уже нужны.

Можно просто ConnectBot открыть. Он может открыть localhost…
Хочу я купить Pinephone (Librem 5 слишком дороговато, не для заМКАДовских ЗП))) Кто знает, в Россию доставляют?

Насколько я знаю, нет. Так что придётся через посредника.

И где таких искать?

Да даже здесь, на хабре, был аккаунт у pochtoy.com например.

Спасибо. Хоть какое то представление об этом процессе.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Россия
Сайт
ruvds.com
Численность
11–30 человек
Дата регистрации
Представитель
ruvds

Блог на Хабре