Как стать автором
Обновить

Комментарии 141

Какая отвратительная дрянь.
Не статья, а подмена процесса интересной игры (каковым оно должно быть изначально), на — ну заплати ещё чутка, станешь чутка сильнее, а через пару дней мы это для тебя повторим.
Но мы будем очень стараться максимально отсрочить момент, пока до тебя дойдёт, что мы тупо тянем деньги, а игры как таковой уже не осталось.
Только заплати, сделай шаг, снова заплати и так по кругу.
Что-то, правда, в последнее время на Хабре — то бустеры-РМТшники, то вот это вот… печально. И те и другие за деньги избавляют от игрового процесса. Вы, ребят, точно игры делаете? Уверены, что это можно геймдевом назвать?
я вырос до менеджера, некоторое время занимался монетизацией… Основные компании, с которыми я работал – MAIL.RU
Недостаточно?
Такие места работы говорят сами за себя лучше работника.
Сначала я вживаюсь в роль хардкорщика. Я хочу узнать все тонкости игры, составлять эффективные билды, быть самым умным и выруливать на скилле… Мне на это обычно нужно 2-2,5 дня
Нет, не на вжиться в роль хардкорщика, узнать все тонкости и выруливать на скилле.
Вжиться в четыре роли, в том числе и хардкорщика. За два дня. Так, сяк, и в продакшн.
Сверх человек прям, подумаешь что люди в некоторых играх механику месяцами просчитывают)

А вообще меня удивляет, какими себя все охрененными профессионалами считают, даже не пытаясь изучать историю, конкурентов, лучшие реализации.
Это он еще в киберспорт не идет: я полагаю, из чистого гуманизма.
Если он начинает выруливать на скилле за два дня, то через месяц все первые призы его будут, и жанр вымрет за полной бесперспективностью.
Вы серьезно? Вот вы сейчас на полном серьезе это пишете?
Прямо по диагонали идет :«мы не умеем делать интересные игры, поэтому все силы вкладываем в донат». Собственно история игр mail.ru это потверждает: почти все игры — жуткие гриндилки, где игровой процесс, само его существование, под вопросом. Ладно какой нибудь LostArk, где эта вина корейцев (хотя отставание от релиза на полгода для такой компании это бред какойто, даже Акелла в свое время с eq2 вышла на релиз день в день), но такие игры как Skyforge наглядно показывают что Mail.ru не знает об играх абсолютно ничего и сиюминутная прибыль важнее долгосрочной. Взять хотя бы такой темный паттерн, как неравномерные шкалы в донатких акциях, это за гранью добра и зла.

ЗЫ А вообще, я вот поигрываю в lostark, посматриваю на цены в шопе, и даже если забыть про приколы вроде разбивки корейских комплектов для ру-региона, то стоимость многих товаров в пересчете на игровую валюту оказывается просто заоблачной. Это говорит о том, что в свои игры разработчики не играют и даже примерно не мониторят состояние экономики.

ЗЫЗЫ а про умирание игр есть и иная точка зрения, опять же та же акелла славилась ну просто отвратительным отношением к игрокам и полнейшим отсутствием рекламы.
Из-за таких «эффективных» монетизаторов, команда комьюнити менеджеров потом пьёт водку в перемешку с валерьянкой, т.к. фидбэк, мягко говоря, «интересный».
Вместо того чтобы попытаться удержать интересным геймплейем, давайте поставим 100500 пейволлоф, авось кто-то да купит. В этом вообще нет ничего этичного, как автор не пытался бы это оправдать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда весь процесс завязан на «купи или лох». И да, к сожалению, за это не сажают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бизнес можно вести по разному. Или предлагать качественные товары и услуги или разводить лохов. Имхо, разница на лицо.
Не, я понимаю, в семидесятых были комсорги. Они кроме методички газеты «Правда» нифига не знали, да и знать им было неоткуда.

А вы свое мнение откуда и как сформировали?

Из опыта, конечно же. Например, бизнесу никогда не нужно "сделать хорошо". Бизнесу нужно, чтобы продавалось. И если для этого можно клепать говно — то именно так и будет делаться, ведь на высвободившиеся ресурсы можно больше наклепать и больше продать (а ты, эстет такой, уволен, вон за воротами очередь стоит).


Ну а как можно высвободить больше ресурсов т.е. клепать как можно более говнистое говно? Правильно, нужно убедить покупателя, что он именно этого и хотел. Для чего его нужно держать за лоха.

В ста метрах от моего дома есть сельский магазинчик, его держит местный же мужик. Вполне себе бизнес, хватает на зарплату трем продавщицам, на себя и на прочие налоги. Цены там чуть выше, чем в, условно говоря, райцентре — но закупаться дешевле там, чем жечь бензин или платить за автобус до райцентра и обратно.

Я внимательно слушаю, кто и почему будет объявлен «лохом» в этой ситуации.
Это, IMHO, вариант хорошего бизнеса. Предоставляется доступная и выгодная услуга.
Вот если бы, через дорогу был магазин с ценами в 2 раза ниже (и почти одинаковыми товарами), то в лохи можно записывать почти всех клиентов.
По-моему, тоже.
И вокруг я вижу примеры именно таких бизнесов. У кого автосервис, у кого шиномонтаж, кто фермерствует. Но мои оппоненты утверждают, что такого не бывает. Бизнес, дескать, без лоха не живет.

Возможно, они просто характеризуют свой личный способ ведения бизнеса?..
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понятно.
Поскольку в райцентре тоже магазин, собравшиеся, скинувшиеся и потратившие чертову уйму времени на согласование всех закупок покупатели лохами быть не перестают. Магазины надо игнорировать, покупать только у производителя напрямую… Вы CPU к своему компьютеру покупали на проходной завода Интела, а жесткий диск — на проходной завода WD?

