Комментарии 222
Стоит упомянуть Logitech MX Ergo. Интересен стальной пластиной в основании, которая примагничивается к одной из двух граней корпуса. Таким образом можно установить трекбол или горизонтально, или с наклоном вправо. Беспроводной, но может и по USB работать, если не ошибаюсь.
image

Проверил — по usb такой только заряжается. Связь остаётся с тем же устройством (адаптером или bluetooth модулем), с которым и была.

Действительно, по USB только заряжается. Спасибо за уточнение.

Купил сразу, как только появился в продаже. Очень им доволен, больше, чем M570 или Elecom (под правую руку) из статьи.

У него поверхность софт-тачем залили зачем-то. У меня с этим покрытием дружба не получается: 2 года и в помойку, либо усиленно соскребать его до пластика. А М570 у меня больше 5 лет и как новый!
Да если просто слазит — это ещё полбеды. А то бывает попользовался вещью год, положил в шкаф на 2 года, а потом достаёшь её — а она какая-то липко-сопливая) И ведь эту заразу ничем не отмоешь от этой субстанции.

Столкнулся с этой проблемой на ручках чемоданов и зонтиков. Ничем не мог победить, а потом случайно попробовал обычные влажные салфетки из магазина с подсолнухом, и ручки стали, как новые.

Изопропанол позволяет счистить это покрытие, да. Вам повезло с составом салфетки.

В моём случае покрытие не счистилось, а именно очистилось. Само покрытие осталось.

Я когда телефон «восстанавливал» брал медицинские спиртовые салфетки и ими драил проблемные участки. Лучше не становилось: вроде как лучше становится, но потом подсохнет, берешь в руки — сопливости визуально нет, а всё равно липнет. В результате всё сточил до пластика)
А ещё против софттача отлично помогает димексид из аптеки — главное проводить процедуру в перчатках и на открытом воздухе, уж больно он вонюч.
Отмывал уайт-спиритом. Полностью удалил покрытие, теперь глянцевая мышь.
Так Вы пишите:
2 года и в помойку

В худшем случае, мышь и так в помойку. В лучшем мышь получает вторую жизнь, и меньше загрязнение природы.
Можно мышь разобрать и попробовать на обратной стороне пластиковой детали.
Я так спас Geneva s735 nano, пользуюсь уже более 3 лет.
Стоит упомянуть также Kensington Expert Mouse Trackball — имхо один из самых удобных с реально большим шаром, четыре настраиваемые кнопки, есть колёсико прокрутки вокруг шара. Этот трекбол симметричный, я использую его левой рукой. Существует аналогичная беспроводная модель (с красным шаром).
image
Использую эту модель, в количестве двух штук. Очень удобный трекбол. Трекболы в виде мышки с мелкими шарами под большой палец не понравились — хоть и нет заболеваний, но от постоянного вращения шара палец заметно уставал. В Kensington Expert Mouse Trackball я вращаю шар сразу 3-4 пальцами, большой палец при этом только нажимает левую нижнюю кнопку и прокрутку страницы вверх (кольцо), мизинцем жму правую нижнюю кнопку и кручу кольцо прокрутки вниз.
За два года очень привык, мышкой пользуюсь редко, для комфортного её использования нужен стол побольше.
Пользую под левую руку. Двенадцать лет. Впечатления только положительные.image
Это опыт с трекболами в общем, или конкретно этот уже 12 лет работает?
(что-то сложно представить что эта модель так давно на рынке, хотя хз, я не в курсе)

А что за педали под столом? Для чего используются?
А что за педали под столом? Для чего используются?

Ctrl, Alt, Shift? :)
У него колесо (кольцо) прокрутки вращается плавно или дискретно? Есть Kensington Orb with Scroll ring, так и не смог привыкнуть к плавному ходу кольца прокрутки, которое к тому же со временем стало поскрипывать и подклинивать. Мало того, узел кольца прокрутки оказался неразборным (оплавленные пластиковые выступы), что осложняет чистку и смазку пары трения.
Кольцо в стоке вращается своеобразно, я бы сказал и не плавно и не дискретно, что-то среднее. Прорези в металлическом основании кольца проходят мимо расположенного внутри магнита, в результате чего есть некое сопротивление вращению. Но это не сравнимо с тактильными ощущениями при вращении колёсика прокрутки на качественных мышках. Лично мне такое поведение с магнитом не понравилось, потому что нету чёткого старта/остановки, ощущается «размытость». Поэтому я вытащил этот магнит, теперь имею свободную прокрутку.

Подклиниваний за 5 лет использования нету, вращается легко. Явного поскрипывания тоже нету, звук ближе к шуршанию, что при подобной конструкции неизбежно. Кольцо вытаскивается полностью, чистка/смазка вполне реальная. Честно говоря, кольцо прокрутки в этой модели имеет недостатки, но другие плюсы перевешивают этот мелкий минус, привык и смирился с этим, во многих других аналогичных трекболах вообще нету прокрутки.

Видел люди создают 3d модель кольца для печати, с устранением известных косяков, хотелось бы попробовать как оно работает.
В моей модели механизм прокрутки выполнен проще, вращение полностью свободное, никаких загружающих элементов / трещоток нет. Магнит в Expert Mouse выполняет функцию трещотки, но без чёткой фиксации?
Да, выполняет роль странной трещотки, видимо хотели сделать тактильную отдачу, но реализация получилась на троечку. При желании можно модифицировать, но я просто отказался от этого механизма.

У меня второй уже Орбит от них же, я мышь и трекбол обеими руками юзаю.
Но левой удобнее, тогда центрировать клавиатуру по монитору получается. Иначе правая рука за цифровой блок и плечо уставало от отведения (ломал).

возьмите slimblade модель этого же производителя — она заметно приятнее

Использую чуть более простой и тоже амбидекстровый Kensington Orbit Trackball уже очень долгое время. До этого были боли в пальцах на Apple Magic Trackpad и сводило кисть от «имитации скролла» Logitech Marble.

image
На вкус и цвет, несколько лет назад приобрел такой же (мой первый трекбол). Через пару недель забыл про мышку и даже потихоньку начал играть в шутеры. Через пару лет заменил его на mx ergo.
Причина очень простая — когда надо нажать скм+пкм плюс сдвинуть или другие подобные коминации — этот девайс летит в помойку в отличии от мышек с боковым шариком.

Как итог использую и Expert Mouse и MX Ergo и обычную офисную мышку. После 5 лет работы за трекболами сел поиграть снова в шутеры и сравнить — даже самая обычная офисная мышка за 400 рублей справляется с быстрым и точным позиционированим эффективней любого трекбола. Но ей нужна какая никакая поверхность и место.
Я когда то в шутеры и на тачпаде рубился, что там уже о трекболах говорить. Приловчиться и настроить под себя можно, но имхо трекбол — это не про быстрые игры, где очень важна скорость управления курсором. Играю сейчас очень редко, при этом достаю мышь, под каждую задачу свой инструмент. Надеюсь скоро таки будет изобретён толковый нейроинтерфейс :)

Я пробовал, возюкать кистью всё равно приходится — неудобно.

возить кистью все равно — но хотя бы при меньшем напряжении мышц предплечья. При работе с обычной мышью предплечье скручено на 90 градусов от естественного положения.
image

На эту же задачу — уменьшение скручивания — нацелены клавиатуры с наклонными половинками, разной степени наклона,
вплоть до полностью вертикального положения
image


Но двигать вертикальную мышь, действительно, как-то неудобно — особенно если привык двигать мышь именно запястьем, а не пальцами. Да даже пальцами как-то не очень.

