Как стать автором
Обновить

Комментарии 37

Понравились последние пункты которые должны гарантироваться законом, т.е. мы какая-нибудь крутая контора с кучей претензий на собственную важность, но работаем вне закона государства и будем вас иметь всячески. Я бывал в таких, причём они могут нагло врать сначала, а потом делать удивлённые глаза и разводить руками. Все эти отношения между компаниями и работниками превратились в состязания кто кого максимально обдурит, а по итогу теряют все стороны, вместо получения взаимной прибыли. А потом удивляемся почему живём в такой заднице.
Законы в разных странах разные.
эра социализма прошла, это я понял, теперь тебя только нагибают раком

Точнее "теперь не только нагибают раком, но и дают возможность выбрать место, где не нагибают". Зачем вы выбираете места, где нагибают — загадка, а отгадка, возможно, "не умеете нужного в нормальных местах", предесть IT в том, что есть выбор. Потому остаётся страдать по временам, когда не жили. Светлый социализм, бравые мушкетёры, благородные рыцари.

остаётся всем заняться IT чтобы мировое счастье настало
Зря так категорично про агентства.
Меня нашло агентство по причине того что у фирмы не было отдела кадров. Они делают хороший первичный отбор. Меня взяли на должность руководителя и потом я с ними-же контактировал на поиск подчинённых себе (фирма была почти с нуля).

Никогда не понимал про рекомендации. У меня масса людей, которые про меня скажут хорошие слова (впрочем как и плохих людей с негативными мнениями). Но никто уже не работает там где мы работали вместе.
Зря так категорично про агентства.
Меня нашло агентство по причине того что у фирмы не было отдела кадров. Они делают хороший первичный отбор
Кадровые агентства — это как швейцар при входе в ресторан, его задача не пускать пьяных и буйных, не более того. В более менее сложных специальностях они ничем не помогут, а чаще даже навредят.
Например, Вам требуется мидл с перспективой роста до синьора.
КА запостило вакансию, пришло 100 откликов. Из низ половина пессимисты реалисты — заявили свой уровень мидл, а вторая половина смело написала что их уровень сеньор-помидор. КА в рамках оплаченных услуг сделает «первичный отбор» и Вы получаете резюме 25 кандидатов. И?
Где профит от работы КА?
Где профит от работы КА?

Профит часто во времени и в том что нормальное КА часто имеет свою базу данных, в которую входят в том числе и люди которые в данный момент нигде не разместили свои резюме.


Например я сейчас активно не ищу работу. Но при этом есть одно КА(а точнее даже один конкретный человек в этом КА), которому мною разрешено присылать мне предложения по более-менее подходящим мне вакансиям. И иногда они мне даже присылают интересные вещи и я иногда даже хожу на собеседования. И уже один раз я именно так сменил работу.


С другой стороны мне это удобно потому что я сам не должен особо напрягаться и что-то искать или даже просто мониторить рынок. И я от этого КА часто получаю "инсайдерскую" информацию о разных фирмах, которые меня интересуют.


П.С. Правда это пожалуй по моему опыту скорее исключение из правил и даже в этом КА не все сотрудники нормально работают. А уж про некоторые другие КА с которыми я сталкивался в своей жизни я вообще молчу…

Сотрудники КА меня гоняли по вопросам, которые проработали с Руководством, я в свою очередь, тоже нарисовал профиль людей, которых хотел видеть и после пары итераций калибровки, получил поток вполне вменяемых кандидатов.
Если бы не КА, то мне пришлось бы лопатить сто резюме, а не десять подходящих. И никто кроме меня бы этим не занимался. При том у КА был договор на обслуживание с нашей компанией, на бюджет которого можно было только девочку после универа нанять, которая действительно работала бы как швейцар. Но там был один пункт что за каждого устроенного после прохождения испытательного, КА получает комиссию равную 80% его ЗП.

80% зарплаты это ещё по доброму.
У нас даже если сам знакомого в фирму привёл, то получаешь бонус в размере его зарплаты. И это по словам начальства экономия по сравнению с тем что обычно приходится платить.