Но нет: нам уже объяснили, что производитель делает только говнистое говно, пользуясь тем, что покупатели лохи. Так что… Слушайте, а что вы делаете в интернете? Вас здесь держат за лоха провайдер, производитель компов, продавец компов, производитель ОС, производители прикладных программ…

Да вы же лох позорный, и разговаривать с вами не о чем.
За этику не сажают, тут работает институт репутации.
Да, это так, но во многих играх пока это еще не покупка, а пожертвование. Что делает оспаривание этой «покупки» по сути невозможным.
Вам впарили всё, что захотели под видом конфетки, развернули, а там… описание одно — действие другое, что-то из описания вообще не работает (реалии одной из собственных игр mail.ru). Здесь и всплывает этика… По-хорошему надо бы как минимум исправить всё, что работает не так, но и здесь начинаются манипуляции в стиле, «это не покупка не правильная, это описание неправильное», а то, что покупка совершена судя из описания, уже никого не волнует.
Да, это так, но во многих играх пока это еще не покупка, а пожертвование. Что делает оспаривание этой «покупки» по сути невозможным.


Это не так. «Донат» ушел уже давно, просто в РУ сегменте название осталось. Но, есть «заковырка», Вам продают не вещи, а валюту, на которую можно купить вещи.
В одной игре мыла, мне не просто валюту продают, мне продают «права использования неактивированных данных и команд»… В любом случае, я имел ввиду, что оспорить покупку весьма проблематично.
Я не спорю, просто уточнил, как обычно прикрываются.
Насколько этична монетизация, влияющая на игровой процесс?

Максимально этична.

«Выкидывает монитор в окно, переворачивает стол»
сделать такую монетизацию, чтобы пройти его полностью можно было бы только за 50$,

Вот поэтому все игры, издателем которых выступает mail.ru лютейшая дичь. Играли с женой в ArcheAge, пока он не скатился в "Вася закинул в игру несколько тысяч долларов, поэтому Вася может отпинать любого на сервере". И это при том, что в игре, чтобы полноценно играть нужна ПЛАТНАЯ ПОДПИСКА.
До этого был Dragon'sNest, который да, был не так продоначен, но потому и не так интересен издателю — нам МЕСЯЦ не могли выдать выигранный в конкурсе набор, потому что модераторы не знали механики игры — он либо не забирался с почты, либо был не полон. Впоследствии игру переиначили так, что без минимум 3000р. в месяц играть стало нереально.
До этого был PerfectWorld, в который сейчас вообще невозможно играть, так как игра теперь в принципе не подразумевает гринд, ты либо платишь либо тебя убивает абсолютно любой игрок.

Самое забавное, что как показывают исследования, оригиналы игр, которые мучают мыло, выглядят и играются совершенно иначе, вне зависимости от того, что пытается рассказать мыло. Ну или игра поразительно быстро и резво прыгает в пропасть, мне вот прям интересно это корреляция или следствие.

А вообще сам факт того, что разработчики/локализаторы не имеют ни малейшего представления о капитале игрока и относятся к нему по свински, говорит о том что либо мозгов совсем нет, либо все всё прекрасно понимают и ставка именно на короткоживущие игрульки.
Я не уверен, что они совершенно не понимают, что делают, или для чего (вопрос только в том, как). И прирост прибыли от игровой платформы мыла, отраженный в их фин. отчетах, тому показатель (ряд «мобилок» выстрелили сильно). Более того, прибыль от иностранных игроков всё выше и выше (уже в 18 году более 60% в ММО секторе). За половину 20 года прибыль игровой платформы принесла мылу более 7млрд руб.

Таким образом, либо «лох» не перевелся еще, либо донаты «богатых» (которым всё равно куда вбрасывать деньги) игроков покрывают убытки от ухода «мелких»…
Вы, я смотрю, не теряете веру в людей :)

Люди с мыслями и идеями аналогичными вашим в свое время разрушили Аллоды Онлайн. Посылаю лучи ненависти.

Вы думаете они понимают, что сделали? Люди которых заботит только сиюминутная прибыль? Вспомните с каким недоумением они объясняли игрокам платного сервера, что они не могут просто взять и получить _платные_ плюшки БЕСПЛАТНОГО сервера, без которых в игре делать нечего. Эта фраза настолько бредова и абсурдна сама по себе, что помноженное на реакцию КМ я могу предположить что Mail.ru набирает себе персонал по каким то ну очень особым критериям.

Зы я понимаю когда люди из CCP рассказывают о том как делали игру, EvE все таки уже лет 20, или ребятки из Blizzard, но когда статьи появляются от mail.ru или Sony Online Entertainment, я полон недоумения.
Ждем материал о максимальной этичности казино от того же автора.
По сравнению с этим, казино максимально этичны. Шанс выиграть не зависит от ставки и казино не скрывает факт того, что у них преимущество.
казино ГОРАЗДО этичнее того что делают со своими играми mail.ru
Мне тут подсказывают умные люди — а где же продемонстрированный с гордостью список игр, которые дизайнил наш герой? Может, мы ничего не понимаем и уже долгие годы рубимся в них, очарованные монетизационными механиками этого товарища?
А ничего не будет, только скин красивенький, и все. Ты не будешь сильнее, ничего не изменится.
Ты скажешь – не, не хочу. И будешь прав!

Подай резюме в Valve, у них как раз не хватает нормальных монетизаторов и терпят убытки с непродающимися шапками.
У меня просто нереально бомбит от этого подхода к игроку как к лоху, которого нужно окучить с помощью психологических уловок а максимально выдоить из него ресурсы, пережевать и выплюнуть. А потом написать статью в стиле «не мы такие, а жизнь такая» и «все этично, они САМИ нам деньги отдали». Отвратительно
Ну и часто вас окучивали? Мне кажется эта аудитория имеет очень мало общего с геймингом и играми вообще. Я замечу, что люди предпочитающие мобилки-на-донате абсолютно добровольно кочуют из одного такого проекта в другой «новый» проект от той же студии. У них не бомбит. У них вообще нет негативного восприятия такого «геймплея». Весь бизнесс строится на таком окучивании китов. Люди покупающие шавуху не являются обманутыми шавухмейстером, а «право на плохой вкус» это не что-то новое.
Проблема в том, что из-за этого страдает весь сектор. Другая фирма смотрит на успех «задонать-за-меч-100-тайн» и вместо интересной игры, делает «задонать-за-меч-200-тайн». В итоге весь гейм-дев превращается в гонку состричь побыстрее.

А мне понравилась красочная игра на мобилке, где надо управлять самолетиком в стиле ретро-игр и отстреливать врагов, которые подбираются сверху. С очень приятной графикой. И доната там не было около года кроме самого легкого, но он не был назойливым и не давил. Потом через год что-то изменилось, и игру залил донат. Пришлось удалить.
При этом я как раз человек, который не против классического гейминга, и эта игра в мои рамки приятного времяпровождения входила.

