Комментарии 35
Белые буквы на светло-зелёном. Класс!
Подскажите, пожалуйста, стоимость такого чуда в розницу.
Спасибо, очень интересная статья. Не слишком подробная (по собственному опыту сужу), но как вводная в тему — отлично написана. Хотя с некоторыми тезисами я бы поспорил (например, процент брака у китайцев).
По поводу вот этой цепочки:
Иногда все проще. Для мелких (относительно) партий — скажем, до 10000 изделий — часто тупо выгоднее заложить определенный процент брака в себестоимость, делать все без входного контроля и отсеивать брак на выходе, просто выбрасывая в треш негодные платы (а то и изделия в сборе). Чистая экономика.
С другой стороны, не стоит так уж демонизировать разработку пресс-форм для литья пластика. Обычная цена несложной пресс-формы (если все детали корпуса из одного материала — часто достаточно именно одной) — в районе 3-6 тысяч долларов. При себестоимости готового изделия долларов в 20 хотя бы — уже относительно небольшая величина при партии от 1000 штук.
По поводу вот этой цепочки:
Что тестируется:
Каждый компонент у производителя компонентов. Когда эти компоненты прибывают на фабрику, они тестируются повторно непосредственно перед монтажом (выборочно или все подряд). Большинство производств тестирует всё подряд, чтобы обеспечить максимальное качество.
Печатная плата (и у производителя, и перед запайкой).
Оптический контроль качества монтажа.
Внутрисхемное тестирование уже собранной платы.
Функциональное тестирование. Для сложных устройств создаются стенды, способные быстро и качественно полностью протестировать функционал устройства и убедиться в том, что все работает.
Иногда все проще. Для мелких (относительно) партий — скажем, до 10000 изделий — часто тупо выгоднее заложить определенный процент брака в себестоимость, делать все без входного контроля и отсеивать брак на выходе, просто выбрасывая в треш негодные платы (а то и изделия в сборе). Чистая экономика.
С другой стороны, не стоит так уж демонизировать разработку пресс-форм для литья пластика. Обычная цена несложной пресс-формы (если все детали корпуса из одного материала — часто достаточно именно одной) — в районе 3-6 тысяч долларов. При себестоимости готового изделия долларов в 20 хотя бы — уже относительно небольшая величина при партии от 1000 штук.
Да согласен. На самом деле цифры и коэффициенты могут меняться от ниши к нише. Мой опыт говорит о достаточно дорогих пресс-формах, тщательном техпроцессе и хорошем контроле качества. Конечно может быть и по-другому.
Обычно цена пресс-формы определяется возможным количеством оттисков с нее. Сложность детали довольно слабо влияет (там все-таки определяющими факторами являются возможности пластика, который льют — точность размеров, толщина стенок и т.п.). Вот если деталей много, и они из разного пластика — тогда да. Буквально только что был случай — людям зарядили за комплект пресс-форм (20+ деталей) 100К USD. Мы нашли вариант за 65К, но это ведь тоже дофига… От самого проекта зависит очень многое.
Да, сегменты разные. Для консьюмерской электроники на небольших тиражах входной контроль обычно неоправданно дорог. Для промышленной же или на миллионных тиражах — без него не обойтись.
Да, сегменты разные. Для консьюмерской электроники на небольших тиражах входной контроль обычно неоправданно дорог. Для промышленной же или на миллионных тиражах — без него не обойтись.
Очень интересная статья, надеюсь, вы продолжите этот цикл.
Единственное, я хотел уточнить — как все же быть с теми, у кого устройство представляет собой не ворох готовых деталей сторонних производителей, красиво смонтированный на подложку (извините за примитивную формулировку), а что-то, требующее ASIC-и собственного дизайна, например, или какие-нибудь кастомные микроэлектронномеханические системы (MEMS), которые нужно разработать по концептуальным схемам, изготовить, проверить?
Как вообще происходит согласование вопросов производства тех же ASIC-ов? Не думаю, что «To: contact@intel.com. Body: Hello, could you please manufacture few custom chips for us?», особенно, если речь идет о небольшой компании, которая до начала продаж устройства еще не может стать транснациональной, и не может просто пригласить Intel к разговору на равных.
Иными словами, Вы не могли бы уточнить, возможно, в следующей статье, как вообще происходит процесс создания устройства, являющегося принципиально новым в своей отрасли (пожалуйста, не шутите про большенос :), и какие проблемы, в том числе организационного и юридического плана лежат перед новоиспеченным изобретателем, желающим коммерционализировать свое изобретение — чтобы хотя бы знать, от чего отталкиваться? Спасибо.
Единственное, я хотел уточнить — как все же быть с теми, у кого устройство представляет собой не ворох готовых деталей сторонних производителей, красиво смонтированный на подложку (извините за примитивную формулировку), а что-то, требующее ASIC-и собственного дизайна, например, или какие-нибудь кастомные микроэлектронномеханические системы (MEMS), которые нужно разработать по концептуальным схемам, изготовить, проверить?