Сотрудники КА меня гоняли по вопросам, которые проработали с Руководством
Это сработает если вопросы однозначные типа таблицы умножения или находятся хотя бы приблизительно в «зоне осознанного» для работника КА.
Я в свою очередь, тоже нарисовал профиль людей, которых хотел видеть и после пары итераций калибровки, получил поток вполне вменяемых кандидатов.
Я все равно не могу понять как ХР может разобраться в предложенном Вами профиле, если конечно это не знак Зодиака и цвет волос-глаз претендента.
Например, у Вас «молодая-динамичная-быстрорастущая-компания» и Вы даете заявку на поиск OracleDBA и проктолога ( не подумайте плохого — это две разные вакансии) — что Вы укажете в требуемых профилях для КА? Что ХР-ы должны оценить на первичном отборе?
Любой павлин-мавлин широко распушив хвост прорвет этот бастион.

Если бы не КА, то мне пришлось бы лопатить сто резюме, а не десять подходящих. При том у КА был договор на обслуживание с нашей компанией, на бюджет которого можно было только девочку после универа нанять, которая действительно работала бы как швейцар.
Ну тут вообще не вижу проблемы.
1. Заплатить копеечку какой-нить hh.ru и настроить фильтры на отклики.
2. Дать объяву в бесплатные СМИ/сайты, разместить на сайте компании формочку для заполнения кандидатами — и обрабатывайте шквал полученных откликов автоматически.
Дать объяву в бесплатные СМИ/сайты, разместить на сайте компании формочку для заполнения кандидатами — и обрабатывайте шквал полученных откликов автоматически.

Это конечно наверное от региона и менталитета зависит, но у нас вы так в лучшем случае получите десяток откликов от джуниоров и всё. Сениоры и даже миддлы обычно сами вывешивают где-нибудь своё резюме и потом уже "обрабатывают отклики".


И резюме вывесить на каком-нибудь monster или indeed для обычных людей обычно бесплатно, а вот фирмам надо платить деньги чтобы их просмотреть и/или получить контактные данные. И не факт что заплатишь, а кандидат потом действительно к тебе работать пойдёт.

Сениоры и даже миддлы обычно сами вывешивают где-нибудь своё резюме и потом уже «обрабатывают отклики».
Вы просто не умеете их готовить ))
Укажите приличную ЗП и люди сеньоры к Вам потянутся )))

По факту-то да, часто бывает что сеньор и резюме повесить не успеет как его уже «приглашают на танец».
Вы просто не умеете их готовить ))
Укажите приличную ЗП и люди сеньоры к Вам потянутся )))

Тогда наверное уже дешевле КА или хедхантерам один раз заплатить :)

А что это даст?
КА возмет «абонентку» за то что привели человека и 80-100% его оклада если он согласится у Вас работать.
Предположим они найдут сеньора ( раньше других КА), но без денег он все-равно к Вам не пойдет.
Обмануть съекономить на сеньоре не получится.
Сеньор не лох, он рассмотрит все предложения. )))

Если вы будете давать зарплаты, которые заметно выше чем у конкурентов, то это дорого и за годы может стать очень дорого.


А если вы предлагаете более-менее среднюю зарплату и не особо выделяетесь среди конкурентов, то тогда либо надеяться на удачу, либо искать помощи на стороне.


И учитывая что "помощь на стороне" обычно надо оплачивать только в случае успеха, то для многих фирм это вполне себе удобный вариант. Как минимум как дополнение к остальным.

А если вы предлагаете более-менее среднюю зарплату и не особо выделяетесь среди конкурентов, то тогда либо надеяться на удачу, либо искать помощи на стороне.
И учитывая что «помощь на стороне» обычно надо оплачивать только в случае успеха, то для многих фирм это вполне себе удобный вариант. Как минимум как дополнение к остальным.
Золотые слова!!!
Эта бесплатная помощь, которую «надо оплачивать только в случае успеха» на мой взгляд находится на уровне статистической погрешности. Для КА и для работодателя — это просто лотерейный билетик, вдруг выгорит.
Предположим, что я крутой хороший специалист в какой-то области. Тогда вполне естественно что через свою тусовку я знаю все возможные места работы по своем профилю где платят адекватные, по моему мнению, деньги. И перед сменой работы я конечно же «пробью тему» на предмет косяков и плюшек в потенциальных местах работы.
Какие аргументы в пользу своего предложения может представить мне работница КА, кроме 5 номера? ))
Для КА и для работодателя — это просто лотерейный билетик, вдруг выгорит.