Для себя я понял, что мне оптимальнее всего, когда ладонь повернута градусов на 50-60 от горизонтали. Я и обычную мышку так стал держать, когда стало запястье болеть — а вот в таком положении боль стихает. Только вот кнопки неудобно нажимать. Увы мышей такой формы мне что-то не попадается. Подумываю о DIY — сколхозить корпус. ТОлько не могу придумать, как кнопки встроить нормально, а не
в таком стиле
image

Может быть, использовать фрагмент «родного» корпуса от донора начинки.

Как раз в таком случае может быть интересен mx ergo с его выбором угла наклона. И, поскольку это трекбол и ему не нужно двигаться, для него народ печатает подставки на 3D принтерах для любого угла.

Тоже были такие мысли. Руки на столе в естественном неперекрученном состоянии обычно не лежат плоско, как на классической мыши, но и не вертикально на 90 градусов или близко к тому, как на большинстве вертикальных мышей, а где-то ближе к 45 градусам. Современные топовые мыши начинают к нему приближаться, но на них наклон, как правило, недостаточный, и размер у них для меня все равно маловат. В идеале нужно лепить корпус из глины для отладки фоормы, а потом переселять в него какую-нибудь логитековскую мышь…

У вертикалок есть еще один недостаток — мало у какой есть плоская полочка для ребра ладони, в итоге оно неприятно ездит по столу.Плюс кисть напрягается при клике, т.к. пытается препятствовать смещению мыши, которое может произойти, т.к. этот импульс направлен налево.
Да, отсутствие полочки мне сильно мешало на вертикалке, купленной как-то на пробу.
вот подобного вида
image
И да, нажатие кнопок у нее сбивало прицел. Но это расположение кнопок не идеально. Испробовав разные положения кисти, я пришел к выводу, что удобнее когда пальцы не выпрямлены, а полусогнуты, и кнопки нажимаются не вбок, а больше «на себя». Наподобие джойстиковых. Возможно, это чисто моя индивидуальная особенность — именно так у меня располагаются пальцы при расслабленой кисти.

Такие мыши, кстати, есть
например, Fellowes Penguin fs-98945
image
Вот только по таким ценам, что жаба активизируется ну очень сильн. С одной стороны, «на здоровье» можно и потратиться, конечно. Но с другой — покупая дистанционно «кота в мешке», нет уверенности, что оно действительно подойдёт под руку.

Так что самоделка это не только способ сэкономить, но и гарантия индивидуально подобранной эргономики.

Лепка корпуса — технология известная, я так и планирую, из глины/пластилина подобрать удобную форму и обклеивать лоскутным методом.
Донор начинки у меня уже есть — беспроводная мышь с разбитым напрочь корпусом (но нижняя часть целая).

Вообще, «мышь моей мечты» мне как-то попадалась еще в 90-е в интернет-салоне, она была большая (что для меня плюс) и тяжелая, и ладонь на ней лежала именно под нужным наклоном, в небольшой выемке. Тогда я этого не оценил (ну, отметил, что довольно удобно — но не воспринял как прям такое уж преимущество). Соответственно модель не запомнил.
Почему-то захотелось назвать эту мышь «Буратино»… ;-)
Посмотрите на Logitech MX Vertical — это как раз именно максимально эргономичное решение.
Я пока не решаюсь переходить, в основном из-за цены, но как решение выглядит очень изящно. Я бы лично еще чуть более закрутил мышь, чтобы её реально надо было держать, примерно как на вашем фото.
На вид выглядит неплохо, но надо щупать вживую.
И цена действительно слегка пугает.
Vertical — это как раз именно максимально эргономичное решение

Не понимаю как двигать и держать вертикальную мышку при хвате одними пальцами. :(
(при хвате одними пальцами рука и кисть расслабленно лежат на столе и не двигаются)

Мне вертикалка понравилась, под рукой пара моделек от Delux, проводная и беспроводная, на беспроводной уже пришлось поменять микрик ЛКМ из-за даблклика, поставил ПКМный от старой логитековской мыши. При этом, микрики стоят Omron, внешне разницы с логитековскими нет.

Мой первый трекбол был большой и желтый, Microsoft.
Хотя вообще я не фанат до них. У меня на компе под правую руку мыть, под левую — тачпад, им проще левой рукой пользоваться, чем второй мышью.

А у начальника trakman marble, под левую руку стоит.
Но мыши при этом нет и он не левша.
Влезу с возможно глупым вопросом — но всегда было интересно, а проверить самостоятельно руки не доходили.

Вот на фото разбора Logitech TrackMan Wheel Optical хорошо видно, что под шаром есть отверстие. По идее, какой-то, пусть и небольшой кусочек шара сквозь него может выступать из дна конструкции. Действительно ли он выступает и если да — достаточно ли этого, чтобы можно было вращать шар именно двигая весь трекболл по поверхности?

Да, я понимаю, что если он плотно касается стола/коврика, то трение будет мешать его пальцем крутить, но всё же?
Чуть-чуть выступает, но выше коврика. Вопрос в том, зачем коврик под трекболом? У меня по той модели фотки снизу не нашлось, вот из последнего.



Да, видно, но достаточно далеко. Производители таки не идиоты.

Отверстие под шаром есть во многих трекболах. В него мусор который попал в выемку для шара высыпаться должен.
Что-то мне подсказывает, что выталкивание первично, а удаление засора «само получилось». Мне же хватает силы захвата и трения что бы вынуть шар через верх и потом для меня этот вариант не стоит первым в списке
Чем же так хороши трекболы и за что я таких их люблю? Трекболы удобны для программистов, писателей и чертёжников, так как приходится меньше отвлекаться на использование манипулятор. Трекбол не требует места, не портит покрытие стола и может быть легко использован даже на коленке. Мне нравится пользоваться трекболом во время разработки ПО, чтобы минимально отвлекаться от клавиатуры.

Так и не понял, чем так удобен трекбол по сравнению с мышью, кроме привычки к нему. Доводы весьма слабые, на сочетание клавиатура+мышь можно привести те же аргументы.
Вместе с тем эргономика относительно тяжёлого шара, который надо крутить согнутым пальцем, сразу кажется сомнительной (наши суставы не рассчитаны на долгую работу в примерно одном положении, они "смазываются" при движениях с большой амплитудой).


Кажется, по удобству это что-то вроде тачпада? Передвигать указатель на большое расстояние тоже нужно за несколько прикосновений?


Вообще, как по мне, идеальный трекбол, встроенный в клавиатуру в самом центре, как на ноутбуках стародавних времён. В целом, клавиатура с трекболом – это предел моих мечтаний.

Кстати, клавиатуры со встроенным тачпадом вроде бы тоже встречаются.

Так и не понял, чем так удобен трекбол по сравнению с мышью, кроме привычки к нему. Доводы весьма слабые, на сочетание клавиатура+мышь можно привести те же аргументы.
Вместе с тем эргономика относительно тяжёлого шара, который надо крутить согнутым пальцем, сразу кажется сомнительной (наши суставы не рассчитаны на долгую работу в примерно одном положении, они «смазываются» при движениях с большой амплитудой).


