Как стать автором
Обновить

Комментарии 84

По логике, для консервации нужно покрывать каким-то лаком, не пропускающим УФ. Есть такой?
Не совсем так. Это могло бы замедлить процесс, но в статье, на которую я ссылаюсь вначале, объясняется, что стирол разрушается и без УФ, даже если детали лежат в тёмном месте.
насчёт разрушения без УФ могу подтвердить: у меня есть клавиатура genius, которая пожелтела, даже находясь на длительном хранении под диваном
Полиэтиленовая плёнка, бытовые пластиковые контейнеры и оконное стекло не препятствуют отбеливанию.

Стекло почти полностью отражает УФ. Может УФ и не нужен? Или я чего-то не понял?
Это многократно проверяли — и я, и другие авторы. При комнатной температуре, даже если солнечный свет поступает через оконное стекло или стенки контейнера, отбеливание идёт. Значит, ближнего УФ-диапазона хватает. Если же накрыть детали непрозрачной крышкой, ничего не происходит. УФ не нужен только в случае нагрева до 50 °C и выше.

Если выставить это все на палящем летнем солнце, то эффект произойдет на глазах?

Ну всё-таки не настолько быстро. Я пробовал, разница начинает появляться где-то через полчаса.

Я просто не могу понять зависимости. Сильный ультрафиолет не даёт быстрых результатов, слабый не даёт медленных результатов. Дело точно в ультрафиолете? Такое ощущение, что здесь играет роль инфракрасное излучение. Или я где-то невнимательно статью прочитал?

Не вижу противоречия. Вы писали о «палящем солнце», но это говорит лишь о том, насколько сильно оно греет, т. е. как раз об инфракрасном излучении. Ультрафиолет составляет малую часть от всего спектра излучения. К тому же он достаточно хорошо проходит через облака. Так что с точки зрения отбеливания разница между пасмурной погодой и палящим солнцем не так уж и велика.
Сильный ультрафиолет не даёт быстрых результатов, слабый не даёт медленных результатов. Дело точно в ультрафиолете? Такое ощущение, что здесь играет роль инфракрасное излучение.
Есть более правдоподобная версия: скорость реакции определяется не интенсивностью ультрафиолета, а например скоростью диффузии перекиси в пластик.
т.е. эффект должен ускориться при использовании ультразвуковой ванны или просто механической вибрации?..
В этот момент предлагается взять детектор для денег, который UV-A и попробовать засветить деньгу через тройное оконное стекло. И убедиться что она засветится. На этом отверждение
Стекло почти полностью отражает УФ.

можно считать доказанно неверным. Да, стекло задерживает некоторые части спектра, но не все и не совсем.
Отсюда:

«Процесс, вызывающий пожелтение пластика, обуславливается теплом, светом и кислородом. При совмещении этих трех условий на верхнем слое пластика образуются соединения желтого цвета. Процедура Retr0bright разрушает эти желтые соединения и не должна приносить вреда остальному пластику при условии отсутствия на нем повреждений. Если же повреждения присутствуют, то состав Retr0bright может также повредить внутреннюю структуру обрабатываемого материала.»
Сильно пугаться не стоит — это не химический ожог в полном смысле слова.
Сильно бояться и сильно пугаться очень даже стóит — это полноценный ожог верхних слоёв кожи, очень болезненный и, при длительном контакте, долго проходящий. Кроме того, при контакте с рядом соединений, в том числе с металлами (в особенности при нагреве), пероксид водорода может начать быстро разлагаться. «Полноценного» взрыва не получится, а вот разбрызгивание во все стороны (в том числе в лицо и глаза) выйдет на ура.
Я писал исключительно по своему опыту. Мне много раз попадала на руки перекись 15–30%. Пальцы покалывало, кожа белела, но больше было похоже на то, что это под верхним её слоем выделялся кислород. Всё это быстро проходило без следа. Впрочем, я никого не призываю к опрометчивости. Конечно, лучше использовать и перчатки, и очки.
под верхним её слоем выделялся кислород.
В чём-то так и есть — пероксид водорода сильный окислитель, при контакте с кожей проникающий в неё и перекрывающий доступ крови по капиллярам (отсюда и побеление). Злоупотреблять этим не стóит, в особенности если работаете с пероксидом постоянно.
при контакте с кожей проникающий в неё и перекрывающий доступ крови по капиллярам (отсюда и побеление)