Именно так. Плюс у обычного персональщика в средней фирме и среднего работника КА немного разные условия. Сотрудник КА обычно имеет больше "инструментов", может потратить больше времени на мониторинг и в среднем гораздо быстрее реагирует.
А учитывая что кандидаты обычно после 10-15 предложений уже "наедаются" и на новые реагируют не так охотно, то по хорошему нужно попасть в эти 10-15.


Тогда вполне естественно что через свою тусовку я знаю все возможные места работы по своем профилю где платят адекватные, по моему мнению, деньги.

Это далеко не всегда так. Особенно если в регионе много профильной работы или если человек готов(или даже хочет) сменить регион.


И перед сменой работы я конечно же «пробью тему» на предмет косяков и плюшек в потенциальных местах работы.

И это тоже далеко не всегда так просто. И как раз в этом КА может сильно помочь. Но здесь конечно нужно и определённое доверие иметь.

В моём случае мне нужен был сисадмин, способный разобраться в любой неизведанной ранее фигне, будь то HP Enterprize Z МФУ или чем отличается AMX от DMX, не зная ни первого ни второго, в случае чего, дозвониться до нужных подрядчиков и не поругаться с ними, а наоборот подружиться и выловить максимум полезной инфы. В требованиях для КА описал базовые познания в сисадминстве, умение налаживать отношения с контрагентами и исполнитлями, т.е. «подвешенный язык». Строго «нет» для людей, которые без чётко описанной документации впадают в ступор без решения вопроса. В итоге получил несколько достойных кандидатов, правда почти всех зарубил «Полиграф» самой нашей фирмы, двое что прошли, стали отличными коллегами и в последствии хорошими товарищами по жизни. Скорее всего сработало удачное сочетание «камерная фирма»-«камерное КА». Они и спецов в другие отделы довольно хорошо подобрали.

По поводу второго абзаца: для меня это был первый опыт подбора персонала (и на данный момент единственный), фирма решала что кому платить а что кому нет, я даже советовать не мог, т.к. не знал. На будущее учту, конечно-же. Спасибо.
В требованиях для КА описал базовые познания в сисадминстве,… «подвешенный язык».
Вот ту-то собака и пороется. ))
У меня нет «базовых познаний», но зато «подвешенный язык».
Я такой пурги нагоню на встрече с кадровиками.))

PS Когда я искал людей мне наша кадровица сразу сказала — «У тебя все явки-пароли есть (на местные кадрильные сайты, я же и заводил им учетки ), мы проплатили доступ, а ты сам уже кинь объяву и порули своей вакансией».
В больших или понтовых компаниях конечно бюрократизма поболее, там такое невозможно.
Например я сейчас активно не ищу работу. Но при этом есть одно КА(а точнее даже один конкретный человек в этом КА), которому мною разрешено присылать мне предложения по более-менее подходящим мне вакансиям. И иногда они мне даже присылают интересные вещи и я иногда даже хожу на собеседования. И уже один раз я именно так сменил работу.
Извините, но мне Ваш пост напомнил бессмертную миниатюру в исполнении А.Райкина
Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал… Дефицит — великий двигатель общественных специфических отношений.

Вы пишете
Профит часто во времени и в том что нормальное КА часто имеет свою базу данных, в которую входят в том числе и люди которые в данный момент нигде не разместили свои резюме.

Это верно для случая когда кто-то не торопясь, тайно ищет работу и регулярно взаимодействует с КА. Я когда-то оставил так же свои координаты, потом уже пару раз сменил работу и главное сам профиль — перешел в ИТ. А мне еще несколько лет слали предложения по предыдущей специальности. Причем не только то агентство с которым я «сотрудничал» но и еще какие-то, видать мое КА поделилось с ними «инсайдом» по «дружбе».
Извините, но мне Ваш пост напомнил бессмертную миниатюру в исполнении А.Райкина

Ну учитывая что некий дефицит специалистов сейчас в отрасли присутствует…


Это верно для случая когда кто-то не торопясь, тайно ищет работу и регулярно взаимодействует с КА.