Моя статья не агитация за трекболы или их реклама. Моя цель поделиться опытом их использования. Я взял трекбол в руку и понял, да, оно моё и мне удобнее. И все кто с мыши переходил на трекболы делают это в одну сторону, таких друзей у меня достаточно много. Попробуйте сами, может это не ваше. Это как вкус, о нём можно рассказывать, но если у вас другой вкус, то какой смысл в его рекламе?
Кстати, клавиатуры со встроенным тачпадом вроде бы тоже встречаются.
Как и мыши, Apple magic mouse, например. Немножко удобно.
Как владелец двух трекболов скажу, что для меня главное преимущество в фиксированном положении на столе. Особенно это удобно в паре с ноутом в поездках. Он удобнее трекпада ноутбука и не требует спец поверхности как мышь. В остальном мышь конечно же лучше.

ps. одно время играл в танки и на пт-шке было удобно наводиться. Навел, отпустил шар и сведение не уходит. На обычной мышке бывало что при нажатии на кнопку сведение уходило из-за смещения мыши
Не, я когда пользовался трекболами им с мышкой не изменял :). Но на самом деле есть некоторые плюсы удобства использования.
Logitech Cordless TrackMan Optical Trackball грешит тем что при нажатии на левую кнопку «клик» вызывает смещение курсора. И это не зависит от того лежат пальцы на шаре или нет. Очень мешает когда в компасе работаю. 570-й таким не страдает (как и мышь) но он у меня для поездок с ноутом лежит. По итогу в компасе работаю мышью
Logitech Cordless TrackMan Optical Trackball


Мы пользовались с тобой одним и тем же устройством (в смысле физически одним, а не моделью), и мне оно не очень понравилось. Странный какой-то «дельфинчик».
Ну за исключением вот этого момента со смещением во время нажатия он мне нравится. Я уже привык к левой кнопке под большим пальцем. И рука на нем хорошо лежит.
Трекбол и тачпад удобны тем, что лежат всегда в одном положении, им не нужно много места. А вот мыши площадка для бега требуется.

Странно как-то… Куда нужно много места? У меня мышь гигантская, конечно… Что-то типа 65х120 мм. Удобные компактные мыши больше не выпускают…
Чувствительность мыши у меня настроена какая-то не очень высокая.
Ну и да, два монитора 24", один горизонтально, второй вертикально сбоку. Пробег мыши по коврику при не быстром перемещении курсора от левого края левого экрана до правого края правого экрана — 20 мм. От верха вертикального экрана до низа — что-то около 12 мм. Если двигать мышкой резче — можно уложиться в 15х8 мм перемещений или даже меньше. Итого "футпринт" не считая пальцев — 85х130 мм. Существуют ли трекболы, которые бы поместились в эту площадь? Сейчас настолько маленьких мышей-то почти никто не делает.
Но да. Я использую мышку нестандартно… Я не "елозю" всей рукой от плеча по всему столу. Запястье почти не сдвигается и отрывается от стола только чтобы перенести руку на клавиатуру. За счет этого, в том числе, примерно невозможно промахнуться мимо мышки. По крайней мере, мне пока ни разу не удалось...

У меня тачпад 6х8 примерно. Лежит, никуда не ездит.
Упомянутый логитек марбл — 6х16. Тоже никуда не ездит. У начальника он вообще обычно завален так, что только шарик видно.
Я не видел его в отдельном исполнении, только на клавиатурах встроенный. Да и не самая удобная штука — я сколько не пытался, так и не привык. Ненависти к нему у меня нету, конечно, но ноут с одним только трекпойнтом я использовать в повседневной работе не буду.
Он и должен быть встроен в клавиатуру. В этом его основной смысл! Не убирать руки с клавиатуры. А вот я с ним сросся. Одинаково хорошо рулится как левой, так и правой рукой. Причём я на нём, в своё время, даже всягие игрушки типа третьего ассасина, полностью прошёл! На тачпаде, возюканьем, такое невозможно!
Так и не понял, чем так удобен трекбол по сравнению с мышью, кроме привычки к нему.

Не стало мозоли на запястье, поскольку эта часть руки больше не елозит по столу. Вполне сойдёт за удобство.


Вместе с тем эргономика относительно тяжёлого шара, который надо крутить согнутым пальцем, сразу кажется сомнительной (наши суставы не рассчитаны на долгую работу в примерно одном положении, они "смазываются" при движениях с большой амплитудой).

Регулярно меняю часть пальца, которой кручу шар в текущий момент. Это может быть подушечка, это может быть сустав, может быть одна из двух фаланг. Зависит от того, в какой части экрана курсор. Попробовал взять трекбол так, как показано на картинке с согнуты пальцем — очень неудобно, форма явно не соответствует такому хвату.


Кажется, по удобству это что-то вроде тачпада? Передвигать указатель на большое расстояние тоже нужно за несколько прикосновений?

Свой настроил так, что движение от левого края экрана до правого (и от верхнего до нижнего) выполняется без отрыва от шара. С ультраширокими экранами это не получится, но тут есть фокус — у шарика есть инерция. Если его резко крутнуть и убрать палец — курсор будет двигаться дальше какое-то время.

Если его резко крутнуть и убрать палец — курсор будет двигаться дальше какое-то время.

Это эффективно использовал в играх, и удавалось делать такие пируэты, которые мышкаюзверям и не снились
Тоже активно использую инерцию шара. Главное что бы подпорки шара были чистые
Мозоль на запястье от мыши — это редкое явление, я вот ни разу такого не видел.
А вот большой палец гарантированно отваливается у каждого трекболиста со стажем.

У больших трекболов под другие пальцы этой проблемы нет, но там, наверняка, свои засады.
Мозоль на запястье от мыши — это редкое явление, я вот ни разу такого не видел.

Прям хоть фотографируй, поверьте она у меня есть.
Пока ещё не изобретён толковый нейроинтерфейс (но и там наверное будут свои засады), придётся мириться с некоторыми неудобствами текущей периферии. По поводу больших трекболов подтверждаю, такой проблемы нет, использую уже 5 лет, впечатления исключительно позитивные.
мозоль-то ладно, а вот туннельно-карпальный синдром…
Мозоль на запястье от мыши — это редкое явление, я вот ни разу такого не видел.

Постоянно, если коврик без подушки по запястье.
Не стало мозоли на запястье, поскольку эта часть руки больше не елозит по столу. Вполне сойдёт за удобство.

А зачем вы елзоите запястьем по столу, когда пользуетесь мышкой? Тащем-та получается это бонус для вас и тех кто мышь держит как вы, а не общий-суммарный… уверен кто-нибудь и трекболы держит неправильно (например автор статьи артроз себе заработал).

Не стало мозоли на запястье, поскольку эта часть руки больше не елозит по столу. Вполне сойдёт за удобство.

Безотносительно трекболов — чтобы кисть(и особенно запястье) не страдала — в идеале подлокотник рабочего кресла должен быть на 1-2 сантиметра выше столешницы. тогда рука не опирается на стол, а расслабленно лежит на подлокотнике, кисть же — лежит на мышке, и у неё больше свободы для перемещения мыши. Когда подлокотник ниже, или отсутсвует — рука опирается о край стола и намного больше устаёт, плюс запястье натирается о столешницу при работе с мышью.
К трекболу, по идее, тоже относится — если он стоит на столе.

Есть ещё вариант — когда рука опирается в районе локтя о стол — тогда тоже кисть по столу минимально елозит… но такое положение требует специфической позы, которая сама по себе небезопасна — чуть не так сядешь и поехали сколиоз зарабатывать...

Лучший вариант: рука расслабленно лежит на столе, и кисть тоже не шевелится, а шевелятся только пальцы.
Проблема в том, что если запястье на уровне стола, а кисть приподнята на высоту мыши —
запястье изгибается под обратным углом и напрягается, передавливая запястный канал
image

Хоть и не так уж сильно, если не отрывать локоть от поверхности стола.

Вообще, лучший вариант — это когда пястные кости продолжают линию предплечья.

Для чего запястье должно быть поднято приблизительно на высоту мыши. Поэтому и нужна либо подзапястная подушечка, либо «фортепьянная» постановка рук (как описывают музыкальные педагоги — «представьте, что от плечей до пальцев стекает вода»).

В тяжелых случаях применяют
ортезы, не позволяющие сгибать запястье
image

Разумеется, к работе на компьютерной клавиатуре это тоже относится. Да и к трекболу тоже. И собственно, под клавиатуру стол должен быть ниже чем часто используемый обычный письменный — поскольку оптимальной позой считается «плечи опущены вертикально и расслаблены, предплечья горизонтальны, угол в коленях прямой». Ну и желательно, чтобы запястье таки было прямое.