Интересная статья и расшифровка.
Если рассматривать её с той точки зрения, как не стоит делать и в каком направлении лучше посмотреть.

Всю статью не читал.

Существуют ли люди, которые в одиночку создали игры мирового уровня?

Нет, это вранье.
IceFrog сделал карту для Warcraft, Доту делала уже команда разработчиков.
Нотч сначала делал игру сам, потом нанял команду.
Про agar.io ничего не слышал и не интересовался.
Можно привести еще кучу примеров. Автор Braid сначала сделал прототип, потому купил графику и музыку. У автора Fez был еще программист и отдельный композитор. Super Meat Boy делало 3 человека.

Одному можно сделать прототип, который ляжет в основу другой игры. А вот полноценную игру, тем более мирового уровня — нет. Самая эффективная связка — программист + дизайнер + композитор (3 человека).
Все игры, целиком сделанные одним человеком, всегда страдают от одной и той же болячки — в игре хорошо только что-то одно (геймплей, графика, музыка), а все остальное — фигово. Поэтому и нет игр «мирового масштаба», сделанных одним человеком, этого добиваются только команды где каждый берет на себя определенный компонент игры.
Stardew Valley, один разработчик Eric «ConcernedApe» Baronе.
Ок, один пример есть.
Хотя в википедии написано что компания Chucklefish позже помогала в портировании.
И сколько таких игр, целиком сделаных в одиночку?
Dwarf Fortress думаю стоит включить в известные игры сделанные одним человеком ( ну ок ок, их было двое ). И сюда же можно записать «невозможность» заработка на донатах. Удивительно, оказалось если сделать хорошую игру и существенно улучшать ее в течении вот уже 13 лет то на донатах вполне можно жить.
Человек просто гений. Умел писать музыку, рисовать и программировать. Не всякий, горящий желанием сделать игру, умеет так много. А еще он делал игру несколько лет. Гораздо больше, чем может себе позволить обычный человек отойти от дел и заняться своим проектом.
minecraft, papers please
Эадор. И монетизация по-началу простой продажей ключей через емэйл автора на сайте.

Axiom verge делал Томас Хапп. Игра отличная.

Не думаю что Axiom verge — игра мирового уровня.
Как раз про нее где-то читал, что одни элементы сделаны хорошо, а другие — плохо.
ADoM- рогалик от Томаса Бискупа

Undertale, единственный разработчик TobyFox.


Dwarf Fortress, разработчика два, но там и контента на десять игр.


Не уверен, но вроде бы Papers Please, единственный разработчик Лукас Поуп.

wataboo, сделавший PixelDungeon, офигительный в своей реплейабилити рогалик.
4DGames, состоявшая из целого одного разработчика, со своей Exiled Kingoms.
Видимо что автор статьи сам по себе токсичный человек и, судя по комментариям, его эффективность ниже средней.
Есть целый пласт людей, которые не терпят над собой «идиота»
Но при этом они будут терпеть токсичных коллег)) Наверное, всё-таки нет. Та же борьба с токсичностью — это и есть одна из составляющих крутых условий. Но только в тех областях, где высока конкуренция за специалистов. В каких-нибудь заводских бухгалтериях таким действительно не занимаются.

Борьбой с токсичностью занимаются те, кто не может заниматься собственно делом. Собственно, это место, и про стрессоустойчивость (и менеджеров на антидепрессантах) — самое годное во всей статье.

Ребята, в заголовке вынесено: «у монетизаторов нет души». Какая этичность? Чисто деньги. Ну и по логике, если деньги идут, значит платящих игроков всё устраивает.
значит платящих игроков всё устраивает

Да к сожалению выбора нет. Есть долгоживущая тройка: LA2, WoW, EvE, которые по многим причинам устраивают не всех. Лучше всех из этой тройки выглядит EVE но она просто не всем подходит. Кроме этой тройки, фактически, нету ничего, только короткоживущие сомнительные ММО или очень специфичные корейские игры.

Это довольно занятный ранок: игроков море, денег море, спрос огромный, предложения нет. Все это явилось следствием череды больших ошибок, положивших начало модным заблуждениям: вспомните хотябы Warhammer Online, которая с треском провалилась, имея огромную фанбазу и очаровательную, проработанную и даже неплохо реализованную бекстори. А за причинами далеко ходить не нужно: просто достаточно посмотреть на список консультантов по разработке и историю персонала: SOE, Bioware, то есть те компании, которые ммо делать в принципе не умеют.
WHO провалилась, так как очень хотела стать следующим WoW. Вместо grimdark, получилось… что-то.
У WHO был неплохой дизайн, хорошая энциклопедия, бетлграунды, публичные квесты и… все, игры там собственно и небыло, а сил туда вбухано было немеряно. Причем если потом посмотреть на SWTOR — те же скиллы у классов, тот же бред с пвп, та же чешуя с ендгеймом.
Дизайн и энциклопедия это наследство из настолки, а не заслуга мификов.
К сожалению, большая часть планов была свёрнута, из-за нехватки ресурса (6 столиц вроде хотели, получилось 2 и тд). Плюс погоня за PG13, т.е. полное отсутствие какого либо насилия. И да, отсутствие разнообразия (одинаковые скиллы, жесткие ограничения на эквип и тп тоже сильно сказалось.
В итоге, не было «духа» WH, внешне похоже, но на этом сходство заканчиваются.
Дак о том и речь: столицы, недозамки, пг13, а игра то где?
Попробуйте примерить эту ситуацию на себя. Я к вам подхожу и говорю — а заплатите 10$. Вы говорите – а что мне за это будет? А ничего не будет, только скин красивенький, и все. Ты не будешь сильнее, ничего не изменится.

Вы в курсе, как работает монетизация в Дота 2 и насколько хорошо она работает?
Хорошая попытка, но нет. Тут не гламурный журнал в котором можно впарить «новое, модное, молодёжное». Пусть во фремиум играют те у кого много лишнего бабла или времени, раз для них сложно найти другой способ развлечения. А нормальные люди могут просто не играть во всякое говно где нужно фармить или платить.
Жалко людей с зависимостью, игрушки такого вида уже давно пора приравнять к азартным играм, но наврятли это поможет.
А нормальные люди могут просто не играть во всякое говно где нужно фармить или платить.