Ну я просто пока ещё ни разу не искал работу второпях поэтому мне сложно судить какая в этом случае польза от КА. И будет ли она вообще. Но думаю что особого вреда от них тоже не будет. В конце-концов меня же никто не заставляет пользоваться их услугами. Да и фирмы насколько я знаю никто не заставляет это делать.


А мне еще несколько лет слали предложения по предыдущей специальности. Причем не только то агентство с которым я «сотрудничал» но и еще какие-то, видать мое КА поделилось с ними «инсайдом» по «дружбе».

С "левыми" КА я в своей жизни тоже сталкивался, но какой-то особой проблемы с ними у меня не было: емэйлы в спам, телефон в чёрный список и вопрос решён.


Меня вон например какие-то левые банки постоянно спамом заваливают. Но это же не значит что банки в принципе не нужны :)

Плюс один.
Я как раз в Австрию переехал с помощью кадрового агенства — профит был в том, что я не знал о существовании фирмы, и фирма вместо того чтобы платить своим HR, наняла агента, который нашел моё резюме и пригласил. В мою команду тоже нанимали через такие агенства.
Очень многие европейские конторы предпочитают сторонних рекрутёров, особенно небольшие. Или как минимум рассматривают кандидатов от рекрутёов тоже.
>всегда пишите хорошее, подробное сопроводительное письмо: почему выбрали именно эту компанию, что готовы ей дать
Меня этот лицемерный пункт на западном рынке добивал, теперь он сюда приезжает. Я не выбрал «эту компанию» — она одна из двух десятков куда я отправил резюме и где я не против пройти собеседование, и не факт еще что я вернусь к ней после этого собеседования.
Меня этот лицемерный пункт на западном рынке добивал, теперь он сюда приезжает. Я не выбрал «эту компанию» — она одна из двух десятков куда я отправил резюме и где я не против пройти собеседование, и не факт еще что я вернусь к ней после этого собеседования
Часто кадровицы забывают что собеседование это двухсторонний процесс и не они делают одолжение кандидату пригласив на собеседование, а кандидат решает сходить посмотреть «чё-каво».
Не соглашусь с автором статьи что «Ваша задача — дойти до вашего потенциального непосредственного руководителя, чтобы показать ему профессиональный уровень. Придётся страдать.» Если уже на «входе» начинаются закидоны, то лучше сразу развернуться и уйти. HR — это тоже наемный работник, если он «странно» себя ведет — значит это политика компании. И «проход» его на собеседовании не значит что вы от него отделались, скорее всего далее вас ожидает увлекательный мир тимбилдинга-психологического тестирования-и прочей новомодной хни.

PS В «допентиумную» эпоху, когда у меня еще не было велосипеда компа, я работал в промышленности и пару раз меня конкретно выручил простой прием — сходить в курилку, хотя сам не курю. В одном случае мне сразу рассказали про общее отношение к работникам и задержку ЗП, в другом поведали что премия составляет 400% от ЗП, то есть в описании вакансии указана ЗП — 10 тр, но при этом оклад 2 тр и штрафы за все по кругу.
Поэтому мы не будем рассказывать компаниям, в чём они не правы — мы расскажем вам, как с этим жить.

Очень просто с этим жить. Просто работаешь с компаниями, которые себя в этом плане ведут более-менее адекватно и игнорируешь остальные. Слава ЛММ адекватных компаний пока вроде бы достаточно.

Если вы устраиваетесь не на линейную позицию, первое и единственное правило при собеседовании с HR: не ходить на собеседования с HR.
Ни одни вменяемый руководитель не доверит подбор персонала менеджеру по персоналу.
Да и вообще, чем технологичнее подбор кадров в организации тем выше там текучесть кадров. Оно вам надо?

По поводу КА тоже не совсем согласен. В нулевых может и был такой рынок, но сейчас и с текущем уровнем безработицы кому они нужны?.. В текущих экономических условиях текущего государства к КА обращаются только те работодатели у которых ну совсем-совсем никто не хочет работать. Да, есть маленький процент небольших стартапов в которых редко меняются люди и которые ищут редких специалистов, но опять же не в условиях стагнации.
SellerOfSmiles
В текущих экономических условиях текущего государства к КА обращаются только те работодатели у которых ну совсем-совсем никто не хочет работать.

