Комментарии 64
Могу посоветовать использовать электрические характеристики(сопротивления, емкости и т.д.) для проверки оригинальности микросхем.
Корпуса могут быть разными в связи с корпусированием на разных заводах, маркировка тоже может меняться.
Корпуса могут быть разными в связи с корпусированием на разных заводах, маркировка тоже может меняться.
> В результате оказывается, что происходящее может обеспокоить лишь тех, кому нужно покупать платы Blue Pill для коммерческих проектов.
Использовать для коммерческих проектов плату с алиэкспресса? Казалось бы, что тут может пойти не так?
PS Развести для своих задач плату с STM32F103 можно, если что, за пару-тройку часов, включая сюда время на «попить кофе» и «потрепаться с коллегами».
Использовать для коммерческих проектов плату с алиэкспресса? Казалось бы, что тут может пойти не так?
PS Развести для своих задач плату с STM32F103 можно, если что, за пару-тройку часов, включая сюда время на «попить кофе» и «потрепаться с коллегами».
PS Развести для своих задач плату с STM32F103 можно, если что, за пару-тройку часов, включая сюда время на «попить кофе» и «потрепаться с коллегами».
Можно. Но если речь идёт о станках, то электроника может выйти из строя и починка окажется очень дорогой просто потому, что производитель уже закрылся. Особенно, если речь о мелкой серии и о производителе сильно меньших масштабов, чем STMicroelectronics или Texas Instruments. И вот тут использование «большой микросхемы» оказывается большим плюсом: что-то сломалось — купил «синюю таблетку», по инструкции залил прошивку, заменил вышедшую из строя плату на «материнской» плате. Особенно, если она туда не впаяна, а воткнута в панельку. То есть самое большее, на что придётся потратиться, это на поиск и наём человека, который произведёт эту самую прошивку платы и её замену. Ну и на саму плату. Это особенно актуально в России, где у бизнеса горизонт планирования минимальный и предприятие, произведшее оборудование, может закрыться в любой момент.
Собственно, это даже не моя идея. На меня выходил человек, у которого на этом построен бизнес — замена сломавшейся оригинальной электроники на начинку своей разработки, основанную на стандартных «макрокомпонентах» вроде той же синей таблетки или Raspberry Pi. Жаль только, что тот человек куда-то пропал со связи. Проект был интересным.
Ну, Вы тут смешали ремонт и сервис оборудования с производством электроники. Это разные вещи. Тут и вопросы гарантии ремонта другие, и сроки простоя оборудования. Опять же, если речь о станках, зависит всё от года выпуска, потому как запчастей можно и не найти.
А замена бывает даже на б/у запчасти, так что это просто в рабочем порядке решается.
Речь всё же об производстве электроники на компонентах с Алиэкспресс или от официального поставщика.
А замена бывает даже на б/у запчасти, так что это просто в рабочем порядке решается.
Речь всё же об производстве электроники на компонентах с Алиэкспресс или от официального поставщика.
Эти платы для DIY, прототипирования и разработки макетов устройств, и для обучения/изучения программирования и разработки электроники, а не для запуска в серийное производство коммерческих проектов. Отсюда и цена/качество. Для коммерческих проектов нужно приобретать у официальных поставщиков компоненты и платы наладки/разработки, и не удивляться потом МК с AliExpress, почему же они не работают.
Для серьёзных проектов платы разводят сами, и МК с обвязкой выбирают и делают согласно ТЗ.
Для серьёзных проектов платы разводят сами, и МК с обвязкой выбирают и делают согласно ТЗ.
Для серьёзных проектов платы разводят сами, и МК с обвязкой выбирают и делают согласно ТЗ.
И это никак не гарантирует, что вы не купите поддельный STM32. Даже прям у самого «официального» поставщика. А ещё может получится момент, что вы купили компонентов, и тут срочная отгрузка, и ваш коллега бежит на «радиорынок» и покупает такие микросхемы, вы их запаиваете, прошиваете и потом получаете историю как с ft232rl.
Это гарантирует, что в случае, если STM32 поддельный, отвечать будет поставщик, официально. Поэтому, нормальные поставщики проверяют то, что сами получают и отгружают.
Такие случаи бывают, но опять же, надо бежать не на радиорынок, а обращаться либо к нормальным поставщикам, чтобы поискали на складах, либо к коллегам и в другие компании, у которых есть ЗИП.
А ещё может получится момент, что вы купили компонентов, и тут срочная отгрузка, и ваш коллега бежит на «радиорынок» и покупает такие микросхемы, вы их запаиваете, прошиваете и потом получаете историю как с ft232rl.Значит это хреновый коллега, и компания хреновая, раз готова заказчику впарить такое. Такие вещи надо обсуждать с заказчиком и сдвигать сроки, и так далее.