Вот прикиньте, на каком уровне у вас оказываются предплечья при такой позе. Можно, конечно, и за письменным столом такую позу обеспечить — за счет подъема кресла, если у его регулятора высоты хватает запаса хода. И при этом понадобится подставка под ноги.
Но в любом случае при работе мышью на такой высоте стола уже не отрывать локоть от стола" плохо получается.
И запястье выгибается вот так

Суть метода "рука на столе" в том, что:


  • рука на столе == запястье прямое
  • рука к мышке коннектится с небольшим боковым наклоном (частично исправляющим избыточный разворот предплечья)
  • рука по уму должна лежать на подушечке ладони (той, которая со стороны мизинца), это ещё больше выравнивает наклон запястья.

И да, с большой/тяжёлой мышью такое сотворить сложно, потому что такой метод удобен, только если мышку шевелишь больше пальцами, чем кистью (кисти сложно двигаться в таком положении).

Согласен, боковой наклон кисти выпрямляет изгиб запястья — на что, кстати, иногда некоторые производители вертикальных мышей в своей рекламе напирают (помимо устранения скручивания предплечья с сопутствующим напряжением квадратного пронатора).

Как я упоминал в другой ветке, сам так мышь держу, наклонив ладонь где-то на 50 градусов. Мышь у меня большая, но лёгкая, я ее именно пальцами двигаю — большим и безымянным, настраивая на высокую чувствительность. Только вот кнопки нажимать неудобно.

Мне проще — у меня все пальцы участвуют (основное усилие — большой палец, среднее усилие — безымянный, слабое усилие — остальная троица). Ну а поскольку указательный и средний по умолчанию лежат на кнопках, то мне и нажать их не составляет никакой сложности… Но вообще для вертикальных мышек должны быть курки, а не кнопки… да...

image

Какой-то стрёмный у вас хват, что мыши, что трекбола. :(
Ладонь должна расслабленно лежать на столе:
image
Картинка действительно очень странно изображает хват, но она иллюстрирует нужное взаимное положение кисти и предплечья — в прямую линию.

На вашей картинке по сути то же самое — но рука так очевидно не лежит на столе, а слегка приподнята над его поверхностью.
Я попробовал положить руку на стол и расслабить ее — в таком положении под ладонью не остается место под мышь нормального размера, разве что какую-то низкопрофильную можно подсунуть. На крупной удобной мыши кисть приподнимается, и появляется этот самый изгиб, помеченный как wrong. Хоть и небольшой, но я его чувствую как дискомфорт из-за уже имеющегося карпального синдрома.
в таком положении под ладонью не остается место под мышь нормального размера, разве что какую-то низкопрофильную можно подсунуть

Не обязательно низкопрофильную. Logitech MX Master
image
— кисть с одного края лежит на столе, а с другой приподнята, так что получается нечто промежуточное между плоской мышкой и вертикальной, а кисть находится на одной линии с предплечьем.
Я про поворот кисти вокруг продольной оси тоже писал в другой ветке — да, это таки выпрямляет изгиб запястья, и я сам так и обычную мышь держу. Запястью действительно становится намного легче. Но вот пальцам не очень. Из-за того, что мышка у меня обычная, а не с наклонной поверхностью — на кнопках пальцы лежат боком. Эту проблему наклонная мышь решает. Но есть и другая — мизинец начинает выгибатся и напрягаться, и подозреваю, этот момент на MX Master сохранится — в отличие от уже порекомендованной мне MX Vertical.
Не выдержал, решил сфотографировать свой хват


Но надо сказать, если при этом хвате я убираю подушечку из-под запястья, рука у меня повисает в воздухе, а если я принудительно ее кладу на стол — меня перекашивает из-за опускания плеча. Потому что стол такой высоты, чтобы клавиатура была чуть ниже локтей — как положено.

Вот это и подводит нас к следующей проблеме: я перекос плечей переношу легко (завышенный тону с мышц способствует), а вот у кого тонус мышц ослаблен — тем я не позавидую, легко себе сколиоз заработают в такой же позе. С другой стороны я точно знаю пару вариантов, когда при ровной позе можно добиться похожего положения плечь… но опять же при слабом тонусе мышц можно поиметь проблем на тот или иной уровень позвоночника… так что то, что в будущем сулит мне существенные проблемы (если что альцгеймер по той же схеме работает, так что мне ссы***но на эту тему), в настоящем защищает меня от иных проблем. А с моим весом я уже познакомился, что такое "приближающийся артроз"… благо вовремя проблему спалил и организм радостно начал поглащать глюкозамин-хондроэтин...

Да, к эргономике надо подходить системно, иначе улучшения отдельных моментов могут сильно ухудшить ситуацию в целом. И если не получается сделать как положено всё и сразу — приходится искать какой-то доступный оптимум, который часто бывает совершенно неочевидным, пока не перетрясёшь все варианты.

А если уж говорить о личном знакомстве с артрозом — у меня он не приближающийся, а вполне уже продиагностированный, и имеется практически во всех суставах.
Не стало мозоли на запястье, поскольку эта часть руки больше не елозит по столу. Вполне сойдёт за удобство.

Поменяйте себе чувствительность мыши, я ее передвигаю только движением пальцев и легким наклоном кисти, а на запястье наоборот опираюсь
Для меня удобвство трекбола больше в том что удобнее целится в мелкие элементы. с мышкой приходится упираться пальцем в коврик и медленно двигать запястьем. Трекболл удобнее. Тут или артроз в запястье или в суставах пальцев. Пока не будет нейроуправления здоровье будет страдать
В запястье от мыши в первую очередь возникает не столько артроз, сколько отёк:
Туннельный синдром запястья (синдром запястного канала) — неврологическое заболевание, при котором ткани в карпальном канале запястья отекают и сдавливают срединный нерв.
(...)

некоторые факторы, которые могут стать причиной отёка тканей в карпальном канале:
(...)
— частое выполнение повторяющихся движений запястьями рук или продолжительная нагрузка на них;
Плюсы:
* от мыши появляется тунельный синдром, который можно избежать с трэкболами, но как автор говорит, что страдает большой палец
* мобильность. Можно управлять на любой поверхности, хоть в воздухе. Для меня очень большой плюс, что стало намного удобнее работать лёжа, когда стало возможно просто вытянуть руку и лежать раслабленно
* точность. Во время нажатия обычной мыши она немного двигается. С трэкболом с этим намного проще
* экономия места. Т.к. рука не двигается, то теперь нужно меньше места на рабочей поверхности
* более удобное положение руки. Т.к. рука не двигается, можно трэкбол положить в удобное для пользования места, под удобным углом. У меня сейчас лежит снизу клавиатуры, а не справа, как мышь. Рука в право сейчас вообще не ходит

После 5 лет пользования трэкболом, я вообще не понимаю, как можно их не любить. Только если за то, что они ломаются часто. У меня уже 4ый…
Просто перестаёт тупить\работать. 2 раза был Logitech M570, 1 был Sanwa. В 1 день переставали работать и всё…

Область мозга, которая управляет большим пальцем, больше чем та, которая кистью двигает. Поэтому мозги больше тренируются и кровоточат ))

Ощущения в тексте передать сложно, но после перехода на трекбол и смены клавиатуры у меня прошли боли в запястье правой руки. Пользовался 570м logitech, потом перешел на expert mouse от kensington.
Единственный минус, если это можно считать минусом — нужно чистить места контакта шарика и основания.
И то чистка эта вошла в привычку и стала своеобразным ритуалом для подумать.

Да, чистка пожалуй единственный существенный минус, чем то напоминает старые шариковые мышки. В остальном же, имхо, Kensington Expert Mouse — это лучший трекбол в своём классе.