Ээээ, что, простите? Вы когда-нибудь видели вживую кожу после попадания перекиси и кожу после холода, например? Разница большая. Побеление кожи после перекиси — это пузырьки кислорода в слое кожи, где перекись встречается с кровью, а значит, с каталазой, которая перекись разлагает. Видели, как перекись начинает пениться при контакты с кровью? Вот это оно самое, просто в толще кожи, на пару мм вглубь. Капилляры лежат сильно ниже, и даже при инфильтрационной анастезии с адреналином им требуется порядка 3 минут, чтобы сжаться и кожа побелела. Чего уж говорить про время, которое требуется, чтобы что-то проникло сквозь кожу, это не так просто. А вот на пару мм — десятка секунд хватит.
Опасности от побеления нет, если сразу после этого промыть водой — кислород постепенно растворится в тканях. Но вот если передержать — коже будет нехорошо, как из-за окислительного стресса от атомарного кислорода, так и просто от физических повреждений пузырьками.
Поделюсь своим случайным опытом отбеливания. Есть у меня немного старой используемой техники (колонки, мышка, микрофон), естественно всё это периодически становится заляпанным и конечно пожелтевшим от времени. И вот недавно я узнал, что существуют меламиновые губки и начал использовать их в хозяйстве, и решил такой губкой оттереть технику. И о чудо, не только заляпанность оттерлась, но и пластик стал значительно менее желтым. Он конечно не вернулся к первоначальному, но стал выглядеть очень хорошо.
Не знаю как это работает, но есть подозрение, что в пожелтении еще и банальная пыль участвует, которая въедается в поверхность, а губка эта как-то стирает эту пыль.
Кто не пользовал такие губки — очень рекомендую вообще в хозяйстве, только не трите ими пластиковые мягкие глянцевые поверхности — поцарапаете (еще эти губки называются губки-ластики), всё остальное можно тереть и эффект потрясающий.
Не думаю, что дело в пыли. Как вы верно написали, меламиновая губка — это ластик. Думаю, что вы просто стёрли верхний пожелтевший слой пластмассы. Если что, желтизна распространяется очень неглубоко. Как правило, на несколько десятков микрон.
Да, наверное так, но визуально нет ощущения, что какой-то слой стёрся.
Меламин — это яд, который не выводится из организма. На сколько я знаю, в ЕС они вообще запрещены. Еще и с хлоркой нельзя мешать, а многие моющие средства содержат её.
Ну и вообще, что у вас такого супер грязного в хозяйстве, что вам нужна легкая наждачка, чтобы это оттереть?
Меламин слаботоксичен: медианная летальная доза при пероральном введении у крыс составляет 3,16 г/кг, то есть меламин не более ядовит, чем поваренная соль (LD50 3 г/кг[4]). В соответствии с данными, опубликованными Международной программой химической безопасности, меламин не метаболизируется и быстро выводится с мочой, генотоксичность в испытаниях in vivo не выявлена, не оказывает раздражающего действия на кожу (при испытаниях на кроликах и морских свинках) и слизистую глаза (при испытаниях на кроликах).
Тем более, губка состоит из полимеризованного меламина, из него и посуду делают (пример).
Которая при соприкосновении с некоторыми продуктами образует формальдегид.

С какими? При каких условиях? В каком количестве?

Он такой слаботоксичный, что от него дети умирали в Китае, а у большого количества появились камни в почках и тд.
не надо истерик, а? Между внедрением меламина в искусственное молоко и изготовлением из него посуды есть разница. Даже если эту посуду грызть и куски проглатывать — поступление меламина в организм будет на порядки ниже опасного.
Таки простите, есть разница — один раз потереть клавиатуру «меламиновой» губкой и каждый день питаться исключительно насыщенным раствором меламина.