Можете предложить альтернативу? Такую чтобы можно было играть вместе с друзьями, общаться с ними, делать что-то вместе.

Или ваша альтернатива — это идти вместе в кабак?
Действительно, подумал и не нашёл альтернатив. Что делать в компании друзей? Едиственная альтернатива ферме в вк — алкоголь.

Ну как же! Есть ведь еще наркотики!


Почему-то не играю уже много лет, хватает книжек и программирования.

Как на счет любой нормальной мультиплеерной игры?
И какой например, где нет цели друг друга убивать? 90% локализаций выпускает mail.ru.
1: В чем проблема с «друг друга убивать в игре»?
2: Не играть в локализации?
В чем проблема с «друг друга убивать в игре»?

С тем, что когда несколько человек добиваются совместной цели в игре и когда несколько человек убивают друг друга в игре — это абсолютно по разному влияет на дальнейшую дружбу.

Не играть в локализации?

Не все могут так хорошо знать английский/корейский.
С тем, что когда несколько человек добиваются совместной цели в игре и когда несколько человек убивают друг друга в игре — это абсолютно по разному влияет на дальнейшую дружбу.


Если честно, никогда не сталкивался. Со времён Doom 2 по модему, никакого влияния на отношения.

Так это такие времена были, что выиграл или проиграл — играл же по модему! через телефон! — всё равно магия была. А потом пришли не энтузиасты и стало всё, как на школьном дворе.

Совет от мимокрокодила: ищите тихие фришарды. Там бывает вполне себе теплая обстановка.
Есть кучи кооперативных игр с мультиплеером, не имеющих отношения к mail.ru. Даже не все из них шутеры в которых вообще надо кого-то убивать!
Кооп =/= ММО.

Так вы ведь спрашивали


чтобы можно было играть вместе с друзьями, общаться с ними, делать что-то вместе.

И это описание скорее подходит к коопам, чем к ММО.

СтарТрекОнлайн
Но да, нужно знать английский. Что для трекки скорее нормально

Человек учится 5 лет в институте, в него вкладывается вся мудрость предыдущих поколений в надежде, что он отдаст долг своим предкам и как они будет летать в космос, расширять границы познания, двигать науки… А он… в игрушки играется. И ладно бы занимался моделированием процессов, строил симуляторы и т.п. Ан нет, он тратит уйму ресурсов на пукалки и воспроизводство виртуальной фигни. Мальчики и девочки, может пора взрослеть?
А можно мы сами решим, что нам делать, когда мы приходим домой с работы, где мы отдаем долг своим предкам расширяя границы познания и двигаем науку?

Или для развлечения вы предлагаете идти бухать?

Нет, нельзя. Заслужите право сначала.

А в шахматы играть можно?
Не напомните ваши достижения перед человечеством? Ну кроме того, что вы заработали своему начальнику много денег.
Человек учится 5 лет в институте, в него вкладывается вся мудрость предыдущих поколений в надежде, что он отдаст долг своим предкам и как они будет летать в космос, расширять границы познания, двигать науки… А он… танчики клеит.
А он… на дудке играет.
А он… бумагу марает.
А он… телевизор смотрит.
А он… мячик пинает.

… Ну вы поняли. Огласите список хобби которыми дозволено заниматься взрослому самостоятельному человеку?

С возрастом концентрация внимания и мелкая моторика ухудшается, поэтому клеить танчики, самолетики, заниматься калиграфией очень полезно.
Искусство — один и путей познания, наряду с наукой.
Мяч "пинать", опять же, здоровье и при сидячей работе просто необходимость.
А вот телевизор, если постоянно смотреть бессмысленные картинки, то никакой пользы.
С играми, практически, та же ситуация. В свое время в США проводили исследования какие навыки развивают игры у взрослых (у детей игра — элемент познания мира). Оказалось, что развиваются только навыки, необходимые в конкретной игре. Это объясняет и тот факт, что искусство владениями шахматами не помагает в реальной жизни напрямую: великие шахматисты в жизни не добиваются таких же результатов.
Конечно, каждый решает для себя чем заниматься. Только потом не удивляйтесь, что в 30-40 лет не тянете на старшего разработчика и соответствующую ЗП не получаете.
Из личных наблюдений игроманы оторваны от реальной жизни и хуже решают реальные задачи, ввиду отсутствия жизненных наблюдений.

Конечно, каждый решает для себя чем заниматься. Только потом не удивляйтесь, что в 30-40 лет не тянете на старшего разработчика и соответствующую ЗП не получаете.

А что делать, если уже сейчас являешься ведущим разработчиком и получаешь соответственную зарплату?
Лечь и умереть потому что цель жизни достигнута?

Важно быть, а не казаться. Если вы не желаете идти дальше — ваше право. На определенном уровне развития для действенного человека не хватает ни времени ни ресурсов воплотить все задумки как можно скорее. И вопрос "что делать, если уже чего-то достиг" не стоит.

И это всё, на что хватило? Цель жизни — "быть ведущим разработчиком" ?! Всего лишь?..

Это был ответ на предыдущий комментарий, где мерилом успеха как раз было поставлено "в 30-40 быть сеньором и получать сеньорскую зарплату" и, мол, если играешь в свободное время — то таким не станешь.

Оказалось, что развиваются только навыки, необходимые в конкретной игре.

Каковыми оказываются: скорость реакции, распознавание образов, поиск шаблонов, планирование, распределение задач, кооперация и многое другое.
Игры ведь не только пасьянсы и навыки там разные. В качестве экстремума можно и EVE Online вспомнить, который вообще симулятор корпорации под видом космолеталки. Или Microsoft Flight Simulator, который реально учит реально летать.

Вот не дай бог вам попасть к пилоту или врачу, который учился только по симуляторам.

Это как-то отменяет факты что учат игры широкому спектру практических навыков?

Приведите результаты исследований, подтверждающие эти факты.

