Комментарии 46
Пленочный диффузор в три раза легче стандартной офисной бумаги.Ну так себе сравнение, как вату с гвоздями сравнивать…
Порог низкочастотного воспроизведения: 4 Гц;
Порог ВЧ-излучения: 110000 Гц;
Маркетинг, бессмысленный и беспощадный. Длина волны 4 Гц — 85 метров, период — 4 раза в секунду. Никакой человек не способен такое слышать, никакие наушники не способны такое воспроизвести — просто из-за слишком маленьких размеров. Это раз. Два — на никаких записях нет таких частот, всё что ниже 20 Гц в обязательном порядке фильтруются. Три — частоты под 110 кГц также далеко за пределами человеческого слуха, и в записях им тоже неоткуда взяться — частотный диапазон микрофонов ограничен 15 кГц-ми, сигналы со звукоснимателей фильтруются при сведении, чтобы частотные диапазоны разных инструментов не пересекались.
Аудиофилы могут выкатить вам гору всякой антинаучной чуши про гармоники и прочие тонкие материи, которые трогают струны их души.
Про «сущности» забыли.
Я не знаю, что могут аудиофилы, но вот коэфициент гармонических искажений показатель крайне значимый для звука, как и интермодуляции. На сколько мне известно аудиофилы наоборот этот показатель считают не достаточно значимым и оперируют исключительно субъективными оценками. А вот как гармоники вы связываете с АЧХ и почему вы их сюда пристёгиваете мне не совсем понятно. В акустике есть методы, когда резонансные частоты смещают в область за пределами восприятия, а резонансы в свою очередь проявляются нелинейными искажениями, но из того, но учитывая уровень ваших знаний по теме, сомневаюсь, что вы это имели ввиду. Та к что вы там про антинауку говорили?
Слышать или не надо. Вы про переходные характеристики нигде не читали. Рекомедную совсем не аудиофильскую литературу. Алдошина и Войшвилло. Есть наука такая психоакустика. Дело не в том, что в этом диапазоне что-то слышно. Дело в том, что опосредовано расширение диапазона частот влияет на переходную характеристику. А порог восприятия у большинства людей даже не 20, а 16- 18 кГц.
В нелинейной системе — влияет, только не в лучшую, а в худшую сторону. Все знают, что качество у многополосных систем выше, чем у широкополосных излучателей.
Ну тут в одном случает речь о классической многополосной системе, а во втором случае, на сколько я понял, также речь о многнополосной системе, только фильтрация обеспечена не электрическим фильтром, а своеобразным механическим кроссовером в одном излучателе.
Про «в худшую сторону» — не совсем так, ибо всё дерьмище можно оставить в диапазоне, который не слышно. Аналогичная история с резонансами. (см. коммент выше)
Про «в худшую сторону» — не совсем так, ибо всё дерьмище можно оставить в диапазоне, который не слышно. Аналогичная история с резонансами. (см. коммент выше)
Ниже привёл измерения АЧХ, переходную тоже можно будет найти, полагаю. И все ввопросы разрешаться сами собой. На сколько я знаю львовский производитель этих планаров, танцы с орто-изодинамическими и диапазоном в большей степени устраивал ради переходной.
Скорее всего просто с запасом делалось. Когда доходит до границы — начинается ослабление амплитуды и прочие проблемы, поэтому сделали так, что 20 Гц — 20 кГц выдают без искажений, а с искажениями воспроизводят как раз указанный бессмысленный диапазон.
Попрошу терпимо относиться к людям, приобретающим предельно дорогую аудиоэлектронику в поисках «божественного звука». Помните, что в значительной мере именно эти люди платят за развитие отрасли.Лично я уверен в обратном — не развивают, а тормозят. Единичные дорогие покупки не перекрывают доход от всех прочих. Доход от автомобильных динамиков, в частности, всяко больше.
А весь этот хай-энд — это иллюзия в чистом виде, в котором желаемое выдаётся за действительное с обоих сторон. Производители заявляют волшебные характеристики — но кто их проверял? Где измерения, испытания, кто несёт ответственность за несоответствие заявленного действительному?
Более того, "тёплые ламповые усилители" и "винил" так же не говорят о развитии.
Да и пускай себе совершенствуют архаичные технологии. Главное, чтобы другим занимались помимо этого. Ничего не вижу плохого в аудиофильских наушниках от компаний, которые при этом делают бюджетную и качественную технику.
Прослушивание музыки через винил и ламповые усилители не является аудиофилией (в негативном смысле), потому что имеет вполне объективные причины для этого. Как минимум — музыка на виниле не подвергалась ремастерингу и агрессивному шумоподавлению.