Как вообще происходит согласование вопросов производства тех же ASIC-ов? Не думаю, что «To: contact@intel.com. Body: Hello, could you please manufacture few custom chips for us?», особенно, если речь идет о небольшой компании, которая до начала продаж устройства еще не может стать транснациональной, и не может просто пригласить Intel к разговору на равных.
Иными словами, Вы не могли бы уточнить, возможно, в следующей статье, как вообще происходит процесс создания устройства, являющегося принципиально новым в своей отрасли (пожалуйста, не шутите про большенос :), и какие проблемы, в том числе организационного и юридического плана лежат перед новоиспеченным изобретателем, желающим коммерционализировать свое изобретение — чтобы хотя бы знать, от чего отталкиваться? Спасибо.
Насчет микросхем могу пояснить я.
Уникальные микросхемы на заказ — разрабатываются примерно как и софт на заказ. Пишите ТЗ, оплачиваете работу по договоренности, тестовые кристаллы, серийное производство — и получаете то, что заказали. Сроки ~ от 1.5 до 4 лет :-) Ну и деньги считают миллионами и десятками миллионов $.
С contact@intel.com вполне можно начать, и на правильно написанные письма отвечают в любой нормальной компании. Не отвечать на письма любят только российские микроэлектронные компании, а на западе такое бывает крайне редко.
Что делать изобретателю без денег — не подскажу, надеюсь другие подскажут.
Уникальные микросхемы на заказ — разрабатываются примерно как и софт на заказ. Пишите ТЗ, оплачиваете работу по договоренности, тестовые кристаллы, серийное производство — и получаете то, что заказали. Сроки ~ от 1.5 до 4 лет :-) Ну и деньги считают миллионами и десятками миллионов $.
С contact@intel.com вполне можно начать, и на правильно написанные письма отвечают в любой нормальной компании. Не отвечать на письма любят только российские микроэлектронные компании, а на западе такое бывает крайне редко.
Что делать изобретателю без денег — не подскажу, надеюсь другие подскажут.
Я ценю Ваш, несомненно, немалый опыт в этой сфере, но аналогия с разработкой софта мне кажется все-таки немного неточной. Объясню почему — хороший специалист (или просто упорный человек) может быть one-man army — и архитектором, и разработчиком, и QA-щиком в одном лице, и даже немножечко шить, и, в принципе, если не обращать внимания на то, что этому специалисту на полный цикл разработки потребуется несколько больше времени, чем разношерстной команде на создание эквивалентного продукта, он все-таки может выпустить этот продукт самостоятельно.
С чипами, к сожалению, так не получится, пока кто-нибудь не сделает-таки OpenASIC :)
Собственно, я к чему веду — одиночный разработчик может создать синтезируемый VHDL для чипа, верифицировать схему еще до того, как чип будет произведен, и, наверное, даже сделать фотомаску в электронном виде, и отдать тому же Intel-у уже «все готовое» — только почему изготовление займет в этом случае минимум 1.5 года? Или, как мне только что подумалось, это просто настолько огромная очередь, что только через 1.5 года Intel решит исполнить предоплаченный заказ?
С чипами, к сожалению, так не получится, пока кто-нибудь не сделает-таки OpenASIC :)
Собственно, я к чему веду — одиночный разработчик может создать синтезируемый VHDL для чипа, верифицировать схему еще до того, как чип будет произведен, и, наверное, даже сделать фотомаску в электронном виде, и отдать тому же Intel-у уже «все готовое» — только почему изготовление займет в этом случае минимум 1.5 года? Или, как мне только что подумалось, это просто настолько огромная очередь, что только через 1.5 года Intel решит исполнить предоплаченный заказ?
Стойте, нужно определится о чем мы говорим.
Если мы говорим о разработке микросхемы на заказ от начала и до конца — все обстоит так, как я написал.
Если вы сами хотите сделать всю разработку, и отдать заказ на завод для производства — то конечно все совсем не так:
Вы покупаете лицензии на софт (20'000-2'000'000 $ на рабочее место * год), подписываете договора о неразглашении с фабрикой, получаете библиотеки и дизайнкит, упорно рисуете схему, проверяете на ошибки в симуляторе, потом заказываете на заводе тестовые кристаллы (25-40шт), если удачно попадете под график запуска тестовых кристаллов (шаттлов), через 3-6 месяцев получите тестовые микросхемы.
После этого вы несколько недель/месяцев их тестируете, и когда уверены что все ок — переходите к серийному производству: заказ изготовления масок (пара месяцев), заказ изготовления партии пластин (еще несколько месяцев), далее пластины вероятно едут в Китай на резку, тестирование и корпусировку (еще несколько месяцев).
Меньше 1.5-2 лет от начала до конца не получится как не старайся. Ну и конечно, такого рода заказами занимается не Intel, а TSMC, UMC, X-Fab, TowerJazz и многие другие, а тестовыми кристаллами — mosis.com/, cmp.imag.fr/ и www.europractice-ic.com/
Если мы говорим о разработке микросхемы на заказ от начала и до конца — все обстоит так, как я написал.