Вообще, с игроками на работе "весело", т.к. сохраняться не получается, почему-то в жизни не одна игра, а множество одновременно и не везде ты субъект, а зачастую наоборот. В реале, как-то, переменных значительно больше и наработанная скорость реакции в подворотне не помогает, когда одновременно летит и кулак и кирпич и нога и вдруг откуда не возмись гравитация подводит.
В конце 90х начале 00х игровые компании судорожно начали искать физиков и технарей с навыками программирования. Причина банальна: даже математики прикладники не совсем понимают природу движения, не говоря уже о теоретиках. Т.е. расписать закон движения-то могут, но на реальные движения все равно не похоже. А в реальном производстве на одно уравнение движения манипулятора с десяток уточняющих коефициентов. Как-то у меня на собеседовании попросили решить задачу по механике или физике. Выбрал механику. Тогда было лет 10 после инстутута, но розу сил не вопрос расписать. Решил.


  • Неправильно
  • Почему?
  • У вас тележка осталась на месте, а должна поехать вверх
  • А сила трения качения?
  • Ею мы пренебрегаем
    Оказалось принимал физик-теоретик...
Ан нет, он тратит уйму ресурсов на пукалки и воспроизводство виртуальной фигни.

Или на машинки(а это ещё и экологию портит). Или на вкусняшки. Или на пивасик/винишко. Или на костюмы/айофны/косметику/клубы, в общем, понтомерство типовое. И так далее.


По каким критериям определяете "истинно взрослое" занятие?

То, что приносит реальную пользу и семье и обществу. Уберите мусор, посадите деревья, научите детей чему-нибудь прикладному...

То, что приносит реальную пользу и семье и обществу.

То есть не "съездить на шашлык с друзьями", не "сходить в кино", не "почитать книгу", не "пошопиться" и не "сходить на футбол". И не "почитай хабру".


Опять же, вопрос про критерии "реальной пользы и семье и обществу".

Если на шашлыке просто побухать, то те ли эти друзья? А если обсудить что-то новое и совместно прийти к чему-то или что-то придумать, то самое то, что нужно. Если кино ничему нк учит не побуждает или побуждает только низменные мотивы, то зачем дарить деньги и время на это? Читать книги нужно и много. Не статейки, а монографии, чтоб отслеживать всю цепочку изложения. Шопиться — это вообще что? Купить нужную вещь — это понятно, а ходить пялиться, или как говорят французы, облизывать витрины — это пустая трата времени. Сходить на футбол… Сам люблю побегать в футьбол. Смотреть могу себе позволить только в отпуске ночью выборочно матчи, чтоб что-то почерпнуть. Но чтоб следить за турнирной таблицей, биографией футболистов… Чем это отличается от последователей Дома 2? Футбол, так, вообще был придуман, чтоб отвлекать плебс от насущных проблем. Чем занимается много тысячная толпа во время матча на стадионе? Выплескивает эмоции на игроков, а не на хозяев ;)
Почитать Хабру? Все меньше и меньше возникает желание. Куча переводных статей, ходящих по кругу. И все меньше реальных примеров. Я понимаю, что это обратная сторона занятости, т.к. если тебе есть, что сказать, то и заказов полно.

Ага, вот уже пошли и костыли и подпорки дополнительные условия. Причём такие, годные, до треска совы. Из "посмотреть футбол" сотворить — "следить за турнирной таблицей, биографией..." — для оттенения "Смотреть могу себе позволить только в отпуске ночью" — то есть Вы смотрите и считаете это не пустым, но "реально полезным и семье и обществу".


В этом и есть проблема взгляда "чем на самом деле следует заниматься Настоящим Взрослым Людям вместо (подставить осуждаемую активность)" — он без этих костылей обваливается.


Вопрос про критерии "реальной пользы и семье и обществу" всё так же в наличии.

То, которое хотя бы потенциально двигает человечество (страну, отрасль) вперёд.

Слишком абстрактно и невнятно. Отрасль игр игра разработчика двигает, например.
Конкретней, пожалуйста.

Самое страшное, что этой философией живёт весь mail.ru. Понятно какие люди создают все эти гварды и спутники.
Что касается монетизации, то посмотрите как это сделано в Path of Exile. Для меня это эталон того, как предложить пользователям поддержать команду.
Вставлю свои 5 копеек про PoE, играю практически с открытой бэты, косметика только за ачивки гонки и прочие радости задротов (не собирал никогда полные наборы и тд) вкладки для комфортной игры покупал есть такой грех (благо для РФ есть региональные цены) — да монетезация там хороша — как и почти в любой игре, где можно купить только косметику.
Однако в игре есть категории покупок, у которых есть влияние на игру и на комфорт в игре — это вкладки сундука и слоты персонажей… С первыми GGG не так давно мягко скажем окарали — анонсировали отдельные вкладки для нескольких игровых предметов, с учетом того что этих предметов не так много и можно было и комбинированную вкладку сделать и добавить на уже существующие и много бы чего, но разработчики приняли решение сделать 3 новых вкладки, теперь у нас есть вкладки почти под что угодно в игре, кажется не плохо?
Однако без вкладки для карт сложно выйти на высоуровневые карты(сейчас у меня карт примерно хватит забить весь мой сундук если вытащить их из спецыальной вкладки),
без вкладки для валюты сложно копить что-либо в игре (для своего текущего персонажа я потратил уже больше 1000 местной валюты (ее нельзя купить за донат в шопе) и хранить ее стаками по 10 довольно сложно при стандартном сундуке на 4 вкладки),
без премиум вкладки почти невозможно торговать — практически вся торговля теперь через агрегатор этих вкладок
и продолжать можно долго, почти все вкладки так или иначе помогут, но перечисленные выше это минимум который необходим для полноценной игры
про слоты для персонажей это так к слову, нигде раньше не встречал возможность докупить эти слоты, ограничение на колличество персонажей есть много где, а вот покупка дополнительных слотов не встречал

поэтому сейчас PoE потихонечку скатывается в бездну донатных помоек — не могу сказать точно с чем это связано, толи с продажей Tencent, толи просто выросли и уже не справляются с расходми или еще что, а так же на сколько быстро это произойдет

ЗЫ не хейтер вкладок и политики монитизации GGG, однако сейчас они действительно начинают навязывать некоторые вещи, без которых играть очень сложно
Игрострой был сильно лучше до прихода в него монетизаторов, менеджеров и прочей шушеры. Дум2 помнят до сих пор, как и первую\вторую диаблу.
Психопатия — психопатологический синдром, проявляющийся в виде констелляции таких черт, как бессердечие по отношению к окружающим, сниженная способность к сопереживанию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций.