От дигидрогена монооксида, знаете ли, тоже много людей помирает. Давайте и его запретим. И все мировые запасы уничтожим.
Ну так, один раз протёрли губкой клавиатуру, потом пыль от неё попала на бутер рядом с клавиатурой. Один раз поели из антипригарной сковороды с ПФОА. Один раз съели огурцы, перекормленные нитратами. Один раз почистили зубы пастой с высоким содержанием фтора и случайно проглотили. Один раз подышали фенолами. Один раз подышали хлоркой. Один раз образовался формальдегид, потому что на губку из меламина нанесли хлорку. Один раз помыли ванную средством с Триклозаном, а потом месяц помете голову шампунем с ним же. Один раз подышали аммиаком. Один раз тетрахлорэтиленом.
А потом, ну раз крысы не умерли, то и со мной точно всё будет в порядке.
Только на крысах испытывают одно вещество и крыса всё же не человек( тех же крыс кормили килограммами тефлона и хоть бы хны, а у человека оказалось всё не так радужно ), а человек каждый день поглощает, соприкасается и дышит кучей химикатов. Поэтому никакой истерики, как написали выше, у меня нет. Просто есть здравая рассудительность. Если можно уменьшить количество химии, с которой я взаимодействую каждый день, то почему бы это не сделать и возможно, избежать проблем со здоровьем, которые могли бы возникнуть?!
Ежели вы планируете достичь бессмертия, избегая всего, про что вы услышали что-то негативное, то я вам могу только пожелать успехов. Главное — бойтесь дигидрогена монооксида!
У вас что, подростковый максимализм?
Или черное или белое?
Я написал, что можно уменьшить количество химии, почему бы это не сделать?
Где вы там вычитали «избегая всего»?
Думаю, что так у нас средняя продолжительность жизни и получается на 8-10 лет меньше, чем в развитых странах. И последние года люди доживают, а не живут.
В этих самых развитых странах продаётся и меламиновая посуда, и тефлоновые сковородки, и паста с фтором, так что причина явно не в этом, а скорее в качестве и уровне жизни (включая качество медобслуживания). Я могу предположить, что кумулятивный вред от злоупотребления антибиотиками и разными бадами/фуфломицинами, которые так обожают наши люди, гораздо выше, чем от огурцов с нитратами.
И как успехи? Все молекулы, атомы и прочую химию из себя удалили? Каково это существовать в виде чистого разума? С космической энергией нормальное взаимодействие?
один раз.......
Я Вас не хочу пугать, но страшно-ужасные штуки образуются и во вполне естественных процессах — жарке мяса, сжигании дров и листьев, и так далее. У Вас не получится избежать «химии», потому что мы и есть химия. В нас постоянно идёт противостояние полезных процессов с вредными. Нормы на нитраты, фенолы, меламин составляются таким образом, чтобы влияние всех этих вещей было пренебрежимо малым на фоне естественных вредных процессов. Это не означает, что нужно тоннами сыпать в огурцы удобрения или постоянно мыть руки триклозаном. Но и трястись над тефлоновыми сковородками тоже не стоит. Основная проблема с тем же ПФОА это не её выделение при жарке, а использование в процессе производства тефлона, где при сбросах в окружающую среду последней наносится ущерб.

Если можно уменьшить количество химии, с которой я взаимодействую каждый день, то почему бы это не сделать и возможно, избежать проблем со здоровьем, которые могли бы возникнуть?!
В подтверждение своих слов (а также сказанного другими) я могу заметить, что продолжительность жизни в наше время высока как никогда, в том числе по сравнению с «дохимическими» временами. Это означает, что польза от «химии» больше, чем вред от неких «проблем со здоровьем».
Меламин — это яд, который не выводится из организма.

прекрасно выводится, да и есть его незачем.


На сколько я знаю, в ЕС они вообще запрещены.

Насколько — слитно. Совсем не знаете. Неоднократно покупал эти губки в ЕС в магазине.


Еще и с хлоркой нельзя мешать, а многие моющие средства содержат её.

Хлорку есть тоже вредно, но вы её отчего-то не боитесь :). Вот, правда, всегда интересовало как это у конспирологов устроено — почему хлорку есть не боитесь, а меламин боитесь?


Ну и вообще, что у вас такого супер грязного в хозяйстве, что вам нужна легкая наждачка, чтобы это оттереть?

Да не супергрязного, обычного. Выключатели, розетки и прочий неблестящий пластик, особенно на кухне очень удобно мыть. Да и стены, если случайно уляпаешь или дети замарают. И тереть-оттирать с хлоркой не надо — провёл пару раз губкой — и красота. Дёшево, сердито, удобно! Попробуйте — вам понравится. И не читайте конспирологическую литературу.