Такие случаи бывают, но опять же, надо бежать не на радиорынок, а обращаться либо к нормальным поставщикам, чтобы поискали на складах, либо к коллегам и в другие компании, у которых есть ЗИП.
отвечать будет поставщикТолько если у вас с ним договор, в котором это прописано, а не просто счёт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это уже вопрос юридический. В общем плане, официальный поставщик отвечает за поставку перед Вами. Тем более, у юрлица всегда должен быть договор с поставщиком. Просто счёт только для физлиц подойдёт.
у юрлица всегда должен быть договор с поставщиком
Очень хорошо, что Вы смеётесь.(Долгий неприличный смех)
Я бы посмотрел, как Ваш заказчик будет с Вами работать, если не сможет проверить подрядчиков и поставщиков, и то, на каком основании Вы с ними работаете. Смотря конечно какая это контора. Если та, что готова заказчику впарить МК с Алиэкспресса, то тут и договоры не нужны, и с самой компанией всё понятно.
Я бы посмотрел, как вы с Компэлом такое заключитеОни разве единственные поставщики в стране? Или всё же есть выбор?
если не сможет проверить подрядчиков и поставщиковПо моему опыту не всем, у кого есть ВП, нужен сертификат второго поставщика (да-да, друзья в погонах тоже бывают разными, как фломастеры). Когда пришлось с этим столкнуться, ценник на экб вырос в 1.3 раза минимум просто с пустого места. Как и сроки поставки.
Я не призываю покупать из-за этого что-то у китайцев, но все вот эти договоры и прочее — зачастую они никому, увы, не нужны. И в результате в закупках есть только счета.
Они разве единственные поставщики в стране? Или всё же есть выбор?Для меня самые удобные. Не надо писем, менеджеров и всего вот этого. СДС неплохая система. Правда, в последнее время компэл чего-то там у себя соптимизировал и сервис стал хуже. Но всё равно чудесным конторам, в которых счет выставляет менеджер и нет возможности доверительной отгрузки (что существенно экономит время, когда бухгалтерия любит долго раскачиваться), до этого далеко.
> и тут срочная отгрузка, и ваш коллега бежит на «радиорынок» и покупает такие микросхемы
Стесняюсь спросить, вы в коммерческие изделия ставите компоненты с «радиотолчка»?
Стесняюсь спросить, вы в коммерческие изделия ставите компоненты с «радиотолчка»?
Для меня Чип-дип и иже с ним такого уровня лабазы.
У вас был опыт покупки поддельных mcu у Чип и Дип? Можно по подробнее?
Часы DS1307 без/с недостаточными встроенными конденсаторами кварца.
Был. С часами DS3231 (микруха, не модуль). Они формально работают, отзываются, но время в оффлайне не считают. Из другой партии, в том же ЧиД, на той же плате — все нормально. А эти 50 шт — на помойку.
Х.з. поддельные или просто отбраковка, но stm32 нулевых серий, (030, 042) в 32-ногих корпусах, из чипадипа не шьются вовсе, либо перестают шиться через несколько прошивок. При этом, прошитый чип продолжает работать, но уже не определяется программатором.
А вот на 103 серии нет таких проблем.
Не подделка, но б/у: CPLD EPM7128S продали с уже залитой прошивкой, в которой отключен JTAG. А с отключенным JTAG эти чипы перепрошить практически невозможно.
Чип-Дип разве является официальным поставщиком STMicroelectronics?
… и тут срочная отгрузка ...
Все чаще прихожу к мысли, что «срочное/горящее/и т.п.» это зачастую ошибки управления бизнесом/предприятием/отделом/собой лично.
И это никак не гарантирует, что вы не купите поддельный STM32Скажем так, гарантировать не гарантирует, но если с моузера купить подделку вероятность околонулевая, у российского дистрибутора — 1%, то покупка на алиэкспрессе это подделка в 95% случаев. Так что ставить знак равенства между этими вариантами не стоит.
С чипдипа и элитана уже приезжали подделки, хорошо не в партии и не в изделие.
у российского дистрибутора — 1%
Это очень большой оптимизм. На западе цифра выше в розничной продаже, что говорить о России.
Ну не подделка, а скорее выбраковка (не прошедшие 100% тестов).
Не стоит так уж хаять алиэкспресс. Я наверно делаю что-то не так, но всё что я заказывал — работало.
Для мелкой серии может быть выгодно использовать именно «большие микросхемы». В частности, ради более высокой ремонтопригодности оборудования. Да, брать надо точно не на AliExpress, но всё-таки. Выше описал, почему иногда выгодно использовать такие «макрокомпоненты». Да, именно «иногда», но ситуации бывают разные, да и рынок в России такой, что надо закладываться на то, что ремонтировать будет уже кто-то другой. С одной стороны, производителю, если он уже закроется, будет без разницы, а с другой — конкурентное преимущество в виде той самой ремонтопригодности.