Под торможением имелось в виду, что вместо улучшения объективных характеристик накручивается цена в миллиарды раз, маскируясь вычурным дизайном. Дизайн и бренд наушников (в частности) не имеет никакого отношения к объективному качеству звучания.
Под торможением имелось в виду, что вместо улучшения объективных характеристик накручивается цена в миллиарды раз, маскируясь вычурным дизайном. Дизайн и бренд наушников (в частности) не имеет никакого отношения к объективному качеству звучания.
не является аудиофилией (в негативном смысле), потому что имеет вполне объективные причины для этого
Объективные — может быть. Разумные — вряд ли. Всегда есть предел. И покупать супер проигрыватель винила за овермного денег с ламповым усилителем (которые, емнип, уважают именно за нелинейность усиления (т.е. другими словами, за неточное/неправильное с точки зрения точных наук), а некие гармоники) и искать пластинки за не менее денег — аудиофилией в негативном смысле и является. Особенно, если "слух уже не тот" и этих ваших ремастерингов в слепом тесте в принципе на слух не различить.
А весь этот хай-энд — это иллюзия в чистом виде, в котором желаемое выдаётся за действительное с обоих сторон. Производители заявляют волшебные характеристики — но кто их проверял? Где измерения, испытания, кто несёт ответственность за несоответствие заявленного действительному?
Лично мне кажется — это все вкусовщина на столько, на сколько мы хотим в это верить. Строго говоря, если взять за основу отраслевые hi-fi стандарты, то любой самый дешевый телефон с али-экспресс соответсвует и даже превосходит их. То же касается и большинства бытовых наушников. Да есть особенности воспроизведения, но если брать во внимание весь тракт, то и сам ушной канал имеет свои собственные резонансы и вносит определенные нелинейные искажения, и у каждого они будут свои. А так да, нет предела совершенству. В том числе и в искусстве извлечения прибыли =)
Для хороших наушников принято публиковать АЧХ. Где ???
Ну или хотя бы неравномерность АЧХ в диапахоне ХХ-УУУУУ в Дб.
Если нет — грош цена этому маркетингу.
Ну или хотя бы неравномерность АЧХ в диапахоне ХХ-УУУУУ в Дб.
Если нет — грош цена этому маркетингу.
У аудиофилов равномерная АЧХ наоборот не приветствуется, потому что делает звук «нейтральным» и «пресным».
На правах шутки.
Вам же в статье написали:
что ещё можно требовать от наушников для аудиофилов :)
Вам же в статье написали:
О звуке — измерений я лениво не провел, но могу отметить, что весь спектр частот, который способны услышать мои стареющие уши, эти наушники передают.
что ещё можно требовать от наушников для аудиофилов :)
У наушников с АЧХ вобще беда печаль. Даже у фирмовых профессиональных серий.
Там в реале неравномерность 20дБ и хуже. По этому характеристику эту в паспортах скромно умалчивают :)
В крутых сценических мониторах используют многополосные системы и там ситуация получше. Но цена…
А вот у колонок все гораздо лучше. Там неравномерность АЧХ +- 3дБ — вполне обычное дело. Это почти не заметно. Вот я и слушаю колонки. Но не всем подойдет потому что громко :)
Там в реале неравномерность 20дБ и хуже. По этому характеристику эту в паспортах скромно умалчивают :)
В крутых сценических мониторах используют многополосные системы и там ситуация получше. Но цена…
А вот у колонок все гораздо лучше. Там неравномерность АЧХ +- 3дБ — вполне обычное дело. Это почти не заметно. Вот я и слушаю колонки. Но не всем подойдет потому что громко :)
В безэховой камере слушаете? Иначе комната для прослушивания сделает вам не 20, а все 40 дБ неравномерности. И у наушников на самом деле не всё так плохо, обычные изодинамические легко дают ± 5 дБ в диапазоне 20 Гц — 16 кГц. Влияние посадки и индивидуальных особенностей ушной раковины намного больше.
Бегал по комнате с измерительным микрофоном :) Резонансы есть никуда не денешься.
Но!
1. Есть места где все более- менее хорошо :)
2. Резонансы дикия на низах (40-70Гц) а выше уже все более — менее ровненько.
Это комната без специального звукового оформления. А с ним я думаю, можно сделать очень хорошо и это будет не глухая комната!
Но!
1. Есть места где все более- менее хорошо :)
2. Резонансы дикия на низах (40-70Гц) а выше уже все более — менее ровненько.
Это комната без специального звукового оформления. А с ним я думаю, можно сделать очень хорошо и это будет не глухая комната!
На самом деле важнее не АЧХ, а гармонические искажения. АЧХ можно выправить эквалайзером, а гармонические искажения невозможно выправить в принципе. Но производители если и измеряют гармонические искажения, то никому их не показывают. Стандартный параметр КНИ в процентах, измеренный на неизвестно какой мощности — даже распределение гармоник на 1кГц (стандартная частота для измерения) показать не может, потому усредняет их до одного значения.