меламин проявил себя ядом, когда им стали замещать молочный белок в молокопродуктах в Китае. При таком способе введения в организм получаются множественные эффекты, в основном поражение почек (потому что он через них выводится и возможны отложения, камни).
Но, если не в виде порошка или эмульсии, то из меламина можно делать даже посуду для грудничков. Значительная часть такой посуды делается именно из меламина и обладает всеми необходимыми сертификатами.
Не используйте меламиновую посуду и всё будет хорошо. Боитесь губок — используйте перчатки и протирайте поверхность после обработки губкой.
Странно, что вы не сталкивались в хозяйстве с труднооттираемой грязью, спросите у женщин.
А как бы восстанавливать эластичность проводов контактировавших с кожей?
О, этот вопрос я тоже перед собой ставил. Но пока успехов нет.

Т.е. это не только у меня так? Начал в какой-то момент подозревать что это реально от контакта с кожей происходит.

Это распространённая проблема. Жировые выделения на коже действуют как растворитель или жирные кислоты разъедают, и провода, особенно если кожа жирная, твердеют. И тем быстрее, чем жирнее.
Нарыл лишь то, что советуют провода мазать силиконом, пока они гибкие, чтобы силикон защищал.
Ну а менять провода на МГТФ, вроде живёт долго пишут. Но он сам по себе не очень, гибкий, помогает плетение.
о, ещё нашёл.
дибутилфталатом натирают fido7.su.hardw.other.narkive.com/PVz02bGx
кто-то в глицерине вымачивал, кто то в керосине, бензине, кто-то оливковым маслом. В общем нарыл много вариантов, не проверял.
useful-faq.livejournal.com/18353577.html
О, вот ещё: www.af-net.ru/APCL100, совет отсюда: www.forum-volgograd.ru/threads/93294
www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=70&i=27899&t=27899
Почему производители не пользуются тканевой оплёткой?..
Пользуются. Но они из коробки твёрже пластиковых.
Привод CD-ROM с аппаратными кнопками. Когда-то я делал на основе такого проигрыватель

Наверно, когда-то каждый делал на основе таких приводов проигрыватели. Топом был с кнопками регулировки громкости и перемоткой на трек назад.
А как вам такой сидиром? Где-то валяется такой, но 54-ёх скоростной
image
Вот, я про него и говорил)
Увидел фотку, сначала прям захотелось, потом вспомнил что все диски отдал и приуныл.
А с поддержкой MP3 бывали?
Плачу от ностальгии. Такой же CD-ROM (только 16x) я купил зимой 1997 взамен старого 2x. толку от этого пульта было в реальности мало (тогда ещё не было единых стандартов для multimedia-кнопок и этот пуль мог управлять только родным плеером от Creative, который не сказать, чтобы был сильно удобным), но понты, понты. Управлять «мышкой» с этого пульта было совсем уже неудобно, но каким королём себя чувствуешь, когда откинувшись в кресле подводишь курсор к кнопкам :) Эх, молодость, молодость.

Вот сплеш от его программы (тут 48x), прямо полёт понтов в космос был от этой картинки.
image

Ещё можно добавить что в некоторые приводы кнопку Next просто не распивали, то есть путем нехитрых операций ее можно было добавить даже если изначально ее не было

Как по мне и с желтым ничего. Хотя красиво получилось. Прямо по своей старой мышке заскучал. У меня даже где то коллекция шариков осталась
Чистыми и «свежими» вещами явно приятнее пользоваться
Встречал видео, где отбеливание производится при помощи одного ультрафиолета. Вот ссылка: youtu.be/1y8KIjjAtFc?t=481
Насколько я помню, в упомянутой статье освещается только отбеливание с воздействием перекиси водорода (поправьте меня если я неправ — читал второпях). Хотелось бы узнать больше о механизме отбеливания без перекиси.

Насколько я понял, перекись катализатор этих процессов, поэтому отбеливать без неё то можно, но во много раз дольше.

Хм. Спасибо.
Мне очень нравится этот гайд, как сделать нормальный прибор для отбеливания дома из доступных средств.
www.youtube.com/watch?v=jdWRsjnVD3s

Аптечной перекиси хватает. Насколько я понимаю, вопрос в интенсивности УФ излучения, температуре и статичности отбеливаемой детали.


Вчера за вечер сбил желтизну с лего деталек аптечной перекисью под уф лампой.

Зачем перекись. Просто белизна и персоль вместе. Только оденьте маску и перчатки. Окуните в белизну, посыпье персолью и получившуюся пену зубной щеткой вотрите в старый пластик. Вот и весь секрет.
Нужно бы провести эксперимент. Не уверен, что такой метод гарантирует равномерность эффекта. Плюс интересно, как поведут себя цветные детали.
Почти уверен, что любой цвет поменяется в сторону отбеливания. Как впрочем и в пероксиде. Принцип ведь тот же: Гипохлорид и пероксосульфат натрия вместе выдают много свободных ионов O++ и ClO+.
Я отбеливал так xbox, на нем ещё пятна от кружек были — всё отбелилось. После отбеливания советую «автомобильную» полироль с силиконом для пластика — появляются мелкие поры и желтение в дальнейшем происходит гораздо быстрее.

Вопрос по близкой теме. Заметил, что черный резиновый провод намотанный вокруг серого пластикового геймпада прожёг в нем рубцы. В месте касания провода с пластиком. Глубиной около 0.5 мм. Как это возможно? Что-то выделяет резина?

Пластификатор, добавляется в мягкие полимеры. Диффундирует и расплавляет твёрдые.
Да, сталкивался с таким же эффектом на старой клавиатуре. Объяснение выше кажется правдоподобным.
Интересно, будет ли работать перекись на гитарном лаке? Там тоже за десятки лет верхний слой сильно желтеет, а дерево и инкрустации под ним сохраняют свой изначальный цвет.
Не стоит!
Перекись отбеливает ABS-пластик, а гитары покрывают шеллаком, нитроцеллюлозным или полиэфирным лаком. Кроме того звук, акустической гитары особенно, сильно зависит от лака.
Рис. 21. Ничто не вечно под луной…

Понятно… Для предпродажной подготовки сгодится
А он сам не выцветет за то время, за которое выцветут другие вещи?
С Алиэкспресса-то? Конечно, нет!
А нормальные цветовые мишени делают из соответствующих материалов. За многие годы цвет не уйдет так, чтобы мишень оказалась непригодна для целей автора.
Старые корпуса начала 90х стали желтеть и я в какой то момент стал покупать черные, интересно что будет с черными… Теплый черный это даже лучше, лишь бы не крошился.
А вот мышки с шариками, кстати, мало пожелтели, как на первой ступени градации — чуть желтые. Но их, даже если «отмыть», то использовать все равно не комфортно после лазерных — шарик чувствуется и какой то дичью кажется даже при управлении сервером, хотя я ими в шутеры играл в конце века
Просто перекись? На Stackoverflow (или одном из этих сайтов) был подробный ответ, что хороший результат даёт перекись с отбеливателем «активный кислород», а если добавить загуститель, например, гуаровую камедь, то можно кисточкой состав наносить.
Про загустители, отбеливатели и прочие доп. опции будет во второй части. Но минимально достаточно одной только перекиси.
Кстати, такую методику уже лет 5 использует The 8-bit Guy, у него и видос был про разные способы ретробрайда и их сравнение.
У него много видео… Ссылку?..
Окей, но я одного не понимаю, стеклопакеты никогда не желтеют, я даже больше скажу, у меня на балконной двери пластиковая ручка с улицы, чтобы можно было открыть его снаружи, дак она уже давно желтая, что это, разные материалы, или сам пакет делается из более дорогих соединений, а на всем этом обвесе просто экономят?
обвес делается из ABS пластика, а окна из ПВХ.
А, ПВХ же, ну конечно! Дак что, все-таки он более дорогой в производстве, или что? Неужели настолько дорого что даже дорогие консоли из него не делают?
Тут наверное несколько факторов. Производитель какой-нибудь на субподряде. Видимо технологии разные, из ПВХ делается типа экструзия в профиль, а из пластика «льётся» в прессформах готовая деталь. Ну и присадки разные от ультрафиолета. Я тут точно не подскажу, но пластик точно разный, сам страдаю от этого, на балконе треснула ручка — прикрыть дверь за собой — пластик хрупкий.
О, во-во-во, да, та самая ручка, чтобы «прикрыть дверь за собой», я не так часто бываю на балконах, и мне показалось это занятным что на моей балконной двери придумали такое если кто-то захочет за собой прикрыть дверь, типа даже это продумали. Но как вариант — можно создать 3D модель и напечатать из отходов ПВХ на 3D-принтере, в крупных городах уже появляются мастерские для печати. Это если прям так нужно, я просто для себя не вижу необходимости дверь прикрывать снаружи, для меня это просто прикольная штука, не более.
Ты крутой, обзор прям как надо. Мне на такое терпения не хватит.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.