Комментарии 31
«Угрожайте»
И получите при грамотном подходе с той стороны, как минимум, дело по вымогательству и шантажу.
«Да не достанься же ты никому!»
Иск об ущербе самое малое, что получите.
Очень хорошие советы…
И получите при грамотном подходе с той стороны, как минимум, дело по вымогательству и шантажу.
«Да не достанься же ты никому!»
Иск об ущербе самое малое, что получите.
Очень хорошие советы…
Если угрожать физической расправой, то, безусловно, Вы правы. Но речь же не об этом. Если Вы сделали работу, то в праве её же удалить. Какой же тут ущерб?
Вы же сами пишете — не удалить, а испортить, исказить. Сайт проктолога? Вы серьезно? Нарушив условия договора вы сами себя лишаете формального повода на юридическое решение вопроса. И иск о защите деловой репутации, а запросто и о возмещении ущерба (недополученная прибыль и всё такое), вам будет обеспечен.
Речь как раз о том, когда договора нет. Конечно, наличие договора все упрощает.
Раз договора нет, то вы залезли на чужой сайт и испортили чужую собственность. +статья за неправомерный доступ к компьютерной информации
А так как вы все это делали с явным намерением испортить и навредить, то умысел доказывать проще.
А так как вы все это делали с явным намерением испортить и навредить, то умысел доказывать проще.
С третьим пунктом автор действительно погорячился. Дефейс сайта — это уже за гранью этики программиста. даже если его кинули на деньги.
Я описал свою ситуацию ниже, немного напоминающую пункт «Да не достанься же ты никому!». Если доступ к сайту был в своё время предоставлен, то это уже само по себе многих заказчиков останавливает от глупых решений. При этом программисту не нужно что-либо действительно размещать на сайте или намекать заказчику на возможность возмездия. Заказчики понимают что программист теоретически мог оставить где-то какую-то закладку и предпочитают не ссориться.
Я описал свою ситуацию ниже, немного напоминающую пункт «Да не достанься же ты никому!». Если доступ к сайту был в своё время предоставлен, то это уже само по себе многих заказчиков останавливает от глупых решений. При этом программисту не нужно что-либо действительно размещать на сайте или намекать заказчику на возможность возмездия. Заказчики понимают что программист теоретически мог оставить где-то какую-то закладку и предпочитают не ссориться.
Согласен, гадости делать — это уже на свой страх и риск. В этом деле главное — не переусердствовать.
Это не чужая собственность. Это чужой хостинг используется для размещения _моей_ интеллектуальной собственности — моего написанного кода\дизайна. Я вправе поступать с этими файлами как мне вздумается, я никому не передавал прав на использование этих файлов для личной выгоды. Доступ к хостингу я не взламывал — заказчик сам передал доступ.
Конечно я так не делаю, и слава богу крайне редко нарываюсь на неблагоприятные случаи, однако если нет договора, и нужно доказывать еще что работу сделал сам, то заказчик так же ничем не защищен, если оставил доступы, т.к. ему также не доказать что испортил именно исполнитель, это переход на бытовой уровень, итальянская забастовка.
Конечно я так не делаю, и слава богу крайне редко нарываюсь на неблагоприятные случаи, однако если нет договора, и нужно доказывать еще что работу сделал сам, то заказчик так же ничем не защищен, если оставил доступы, т.к. ему также не доказать что испортил именно исполнитель, это переход на бытовой уровень, итальянская забастовка.
«Это не чужая собственность»
Чужая
«Это чужой хостинг используется для размещения _моей_ интеллектуальной собственности — моего написанного кода\дизайна.»
А это сначала доказать
«Я вправе поступать с этими файлами как мне вздумается, я никому не передавал прав на использование этих файлов для личной выгоды.»
Пока это не нарушает права других. Вы не можете подойти и разбить машину даже, если она заехала на ваш участок.
«Доступ к хостингу я не взламывал — заказчик сам передал доступ.»
Доступ был передан, если вы докажите или заказчик согласится, но только на время выполнение работ. Дальше неправомерный доступ к компьютерной информации.
Вот такие потом и ною, что суд плохой и получили они, а не кинувший заказчик.
Чужая
«Это чужой хостинг используется для размещения _моей_ интеллектуальной собственности — моего написанного кода\дизайна.»
А это сначала доказать
«Я вправе поступать с этими файлами как мне вздумается, я никому не передавал прав на использование этих файлов для личной выгоды.»
Пока это не нарушает права других. Вы не можете подойти и разбить машину даже, если она заехала на ваш участок.
«Доступ к хостингу я не взламывал — заказчик сам передал доступ.»
Доступ был передан, если вы докажите или заказчик согласится, но только на время выполнение работ. Дальше неправомерный доступ к компьютерной информации.
Вот такие потом и ною, что суд плохой и получили они, а не кинувший заказчик.
Вы цитируете меня построчно, когда основной тезис содержался в последнем предложении:
«это переход на бытовой уровень, итальянская забастовка.»
Точно так же как мне надо доказывать, что код и собственность моя, так и заказчику придется доказывать, что напакостил я, а правильный дизайн и код вообще существовал. Причем, ему это сделать становится практически невозможно, так как «вычислением по IP» в небольших делах заниматься не станут. Кто знает, сколько еще там на хостинг доступ имеют, и мало-ли, конкуренты взломали и испортили сайт.
В переписке с заказчиком только не пишите о том что сделали, или при разговоре, которые могут записываться (но которые не смогут быть доказательством в суде, т.к. никто без уведомления не вправе записывать ваш голос, а уведомление что происходит запись обязана содержать сама запись, и не должно быть склеек).
Ну и насчет цитирования, чужая собственность — я не про хостинг, а про свои файлы, хостинг чужой, но впустили меня на него добровольно.
В целом до этого просто не нужно опускаться, ибо пусть заказчик ничего не докажет, но нервы, время и душевная карма куда дороже.
«это переход на бытовой уровень, итальянская забастовка.»
Точно так же как мне надо доказывать, что код и собственность моя, так и заказчику придется доказывать, что напакостил я, а правильный дизайн и код вообще существовал. Причем, ему это сделать становится практически невозможно, так как «вычислением по IP» в небольших делах заниматься не станут. Кто знает, сколько еще там на хостинг доступ имеют, и мало-ли, конкуренты взломали и испортили сайт.
В переписке с заказчиком только не пишите о том что сделали, или при разговоре, которые могут записываться (но которые не смогут быть доказательством в суде, т.к. никто без уведомления не вправе записывать ваш голос, а уведомление что происходит запись обязана содержать сама запись, и не должно быть склеек).
Ну и насчет цитирования, чужая собственность — я не про хостинг, а про свои файлы, хостинг чужой, но впустили меня на него добровольно.
В целом до этого просто не нужно опускаться, ибо пусть заказчик ничего не докажет, но нервы, время и душевная карма куда дороже.
1. Логи есть у хостера, у вас был доступ на хостинг. Запрос от органов к провайдеру это не невозможно, а очень просто, особенно если нужна будет палка к концу месяца.
2. Если вы требуете денег, то либо вы сделали работу — значит от передали часть прав (по крайней мере на публикацию), т.е. это уже чужое; до вы делали это в рамках работы на заказчика, т.е. почти все права пренадлежат ему — зависит от юристов. Либо не сделали и тут можно хорошо развернутся, например, до мошеничества.
3. Про доброволно дали доступ уже отвечал: вам его дали на время работы. Раз вы сказали, что закончили, требуете оплаты и тем более утверждаете, что вам не оплатили, то значит работу закончили и дальше идет неправомерный доступ.
2. Если вы требуете денег, то либо вы сделали работу — значит от передали часть прав (по крайней мере на публикацию), т.е. это уже чужое; до вы делали это в рамках работы на заказчика, т.е. почти все права пренадлежат ему — зависит от юристов. Либо не сделали и тут можно хорошо развернутся, например, до мошеничества.
3. Про доброволно дали доступ уже отвечал: вам его дали на время работы. Раз вы сказали, что закончили, требуете оплаты и тем более утверждаете, что вам не оплатили, то значит работу закончили и дальше идет неправомерный доступ.
ст. 272-274 УК РФ
Судя по всему вы их сильно недооцениваете.
Судя по всему вы их сильно недооцениваете.
Иногда ещё особенности заказов страхуют от неуплаты.
У меня например работы всегда связаны с предоставлением мне доступов к сайту. Даже если после завершения сотрудничества все пароли изменены, заказчикам, я так предполагаю, стрёмно меня кидать. А вдруг я коварно какой-нибудь троян залил и смогу его активизировать в любой момент.
Разумеется, никаких вредоносных скриптов я никогда «на всякий случай» не размещаю, просто у меня есть сама такая возможность. Заказчики это, скорее всего, осознают.
У меня например работы всегда связаны с предоставлением мне доступов к сайту. Даже если после завершения сотрудничества все пароли изменены, заказчикам, я так предполагаю, стрёмно меня кидать. А вдруг я коварно какой-нибудь троян залил и смогу его активизировать в любой момент.
Разумеется, никаких вредоносных скриптов я никогда «на всякий случай» не размещаю, просто у меня есть сама такая возможность. Заказчики это, скорее всего, осознают.
По большей части статья полная чушь. Даже принудительное взыскание задолженности считается минусом к Вашей репутации. Ну кроме поэтапной оплаты.
Правило номер РАЗ: перед тем как начинать работать с кем-то оцените адекватность работодателя (чат, голос), отзывы о нем, его репутацию, когда он появился на рынке… если вы это сделаете то шансы на то, что Вас кинут будут минимильные. Максимум что было, это затягивали с оплатой однин раз месяца на полтора.
А гадить человеку (компании) это последнее дело, кторое скорее всего отразится на вашей же репутации.
Договор заключать на сумму менее 1000$ считаю, овчинка выделки не стоит.
Правило номер РАЗ: перед тем как начинать работать с кем-то оцените адекватность работодателя (чат, голос), отзывы о нем, его репутацию, когда он появился на рынке… если вы это сделаете то шансы на то, что Вас кинут будут минимильные. Максимум что было, это затягивали с оплатой однин раз месяца на полтора.
А гадить человеку (компании) это последнее дело, кторое скорее всего отразится на вашей же репутации.
Договор заключать на сумму менее 1000$ считаю, овчинка выделки не стоит.
Ну если Вы добрый, то можете спускать все на тормозах и не пытаться забрать свои деньги.
Я стараюсь быть разумным. Думаете меня не подмывало в лучшем случае удалить свое, а со злости и все остальное тоже. Но всеже разум восторжествовал и в итоге я получил свои деньги хоть и с опозданием. А так ничего бы не получил. Ругаться часто просто бесполезно, клиент уйдет в бесконечно глубокий игнор и вы его больше не увидите как и своих денег.
О, а как Вам удалось все-таки забрать свои деньги? Поделитесь опытом.
Ну это зависит от многих факторов.
Фактор 1) Вы выполнили свою работу хорошо и в полном объеме
фактор 2) Клиент в принципе адекватный человек, хотя и романтик как многие заказчики по всему миру
фактор 3) У него небыло изначально цели вас кинуть, просто ему не хватает денег расплатиться прямо сейчас и в этот момент со всеми кого он нанял
В таком случае он тянет резину и прячется в скайпе за невидимостью. Ваша цель методично но без излишней назойливости напоминать о себе раз или 2 в неделю даже если он не отвечает. Без грубости. Вы не должны настроить его против себя. Его совесть должна его заставить заплатить вам. А вы должны ее аккуратно простимулировать. Искусство переговоров — это не так просто. И вуаля вы получите свои деньги.
Ну это мой конкретный случай. Ну после этого мы еще поработали с ним довольно успешно некоторое время.
Фактор 1) Вы выполнили свою работу хорошо и в полном объеме
фактор 2) Клиент в принципе адекватный человек, хотя и романтик как многие заказчики по всему миру
фактор 3) У него небыло изначально цели вас кинуть, просто ему не хватает денег расплатиться прямо сейчас и в этот момент со всеми кого он нанял
В таком случае он тянет резину и прячется в скайпе за невидимостью. Ваша цель методично но без излишней назойливости напоминать о себе раз или 2 в неделю даже если он не отвечает. Без грубости. Вы не должны настроить его против себя. Его совесть должна его заставить заплатить вам. А вы должны ее аккуратно простимулировать. Искусство переговоров — это не так просто. И вуаля вы получите свои деньги.
Ну это мой конкретный случай. Ну после этого мы еще поработали с ним довольно успешно некоторое время.
Целиком согласен, это самый лучший совет.
Наиболее эффективный способ добиться полной оплаты — отсеивание потенциально неадекватных и мутных заказчиков.
Я всегда стараюсь свести предварительное обсуждение проекта к голосовому общению в скайпе. Если мне интуиция подсказывает, что не стоит брать проект, то вежливо отказываюсь.
Ещё дополню — нужно общаться с клиентом уверенно, чётко обозначать свои условия, не стесняться предоплат и безопасных сделок. В общем показывать, что свои интересы знаете и кинуть вас будет непросто. Безусловно в паре «Клиент — Исполнитель» заказчик стоит чуточку выше (всё-так платит деньги он), однако нужно давать понять что вы уважаете не только его, но и себя. В этом случае мутные клиенты часто отсеиваются сами.
Наиболее эффективный способ добиться полной оплаты — отсеивание потенциально неадекватных и мутных заказчиков.
Я всегда стараюсь свести предварительное обсуждение проекта к голосовому общению в скайпе. Если мне интуиция подсказывает, что не стоит брать проект, то вежливо отказываюсь.
Ещё дополню — нужно общаться с клиентом уверенно, чётко обозначать свои условия, не стесняться предоплат и безопасных сделок. В общем показывать, что свои интересы знаете и кинуть вас будет непросто. Безусловно в паре «Клиент — Исполнитель» заказчик стоит чуточку выше (всё-так платит деньги он), однако нужно давать понять что вы уважаете не только его, но и себя. В этом случае мутные клиенты часто отсеиваются сами.
«Какой самый большой бич в работе фрилансеров и аутсорсинговых компаний? – Заказчик отказывается платить за выполненную работу. Хуже этой гнили быть ничего не может.»
Есть другая сторона медали, когда после вы заказчик, фрилансер теряется после получения задатка. Или просто кормит вас завтраками и потом уже теряется. Как быть в такой ситуации?
Есть другая сторона медали, когда после вы заказчик, фрилансер теряется после получения задатка. Или просто кормит вас завтраками и потом уже теряется. Как быть в такой ситуации?
Наилучший метод всё тот же — отсеивать подозрительных фрилансеров на ранней стадии, не доверять заказ абы кому. Ориентироваться на тех, чей отпечаток в Интернете максимально внушает доверия.
Большинство нормальных фрилансеров стараются как можно подробнее офоормить свои профили на биржах.
Если у фрилансера:
— аккаунту на фриланс-бирже много лет;
— аккаунт верифицированный;
— в аккаунте много положительных отзывов;
— у фрилансера есть сайт/блог;
— фрилансер не боится публиковать ссылки на свои анкеты в социальных сетях;
— и т.п.
то чем больше подобных маркеров открытости/надёжности из этого списка (я не настаиваю что должно быть всё из перечисленного, но чем больше тем лучше), тем меньше вероятность что это кидала и мошенник. Хотя 100% вероятности, конечно, это не обеспечивает.
Среднестатистический заказчик в отличие от среднестатистического фрилансера обычно не занимается своей репутацией в сети, он на это просто не тратит усилия. В частности, они редко заполняют подробно свои профили на фриланс-биржах. Поэтому выявлять неадекватов приходится, ориентируясь на манеру общения и прочие косвенные признаки.
Большинство нормальных фрилансеров стараются как можно подробнее офоормить свои профили на биржах.
Если у фрилансера:
— аккаунту на фриланс-бирже много лет;
— аккаунт верифицированный;
— в аккаунте много положительных отзывов;
— у фрилансера есть сайт/блог;
— фрилансер не боится публиковать ссылки на свои анкеты в социальных сетях;
— и т.п.
то чем больше подобных маркеров открытости/надёжности из этого списка (я не настаиваю что должно быть всё из перечисленного, но чем больше тем лучше), тем меньше вероятность что это кидала и мошенник. Хотя 100% вероятности, конечно, это не обеспечивает.
Среднестатистический заказчик в отличие от среднестатистического фрилансера обычно не занимается своей репутацией в сети, он на это просто не тратит усилия. В частности, они редко заполняют подробно свои профили на фриланс-биржах. Поэтому выявлять неадекватов приходится, ориентируясь на манеру общения и прочие косвенные признаки.
чем больше подобных маркеров открытости/надёжности из этого списка (я не настаиваю что должно быть всё из перечисленного, но чем больше тем лучше)
Вопрос к читателям и комментаторам.
А сколько времени Вы готовы потратить на поиски таких маркеров, упоминаний, контактов, отзывов и т.д., если у Вас заказ на $20?
А если на $200?
А на $2000?
У кого какие временные рамки этой «страховки» и учёта затраченного своего времени на такие поиски?
Делаю разные штуки на микроконтроллерах, компьютерах, распберри паях и т.д.
Всегда встраиваю (или говорю, что встроил) отключение системы через неделю использования.
Предупреждаю об этом заказчика.
Пока проколов не было — все платили! :))
Всегда встраиваю (или говорю, что встроил) отключение системы через неделю использования.
Предупреждаю об этом заказчика.
Пока проколов не было — все платили! :))
Мне тоже не нравится версия с пакостями закзчику.
Но иногда другого варианта нет. Тут я бы предложил классический государственный метод — закладки.
Лично всего пару раз занимался фрилансом, но моя ситуция тут не в тему — я личо встречался с заказчиком и демонстрировал работу программы на железе, а передача проги только после оплаты.
Но иногда другого варианта нет. Тут я бы предложил классический государственный метод — закладки.
Лично всего пару раз занимался фрилансом, но моя ситуция тут не в тему — я личо встречался с заказчиком и демонстрировал работу программы на железе, а передача проги только после оплаты.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Что делать фрилансеру, если заказчик отказывается платить