ИМХО, отличное выступление. Читается как копипаста или (довольно тонкая) попытка троллинга. Каждое утверждение можно цитировать и привести с десяток примеров, где кто-то делает ровно наоборот, и при этом остается в жирном плюсе.

50$ долларов, что бы пройти ивент? The Witcher 3 стоит 40$ в американском PSN. Никто не купит скин за 10$? Ножи в CS: GO уходят за сотни. Репутация IP ничего не стоит? Многие помнят о Dead Space 3 только донат в одиночном режиме, а о скандале со Star Wars: Battlefront не слышал только глухой, наверное.

Такой подход и сделал «Игры Mail.ru» синонимом импотенции современного российского геймдева. Да и не только mail.ru этим грешит, чего уж там.

Конечно, любой MMO-игре, которая собирается долго жить, нужна система монетизации. Но ведь можно соблюсти баланс, а не превращать все в соревнование «кто быстрее введет CVV кредитки».

Ну, теперь я хотя бы знаю, как мыслят люди, когда выпускают подобные «продукты» на рынок.

А ведь пример про офисного(да любого фултайм) работника, конкурирующего со школотроном с бесконечным временем очень точный.
Если отбросить нежную любовь к мылу, то донат это часто вполне востребованный продукт и если не сильно жадничать то счастлив будет и школотрон и донатер. Причем счастлив не только потому что нагнул. Один тк не лох-мажор и "заслужил", а второй тк не лох-неудачник просидевший весь день за компом.
Этож развлечение, в конце концов.

Понятно, почему игра в сессионнки — это соревнование и можно быть недовольным, что «школотрон» достигает большего успеха.

Непонятно, почему это распространяется на жанры, игра в которые соревнованием не может быть по число физическим причинам — например, ММО. Ну, не может быть соревнования там, где нет ни одновременного старта, ни конца раунда. А вещи, покупаемые за реальные деньги — просто разрушают виртуальный мир для всех.
Ну, не может быть соревнования там, где нет ни одновременного старта, ни конца раунда.

Асинхронные соревнования даже в реальном ощущаемом мире есть. Даже то же тягание штанги или прыжки с шестом, или полёты и заезды рекордных агрегатов на скорость/высотность/дальность.


И раунды в ММО очень даже есть, и арены, и сезоны. И просто мерялки "кто первым вот это одолеет", с одновременным стартом(ибо задержался — опоздал).

Асинхронные соревнования даже в реальном ощущаемом мире есть. Даже то же тягание штанги или прыжки с шестом, или полёты и заезды рекордных агрегатов на скорость/высотность/дальность.

Согласен, только и там есть чёткий момент старта, регламентированные равные условия и наличие судей.

И раунды в ММО очень даже есть, и арены, и сезоны. И просто мерялки «кто первым вот это одолеет», с одновременным стартом(ибо задержался — опоздал).

Вы приводите в качестве примера наименее «ммошные» активности, каждая из которых намного более проработанно реализована либо в сессионных коопах, либо в синглах.

Арены и рейтинговые батлграунды — фактически, на полпути к киберспорту. Лихорадочные забеги в наиболее сложные рейды — тоже. Где в них причастность к бесконечному общему миру?
только и там есть чёткий момент старта, регламентированные равные условия и наличие судей

В рекордных, скажем, полётах? Условный Миг-31 равен условному Блэкбёрду и судьи определены? Вроде как нет.
То есть плохо что с равными условиями(природа изменчива, техника различна, прогресс движется), что с одинаковостью оценок. Вон, даже оценка "где же начинается космос" различается в, скажем, России и США. По историческим причинам.


наименее «ммошные» активности

О, дайте, пожалуйста, определение степени "ммошности"? И что там из "высоких" степеней на данный момент вообще существует в реальности?
А то кроме "осад в линейке" или веселья "в штормвинд притащили мирового босса, он всех убивает у ворот" мало что в голову приходит на несильно ограниченное количество человек.
Ну и поле боя 40-на-0 вполне массовое, например. Или 25-на-25. В реальности же тоже игры это "ограничено на ограничено" или просто "ограничено". Марафоны массово бегают ради участия.


Где в них причастность к бесконечному общему миру?

Я сомневаюсь что она вообще когда-либо была где-то вне головы игрока. А в этом режиме она и сейчас есть.

В ММО игроки разве не кооперируются и или соперн чают за ресурсы, артефакты, навыки и ТД? Это соревнование в полный рост. В реально мире мы тоже не по свистку респавнимся, соревноваться за всё на свете нам это не мешает.

Это соперничество, но не соревнование. Нельзя объявить однозначного победителя — только тех, кто в какой-то момент существования виртуального мира был чуть более удачливым/подготовленным, чем другие. И уж точно не стоит на основе этих «недосоревнований» выстраивать геймплей ММО, на мой взгляд.

Хорошо, но как невозможность определить однозначного победителя влияет на возможность людей лучше себя чувствовать потратив 10долларов и сэкономив 10 часов или потратив 10 часов и сэкономив 10 долларов?
Там не нужна однозначность, достаточно, чтоб оба персонажа были довольны.

Давайте отмотаем немного.

Виртуальный мир ММО — это общее пространство, внутри которого взаимодействует большое количество игроков. Предполагается, что пространство это в течение долгого времени (годы) развивается и эволюционирует, обрастая новыми локациями и механиками. Согласны?

Причинами, по которым люди долгие годы будут заходить в один и тот же виртуальный мир могут быть:
а) Постоянно пополняемый разработчиками набор контента — со скоростью, превышающую скорость потребления контента игроками.
б) Социальные связи и прочие высокоуровневые вещи, возникающие «над» основным геймплеем ММО.

В нашем 2020 году пункт «а» невозможен технически — пока не поидуман достаточно умный ИИ, который бы с бешеной скоростью генерировал разнообразный контент достаточно высокого качества. Никакие арены, сезоны и БГ не удержат игроков на годы.

А теперь взгромождаем сверху гениальный креатив директоров по монетизации (с). «Давайте сделаем игру более скучной», говорят они (на самом деле нет — но суть именно такова). «Более скучной и требующей огромных временных затрат на получение того, что мы положим в магазин. Или вообще не дадим возможности получить магазинные предметы игровыми способами, промотивировав элитизм. И дадим возможность избавиться от скучного одним кликом по кнопке Купить».