Есть ещё один момент. КА частенько замечены в такой активности как хантинг (оно же в современных реалиях – переманивание) руководителей, начиная со среднего звена. У них есть информация или идеи там какие, где можно найти или где можно поискать подходящего по компетенциям человека.
Заинтересованный работодатель обращается в КА так сказать с заданием на сотрудника, агентство проводит подготовительную работу, совместно делаются прикидки на перспективных – дальше начинается уже активный и целенаправленный движ по этому самому хантингу.
Про КА написал выше. В Европе это вполне рабочий путь.
«Странных фотографий и элементов «дизайна».» — лично знаю контрпример, когда мы заметили резюме с забавной фотографией, провели собеседование, оказался толковый, наняли. Но согласен, лучше не рассчитывать на удачу а стараться более наверняка действовать.
В Европейских компаниях не принято спрашивать про детей. С другой стороны, Вы сами можете ввернуть: «за последние годы я научился решать самые сложные конфликты не теряя самообладания. Также легко справляюсь со стрессом и делаю 3 дела одновременно. У меня двое детей :)»
Очередной дурацкий текст «с позиции HR-а».
Всё просто: либо рынок голоден, либо перенасыщен, либо где-то посередине.

Если рынок голоден, то РАБОТА должна искать вас, а не вы работу. И это роботодатель продаёт себя вам, а не вы работодателю.

К сожалению или к счастью, сейчас профессионалов (почти любых профессионалов) катастрофически не хватает. То есть если ты не студент и не перешёл в IT из других областей и работал над собой — то ты профессионал. А если ты профессионал, то всё что здесь написано — совершенно не адекватная информация.

Это вовсе не значит что нужно хамить и «пальцы вверх». И вовсе не значит что нужно вить верёвки из работодателя. (хотя и такая стратегия есть, но не советую). Но как минимум лучше указывать почту и не писать телефон свой, иначе разорвут на части, когда на рынок выйдешь.

Так же первое собеседование всегда нужно проходить по ТЕЛЕФОНУ. чтобы не тратить время друг друга и только если тезисно договорились на трубке — идти на очную встречу.

Автор текста живёт в паралельной реальности или прилетел на машине времени из 90-х. Или живет не в России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не пишите в резюме всю свою историю работы, указывайте с подробностями только те места и должности, которые касаются будущей работы (если вы сейчас миддл С++, всем пофиг, что вы работали в Макдональдс и книжном магазине)
Вы знаете мне часто советуют на собеседованиях пойти устроиться в макдональдс или на завод. Я понимаю что это по большей степени стеб или попытка показать насколько я, по чьему то мнению, не отношусь к рабочему классу и не знаю что такое работать вообще. Так что в моем резюме всегда буду присутствовать и другие аспекты рабочей деятельности. Хотя бы ради того, чтобы подобное высказывание «совет пойти по работать где то еще», выглядело глупее, а не «умнее». Хотя по факту, когда уходишь с подобного собеседования, просто бывает обидно что не добавил строчку «о работе в макдональдс». И вот как раз из того что всем остальным пофиг на это дополнение, оно в резюме совсем не лишнее.

Если честно, глядя на то что твориться в найме не только IT, можно давать любые советы как те что в статье так и противоположные им, поскольку на самом деле терять уже просто нечего и остается только жить с этим.
Кем видите себя через 5 лет?
Ваши отрицательные качества?


Это ладно, если в каком-нибудь яндексе спросят, так ведь был я там и не спрашивали такую ахинею.
А если ооо «рога и копыта» с «лидирующей долей %% на рынке» начинают спрашивать такое, то полезнее для нервной системы встать и уйти.
Пропустил статью при публикации, прошу прощения, но не могу не задать очень меня интересующий вопрос: зачем работодатели пользуются услугами кадровых агентств? Никакой «своей базы» у агентств уже давно нет, они смотрят всё тот же Хедхантер. Так зачем же?
Навскидку — потому что своя главная HRюша находится с директором КА в интересных отношениях :) Ну а как полезен в жизни «Vitamin B» Вы и сами догадываетесь.
Как-то один коллега сказал, как можно оценить компанию максимально быстро на собеседовании. Нужно попроситься в туалет. Каков туалет — такая и компания. Звучит смешно, но везде, где я работал (много где) сортир соответствовал качеству компании: )
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий