Комментарии 71
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ладно, Амазон сам изготавливает «подделки».
www.youtube.com/watch?v=ojGveiE51Hk
www.youtube.com/watch?v=ojGveiE51Hk
Подделка — это когда скопировано всё до такой степени, что покупатель думает, что покупает оригинал.
А если похожая функциональность, но под другой маркой и видом, то это просто похожий товар.
А если похожая функциональность, но под другой маркой и видом, то это просто похожий товар.
Кавычки не просто так стоят. Для производителя «оригинала» это ничего не меняет, он разоряется и вылетает в трубу.
Не похожий, а точно такой же, но с другим логотипом. Я точно знаю, что Amazon лепит свой логотип на раскрученные товары (обычно недорогие), когда видит, что он хорошо продается. Причем берет того же производителя (в Китае это особенно легко) и продает намного дешевле (пример с фотовспышкой, которая стоила $45 под брендом Китай-что-то и $27 с логотипом Амазона). То есть не просто выдавили чужие вспышки, но совершенно не запаривались на разработку (завод, которых их делает, не обязательно сам разрабатывает), на рекламу, на маркетинг, на исследования рынка перед созданием продукта. Именно поэтому к Amazon есть претензии у очень многих. Он продвигает китайскую концепцию на мировой рынок: можно сделать свой логотип и не платить ни за что, кроме производства. Все это приводит к просадкам новых разработок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Свой логотип это уже не может быть подделкой под другой бренд. Это скорее «клон», а не подделка. То есть, покупатели видят, что это не оригинал.
Подделка — это намеренный обман покупателей, что бы они думали, что покупают оригинал.
Подделка — это намеренный обман покупателей, что бы они думали, что покупают оригинал.
Тут есть о чем подискутировать. Я уже привык к тому, что на AliExpress продаются десятки очень похожих (а может и идентичных товаров), но с разными логотипами. Однако, в какой-то момент выясняется, что под крышкой может быть разная начинка. То есть покупатель (ну я ведь тоже покупатель) уже смотрит не на название, а на форму товара и решает, что это то, что ему нужно. Однако, может оказаться, что какая-то важная часть была сделана с другими допусками, из других материалов и т.п. То есть формально у нас другой логотип, а значит уже не подделка. Но товар полностью повторяет форму и функционал уже известного «надежного» товара. Является ли тогда это подделкой? Этот товар создает ожидания, которые оказываются обманутыми.
(P.S. Кратко поясню. Это касается довольно сложных товаров, типа той же вспышки (кондесантор попроще и срок службы в десять раз меньше), кард-ридера (другой чип и вот уже нет USB 3), шуруповерт (одна пластиковая шестеренка сразу меняет ситуацию). При этом снаружи этот тот же самый товар за исключением логотипа и, может быть, цвета. Привыкший покупать похожие товары, человек может выбрать вариант «просто другого цвета» и получить совсем другое устройство. Мне кажется, что понятие подделки начинает постепенно размываться).
(P.S. Кратко поясню. Это касается довольно сложных товаров, типа той же вспышки (кондесантор попроще и срок службы в десять раз меньше), кард-ридера (другой чип и вот уже нет USB 3), шуруповерт (одна пластиковая шестеренка сразу меняет ситуацию). При этом снаружи этот тот же самый товар за исключением логотипа и, может быть, цвета. Привыкший покупать похожие товары, человек может выбрать вариант «просто другого цвета» и получить совсем другое устройство. Мне кажется, что понятие подделки начинает постепенно размываться).
Если тот же логотип и изготовлено кем-то другим, то это подделка.
Если тот же логотип, но изготовлено тем же производителем, то это недобросовестность производителя, который допускает снижение качества своих товаров.
А если логотип другой, но товар внешне похож только, то это не подделка, а просто похожий товар. От такого лучше не ожидать полной идентичности, это всего лишь клон или «похожий товар».
Если тот же логотип, но изготовлено тем же производителем, то это недобросовестность производителя, который допускает снижение качества своих товаров.
А если логотип другой, но товар внешне похож только, то это не подделка, а просто похожий товар. От такого лучше не ожидать полной идентичности, это всего лишь клон или «похожий товар».
А если логотип другой, но товар внешне похож только, то это не подделка, а просто похожий товар.
А если логотип другой, но не сильно другой то ч то это? Скажем хрестоматийное abibas вместо adidas или лого с четырьмя а не тремя полосками и так далее? Все же это тоже подделка, как по мне, и попытка играть на психологии людей, которые в общем-то видят "общую" картину, а не детали, и именно эта общая картинка и продается. Но цель ясна, продать за счет узнаваемости другого бренда, создав у покупателя ложное впечатление, что это тот самый брендовый товар и есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня вот бывшая купила себе Fendi, по редкостной «акции» всего за 600р, в БичПрайсе. Ну ок, аукцион невиданной щедрости. Как проверить на оригинальность?
Любая наклейка\маркировка может быть скопирована. Только подобие SSL (handshake). Но тогда получается, что надо встроить такой чип в устройство, обеспечить его возможностью обмена данными… Но что мешает продублировать такой чип…
Не будьте лохами одним, покупайте бренды по акции (на алиэкспресс)!
Любая наклейка\маркировка может быть скопирована. Только подобие SSL (handshake). Но тогда получается, что надо встроить такой чип в устройство, обеспечить его возможностью обмена данными… Но что мешает продублировать такой чип…
Не будьте лохами одним, покупайте бренды по акции (на алиэкспресс)!
Но что мешает продублировать такой чип…
Контроллеры смарт-карт, которые широко используются в SIM-картах и банковских платёжных картах сложно поддаются копированию. Но зато дают криптографическое подтверждение подлинности.
Я вам больше скажу, что касается фэшна — зачастую региональные ветви\части бизнеса отданы на откуп сторонним организация совсем, и там уже сам владелец этой ветви сам получает право использовать бренд, обязуясь при этом закупать определенное количество оригиналов у владельца бренда.
Условно, покупаешь N оригинальных джинс «супербренд», заказываешь у китайцев на левой фабрике в китае N*5 похожих внешне джинс на которых китаец напишет «супербренд» — по цене в несколько раз дешевле оригиналов. Продаешь их вместе с оригиналами в своей официальной рознице «супербренд» на территории своего региона.
Условно, покупаешь N оригинальных джинс «супербренд», заказываешь у китайцев на левой фабрике в китае N*5 похожих внешне джинс на которых китаец напишет «супербренд» — по цене в несколько раз дешевле оригиналов. Продаешь их вместе с оригиналами в своей официальной рознице «супербренд» на территории своего региона.
То есть «свои» кассиры и продавцы с товаром из под прилавка становятся не менее ценны, чем во времена развитого социализма?)
Именно так.
Контрафакт часто распространяется именно через «официальные брэндовые магазины».
Ещё одна рабочая схема — закупается импортный товар официально, скажем, минимальная партия в 1 вагон. На Малой Арнаутской делают ещё 10 вагонов и все их продают как официальный дилер этого импортного товара. В случае возникновения жалоб на качество заменяют товар на тот, настоящий. Но чаще всего никто не жалуется. ПРОФИТ.
Контрафакт часто распространяется именно через «официальные брэндовые магазины».
Ещё одна рабочая схема — закупается импортный товар официально, скажем, минимальная партия в 1 вагон. На Малой Арнаутской делают ещё 10 вагонов и все их продают как официальный дилер этого импортного товара. В случае возникновения жалоб на качество заменяют товар на тот, настоящий. Но чаще всего никто не жалуется. ПРОФИТ.
Поздравляю, вы изобрели ЕГАИС. Только зачем-то ещё и чип в него добавили после этого.
Бренды не нужны. Прошли времена, когда имя означало качество. Сейчас безымянное может оказаться качественнее «хорошего бренда».
Если посмотреть на продажи, то становится очевидно что вы не правы и есть множество людей которым бренды как раз нужны. Хороший показательный пример — продажа ограниченной серии фирменных кросовок.
Конечно, все люди разные, и довольно много существует «бизнесменов», которые покупают подешевле, чтобы продать подороже. Именно им такие ограниченные серии и нужны: наживаться на дураках. А вот дуракам они не нужны совершенно точно.
Почему не нужны? Брендовая вещь это способ показать свой статус в определенных социальных кругах. То, что вам эти круги не интересны не значит что они не нужны и их нужно отменить/запретить/расстрелять всех участников. Это тоже часть общества и она была и будет всегда, как бы вы к этому не относились. Показывая свое презрение к этим людям вы, на самом деле, делаете ровно то же самое что и они — пытаетесь показать свой социальный статус, просто другим образом. Это не делает вас умнее, разве что немного богаче (потому что вы не тратитесь на бренды). Да и то, не факт что это делает вас богаче в перспективе: круги в которых крутятся деньги и заключаются выгодные сделки тоже зачастую подвержены влиянию статусных вещей.
Проблема на самом деле гораздо шире, потому как даже сам производитель иной раз ради сокращения издержек начинает гнать откровенно некачественный товар)) Формально контрафактом это не является, но покупателям-то от этого не легче. Не говоря уж о том, что в подобном случае они защищены гораздо хуже.
P.S. Кстати, купился на ваш баннер в конце постов, но по факту выяснил, что у вас указаны заведомо нереальные сроки (безо всяких звездочек), которые вы у себя же беззастенчиво переопределяете в гораздо более высокий диапазон.
Конечно, быть может вам достаточно, чтобы каждый пришедший отсюда клиент совершил лишь одну покупку. Мало кому понравится подобное введение в заблуждение.
P.S. Кстати, купился на ваш баннер в конце постов, но по факту выяснил, что у вас указаны заведомо нереальные сроки (безо всяких звездочек), которые вы у себя же беззастенчиво переопределяете в гораздо более высокий диапазон.
Конечно, быть может вам достаточно, чтобы каждый пришедший отсюда клиент совершил лишь одну покупку. Мало кому понравится подобное введение в заблуждение.
Для тех, кто живет там, где amazon представлен официально, хорошая "защита" от подделок — это amazon prime. С prime подпиской, много товаров доступно для бесплатной быстрой доставки (1-2 дня в зависимости от страны), т.к. эти товары отправляют с местных своих амазоновских складов, и никак не из китая левые поставщики.
На товары из китая prime обычно не действует — т.к. за 1-2 дня не управится с доставкой, и китайцы не хотят слать бесплатно. Так что это автоматом отсекает львиную долю левых товаров, просто по тому покупатель банально не хочет платить за доставку и ждать долго, когда можно другой аналогичный товар получить завтра и не платить за доставку.
Китайцы без проблем давно и везде поднимают цену на стоимость доставки и шлют «бесплатно»)) Этим их не напугать.
Более того, у многих китайских магазинов уже есть склады во всех мало-мальски привлекательных регионах. Для этого даже не обязательно быть представленными официально.
Крупные магазины (типа JD) тоже активно борются с подделками. Причем в их коллекции шанс нарваться на подделку гораздо ниже, чем в том же прайме))
Более того, у многих китайских магазинов уже есть склады во всех мало-мальски привлекательных регионах. Для этого даже не обязательно быть представленными официально.
Крупные магазины (типа JD) тоже активно борются с подделками. Причем в их коллекции шанс нарваться на подделку гораздо ниже, чем в том же прайме))
Бывают товары приходят в тот же день.
Зачем платить за прайм, если можно просто увидеть срок доставки и понять, что идет из Китая?
хорошая «защита» от подделок — это amazon prime
…
На товары из китая prime обычно не действует — т.к. за 1-2 дня не управится с доставкой,
Никто не мешает условному «китайцу» отправить свой товар на склад Амазона, окуда его будет отправлять уже сам Амазон (сервис Fulfillment by Amazon).
Чем тут поможет Prime — не представляю.
Лучший способ защититься от фейка, на мой взгляд, покупать товары, у самого Амазона: тут уж он сам отвечает и за качество и за сервис.
Как бы иронично это не звучало, но инициатива нашего любимого правительства с обязательной маркировкой может быть в этом плане передовой и основой для чего-то похожего в США, но уже с подачи самих производителей и торговых сетей.
Также фирмы присылают интернет-магазину базу с уникальными кодами каждого произведенного ими товара. Когда продукт будет покидать склад, этот код просканируется. Если вдруг его не найдется в базе (или продукт с таким кодом уже был куплен ранее), системы Amazon смогут поднять тревогу.Фактически, то же самое, но в масштабах страны. Если сделать всё грамотно и продуманно (на что в наших реалиях рассчитывать, к сожалению, не приходится), то можно снизить количество контрафакта почти до 0, попутно решив ещё несколько проблем.
Вся эта маркировка не нужна, в сша есть возможность вернуть товар в течении 30-90 дней после покупки. Распечатан он или нет, это неважно.
Вот именно — когда она добровальная, она имеет какой-то смысл. Но вы обратили внимание — что-то идеи маркировать кросовки или шарфы у производителей не возникает. Может, потери от контрафакта меньше, чем тотальной маркировки? А у нас еще и коррупционной и завязанной на медлительные госорганы.
Вот тут как бы две проблемы — покупатель получает контрафакт НЕ ожидая этого а есть и
Более того: некоторые покупатели даже специально идут на Amazon за подделками!
покупатели могут просто ввести в поле поиска фразу «YSL dupe», и найти десятки фальшивых сумочек Yves Saint Laurent.— если пользователь САМ хочет купить подделку потому — тут не только продавец заинтересован продать но и покупатель — купить, интересно насколько хорошо получается бороться с этим? И что мешает продавцам такого честно писать на странице товара что это копия? (а тогда за что их собственно банить? за использование торговой марки?)
Правильно. Трамп делает что дрючит Китайцев. Ещё больше надо!
Все потому, что мы еще пользуемся старой средневековой моделью обмена средств на товар, вместо обмена средств на право владения товаром.
Например, я покупаю лицензию на владение парой Тимберлендов в зимний период. И мне всегда будут обязаны их организовать, даже если там оторвется подошва — мне должны дать другие.
А если не смогу — то государство отзывает лицензию компании и она терпит миллиардные убытки.
Как говорят миллионеры, если что-то можно взять в аренду вместо покупки — то бери в аренду.
Например, я покупаю лицензию на владение парой Тимберлендов в зимний период. И мне всегда будут обязаны их организовать, даже если там оторвется подошва — мне должны дать другие.
А если не смогу — то государство отзывает лицензию компании и она терпит миллиардные убытки.
Как говорят миллионеры, если что-то можно взять в аренду вместо покупки — то бери в аренду.
Я не понял чем описанное вами отличается от обычных гарантийных обязательств.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть же расширенные гарантии. Помоему у iPhone можно было докупить гарантию на случай утопления и разбитого стекла.
Если вы купили свадебное платье — хоть ножницами его режьте, ваше право. Если вы его взяли в аренду — салон в который вы его вернёте, скорее всего предполагает что оно будет если не идеально чистым, то уж точно не рваным. Грубо говоря, они должны отбить стоимость химчистки стоимостью аренды. Если вы его порежете или заляпаете масляной краской до невозможности восстановления — вас пошлют на йух. Соответственно, в кейсе «делай что хочешь, а тебе предоставят такую же вещь по первому требованию» стоимость права владения на месяц может легко быть х30 от стоимости вещи. Все остальные кейсы аренды и лизинга предполагают что вещь таки остаётся в рабочем состоянии, либо оговариваются конкретные гарантийные случаи.
Тем, что это защитит от подделок. Они станут просто ненужными.
Каким образом? Ты приходишь в магазин, покупаешь «право на товар», а оказывается что покупаешь «право на подделку». Где здесь защита?
Это работает совершенно не так!
Ты покупаешь лицензию у производителя.
К тебе приходит сертифицированный диллер, который заплатил миллион за право приносить обувь. И он тебе дает эту обувь.
Если ты выясняешь что это подделка — производитель аннулирует сертификат у диллера и на завтра тебе придет новый, с настоящей обувью.
Мысли ширше!
Ты покупаешь лицензию у производителя.
К тебе приходит сертифицированный диллер, который заплатил миллион за право приносить обувь. И он тебе дает эту обувь.
Если ты выясняешь что это подделка — производитель аннулирует сертификат у диллера и на завтра тебе придет новый, с настоящей обувью.
Мысли ширше!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что мне мешает купить обувь напрямую у производителя? Один фиг нужны логистика, чтобы мне этот сертификат доставлять, так почему бы не доставлять сразу обувь? Это защитит от подделки без накладных расходов.
Отдельный вопрос — как я буду доказывать, что диллер мне дал подделку, а не настоящую обувь.
Отдельный вопрос — как я буду доказывать, что диллер мне дал подделку, а не настоящую обувь.
Что мне мешает купить обувь напрямую у производителя?То, что производитель не хочет заморачиваться с конечными пользователями. Потому что правила работы с бизнесом заметно отличаются. Хотя бы уже тем, что при продаже в крупную сеть производитель посылает весь товар на один большой склад и не ломает голову над тем, как потом этот товар будет доставляться конечным пользователям черти где. Но это реально только вершина айсберга, там тонна различий на самом деле. Включая различные законы, например о защите прав потребителей. Накладных расходов при продаже напрямую конечному покупателю очень много. А еще есть такие факторы как привлекательность торговых центров например, когда можно продать заметно больше если к онлайн магазину добавить физические точки. А значит чтобы зарабатывать столько же производителю придется эти точки создавать. И хорошо если хватит товара чтобы такую точку заполнить. И тысяча других дополнительных проблем.
Да. Но только лизинг с заменой товара по любому поводу выйдет куда дороже организации логистической системы.
Собственно куча производителей уже сейчас работает напрямую с клиентами.
Собственно куча производителей уже сейчас работает напрямую с клиентами.
Как говорят миллионеры, если что-то можно взять в аренду вместо покупки — то бери в аренду.
Вопрос исключительно в стоимости владения. В каких-то случаях выгоднее купить, в каких-то арендовать, оценивается в каждом конкретном случае, общие правила (совсем общие) не работают. Т.к. у тех же миллионеров, наверняка найдется и недвижимость в собственности, и много чего еще что в целом, вполне сдается в аренду.
Ну а что-нибудь-as-a-Service вполне себе развивается, но, как правило, предполагают что один и тот же объект могут использовать различные клиенты, и в части одежды (если это не что-нибудь дорогое однократного использования, фрак там какой-нибудь на один единственный раз), я предпочту приобретать в собственность, желательно в новом виде, и не носить обувь в перемешку с кем-нибудь.
Качество предмета их не волнует, главное – получить понты за низкую цену.
Кажется очевидным, что нужно просто лепить значок ПОДДЕЛКА на страницу и на этом успокаиваться.
Нормальные продавцы и лепят, на али, например. Но это не работает на амазоне вроде.
Ну так я про сам амазон.
Они полмиллиарда тратят чтобы их удалить, а могли бы просто лепить на них наклейку ОСТОРОЖНО ПОДДЕЛКА и понижать в выдаче.
Они полмиллиарда тратят чтобы их удалить, а могли бы просто лепить на них наклейку ОСТОРОЖНО ПОДДЕЛКА и понижать в выдаче.
А потом кто-нибудь напишет статью: «Амазон — магазин подделок», с количеством таких товаров и акции амазона упадут, часть брендов уйдет и рост замедлится. Зачем им это? Ради сомнительной выгоды от процента с продаж подделок? Так они и сейчас его имеют, но при этом сейчас они могут сделать вид что борются и сохранить репутацию.
А зачем подделывать? Почему китайцы не повесят на свои ботинки бренд "дешевый хлам" с лозунгом "мы не гарантируем качество, но за цены мы отвечаем"? Я бы из принципа покупал товары "дешевый хлам", так как я в отличие от большинства из вас не дурак, который готов переплачивать просто за наличие бренда или соответствие внешнего вида одежды каким-то трендам. Не рационально покупать любую другую одежду, кроме самой дешевой.
Потому что в выдаче такой товар будет ниже, потому что не будет тех, кто купит его по ошибке, не будет тех кто купит его специально чтобы обманывать знакомых. И в результате его не купит почти никто.
Вы покупаете самую дешевую одежу на ali? Серьезно?
Есть люди которые покупают понты, но есть любди которые покупают фирменную одержу (она может быть дешевой, как какое-нибудь «твое»)т.к. это является некоторой гарантией качества, есть понимание того что ты получишь.
К тому же, более высокая цена позволяет получить вещи с иными потребительскими качествами, ну вот не может хорошая мембранная одежда быть «самой дешевой», при этом имеет массу потребительских преимуществ, но да, за них надо заплатить, это есть.
Есть люди которые покупают понты, но есть любди которые покупают фирменную одержу (она может быть дешевой, как какое-нибудь «твое»)т.к. это является некоторой гарантией качества, есть понимание того что ты получишь.
К тому же, более высокая цена позволяет получить вещи с иными потребительскими качествами, ну вот не может хорошая мембранная одежда быть «самой дешевой», при этом имеет массу потребительских преимуществ, но да, за них надо заплатить, это есть.
Возможно засилие контрафакта всех устраивает?
Во Франции за продажу и покупку(!) можно словить штраф на десятки тысяч евро и попасть на несколько лет в тюрьму. И пока во французском Амазоне с подделками я не сталкивался.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Amazon проигрывает войну с подделками