Одно из основных преимуществ трекбола — его неподвижное положение что позволяет работать при наличии туннельного синдрома или избежать его. Насчёт большого пальца, на мой взгляд автор не совсем правильно им пользовался. Вероятно потому что хотел выжать максимальную точность и отзывчивость для игр. Трэкболл имхо не про это...

Использовал трекбол, лично для себя считаю основным плюсом, что я могу развалиться на диване\в кресле, поставить клавиатуру на колени, рядом поставить трекбол и работать — не нужна ровная поверхность, не нужен коврик. Друг пользовался трекболом — хвалил за то, что в дизайнерских программах намного удобнее контролировать медленные точные движения курсором — даже если просто в пэйнте попробовать нарисовать ровную линию — у трекбола будет намного ровнее результат, без «дрожания».
Использовал трекбол, лично для себя считаю основным плюсом, что я могу развалиться на диване\в кресле

Отличная идея!
Пожалуй, куплю себе беспроводный трекбол, чтобы смотреть фильмы и аниме развалившись на диване.

Просто не надо использовать трекбол под большой палец как у автора. Используйте те что под все пальцы. Как на пример Logitech Cordless TrackMan Optical Trackball. Причем большая часть трекболов которые производятся и сейчас именно под работу всеми пальцами. В этом случае и нет туннельного синдрома, так-как кистью не работаем, а для пальцев наоборот получим полезную мелкую моторику.

я был уверен, что как раз наоборот — что с трекболом под все пальцы кистью шевелить придётся, потому такие и не рассматривал даже

Есть клавиатуры, которые состоят из двух раздельных половин. Если посередине между этими половинами поставить трекбол, это будет удобно? В плане того, что меньше руки переносить с клавиатуры на манипулятор и делать это не глядя?
Если манипулятор ставить справа, то из-за нумпада он оказывается далеко и нужно далеко переносить руки и контролировать это глазами. Если манипулятор поставить слева — то это будет непривычно, нужно будет привыкать. К тому же не все манипуляторы можно использовать левой рукой. А посередине кажется в самый раз.
Если посередине между этими половинами поставить трекбол, это будет удобно? В плане того, что меньше руки переносить с клавиатуры на манипулятор и делать это не глядя?


Если вы мне предоставите такую клавиатуру и трекбол, например CST то я дам вам развёрнутый ответ на данный вопрос. Но такие решения я встречал у любителей. Например

Я перешел на раздельную клавиатуру в мае этого года. Постепенно все шире и шире раздвигал половинки и через пару месяцев решил перенести трекбол между половинок. Все равно не очень удобно — получается, что трекбол и правая половина клавиатуры "борются" между собой, чтобы занимать то место, где мне удобнее держать правую руку. Для игр я отодвигаю клавиатуру еще дальше, сдвигая трекбол чуть правее. Для набора текста наоборот, клавиатура лежит симметрично, трекбол ближе к центру. Частично это связано с тем, что у меня и сама клавиатура лежит около края стола, выдвинуть трекбол "ближе" не получается.

Использую ErgoDox, трекбол лежит между полуклавиатурами, смещён немного ко мне. Очень и очень удобно.
Хотя и стараюсь больше клавишами щёлкать, чем кнопками…

О, у меня тоже эргодокс. Трекбол оставил справа, так почему-то удобнее.

Спасибо за продвижение темы! К сожалению, из-за времени адаптации, это крайне недооцененные широкой публикой устройства. Где-то в другой вселенной все пользуются трекболами и тачпадами, а коллекционеры собирают мышки.

Пользуюсь Logitech Cordless TrackMan Optical Trackball с 2007, кажется, он не собирается умирать, потому что никаких накопленных дефектов нет. Покупался для «скретчинга» в DJ софте, но оказался более удобным вариантом, чем остальные устройства, для работы и развлечений. Причины: не отражается на здоровье (дело в расположении шара, рука 99% времени расслаблена), мгновенное перемещение на огромные расстояния (актуально для автокада и больших мониторов), использование в любом положении. Особенно уютно читать доки (или серфить), сложив руки, удерживающие трекбол.
Спасибо, за спасибо!

К сожалению, из-за времени адаптации, это крайне недооцененные широкой публикой устройства.


Это как vim. Сначала думаешь, что за нелепое поделие, а потом жить без него не можешь :)
У этих устройств ещё цена не очень маленькая, чтобы просто попробовать: понравится или не понравится.

Зависит от модели, те же элекомы куда дешевле логитековских собратьев у себя на родине. Правда, увы, доставка компенсирует всю разницу :/


ЗЫ. Сам пользуюсь М570, на фотке с артрозом явно какой-то специфичный хват, т.к. у меня рука ложится таким образом, что большой палец практически выпрямлен и гнётся для работы максимум на 5-10⁰ (на глаз). Пальцы при этом не до упора, а ровно на серединах клавиш оказываются.

К сожалению, из-за времени адаптации, это крайне недооцененные широкой публикой устройства.

У меня наоборот. После поста dlinyi в его ЖЖ о трекболе лет эдак 10 назад заказал себе Logitech TrackMan Wheel Optical. Адаптация заняла буквально 15 минут и с тех пор пользуюсь только трекболами.

Сустав большого пальца стал побаливать иногда, к сожалению. Но сейчас я перешёл на использование левой руки для исправления другой проблемы — сколиоз. Тут как раз недавно была статья о проблемах людей, которые много времени проводят за компом.

Когда я выбирал себе трекбол, для меня главным требованием было наличие отдельного скролла. Трекболы под большой палец вообще не рассматривал. В результате взял Kensington Orbit. Позже добыл себе и Kensington Expert, но из-за большой разницы между высотой стола и стула пользоваться им было неудобно (а нормального кресла у меня тогда дома не было), поэтому его унес на работу, а дома вернулся к обычному Orbit.


Для точности управления я вращаю шары одновременно двумя пальцами — указательный+безымянный. Даже тяжелые шары в результате удается аккуратно позиционировать, потому что один из пальцев разгоняет, а второй тормозит.

А кто-то пробовал спользовать тачпад под правой рукой место мыши. мне кажется должно быть удобнее чем мышкой и почти так же удобно как трекболл. но пальцы можно использовть разные плюс все фишечки многопальцевости типа свайпов.
Apple именно для такого сценария выпускает Magic Trackpad, уже лет 10 — т.е. спрос стабильный есть.
Встречал кучу людей, ругающих тачпады за грубость позиционирования.
Я сам их терпеть не могу — у меня еще и проблемы с контактом: тачпад «теряет» палец при скольжении по нему.
Я под левую руку тачпад использую — либо как вспомогательный на основном рабочем месте, либо как указатель для второго компа — потому что левой рукой тачпад можно использовать без неприятных эмоций, в отличие от мыши. Ну и места на столе меньше требует.

Но в качестве единственного указателя пользоваться бы им не стал.
попробовать — хорошо. Но при постоянном пользовании подушечки пальцев начинают зудеть. Тачпады — для относительно кратковременной работы.
Автор, спасибо за поднятую тему.

Я принадлежу к другому «клану» любителей трекболов, работаю указательным и средним пальцами, большой — на ЛКМ.
Много лет пользуюсь Logitech Cordless TrackMan Optical Trackball,
считаю его наилучшим из всех, которые попробовал. Если бы сделать его проводным и немного увеличить кнопки, ролик и избавиться от неудачного софт-тач покрытия — будет идеал.
Проблем с суставами нет, особенно удобно работать с трёхмеркой, т.к. есть непосредственная связь между вращением шарика и 3D-модели

Коллекционирую трекболы со средним расположением шарика.
Есть A4TECH WWT-13 (очень удачная машинка, ИМХО, хоть PS/2 и механический) и какой-то неизвестный ранний A4TECH image

Logitech Cordless скупаю на запчасти, чиню.
Хочу купить Elecom Huge, Microsoft Trackball Explorer, Logitech TrackMan Marble FX.