Единожды вступив на эту дорожку, остановиться разработчикам невозможно — каждый следующий товар в магазине должен быть «более нажористым», чем предыдущие — иначе не будет смысла его покупать.

Вообще, мне довольно утомительно вести дискуссию на эту тему, потому что на одном ММО-ресурсе, завсегдатаем которого я являюсь, это происходит уже где-то лет восемь и написано. огромное. количество. хороших. текстов.
«Давайте сделаем игру более скучной», говорят они (на самом деле нет — но суть именно такова)

Скорее, даже "давайте сделаем игру нудной и жадной". Ибо нужно фармить-фармить-фармить… или купить, но потом тоже фармить. И следующий новый эвент потребует фармить больше и другое, а то и вовсе ещё новых ресурсов — чтоб запасы старых не залёживались и не помогали.
В расшифровке про потерю от этого интереса игроков очень вскольз "ну да, это ухудшит отношение игроков, да и ладно".

В нашем 2020 году пункт «а» невозможен технически — пока не поидуман достаточно умный ИИ, который бы с бешеной скоростью генерировал разнообразный контент достаточно высокого качества. Никакие арены, сезоны и БГ не удержат игроков на годы.

В реале есть НРИ и ПРИ в которых сами игроки себе контент и генерируют. А в инете есть Ева Онлайн. Проблема только в том как собрать начальный «социальный капитал» чтобы он сам себя развлекать начал и в создании боевой системы с равновесием Нэша в смешанных стратегиях (либо постоянном ребалансе если оно таки в чистых)

У мыла, кстати, была возможность создать ММО-соцсеть — аллоды. Но получилось то что получилось.
Проблема только в том как собрать начальный «социальный капитал» чтобы он сам себя развлекать начал

Мы (сообщество того самого сайта, о котором я упоминал выше) с разбегу столкнулись с этим вопросом, когда запустили собственный сервер Eco — ярко-выраженной хардкорной социальной песочницы. Необходимость в коллаборации, тесно связанные уникальные профессии, совместные строительные проекты, законотворческая деятельность, государственные контракты, формирование экономики с нуля… ну, в общем, там очень много крутых механик.

И вот, пока продолжается начальная движуха: народ обживается, строит себе дома, качает профессии, заводит полезные связи с соседями — всё идёт прекрасно. Стоит страстям немного поутихнуть, а главному «массовику-затейнику» немного приуныть, снизив поток генерируемых эвентов — и народ резко грустнеет, начинает играть всё реже, выражает недовольство и так далее… что с этим делать, пока не очень понятно.
Стандартная же проблема небольших коммун.
Замыкание в себе, исчерпание энтузиазма и разнообразия занятий — и скука, потом на фоне скуки еще и дрязги прибавляются. С этим сложно бороться, очень.
Судя по Еве нужен сеттинг в который достаточно много народу хотело бы эскапнуться: космос или фэнтези. И, возможно, подкидывать контент самому как в Еве когда-то подкидывали новые классы кораблей.
Он очень точный ровно до момента, когда ты заменяешь школьника на другого работягу, но с большим свободным временем. И тогда будет просто битва за шмот путём вливания бабла. Суть игры будет сводится к одному, кто больше выложил бабок, того и тапки. С таким же успехом можно оправдать и покупку читов для онлайн проектов с поправочкой на «не хочу фармить, чем я хуже, я тоже купил эту игру за фулпрайс». Это пустая трата денег, и в плюсе будет только разработчик.

Эта иллюзия, прикрытие, то что ты должен всегда и везде побеждать, заведомо проигрышная. Всегда найдётся игрок лучше тебя. И оправдывать микротранзакции, которые прямо влияют на геймплей и вносят дисбаланс в игровой процесс других игроков, просто смешно.

После изучения статьи я конечно пришёл в небольшой шок. Я увидел другую точку зрения, точку зрения жадных корпораций и отвратительных личностей, которые стоят за созданием такого рода доната. «А как бы нам досуха высосать игрока ммм». Такие игры нужно максимально сильно гнобить и дистанцировать их от геймеров. Логика у Дреева конечно запредельная. Как же раньше «работяги» жили то, играя по 4 часа после работы в батлфилд и открывая пушки за прогресс без доната? Ах да, был нормальный баланс удовлетворяющий все слои контингента. Жаль mail.ru не берут это на вооружение.
Предположим, ты офисный работник. Целыми днями на работе, вечером играешь, чтобы расслабиться. Ты в своем праве, тебе хорошо, ты хочешь получить удовольствие.
Но, если ты напорешься в pvp на школьника, который весь день фармил, то ты будешь раз за разом выхватывать от него. Школьники сильно мотивированы фармить, они это делают все те 10 часов, пока ты работаешь – у них будет куча золота и всего остального. Такой процесс тебя будет только злить, а не веселить.

Поэтому ты напорешься на школьника, который не только фармил 10 часов, но еще и закинул 10$ — таких тоже хватает. Особенно если это нормальная игра в которой есть торговля, а не мобильный кликер.


Вообще подход автора стать — максимально обобщить и поменьше думать, вместо интересных игровых механик придумывать побольше акций в правильный прайм тайм.

Ну, разумеется! Все почему-то любят сравнивать нищего студента с кучей свободного времени и условного фултайм-работника с возможностью донатить. А получается-то обычно противостояние тех, кто регулярно и помногу играет с донатом, и тех кому хочется платить за игру, а не игровые преимущества.
Ну а что — полезная статья, именно с целью понимать 'чужую' логику.
Был бы пост именно автора (а не сотрудника рувдс) — был бы плюс в карму именно потому что информация — полезная (этичность — вопрос отдельный)
Я бы заметил, что именно тут плюс в карму поставить ничто не мешает: человек честно вам доставил информацию, и при этом это даже не его мнение. Вот обладателю такого мнения я бы ооочень подумал, прежде чем плюсовать карму…
Тоже логично.

Статья учит меня чему-то вроде «как надо вежливо грубить» и оставаться при этом стрессоустойчивым.

Либо ты тратишь 50$ и два месяца фарма пропускаешь, оказываясь наравне с теми, кто пришел в игру раньше и фармил эти два месяца, либо сам фармишь.

Оружие и броню купил, а как играть не купил…
Парни, почему вы так плохо играете, вы что, персонажей купили?
В <имя рейда> нид 2 танка, 4 хила, много дд, 470+. Забустченные животные мимо!

На самом деле, такая проблема есть в почти всех онлайн играх с монетизацией. Даже там, где казалось бы, монетизация и донат не сильно влияет на игровой процесс (например, WoW), и всего можно достичь фармом, все равно такая проблема имеет место. И она, очевидно, руинит игровой процесс другим игрокам, даже донатерам.
Две цитаты: «Целыми днями на работе, вечером играешь, чтобы расслабиться.» и «Ты в своем праве, тебе хорошо, ты хочешь получить удовольствие.»
Интервьюируемый не заметил или не знает громадной разницы между «расслабиться» и " получить удовольствие"? Второе нечасто следует из первого. Лично я часто встречаю «Весь день горбатился ради денег, так хоть вечером бы не думать о них». А тебе вместо этого в игре «бац!» в виде очередного «Заплатите». Вы, похоже, не представляете, как часто это может мгновенно выбешивать: «Да пошли вы все в ж...!!». И далее отторгаешь такие вещи уже из принципа. Я один такой, кто приходя домой, хочет сегодня просто расслабившись поиграть, а завтра развалиться в кресле у настоящего камина с чашкой ароматного травяного чая и любимой книгой в руках без ожидания подвохов в виде: «Заканчивается аренда камина! Продлевать будете?...», «Сегодня у нас спец. предложение на чай с мятой — скидка 30%!», «Ставка на чтение книг с 01.08.2020 повышается с 5 руб за стр. до 5,5 руб.»? Даже и не пытайтесь (твари) склонять меня к этому! Предупреждаю сразу — добром это не кончится. Если вы не понимаете, что отдыхающему человеку нужен ровно противоположный формат — вам его денег не видать никогда: когда он именно расслабляется и именно после реального вжаривания на работе (а не браво штурмует виртуальные пьедесталы) — ничего хоть сколько-то напрягающего не должно вмешиваться в этот его отдых. А тем более ваши «слышь — купи!».

(А в целом, статья — отличная. Спасибо.)
Вот вам последствия победы капитализма.
Эта статья — апофеоз оправдания жадности и циничности.
И при этом очень нужная статья. Я теперь буду при любом удобном случае ссылаться на неё как на инструкцию «Как НЕ нужно делать игры».
Посмотрел статью (не понравилось).
Посмотрел комментарии (большинству статья резко не понравилась).
Посмотрел на оценки статьи (было попадание на первую страницу топа за сутки, сейчас +53-28=+25).
Добавил статью в избранное, чтобы ссылаться на этот пример адекватности механизма оценок.

Оценки статье скорее за её наличие, тем более что это расшифровка ответов, а не мысли эти ответы расшифровавшего и разместившего статьей.
Лучше иметь такой вот пример чётко высказанного содержимого головы монетизатора.

— Мы вам позвоним, спасибо.
— Но почему?!
— А помните, как вы в 2020 интервью ртом давали и какую ересь, не имеющую отношения к геймдизайну несли с серьёзными щами?

Мечты, мечты…
Лекция хорошая, честная. Статья понравилась, спасибо.

Опять же, очень поучительно: к многопользовательским играм с донатом можно относиться только двумя способами: «Лёгкая степень заинтересованности» и «Я в совете директоров».

Удивило количество негативных комментариев.
Проктолог с профдеформацией смотрит на людей, а видит анальные отверстия. Поверьте, он способен хорошо и честно рассказать много поучительного, что-нибудь в стиле "люди делятся на внутренний геморрой, наружный геморрой и анальные трещины".

Описав эту классификацию людей, как единственно верную, вы тоже удивитесь количеству негативных комментариев?
Ваша анальная аналогия натянута. Приношу извинения за каламбур.

Прошу понять меня правильно: сам почти не играю и не доначу. Но 1) моя позиция никак не ограничивает других людей и 2) откуда этот странный взгляд на игры, как на продукт всеблагого, прекрасного и абсолютно бескорыстного божества? Игры делают такие же люди, как и те, что толкают вас в общественном транспорте, обсчитывают в магазине и бьют в общественных местах.
То, что сказочники (родители, как пример) могут быть голодными, злыми, жадными, «ориентированными на результат», «токсичными», – неглупый наблюдательный ребёнок замечает ещё в раннем детстве.
Думаю, все вас поняли вполне правильно — вы мимокрокодил, который «почти не играет и не донатит», а значит — проблемы людей, заставляющие тут писать негативные комментарии, вас, фактически, не касаются. Не потому, что вы не донатите, а потому, что не играете.

Очень легко говорить, что мир полон жадных плохих людей, сами, мол, виноваты, что ведётесь на их манипуляции. Но мы тут, знаете ли, обсуждаем феномен, заключающийся в том, что такой вот ориентированный на результат (с) товарищ выступает, рассказывая, какое благое дело он творит своей деятельностью — и находит ненулевую поддержку у аудитории Хабра.
С удовольствием изучу статью «с другой стороны баррикад».
Конечно, хотелось бы, чтобы она была написана более-менее серьёзно, а не в стиле «да они не умеют ничего, всё плохо делают».
Я приводил некоторые материалы выше. Если и там уровень серьёзности недостаточен — боюсь, не смогу помочь.
Извинения принимаются :)
Игры делают такие же люди, как и те, что толкают вас в общественном транспорте, обсчитывают в магазине и бьют в общественных местах.
Конечно же, нет. Эти множества могут иметь непустое пересечение, но не более того. Я практически уверен в том, что за всю мою в общем не такую уже и короткую жизнь меня ни разу не толкал в ОТ, не обсчитывал в магазине и не бил в общественных местах ни один гейм-девелопер.

Сказочники могут быть голодными, злыми и жадными, а могут и не быть.
Игра, как и художественный текст, кинофильм или театральный спектакль — произведение искусства. Произведения искусства создаются из самых разных побуждений: но когда меркантильные начинают явно превалировать, обычно это становится хорошо заметно, и на пользу произведению не идет.
— Вы, товарищи Стругацкие, писать-то может и умеете, а вот монетизировать нет. Я монетизировал Донцову и еще пятьдесят таких проектов, я вам сейчас расскажу, как правильно писать!..
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.