Для наушников вобще мало кто что мериет я так понимаю.
Вернее мериют потом уже сами пользователи :) а в характеристиках пишут сопротивление и то не всегда :)
Для обычных колонок — пишут. Но там при минимальных гармониках будет и не высокая громкость что очень логично.
Вот по этому, у хороших колонок должно быть большое чутье чтобы вливать туда поменьше мощности. У меня например 10Вт на канал — это уже ооочень громко. Обычно слушаю на 1-2 вт и этого достаточно чтоб в туалете басы в ушах гудели :)
Насчет выправить эквалайзером: вот какраз мониторы ушные делают так, чтобы АЧХ в нужном диапазоне мог подправить звукооператор. Если там завал или горб больше 20дБ, то далеко не каждый эквалайзер справится. А если и справится, то все равно ерунда получится.
Вернее мериют потом уже сами пользователи :) а в характеристиках пишут сопротивление и то не всегда :)
Для обычных колонок — пишут. Но там при минимальных гармониках будет и не высокая громкость что очень логично.
Вот по этому, у хороших колонок должно быть большое чутье чтобы вливать туда поменьше мощности. У меня например 10Вт на канал — это уже ооочень громко. Обычно слушаю на 1-2 вт и этого достаточно чтоб в туалете басы в ушах гудели :)
Насчет выправить эквалайзером: вот какраз мониторы ушные делают так, чтобы АЧХ в нужном диапазоне мог подправить звукооператор. Если там завал или горб больше 20дБ, то далеко не каждый эквалайзер справится. А если и справится, то все равно ерунда получится.
Ну первое, что значит принято? Вnорое, там ничего выдающегося, неравномерность сравнима с Sennheiser HD 800. Если сам не измерял и условия изверений показать не могу, то и публиковать не вижу смысла… Гугл-картинки изобилуют. Вот вам пример сравнения:
Ну вот глядим на график и видим неравномерность больше 20 дБ.
Очень так себе. С такими параметрами наушников на рынке очень много вполне честных и бюджетных.
За такие деньги можно поискать очень неплохие мониторы в т.ч многополосные. А если возможность позволяет слушать громко, то и колонки.
Очень так себе. С такими параметрами наушников на рынке очень много вполне честных и бюджетных.
За такие деньги можно поискать очень неплохие мониторы в т.ч многополосные. А если возможность позволяет слушать громко, то и колонки.
Покажете график бюджетных с таким же Кг))?
И посмотрите где основной участок не равномерно типа. Потом расскажите, что вы это услышите и рассказывайте дальше сказки про цены.
Найдите хотя бы что-нибудь похожее хотя бы в 3-4 раза дешевле. Про в 20 я не говорю. Только учтите речь о наушниках, не об АС. Подойдут даже электростаты от STAX, если включите в стоимость усиление для них)). Речь об АЧХ+КНИ+SPL. Изыски и эргономику и даже принцип излучения в расчет не берём.
Както давно изучал эту тему. Помню что выделялись электростаты. Но там АЧХ была ровнее у некоторых экземпляров чуть ли не в 10дБ укладывалась и цена килобакс.
А еще многополосные мониторы. Но там есть хитрость. Они очень ровненькие в определенном диапазоне (например, до 8кГц) ну а дальше гитаристу / вокалисту слушать уже не надо :)
У дешевых однополосных наушников — да беда, печаль неравномерность АЧХ приходится на самые «слышимые» частоты т.е будет явный окрас.
У сабжевых ушей кстати тоже «горб» на 4к на графике явно видно. Это будет восприниматься как «крикливость».
Если и так и эдак есть окрас, то зачем платить больше? :)
А если уж платить, то электростаты рулят и еще на обмыть останется :)
А еще многополосные мониторы. Но там есть хитрость. Они очень ровненькие в определенном диапазоне (например, до 8кГц) ну а дальше гитаристу / вокалисту слушать уже не надо :)
У дешевых однополосных наушников — да беда, печаль неравномерность АЧХ приходится на самые «слышимые» частоты т.е будет явный окрас.
У сабжевых ушей кстати тоже «горб» на 4к на графике явно видно. Это будет восприниматься как «крикливость».
Если и так и эдак есть окрас, то зачем платить больше? :)
А если уж платить, то электростаты рулят и еще на обмыть останется :)
Вы, полную чушь то не толкайте про КНИ, АЧХ, SPL… Для начала рассказали бы на каком оборудование и по какой методике все это измерялось, что бы свести воедино полосу от 4 Гц, до 110 кГц. Вам тут уже намекали про длину волны.
т.н. опытных меломановЗвучит даже более неприятно, чем «аудиофилы».
А «аудиофилы» неприятно звучит?
Некоторые гордятся статусом филофониста, например. Мне знакомы такие люди.
Просто сейчас сложился стереотип, что аудиофил — это хомячок в прямоугольных очках свято уверовавший в «божественный тёплый ламповый звук» и «святой винил», и, подобно Буратине, отправился на поле дураков за компонентами стоимостью 100500 миллионов золотых мараведи и платиновыми проводами от компании ВанДенхрень стоимостью не ниже чем 10 % от 100500 миллионов золотых мараведи.
В действительности описанные выше хомячки больше говорят о божественном звуке, а пользуют, как правило, дедовские С-90 или купленные на барахолке техникс и накамичи 70-х годов. Реальный же хай энд попадает в руки либо просто очень богатым людям, который им больше для статуса нежели для звука. Также не менее богатым энтузиастам, которые действительно обладают уникальным от рождения или очень натренированным слухам и хотят максимальной достоверности. В некоторых случаях пользователями сверхдорогих компонентов становятся просто звукопомешанные, которые не могут остановится и подобно алкоголикам готовы «прослушать» квартиру, машину, дачу покупая-продавая технику всю свою жизнь в попытке найти в звуке то, чего в нём вероятнее всего нет.
Некоторые гордятся статусом филофониста, например. Мне знакомы такие люди.
Просто сейчас сложился стереотип, что аудиофил — это хомячок в прямоугольных очках свято уверовавший в «божественный тёплый ламповый звук» и «святой винил», и, подобно Буратине, отправился на поле дураков за компонентами стоимостью 100500 миллионов золотых мараведи и платиновыми проводами от компании ВанДенхрень стоимостью не ниже чем 10 % от 100500 миллионов золотых мараведи.
В действительности описанные выше хомячки больше говорят о божественном звуке, а пользуют, как правило, дедовские С-90 или купленные на барахолке техникс и накамичи 70-х годов. Реальный же хай энд попадает в руки либо просто очень богатым людям, который им больше для статуса нежели для звука. Также не менее богатым энтузиастам, которые действительно обладают уникальным от рождения или очень натренированным слухам и хотят максимальной достоверности. В некоторых случаях пользователями сверхдорогих компонентов становятся просто звукопомешанные, которые не могут остановится и подобно алкоголикам готовы «прослушать» квартиру, машину, дачу покупая-продавая технику всю свою жизнь в попытке найти в звуке то, чего в нём вероятнее всего нет.
Зашёл на оф.сайт Meze. Хотел найти информацию о том, как и из чего они изготавливают свои инновационные изодинамические излучатели. Не нашёл даже намёка на их происхождение — значит, покупают, а из фирменного у них только дизайн. Ну и состав их команды говорит сам за себя — 2 инженера, 1 дизайнер, 3 оператора (что бы это не значило) и 12 менеджеров (с биг-боссом).
Операторы ПК ведь.
Их, излучатели, делают не Meze. Вы статью читали?
Прошу прощения, если упустил этот момент в статье — сложно сохранять самообладание, когда речь заходит об аудиофильских вещах (технически я тоже аудиофил, так что имею право придираться)). Вы продвигаете свой магазин, а не конкретный бренд — это понятно, и, к слову, ваши статьи интереснее читать, чем у Аудиомании. Ну а мы понимаем, что то же качество можно получить в 20 раз дешевле.
Ну и классика — даже Хай-Энд не гарантирует удовольствия от прослушивания:
Ну и классика — даже Хай-Энд не гарантирует удовольствия от прослушивания:
тестирование Хай-Энд наушников от конкурентов
Хайэнд — вообще ничего не гарантирует, ибо не стандартизирован. Но есть обощённое о нём представление, как об аппаратуре «супермегапремиального уровня». Хайэнд, к слову, — это не всегда хорошо. Можт быть нечто золотое платиновое, оно будет дорогим, супермегапремиальным, вычурным и ужасно звучащим.
Ну магазин тут продвигается постольку, поскольку в статьях присутствует дисклеймер с рекламой.
не только… впрочем, будем взаимовежливы, они про нас плохого не пишут)
то же качество можно получить в 20 раз дешевлепро дешевле, возможно соглашусь, про в 20 раз сильно сомневаюсь, про то же качество — тут дьявол в мелочах (это нужно слепой тест делать и сравнивать на релевантном количестве испытуемых). Личное мнение про адекватность цен я изложил в статье. Про «интереснее читать» — это спасибо, «чем у...» — не нужно заниматься антирекламой, давайте будем корректны по отношению к участникам сообщества (у них бывают не менее интересные статьи,
а провода-то, провода золотые?
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Сравнение гибридов или что ожидает владельцев румынских наушников Meze за 84 990 и 239 990 рублей