Уж лучше бы эти клоны вообще не работали — то есть были тупо куском пластмассы с ножками, чем полукопиями оригиналов. Представляете в промышленных изделиях каково обеспечить генуинность компонентов? Цифра, ладно, допустим не заведётся просто, или не пройдёт тест, а аналог может тупо шуметь вне диапазона, плавать от времени и температуры, пробиться вдалеке от предельных параметров. Мрак :(
Нужны прямые связи с производителями и/или торговыми площадками, не проходящие через Поднебесную
Специально покупал какие-то дешевые с CS32 :) Не срочно нужна была отладочная плата с F072. Изготавливать плату не хотелось, поэтому просто взял с CS32, сдул их, и поставил F072, они по ногам совместимы.
раньше клоны можно было легко выявить по одинаковым UID в камнях
по идее в этом уникальном идентификаторе зашифрована дата изготовления, номер партии и координаты на кремнивой пластине, и код этот программируется лазером
При копировании чипа делать такую дорогостоящую операцию лишь ради того, чтоб пара уж совсем придирчивых покупателей с али удостоверились в их подленности как то нет смысла.
Но пару раз купив блюпилы в последнем году для интереса уже стал обнаруживать разные id.
Вероятно это отбраковка, купленная с официального завода.
по идее в этом уникальном идентификаторе зашифрована дата изготовления, номер партии и координаты на кремнивой пластине, и код этот программируется лазером
При копировании чипа делать такую дорогостоящую операцию лишь ради того, чтоб пара уж совсем придирчивых покупателей с али удостоверились в их подленности как то нет смысла.
Но пару раз купив блюпилы в последнем году для интереса уже стал обнаруживать разные id.
Вероятно это отбраковка, купленная с официального завода.
Намеренно купил пачку CKS, т.к. уверенности в оригиналах стм32 с али нет, то лучше брать наверняка и интересно было, слышал что с ними минимум проблем и практически полный клон. Ну да с ID чипа была запара, о которой я заранее знал, пришлось использовать openOCD, но вобщем-то и кубик и IDE от stm c ним нормально работают. Использовал на нем встроенный USB, которого кстати в black pill F4 нет, делал самопальный руль. Все работает ок. Всю периферию не тестировал, но и мой и чужой код под F103 без проблем работает.
Всю периферию не тестировал, но и мой и чужой код под F103 без проблем работает.К сожалению и в оригинальном F103 присутствуют очень неприятные ошибки, проявляющиеся только при определенной комбинации использованной периферии, но они хотя-бы описаны в errata. Насколько в этом смысле клоны идентичны оригиналу — неизвестно. Хорошо, если клон повторяет ошибочное поведение оригинала или ошибка там исправлена, а если привнесена новая подобная ошибка, то это может обернуться массой потерянного времени при вылавливании различных «чудес» поведения.
Автор, вам, шашечки или ехать?
Если вам действительно интересен ответ автора, то вам сюда.
Ардуина устарела, говорили они… Бери STM, это круче и даже дешевле, говорили они…
Вроде как gd32 не китайский клон, а аналог сделанный по лицензии от ST Microelectronics.
Китайские аналоги ПИКов www.electrodragon.com/w/PIC_Chips
Нарвался пару раз: один раз прислали «синюю таблетку» с вроде бы STM32F103, но он не прошивался. Погуглив, понял, что там на самом деле стоит GD32. Выпаял эту дрянь, впаял туда один из купленных на али STM32 (нарвался как-то раз на вкусный ценник в 60 центов и взял десяток, зря не взял два) и все заработало.
В другой раз вместо STM32 явно пришел CS32. Но тут я сам ступил: когда начал было претензию писать, внимательно почитал мелкий шрифт у хитрого китайца — а там явно было написано, что на самом деле камушек-то не тот! Ну, что делать — выкинул дрянь и опять же впаял STM32 за 60 центов…
Но, намучившись с этой дрянью, я понял, что STM32F1xx — это днище! Во всех своих нынешних поделках использую исключительно STM32F0x2. Благо, 072 на али стоят сейчас в районе 80-90 центов за штуку. А если вдруг понадобятся флоаты или еще что, то есть и 303…
P.S. Намедни с ch552g таки разобрался! Нашел прошивалку (правда, на пытхоне — надо будет на С переписать), и все заработало!!! В общем, 25-рублевый 16-ногий микроконтроллер с аппаратным USB — это кайф! И пусть там тупой 8051, зато у меня очень много задач, где нужно тупо сделать USB-CDC с парой-тройкой ногодрыгов (релюшки и т.п.).
В другой раз вместо STM32 явно пришел CS32. Но тут я сам ступил: когда начал было претензию писать, внимательно почитал мелкий шрифт у хитрого китайца — а там явно было написано, что на самом деле камушек-то не тот! Ну, что делать — выкинул дрянь и опять же впаял STM32 за 60 центов…
Но, намучившись с этой дрянью, я понял, что STM32F1xx — это днище! Во всех своих нынешних поделках использую исключительно STM32F0x2. Благо, 072 на али стоят сейчас в районе 80-90 центов за штуку. А если вдруг понадобятся флоаты или еще что, то есть и 303…
P.S. Намедни с ch552g таки разобрался! Нашел прошивалку (правда, на пытхоне — надо будет на С переписать), и все заработало!!! В общем, 25-рублевый 16-ногий микроконтроллер с аппаратным USB — это кайф! И пусть там тупой 8051, зато у меня очень много задач, где нужно тупо сделать USB-CDC с парой-тройкой ногодрыгов (релюшки и т.п.).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще в мае я сделал «девборду» для работы с CH552G без необходимости их паять. На гитхабе есть куча примеров под SDCC (правда, их писал китаец с соответствующими проблемами, особенно комментарии на китайском бесят). Однако, тогда у меня прошить не получилось, т.к. имеющийся на гитхабе прошивальщик с этими МК не захотел работать. И я забросил на какое-то время CH552G.
Намедни я опять решил: а не поискать ли мне, вдруг что-то на гитхабе появилось? И да, появилось: прошивалка (правда, написана на мерзком пытхоне, ну да ничего: перепишу ее на С). Попробовал пару-тройку примеров (с минимальной переделкой): прошиваются и работают. Так что, можно теперь причесать пример с USB и пользоваться по полной. Но начну с переписывания прошивальщика на кошерный ЯП.
Намедни я опять решил: а не поискать ли мне, вдруг что-то на гитхабе появилось? И да, появилось: прошивалка (правда, написана на мерзком пытхоне, ну да ничего: перепишу ее на С). Попробовал пару-тройку примеров (с минимальной переделкой): прошиваются и работают. Так что, можно теперь причесать пример с USB и пользоваться по полной. Но начну с переписывания прошивальщика на кошерный ЯП.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Его легко можно сделать из примера CDC. Правда, не понимаю: зачем может HID понадобиться, когда есть CDC? И для CDC не нужно никаких «программ» писать: просто echo «something» > /dev/ttyACM0 и cat /dev/ttyACM0. У меня несколько железяк «автоматизировано» так простыми баш-скриптами. Ни строчки сишного кода не написал
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Добавлю, что есть ещё в виндовс есть нюансы при работе с портами с номером до 10 и 10+. Так что я тоже за HID :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разве всегда? Насколько я помню, так может быть, но при втыкании того же устройства в тот же usb порт обычно номер порта сохраняется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне вспоминается, как я пытался завести старенькую железку через COM-USB адаптер. В итоге оказалось, что она хотел жить исключительно на 1 порту. Было весело, хорошо хоть фирма была солидная и документация у них 20 сохранилась :)
Есть контроллеры у которых номер порта COM сохраняется при перетыкании в другой USB, есть контроллеры у которых номер порта COM «привязан» к USB порту, если порт заблокирован софтом, а железку передернули то номер порта COM у обоих вариантов может смениться на новый…
Софт требующий номер порта 1 — 4 или 1 — 9 не редкость.
Софт требующий номер порта 1 — 4 или 1 — 9 не редкость.
Это — исключительно геймерская проблема.
В линуксе все отлично работает. Вот, например: если «отваливается» переходник CAN-USB, автоматом по VID/PID ищется другой такой же и переподключается. Т.е. для надежности можно в два USB порта воткнуть два переходника, на последнем активировать терминатор и никаких проблем, если «вдруг» USB отвалится, не будет (хотя, у меня уже несколько лет работает термомониторинг главного зеркала, ни разу там не было проблемы «отваливания» USB).
В линуксе все отлично работает. Вот, например: если «отваливается» переходник CAN-USB, автоматом по VID/PID ищется другой такой же и переподключается. Т.е. для надежности можно в два USB порта воткнуть два переходника, на последнем активировать терминатор и никаких проблем, если «вдруг» USB отвалится, не будет (хотя, у меня уже несколько лет работает термомониторинг главного зеркала, ни разу там не было проблемы «отваливания» USB).
Не палево стоят 2.5 бакса, а за 60 центов — левак (отбраковка, выпайка, если повезет, то остатки партии)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Клоны STM32: хороший, плохой, злой