Если вы сами хотите сделать всю разработку, и отдать заказ на завод для производства — то конечно все совсем не так:
Вы покупаете лицензии на софт (20'000-2'000'000 $ на рабочее место * год), подписываете договора о неразглашении с фабрикой, получаете библиотеки и дизайнкит, упорно рисуете схему, проверяете на ошибки в симуляторе, потом заказываете на заводе тестовые кристаллы (25-40шт), если удачно попадете под график запуска тестовых кристаллов (шаттлов), через 3-6 месяцев получите тестовые микросхемы.
После этого вы несколько недель/месяцев их тестируете, и когда уверены что все ок — переходите к серийному производству: заказ изготовления масок (пара месяцев), заказ изготовления партии пластин (еще несколько месяцев), далее пластины вероятно едут в Китай на резку, тестирование и корпусировку (еще несколько месяцев).
Меньше 1.5-2 лет от начала до конца не получится как не старайся. Ну и конечно, такого рода заказами занимается не Intel, а TSMC, UMC, X-Fab, TowerJazz и многие другие, а тестовыми кристаллами — mosis.com/, cmp.imag.fr/ и www.europractice-ic.com/
В принципе, опять-таки, лицензии на софт необязательны, если гипотетический разработчик совсем перфекционист и напишет свой велосипед тулчейн. С дизайн-китом да, вроде бы больше никак, кроме как приехать в гости на подписание договора.
Насчет изготовления пластин — разве они не идут в нескольких типовых размерах, и, следовательно, доступны in-stock? Вроде бы в монокристалле портиться нечему :)
Насчет изготовления пластин — разве они не идут в нескольких типовых размерах, и, следовательно, доступны in-stock? Вроде бы в монокристалле портиться нечему :)
Кстати, насчет Intel-а — я им именно так и писал еще в веселые школьные годы, лет 12 назад. И ответили ;-)
Так что стучите и откроют.
Так что стучите и откроют.
На самом деле основная проблема, стоящая перед изобретателем — понять как сделать из этого бизнес :-) А это не всегда тривиальная задача и цикл произвел-продал на самом деле намного богаче, чем кажется на первый взгляд.
Что касается производства кастомных ASIC-ов или MEMSов, то это своя отрасль, но разделение приблизительно следующее — фаблесы разрабатывают, фаундри производят.
Мы можем пообщаться — в профили есть мой скайп — и я поделюсь чем смогу.
Что касается производства кастомных ASIC-ов или MEMSов, то это своя отрасль, но разделение приблизительно следующее — фаблесы разрабатывают, фаундри производят.
Мы можем пообщаться — в профили есть мой скайп — и я поделюсь чем смогу.
Спасибо, очень интересная статья.
1% брака в Китае это достаточно хороший результат
Мы получаем с Китайской фабрики платы и процент брака 3%-5%
1% брака в Китае это достаточно хороший результат
Мы получаем с Китайской фабрики платы и процент брака 3%-5%
Процент брака именно пайки? Или компонент? Если нет входного контроля компонент, то брак может и до 10% доходить.
А так обычно приличные (но мелкие) сборщики дают до 2% изделий «сверху» на брак.
А так обычно приличные (но мелкие) сборщики дают до 2% изделий «сверху» на брак.
У нас AQL не бывает больше 1%. Поскольку в противном случае производитель обязан принять товар назад.
Платы с % брака 3-5% это очень много.
Платы с % брака 3-5% это очень много.
Если есть элементы ручной пайки — то 3-5% брака это норма, увы. Если же только автомат — то количество брака определяется комплектующими, а не самой пайкой.
я с удовольствием прочту статью про продакт менеджмент!
спасибо, очень интересно, продолжайте, продолжайте!!!
спасибо, очень интересно, продолжайте, продолжайте!!!
del
plug-компьютеру не хватает регулировки угла поворота вилки относительно корпуса. Не в каждую розетку воткнётся.
На практике производство — это каждодневное решение проблем, не только технологических. Например, компонент подорожал
Особенное веселье начинается, если компонент снят с производства, у поставщиков запасы кончились, а аналога (да ещё и с такой же цоколёвкой) просто нет. Обычно в таких случаях приходится выбирать что-то другое и перепахивать к чертям всю плату. А потом выясняется, что вновь выбранный компонент работает не так, как описано в оф. документации.
Не знаю как для consumer electronics, но, например, в авионике просто жуткий кошмар, ибо выбор компонентов сильно ограничен требованиями к надёжности, устойчивости к различным внешним воздействиям, ну там температура, давление, и проч.
На практике в Consumer Electronics часто есть компоненты альтернативные. От EOL тоже никто не застрахован )
И перепахивать плату тоже бывает необходимо.
И перепахивать плату тоже бывает необходимо.
Если не вестись на дешевизну и покупать только компоненты компаний, который гарантируют выпуск компонентов N лет, то все не так плохо.
Самые сложные (процессора/контроллеры) такие есть, про память не скажу, мелочевку менять попроще.
Самые сложные (процессора/контроллеры) такие есть, про память не скажу, мелочевку менять попроще.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Как создать новый продукт для рынка электроники. Часть 2