Мечтаю сделать свой трекбол или поучаствовать в чужом проекте. Могу помочь с моделлингом корпуса и\или промышленным дизайном, эргономикой.
Мечтаю сделать свой трекбол или поучаствовать в чужом проекте. Могу помочь с моделлингом корпуса и\или промышленным дизайном, эргономикой.


Я думаю мы можем об этом подумать.
Хотелось бы сделать машинку ремонтопригодной и кастомизируемой. Кнопки Logitech Cordless найти сложно, и выводит из себя сокращение дистанции работы со временем.

Есть идея добавить возможность изменения размера, как на топовых игровых мышах, либо пусть пользователи сами печатают на принтере корпус. Тогда можно одним набором удовлетворить всех, и левшей и правшей, и любителей управлять большим пальцем, и указательным\средним.

Также явно нужно заменить огромный передатчик с длинным шнуром. Хорошо бы добавить зарядку по USB.
Лучше под печать делать. Те у кого принтера нет всегда могут заказать печать в «типографиях» или у знакомых. Да и ничто не мешает печатать и продавать киты с корпусом в комплекте.
Колесо прокрутки под большой палец ну очень сомнительно выглядит. Надо пробовать
Как раз недавно приобрёл Elecom Huge (проводный), эргономика отличная, что мне надо — большой шар «на три пальца», удобное расположение кнопок, скролл + горизонтальный, переключение DPI.
Но озадачивает одна проблема — курсор тормозит и дёргается, под Windows 10 везде, завтра проверю на работе, где есть 7 и XP. Причём это не зависит от применяемого драйвера, порта, пробовал с USB 2.0, 3.0, дискретным контроллером USB 3.0. Если сделать сброс концентратора, какое-то время работает нормально, но вскоре опять начинает лагать. Оптика визуально чистая, неоднократно продувалась.
Что это может быть, дефект матчасти или программная проблема?
P.S.: Причина лагов кусора оказалась до банального простой — загрязнение шара следовыми количествами машинного масла. Трекбол впервые взял в руки после основательного ковыряния в машине и естественно, на руках всё равно оставалось какое-то количество масла, которого оказалось достаточным для нарушения работы оптической системы. После длительных танцев с бубном решил попробовать тщательно протереть визуально казавшийся чистым шар 70% этанолом, и о, чудо, всё заработало как надо.
Помнится, как увидел WWT-13 на картинке — сразу решил купить. Но на характеристики (размеры) не посмотрел. Вместо мыши получил крысу :)
Сейчас пользуюсь обычными мышками. Но если бы решил поностальгировать, попробовал бы что-нибудь симметричное.
Есть ещё такой: Elecom HUGE trackball. Шарик двигается 2-3мя пальцами. Сначала неудобно, но, вроде бы, уже втянулся.
image
Зимой перешёл с Kensington Orbit Scroll на Elecom Huge. Поначалу всё было хорошо, но через месяц начало ныть запястье, с чем я уже давно не сталкивался после отказа от обычных мышей. Помогла 3D-печатная подставка с наклоном, сразу +50 к комфорту.
можете сфоткать? а ещё лучше моделькой поделитесь. у меня как раз изначально был дискомфорт, но потом нашёл удобную позицию. Я уже ~5 месяцев пользуюсь
лучше моделькой поделитесь

Тогда уж, лучше написать статью для Хабры.
На thingverse нашел, напечатал в варианте 20 градусов. Но сейчас понимаю, что и от 30 бы не отказался.
Тоже пытался перейти с Kensington Orbit Scroll на Elecom Huge DEFT Pro (edited: перепутал модели), но не сложилось — запястье начало болеть практически в первый же день и не проходило. Все же Elecom выше Orbit'а — рука больше изгибается в кистевом суставе. (К Expert'у от Kensington'а тоже не смог привыкнуть из-за его высоты). Нужно попробовать подставку, на которую вы ссылку дали.
Но все же у Kensington'а, как мне кажется, кольцо прокрутки — самый удобный вариант скролла.
Да, есть целый ряд подобных моделей. Но я с ними не работал и ничего про них не могу сказать.
У Kensington Orbit Trackball with scroll ring cкролл кольцом очень удобен при длинных документах. У него в комплекте ещё подставка под запястье идёт. Использую почти 2 года, проблем с суставами не наблюдается.
Хотя их не было и с мышкой. Пришлось переучиваться кликать мышкой большим пальцем и мизинцем, а не указательным и средним — они задействованы в перекатывании шара.
Главное в трекболе — не требует много места на столе.
Как истинному ценителю трекболов, рекомендую попробовать Kensington Expert Mouse Trackball. Quake турниры конечно так не получится рубится, но зато большой палец будет полностью в спокойствии (только легонько кликать, а не позиционировать). Использую эту модель уже примерно 5 лет, впечатления только положительные.
Подробности
Отличный агрегат с реально большим шаром, четыре настраиваемые кнопки, есть колёсико прокрутки вокруг шара. Этот трекбол симметричный, я использую его левой рукой. Существует аналогичная беспроводная модель (с красным шаром), но проводная более отзывчивая и нету нюанса с определением usb свистка на некоторых материнках, лучше брать именно проводную.

Использую так: кисть левой руки ложится на мягкую подставку таким образом, чтобы большой палец был на правой нижней кнопке, а мизинец на левой нижней кнопке, при этом три остальных пальца (указательный, средний и безымянный) как раз попадают на центр шара.

Нюанс с кнопками: так как я использую трекбол левой рукой, то нижние две кнопки в настройках меняю местами, чтобы основной левый клик мышки приходился на большой палец (правая нижняя кнопка трекбола), так как он используется чаще, а правый клик мышки ака контекстное меню идёт на мизинец (левая нижняя кнопка трекбола).

Если же использовать правой рукой, то нижние кнопки переназначать не нужно, левый клик мышки сразу попадает на большой палец правой руки. Верхние же кнопки трекбола можно настраивать по вкусу, я в основном использую по умолчанию (средняя кнопка мышки и возврат назад), только изредка в специфичных ситуациях могу что-то назначить другое. Там также есть настройки нажатия нескольких кнопок одновременно, но это мне вообще не нужно.

image
image
Вот! Правильное использование правильного трекбола! Большой шар, который должен вращаться не двумя пальцами :)
Надёжная модель.
P.S: кто знает, где можно купить отдельно такой шар 55мм, один я утерял.
Разве что б/у или сломанный трекбол на запчасти покупать, отдельно шаров не видать. Как вариант подобрать какой-то готовый или выточить самому, на канале Игоря Негоды по шарам было несколько эпизодов, и у его друга тоже :) Вот что нашёл:
2017-12-04 Как сделать шары
2020-06-09 Как я делал себе железные шары
Действительно есть в продаже трекбольные шары на али, но в основном для Logitech, что-то не видно для Kensington. Ищется по ключевым словам «replacement mouse ball trackball».

p.s. Отпишись пожалуйста потом, если сможешь подобрать подходящий шар по диаметру, тоже интересно на будущее иметь запаску.

Использую Orbit Trackball с 2015 года. Играем в CS с командой на обедах. Играли, пока офис не закрыли и трекбол остался на столе =(

Обращаю внимание — на фотке с рукой обратная сторона ладони напряжена (не помню как называется… в общем между запястьем и пальцами; а напряжена она возможно из-за фотканья)… если при работе с агрегатом рука в том же состоянии — лучше повысить приём магния, глюкозамина и хондроэтина… пока артроз не подкрался незаметно.

Только что написал подробный коммент выше про Kensington Expert Mouse Trackball, четыре кнопки (в том числе и средняя), огромный шар, колесо прокрутки, очень удобно.
Есть такой, не смог привыкнуть к плавному ходу скролла, мне нужен дискретный. К тому же низкая ремонтопригодность — скролл стал со временем скрипеть и клинить, а узел неразборный.
Logitech Cordless TrackMan Optical Trackball — у него есть проблема: из-за особенностей крепления микрика левой кнопки, на плату от контактов микрика передаётся очень большое усилие, в результате которого лет через 10 дорожка отрывается от текстолита и приходится вручную напаивать «сопли».

Для вашего сустава у Logitech был божественный Marble FX, который затроллил патентный тролль и теперь он не выпускается. Колеса скролла там нет, но в силу конструкции оно было не нужно. К сожалению, 4-я кнопка скролла поддерживается старым драйвером только на 32-х битных Windows. В Linux 4-я кнопка работает как надо.
Для вашего сустава у Logitech был божественный Marble FX, который затроллил патентный тролль и теперь он не выпускается.


Ну по сути Logitech Cordless TrackMan Optical Trackball стал его идейным продолжением. Такая же проблема, что кнопки под большим пальцем.
У меня есть оба.
1. Физиология движения большого пальца в корне различается — у Marble FX вы двигаете большим пальцем горизонтально, напрягая мышцы запястья, в Cordless вы давите большим пальцем прямо, травмируя сустав фаланги
2 у Marble FX более прочный конструктив, и портится микрик обычным образом, а не контакт на плате.
Прикупил пару лет назад себе Elecom M-DT2URBK (на момент покупки это была единственная их модель под указательный палец, потом уже появилось ещё две)
Вот такой
image
только в проводном исполнении: работаю за стационарным ПК, трэкбол неподвижен на столе, поэтому кабель совсем не мешает, да и о батарейках не думаешь.

Logitech Wireless Trackball M570 и MX Ergo не рассматривал принципиально, т.к. совершенно не понравилось боковое расположение шара (M570 до этого удалось пощупать у коллеги) — как по мне, у большого пальца «точность» куда хуже, да и указательным-средним двигать во все стороны как-то более естественно.
Пользовался весьма продолжительное время (на работе, дома по прежнему была обычная мышь), из минусов с ходу:
— боковое колёсико; для скролла само по себе полезно, но зажать ЛКМ и крутить его (выделить многостраничный текст, например) уже не выйдет, т.к. оба расположены под большим пальцем.
— комплектное ПО не шибко богато на настройки — перенастроить доп.клавиши можно, но, например, нельзя назначить кнопку, при удержании которой движение шара будет эмулировать скролл вверх-вниз и вправо-влево; пришлось ставить ещё одну утилиту, которая была специально написана под этот функционал для Logitech TrackMan Marble. Как альтернативный вариант можно было попробовать X-Mouse Button Control вместо этой связки, но до этого руки так и не дошли.
В остальном переход с мыши на сей трэкбол прошёл весьма безболезненно, даже к ЛКМ под большим пальцем привык за первый же день.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Был когда-то давно в пользовании LOGITECH T-CD2-6F TRACKMAN STATIONARY MOUSE

image

Остались о нем самые теплые воспоминания.
Зашел в комменты за этим трекболом. Очень был удобен мне в детстве/юности, пока не перестал работать. Не уверен, что был бы удобен сейчас, правда.
Я его даже в комп. клуб таскал, ибо на обычной мышке тогда еще вообще не могу попадать ни в кого в CS 1.6 или Unreal Tournament.
Дайте два!
Видимо, на волне популярности трекболов главному герою фильма «Полёт навигатора» (1986) их досталось аж два. Так что продвинутые пришельцы ими тоже пользуются. Ну и ещё одно киноустройство приведу, хотя оно вероятно и не трекбол, но дизайн запоминающийся.

Полёт навигатораВспомнить всё
А кто-то вот такие использует? Думаю попробовать, но перед покупкой хотелось бы хоть в руках покрутить, а не очень понятно, где.
image
Мой тимлид на прошлой работе такие использовал. Был очень доволен.
Я использую :) Имеется в наличии два (тот что на приведенной картинке слева и по центру).
Рекомендую проводную версию. Кстати подставка которая идёт в комплекте очень важная, удобней и ровнее рука лежит, тут что-то её не видно. Написал подробный коммент выше.

Уже десять лет использую левый и правый ежедневно. Правый лучше (но заметно дороже). Из плюсов правого:


  • пожизненная гарантия (у меня микрики в кнопках ломались, мне присылали новый по простому запросу по емейлу)
  • более низкий профиль, кисть меньше изгибается.

Из особенностей (не могу сказать, что минус) правого: у него нет колечка прокрутки, как у левых двух. Прокрутка осуществляется при помощи вращения самого шара вокруг вертикальной оси. Мне очень нравится, но поначалу было неудобно переходить от левой модели. Ещё неудобство — отсутствие тактильного фидбека от прокрутки. Если колёсико на левом трекболе вращается с мелкими щелчками, то при вращении шара вокруг вертикальной оси никаких вибраций нет. Трекбол при этом тихонько трещит, но это только звук из внутреннего динамика!


Я перепробовал десятки разных трекболов. Эти три кенсингтона на голову выше всего остального на рынке.

Использую несколько лет Logitech TrackMan Marble Silver. В первую очередь из-за цены и доступности — практически, единственный трекболл, который не надо заказывать из-за границы.


По-моему, вполне эргономичен. Огромный плюс — можно использовать любой рукой. Я мышу левой рукой, т.к. суставы правой давно убиты обычными мышками. Почти ни один производитель не делает трекболы под левую руку.


Для прокрутки использую маленькую кнопку и шарик. Привык мгновенно и кажется очень удобным. К тому же, это позволяет прокручивать по обеим осям сразу.


Единственный недостаток — раньше эти трекболы были очень хлипкими, кнопки за несколько месяцев выходили из строя. Но последним пользуюсь уже 1.5 года и пока никаких проблем с ним нет, видимо, исправили проблему.

тоже в защиту 4-кнопочного Logitech TrackMan Marble Silver хочу упомянуть возможность двумерного скролла шаром при зажатой одной из кнопок мыши — в Linux это, как я понимаю, решается стандартными средствами.
Был у меня этот марбл, но так и не прижился, и отсутствие вменяемого скроллинга было одной из причин.
Использовал в линуксе, пробовал поиграться: написал скрипт, который преобразовывал перемещения шара в события скроллинга при определённых условиях. Пробовал и зажатие комбинации клавиш на клавиатуре, и просто скорость этого самого перемещения: если шар двигаешь быстрее какого-то порога — работает как обычно, если медленно — как скроллинг со скоростью выше среднего. Но всё равно поигрался и забросил.
Для любителей Microsoft Explorer 1.0 есть похожий девайс: ploopy. Еще большой плюс что он испльзует QMK

А где-то можно разнообразные девайсы такого рода пощупать, попробовать? В обычных магазинах электроники если и имеются трекболы, то они (и мышки тоже) практически все запакованы. Если я хочу десяток-два устройств посравнивать, то просить распаковывать все не вариант…
(Москва)

Кстати, трекбол легко отстёгивался от крепления и мог использоваться просто в руке, что на тот момент было очень даже круто, да что говорить, мне и сегодня очень не хватает такого вот манипулятора!

У китайцев есть и не сильно дорого вот такие трекболы-кольца. Левая кнопка мыши — на гашетке внутри кольца (под указательным пальцем), средняя и правая — сверху.
image
image
Первая без колеса прокрутки, вторая поэргономичнее и с колесом, но и чуть дороже.
Брал себе первую для использования с x86 планшетом с Win8 на ходу в авто, чтоб не катать мышь по коленке. Вполне удобно. Только провод тонюсенький, страшно порвать, ну и качество не дотягивает до брендов. Но работает.
Ищутся на Али по словам trackball ring, mouse ring, finger mouse и т.п.
В чужой монастырь как-то не очень лезть, но я раньше тоже любил трекболы (М570 был у меня, казался отличным, хорошо, что слез, раз он так суставы насилует.).

А потом я попробовал ноутбук с клитором, от Dell, и прямо отлично стало. Классный иструмент для программиста, которому супер-точность позиционирования не нужна. (Хотя с точностью можно поиграть на тачпаде.) Рука прямо не убирается от клавиатуры. Удобно.
Аналогично думал что трекбол — круто, пока не попробовал трекпоинт :)
Точность в порядке, играть в шутеры вполне получается (ну, не так удобно как с мышкой, разумеется). Таскать руку к мышке стало крайне лениво, на деске рука теперь тоже постоянно тянется к центру клавы…
Я вот тоже из встроенных в ноуты девайсов тачпаду предпочитаю этот трекпойнт (освоил его еще на IBM Thinkpad). Особенно когда в командировках приходится с ноутом лазить по неудобным местам и трястись в автомобиле на испытательном полигоне — в этих условиях мышку даже на колено не положишь, да и на тачпаде палец может дикие вензеля выписывать на ухабах — а вот «клитор» ни разу не подводил.
Но вот трекбол я не пробовал.
В свое время перевод на русский англоязычной инструкции промптом вместо трекбола выдал фееричное «гениталий на гусеничном ходу».
Это ж из классической уже копипасты «гуртовщики мыши».
Пишут, переводили на Промптом, а программой ПАРС (PARS) с включенными медицинским, коммерческим и юридическим словарями, но с отключенным техническим.
Имел опыт офисной работы с трекболом от МС, с большим красным шаром. Как его коллеги только не обзывали =)
Но воспоминания от работы приятные, хоть и точность страдала, как верно упомянул автор. Но когда стол завален рабочим барахлом, трекболл — хорошая альтернатива мышке.

Никогда не пробовал, но давно поглядывал.
Какую модель посоветуете "на посмотреть"?

Рекомендую Kensington Expert Mouse Trackball, подробности выше.
Имхо лучший в своём классе, большой шар, удобно лежит рука на подставке, четыре кнопки, прокрутка.

Кстати, об играх. Казуалам вроде меня, которым точность прицеливания и разворота вторична, всячески рекомендую геймпад (у меня от XBox-360). Таким образом, предполагаю, мне удалось разгрузить мой большой палец, занятый катанием шарика Logitech MX Ergo, и отложить наступление артроза.

Для Elite Dangerous и прочих леталок обязательно куплю, когда вырасту большой (пока что с геймпада летаю). А вот для остального action сотоварищи уже нет, только геймпад.

полгода сидел с Elecom Huge на ПК, пробовал играть, но так и не смог привыкнуть, все равно мышь для меня точнее\комфортнее.

Уже лет 10 наверное использую Logitech M570 — очень удобно. Одна проблема — где-то через год кнопки начинают подглючивать и выдавать двойной клик вместо одинарного. Лечится заменой по гарантии, или перепайкой кнопки. Лет через 5 шарик начинает люфтить, но жить можно. Перешёл на трекбол после того как боли в запястье сделали использование мышки невыносимым.

Трекболы практически вымерли на домашних компьютерах, но распространены на кораблях, зенитно-ракетных комплексах и прочих мобильных системах — они зафиксированы жестко и не упадут со стола в самый неподходящий момент.

Неожиданно. И никакого туннельного синдрома.

SeaLaunch trackball

Как раз хотел спросить, что это за трекбол. Кастом или серийный?

Тоже любопытно. Кольцо вокруг шарика похоже на резиновую вставку, возможно служит для очистки пальца в процессе работы. Праворучность намекает на возможную дискриминацию левшей на данном посту.
А может кольцо откручивается, чтобы шарик вынуть? А то мышка выглядит прибитой к столу.
Судя по этой картинке из документации, это всё же удерживающее кольцо:

Logitech Cordless TrackMan Optical, о да, сколько я с ним времени провел...


Недавно в связи с переустройством рабочего места решил заново купить трекбол, нашел вот такой:


Картинка

trackball


Это видимо идейный наследник HUGE трекбола который упоминали выше. Я попробовал и HUGE тоже, но не почувствовал у него сильных преимуществ над DEFT PRO, но у последнего зато три способа подключения — через приемник, через bluetooth и проводом. Приемник и bluetooth переключаются рычажком на самом трекболе, что очень удобно для переключения между личным и рабочим ноутбуком.


Сам трекбол довольно удобный (хотя почему-то мне кажется что годы назад Trackman Optical был удобнее :)), но я, по советам в интернете, поменял ему стандартные подшипники из "искусственного рубина" на керамические, из оксида циркония. Шар сразу стал крутиться лучше, и что интересно, он перестал плохо вращаться из-за грязи! Не знаю как это работает, но чистить его стало нужно гораздо реже, разве что из гигиенических соображений.

Меня всегда удивляло, почему никто из производителей не додумался совместить трекбол с мышкой. Двигаешь устройство по столу- по экрану ездит указатель. Крутишь шарик- указатель на месте, скроллится картинка. Мне такого часто не хватало, при работе с объектами больше разрешения экрана…

Вы разве не просто про колёсико прокрутки говорите? Есть мышки с парой таких колёс, для горизонтального и вертикального скролла.

Как это не додумался?
image


Apple Mighty Mouse. Снят с производства 11 лет назад. Выпускался в проводном и беспроводном варианте. Сверху был микро трекбол, который на PC заведовал прокрутками вверх-вниз и вправо-влево. Из косяков было отсутствие аппаратной ПКМ. Формально, оно чем-то как-то должно было чувствовать разницу усилия нажатия слева и справа, но по факту, чтобы гарантированно отработалось нажатие ПКМ нужно было убрать палец с ЛКМ. А средней кнопки, кажется, вообще не было. Или шарик нажимался… но тогда был риск, что пока его прожимаешь все куда-нибудь уедет.


Боковые кнопки "чувствительные к силе нажатия" на PC ни к чему прикрутить не удалось. Т.е. Windows их не видел, а официальных драйверов не было.


Если не считать этих мелочей — это была лучшая мышь Apple. Лучше всех тачпадов и всех мышей до и после нее.


Дисклеймер

Я пользовался такой проводной мышью около 5 лет на PC под Windows XP, официальной поддержки не было. На Маках — не доводилось ее пробовать. Совпадение поведения в вашем случае с поведением в моем случае — не гарантируется. Прежде чем покупать себе такую — проверьте, работает ли она для вашего режима использования.


Другая супермышь, одна из самых удобных и надежных на моей памяти… тот самый MS Mouse. Который самый первый. Еще без странных изгибов и других извращений. Сейчас уже просто так даже фотографию его не найдешь… Минусов, с современной точки зрения, было полтора — она была с шариком, и у нее не было колеса прокрутки. Ну и еще, для автокадеров был минус — отсутствие третьей кнопки, которая эмулировалась нажатием двух кнопок одновременно.

Был Logitech TrackMan Marble Silver (прокрутку включал 'софтверно' через обе зажатые клавиши), потом Logitech Cordless TrackMan Optical Trackball, M570 видел у коллеги, но мне не удобно под большой палец — предпочитаю всеми и шар большего диаметра, потом взял Kensington SlimBlade и с тех пор на нём.
Уже пару человек подсадил на трекболы)))
А никто не научился побеждать проблема M570 со скроллом?
Через несколько лет этот скролл иногда скроллит в противоположном направлении и очень далеко. Бесит.

У меня возникали проблемы со скроллом на другой модели. Решалось разборкой и продувкой колесика. Там же оптическая система с окошками на колесике, если работает не корректно, то обычно они грязные. Чистим и становится ок.

Выше большого красивого лазерного диска — трекбол?

трекбол
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.
Информация
Дата основания

27 июля 2015 г.

Местоположение

Россия

Сайт

ruvds.com

Численность

11–30 человек

Дата регистрации

18 марта 2016