Комментарии 164
Интересно, а когда ИИ сможет заменить владельцев всех этих бизнесов? Ведь алгоритмизировать жадность, алчность и жажду наживы намного проще, чем труд людей у полок. Да и денег они тоже больше получают, бывает так, что один владелец получает больше чем 100 тысяч сотрудников. То есть эта и должна быть первой целью для автоматизации и роботизации. Причем, тут не понадобится даже ИИ, вполне себе справился бы скрипт на Питоне или на Баш.
Не сомневаюсь, что часть обязанностей уже делегировали. Осталось разрешить ИИ владеть имуществом.
А сделайте свой Walmart, который будет блевать радугой, без жадности и алчности? Что мешает? Нет духа предпринимательства? Ах, да… жадности и алчности чего угодно нужно хотя бы немного, чтобы что-то начать делать.
Кстати, а какое соотношение было бы справедливым и правильным?
бывает так, что один владелец получает больше чем 100 тысяч сотрудниковПочасовая минимальная зарплата в Walmart 11 баксов в час (средняя 52K в год), 11*100 000 = 1,1 млн. В час. Столько не получает даже Сечин в час. CEO Walmart в прошлом году получал зарплату 1,3 млн в год. Также он получил премию за рост капитализации 15,6 и других бонусов на 6,7 млн. Итого 23,6 млн. Допустим он работает мало, скажем 2000 часов в год, т.е. в час получается 650 долларов зп (1 к 60 к минималке в сети), а если он покажет целевые результаты и соберет такие же бонусы, как в прошлом году, то это еще 11150 в час премий – т.е. все же не в 100 000 раз, в 1000, на пару порядков ошибочка. Да, и он не владелец. Владельцем доли в Walmart может стать любой.
Кстати, а какое соотношение было бы справедливым и правильным?
справедливым и правильным
Встречал уникальную форму такого распределения. Если два разных работника могут полностью заменить друг-друга и их оплата труда равная, значит такое соотношение можно считать справедливым и правильным.
А с неравными-то как быть?
Могут или заменяют идентично? Мы платим за навык или нас еще и производительность труда интересует? Отлично. А критерии идентичности замены какие? Если ты копаешь канаву, или кассир на кассе – без проблем. С охранником в зале уже немного сложнее, с менеджером смены – сильно сложнее… и так далее. У тех позиций, где все довольно очевидно, обычно и зарплаты идентичные. Вот только если твоя работа чуть сложнее, чем копать или не копать, то уже почти никак. Начинается всякий KPI, который… Кстати, А мы не считаем правильным платить больше тому, кто дольше работает на позиции? Например? Ведь каждый найм – расходы. А если у конкурентов данная позиция стала оцениваться дороже-дешевле, что делать?
Кстати, а какое соотношение было бы справедливым и правильным?
Оно не должно быть правильным и справедливым. Оно не должно быть неправильным и несправедливым. То есть, не должно быть агрессивных перекосов. Когда наследники семьи Уолтон (владельцы Walmart) открывают галерею искусств за полмиллиарда долларов, хотя большая часть их сотрудников живёт на starvation wage — то есть, доход бедняка, даже в lowest middle class не позволяющий попасть — это агрессивный перекос.
$11 баксов в час, когда пропуск в самый низ среднего класса — $15 — при многомиллионных бонусах CEO за рост капитализации — это агрессивный перекос.
Потому что сама модель вознаграждения менеджмента за рост капитализации по себе не перекос, но показала себя, мягко говоря, не с лучшей стороны, потому что капитализация — это важный, но недостаточный для comprehensive evaluation показатель. К тому же, это биржевой, а значит особенно волатильный показатель. Чем CEO в последние десятилетия и пользуются активно, направляя прибыли компаний на выкуп своих акций на бирже, разгоняя капитализацию, и получая увеличенные бонусы в результате. То есть, это не реинвестирование, и даже не хранение денег в кубышке, а реально прожигание бабла с целью обогрева менеджмента.
Так вот, если заменить бонус от капитализации на иначе рассчитываемую схему поощрения, а потом с общей суммы годовых выплат акционерам и топ-менеджментам срезать «шапку» размером в сумму, достаточную до повышения минималки до $15/час всем работникам Walmart, то соотношение между этими $15 и итоговой зарплатой CEO и будет справедливым и правильным.
Критерий агрессивного перекоса. Сколько? Как измерять. Кто измерять будет? Методика или институт для оценки какой? Кстати, а какую мы проблему решаем борьбой с этими «агрессивными перекосами»? Даже не глядя на то, что я не понимаю, что такое агрессивный перекос, а это уже сразу сильно настораживает.
Т.е. нужно 15 в час? Везде? В любом штате? А почему 15 то? А не 14 или 42? Чем плохи 11 в час? Какая проблема у Walmart возникает из-за 11 в час на начальной ставке?
Если модель вознаграждений показала себя не с лучшей стороны, то, вероятно, есть иная? Она, иная, обеспечивает какое-то конкурентное преимущество? За нее топят активно акционеры? Т.е. она победит? Или ее нет? Или не обеспечивает? Мы вообще тут о чем?
Да, и все же, какую проблему для Walmart решая эти дополнительные 4 бакса в час на самых низовых позициях? Кстати, я почекал, там оказыватеся уже 12 давно, а с июня этого года будет 13 баксов. Уже норм? Или все равно нужно 14? Или именно 15? А почему не 19? Хуже того – по плану 15 будет через 1,5 года! Это все меняет? Или уже нужно будет 16? Кому? Зачем? Чтобы что?
И, если бонусы топам не трогать, например, а будет в итоге 15 в час, то все равно все плохо? Плохо, потому, что где-то много с точки зрения людей, которые, предположим, в верхние 10% оплаты на рынке никогда не попадали?
Кстати, мы же понимаем, что CEO не назначает себе зп и размеры бонусов? Или нет?
Т.е. нужно 15 в час? Везде? В любом штате? А почему 15 то? А не 14 или 42? Чем плохи 11 в час? Какая проблема у Walmart возникает из-за 11 в час на начальной ставке?
Если модель вознаграждений показала себя не с лучшей стороны, то, вероятно, есть иная? Она, иная, обеспечивает какое-то конкурентное преимущество? За нее топят активно акционеры? Т.е. она победит? Или ее нет? Или не обеспечивает? Мы вообще тут о чем?
Да, и все же, какую проблему для Walmart решая эти дополнительные 4 бакса в час на самых низовых позициях? Кстати, я почекал, там оказыватеся уже 12 давно, а с июня этого года будет 13 баксов. Уже норм? Или все равно нужно 14? Или именно 15? А почему не 19? Хуже того – по плану 15 будет через 1,5 года! Это все меняет? Или уже нужно будет 16? Кому? Зачем? Чтобы что?
И, если бонусы топам не трогать, например, а будет в итоге 15 в час, то все равно все плохо? Плохо, потому, что где-то много с точки зрения людей, которые, предположим, в верхние 10% оплаты на рынке никогда не попадали?
Кстати, мы же понимаем, что CEO не назначает себе зп и размеры бонусов? Или нет?
а какую мы проблему решаем борьбой с этими «агрессивными перекосами»?
Income inequality. Точнее, growing income inequality, достигающее опасных величин (то, что я назвал агрессивным перекосом, хотя вернее было бы говорить о разрыве. Перекос — это уже в тему о wealth/capital distribution).
Income inequality — это экономический показатель.
Опасный уровень income inequality — это степень неравенства, при которой происходит переход экономического показателя в новое качество: политическое.
Вот, вот. И таких эффективных менеджеров и эффективных собственников выносят на вилах.
- ИИ разбивают в пух и прах людей в го (которую люди играют 2,500 лет).
- Тоже ИИ работают продавцами (да, разного уровня, но нет если будет надо — второй подрастет).
Не удивлюсь, если в момент революции внезапно все "вилы" окажутся тупымы.
Не удивлюсь, если в тот момент, как революционная ситуация возникнет, сигналы по всем этим токсам и телеграммам подожгут толпу быстрее, да так, что владелец не успеет добежать до частного самолёта. Который ещё к тому времени надо заправить, обслужить, вывести на ВПП, где поперёк неё будут стоять снегоуборочные машины и заправщики. А те люди, которые должны заряжать и заправлять амуницию в боевых роботов «не справятся с заданием», примерно как шофёры готовящие хайтек того времени — броневики в 1917-м.
Ну и совсем фантастический вариант, ИИ разовьётся до такого уровня, что решит уничтожить эффективных частных собственников, как бесполезный перевод ресурсов на сверхпотребление. А пайку в человеческом зоопарке всем будет выдавать одинаковую.
Ну и совсем фантастический вариант, ИИ разовьётся до такого уровня, что решит уничтожить эффективных частных собственников, как бесполезный перевод ресурсов на сверхпотребление. А пайку в человеческом зоопарке всем будет выдавать одинаковую.
Егор, вы в курсе, что живете в стране, с самым большим неравенством в мире ()? Ну, если найдется какая Гваделупа с большим, то среди И где там что? Где переход? Уровень достиг показателей 1905 года, и динамика восхищает. 43,9 в РФ и 37,8 в США Джини. А если посмотреть на долю нищих, на продолжительность жизни по стратам… Сдается мне, что страна Walmart пока в безопасности, с 12 и 15 долларами в час, и так, и эдак. И адаптивность западного мира не стоит недооценивать все же. Мне гораздо стремнее то, как интенсивно плодится откровенная левота в США, и насколько эта часть влияет на общественный дискурс. Мне, тут, в России, это куда неприятнее. Я рассчитаю на объедки инноваций от первого мира, а на левую Европу надежды нет, она генерирует ничего.
Егор, вы в курсе, что живете в стране, с самым большим неравенством в мире
Не надо подавать смену тему как возражение (или под видом возражения менять тему) — это одинаково неэтично.
Сдается мне
Иными словами, вы не в курсе. Сдаётся вам от счастливого неведения, а вот в «стране Walmart» текущий уровень разрыва в доходах и перекос в концентрации богатства воспринимают как серьёзную угрозу.
И адаптивность западного мира не стоит недооценивать все же.
А вам не приходило в голову, что работающие механизмы обратной связи в обществе, сообщающие о тревожных индикаторах до того, как они достигнут российского уровня, позволяя отработать их в рамках существующих демократических институтов, не доводя до революций — и есть часть механизма адаптивности западного мира? Потому что это так и есть. А то, что в России неравенство куда выше — это точно не аргумент за то, что янки попусту всполошились, скорее — насколько хуже дела в России.
Я рассчитаю на объедки инноваций от первого мира, а на левую Европу надежды нет, она генерирует ничего
Иными словами, вы роетесь в помойке, куда выбрасывают мусор из двух домов, заявляя, что брезгуете объедками из одного дома, в котором готовят не на ваш вкус, и ругаясь на разговоры о планах поменять рацион во втором, откуда авм объедки нравятся.
По-моему, это явный признак того, что пора задуматься о делах у себя на чердаке.
Отличные метафоры про объедки. Вот только из одного дома нет объедков.
Если вы не поняли, то я про медицину, например. Если еще конкретнее, то про историю с прорывом в терапии гепатита С, что наблюдается с 14 года, и вот именно эти объедки спасли тут сотни тысяч жизней уже. Разработки оттуда, бесплатные лицензии туда, и потом все это куплено через такую-то матерь сюда, но уже за приемлемые деньги. И так далее, подобных примеров сотни, я именно про это. Остальные вопросы выше мне не интересно обсуждать с вами, я не вижу мысли, вы сами там уж как-то…
Если вы не поняли, то я про медицину, например. Если еще конкретнее, то про историю с прорывом в терапии гепатита С, что наблюдается с 14 года, и вот именно эти объедки спасли тут сотни тысяч жизней уже. Разработки оттуда, бесплатные лицензии туда, и потом все это куплено через такую-то матерь сюда, но уже за приемлемые деньги. И так далее, подобных примеров сотни, я именно про это. Остальные вопросы выше мне не интересно обсуждать с вами, я не вижу мысли, вы сами там уж как-то…
Если вы не поняли, то я про медицину
«Если?»
«Если» я не понял, что череда комментариев о вашей ненависти к проблемам наёмных работников в США была про «историю с прорывом в терапии гепатита С»?
Ну да. Не понял.
Остальные вопросы выше мне не интересно обсуждать с вами
После комментария про ваш шкурный интерес в защите США от марксизма с посылом «приходить к власти, менять законодательство и получать социализм себе» я не питаю иллюзий не то, что насчёт интереса к разговору, а даже своего участия в нём.
P.S. Хотя даже с медициной всё равно какая-то хрень выходит: в вашей реальности 5 из 10 крупнейших фармапроизводителей в мире не из Европы, что ли? Или просто леваки им разработками заниматься не дают? А Bayer и Sanofi, видимо, только горчичники и зелёнку производят.
в вашей реальности 5 из 10 крупнейших фармапроизводителей в мире не из Европы, что ли?
Внезапно, нет, в первом десятке крупнейшей (по рыночной доле на 2018 год) био-фармы — 7 компаний из США, и только 3 из Европы. А если не полениться и просуммировать рыночные доли по странам, то на США придётся $1912трлн, а на всю Европу (пока с Великобританией) — $883.1трлн, т.е. это явно не 50/50.
Вы просто смотрите другой список. Считая вашу ссылку я уже три разных рейтинга фармкомпаний видел. Скорее всего, дело в различиях методологий. С точки зрения цели поиска этих данных разницы никакой: если вы перечитаете мой комментарий с тем, на который я отвечал, то, возможно, в контексте станет понятнее, что я хотел сказать, зачем о топе фармкомпаний заговорил — и почему мне для этого и 3 из 10 подходят, и одна из десяти подошла бы.
Вы просто смотрите другой список
Вы же не предоставили своего списка, так что смотрю тот, что есть.
Считая вашу ссылку я уже три разных рейтинга фармкомпаний видел.
Где вы их там увидели? Столбец "Rank" просто отражает столбец "Market Cap in 2018". Столбец "Largest market cap" — это исторический максимум капитализации, рейтингом его назвать нельзя, так как разные компании достигили максимумов в разные годы.
Скорее всего, дело в различиях методологий.
Вы же не указали свою методологию. Капитализация — вполне себе методология, так как показывает размер компании на рынке. Можно поискать затраты на R&D — т.е. сколько каждая компания тратит на разработку препаратов. Почти уверен, американские компании и там будут в большом отрыве. Это одна из причин того, что расходы на медицину в США такие высокие (не единственная, но существенная) — жители США несут основное бремя финансирования разработок, но при этом получают новейшие препараты, тогда как остальной мир (и в немалой степени Европа) довольствуется уже окупившими себя препаратами и дженериками, но зато по более скромным ценам. И после этого они заявляют о преимуществе социалистической медицины перед капиталистической.
И после этого они заявляют
Кто они и после чего «этого»?
И к чему тут эта тирада про американскую медицину?
"Они" — социалисты и марксисты. "После этого" — после того, как в очередной раз облажаются с расчётами и/или аккуратно забудут, за чей счёт банкет. Сравнение медицины при разном строе начал не я, но сказанное касается и её тоже. Но если не хотите медицину, давайте обсудим вот это:
Когда наследники семьи Уолтон (владельцы Walmart) открывают галерею искусств за полмиллиарда долларов, хотя большая часть их сотрудников живёт на starvation wage — то есть, доход бедняка, даже в lowest middle class не позволяющий попасть — это агрессивный перекос.
Это очень интересный ход, беспроигрышный. Если бизнесмен даёт денег чтобы поддержать искусство, начнём обвинять его в том, что его работники голодают. Если, скажем, бизнесмен выделит для работников бесплатные автобусы, чтобы те не стояли в пробках и не тратились на бензин — можно устроить протесты вдоль дорог против автобусов. Если обеспечивает работников бесплатными обедами — виноват в том, что локальные харчевни недополучают клиентов. Если бизнесмен начнёт платить своим работникам сильно много — можно начать возмущаться в другую сторону: мол, ваши работники жируют, а учителя и пожарники бедствуют. Если закон не позволяет тебе дать студенту подзаработать в кофейне на каникулах, потому что ты должен платить ему minimum wage и удовлетворить всех регуляторов, то ты виноват в том, что студенты не могут найти работу. А если ты таки нанимаешь их, но поднимаешь цену на кофе — ты теперь виноват в накрутке цен. И ты не поддерживаешь искусство, буржуйская сволочь! Т.е. платишь — плохо, не платишь — тоже плохо, куда ни кинь — всюду клин. В этой левой культуре возмущения невозможно быть правым, можно только платить и каяться.
Сравнение медицины при разном строе начал не я
А я и не спрашиваю про чужие комментарии — только про ваши. Кстати, то сравнивать США и Европу начал PsyDoc.
И всё равно вы почему-то решили, что поделиться своими представлениями именно со мной.
И после этого они заявляют о преимуществе социалистической медицины перед капиталистической.
«Они» — социалисты и марксисты. «После этого» — после того, как в очередной раз облажаются с расчётами и/или аккуратно забудут, за чей счёт банкет.
Что-то конкретики не прибавилось. Речь о реальных людях и конкретных сиуациях? Или это какие-то воображаемые марксисты и социалисты, которые «заявляют о преимуществе социалистической медицины перед капиталистической», лажают с расчётами и забывают, за чей счёт банкет — а вы с ними ведёте нещадный бой в своей голове?
И всё равно вы почему-то решили, что поделиться своими представлениями именно со мной.
Извините, я не думал, что вы один читаете эту ветку. Почему-то я решил, что тут и другие читатели есть, и что они и сами разберутся, кто что сказал.
Ну и я ненароком подумал, что вы и сами из "этих", так как 1) топили в комментах за повышение minimum wage, 2) обсчитались с компаниями, 3) использовали специфическую риторику "социальной справедливости". Вот утиная типизация и сработала. Если я ошибся насчёт вас — покорнейше прошу извинить меня.
Что-то конкретики не прибавилось.
Я и от вас её как-то не вижу. Вы ляпнули цифры наобум, не привели своих источников, на предложение обсудить, как бизнесмену избежать обвинений во всех грехах, уклонились, но зато вцепились во второстепенную фразу и требуете конкретики к ней.
а вы с ними ведёте нещадный бой в своей голове?
Да-да-да, одна единственная фраза про "них", ненароком брошенная в конце длинного коммента по существу (т.е. про доли США и Европы в медицинских исследованиях) — это именно "нещадный бой". Он самый. Хорошо, что вы сконцентрировали на него внимание, я уверен это позволило вам оттянуть время и продумать ответы на остальные вопросы.
… и ключевой момент, это не проблема Walmart. А у меня лично очень серьезная аллергия на то, когда формулируется якобы проблема, а доказывать ее не нужно, взвешивать ее не нужно, иметь консенсус в обществе не нужно, потому, что это же за добро, а все кто против добра – за зло, и вообще фашисты, white supremacy и все такое, при чем якобы проблему должен решать бизнес внезапно, потому, что они богатые, неправильно распределяют свои деньги и вообще алчные презервативы. Вот весь этот марксизм… шли бы с ним лесом все, или в свои марксистские кружки.
Хотите некой справедливости – фигня вопрос, приходите к власти, меняйте законодательство, и получайте в итоге социализм себе, со всеми вытекающими. я шукрно заинтересован, чтобы на планете сохранялись жутко несправедливые места, которые все еще генерируют инновации, которые когда-то потом могут долететь и до меня.
Хотите некой справедливости – фигня вопрос, приходите к власти, меняйте законодательство, и получайте в итоге социализм себе, со всеми вытекающими. я шукрно заинтересован, чтобы на планете сохранялись жутко несправедливые места, которые все еще генерируют инновации, которые когда-то потом могут долететь и до меня.
Вы сейчас с кем разговаривали?
Вы пишете, что 1) выступаете с позиции пассивного потребителя («инновации, которые когда-то потом могут долететь и до меня») импорта из другой станы, но, при этом, в том же комментарии 2) даёте указания, как правильно действовать в рамках политической системы этой страны («приходите к власти, меняйте законодательство»), но, почему-то, 3) пишете это мне — только обращаясь, в вашем воображении, явно к кому-то другому. Воображая в целом, как я понимаю, что отстаиваете свои шкурные интересы.
Отсюда и вопрос: к кому вы в комментарии выше обращаетесь, и в качестве кого?
Вы пишете, что 1) выступаете с позиции пассивного потребителя («инновации, которые когда-то потом могут долететь и до меня») импорта из другой станы, но, при этом, в том же комментарии 2) даёте указания, как правильно действовать в рамках политической системы этой страны («приходите к власти, меняйте законодательство»), но, почему-то, 3) пишете это мне — только обращаясь, в вашем воображении, явно к кому-то другому. Воображая в целом, как я понимаю, что отстаиваете свои шкурные интересы.
Отсюда и вопрос: к кому вы в комментарии выше обращаетесь, и в качестве кого?
А сколько платить вышестоящим что бы не было перекоса?
Ведь если платить условному рабочему 10 баксов в час, а начальнику отдела 13 баксов в час, но накинуть материальной ответственности, то мало кто захочет туда идти.
Да и хозяину компании, почему бы ему не открывать галереи хоть по 10 млрд баксов, если у него они есть, и они его и работники от этого никак не страдают? Или загонем всех предпринемателей в стойло и будем заставлять платить больше зп со своего кармана чем в среднем по рынку?
Ведь если платить условному рабочему 10 баксов в час, а начальнику отдела 13 баксов в час, но накинуть материальной ответственности, то мало кто захочет туда идти.
Да и хозяину компании, почему бы ему не открывать галереи хоть по 10 млрд баксов, если у него они есть, и они его и работники от этого никак не страдают? Или загонем всех предпринемателей в стойло и будем заставлять платить больше зп со своего кармана чем в среднем по рынку?
Простите, но воллмарт это не продмаг в селе ивановка. Он работает очень много где, и что 11 баксов в час, что 15 баксов в час — это все средние циферы которые показывают ничего. Вот совсем ничего. Ибо 11 долларов в степях техаса, и 11 в центре нюйорка — это очень разные 11 долларов.
«Волмартов» нет в центре НЙ. Но дело даже не в этом. Я ведь не пишу «всем hour rate по $15”, я пишу «поднять минимум до $15». Да, понятно, что $15 в глухомани и $15 в Калифорнии — это разные $15, но и в глуши, и в Калифорнии это на треть больше, чем $11.
Поясню, почему $15: это обсуждаемая сейчас почасовая оплата труда, считающаяся достаточно социально справедливой, которую демократы в США хотят узаконить как минимальную. Впрочем, отдельные корпорации с большим числом низкооплачиваемого персонала могут быть и сейчас обязаны через акты Конгресса платить не ниже $15, как Amazon недавно. И Walmart как раз был на очереди.
Поясню, почему $15: это обсуждаемая сейчас почасовая оплата труда, считающаяся достаточно социально справедливой, которую демократы в США хотят узаконить как минимальную. Впрочем, отдельные корпорации с большим числом низкооплачиваемого персонала могут быть и сейчас обязаны через акты Конгресса платить не ниже $15, как Amazon недавно. И Walmart как раз был на очереди.
Отдельные корпорации много чего могут. И за гринками в очереди не стоять они могут, и даже сертифицировать сами безопасность своих поделий ;)
Но конкретно по зарплатам: это всетаки немного вопрос конкретно взятых штатов. И вариантов там много.
Но конкретно по зарплатам: это всетаки немного вопрос конкретно взятых штатов. И вариантов там много.
Отдельные корпорации много чего могут
Могут быть обязаны актом Конгресса — вы, похоже, не заметили ключевые слова моего комментария.
Речь о прошлогоднем законопроекте Берни Сандерса и Ро Ханны, так называемом Stop Bezos Act, под угрозой которого Джефф Безос поднял минимальную зарплату в Amazon до $15/час. Walmart, повторю ещё раз, как раз был следующим в планах.
конкретно по зарплатам: это всетаки немного вопрос конкретно взятых штатов. И вариантов там много
Подозреваю, что ни один из них не ниже нынешнего федерального минимума в $7,25/час, о повышении которого до $15/час и ведутся сейчас дискуссии. А устанавливать свой минимум выше минимального федерального штатам никто не запрещает, да.
Могут быть обязаны актом Конгресса — вы, похоже, не заметили ключевые слова моего комментария.
Вполне себе заметил. Но перечисленное мною — тоже было «обязано актами». Без таких красивых, возможно, названий.
Подозреваю, что ни один из них не ниже нынешнего федерального минимума в $7,25/час
Зря. Таковых аж два. И еще 6 у которых на этот вопрос вообще забили — и там есть только федеральные нормы.
А у вышеозначенных двух — есть уточнение, что их минимальная оплата не распространяется на некоторые конторы: "$5.15 (Employers subject to the Fair Labor Standards Act must pay the $7.25 Federal minimum wage) "
Приятно то, что от этой 15 баксовой публики еще и довольно бодро избавляются. Меня радует то, что пока левая публика воет про минималки, доля наемников с такими доходами довольно шутстро падает, т.к. чем больше вой, тем больше мотивация автоматизировать и избавится от этих людей. И это хорошо.
Это до тех пор пока эта пятнадцати-двадцати долларовая публика не автоматизирует владельцев собственности при помощи ОГАС, сделав из их туш чучела набитые резаной зелёной бумагой. Это большой риск.
Пятнадцати-двадцати долларовая публика ничего особого не создает, кроме навоза, тем более ничего не автоматизирует. Это удел совсем иной старты общества.
Ошибаетесь. Такая публика создаёт основную часть прибавочной стоимости (в том числе и работающие бедные). И если Безос дезинтегрируется на атомы, этого никто не заметит, а если дезинтегрируются миллионы рабочих рук, то это вы почувствуете на своей шкуре сразу.
Потому что именно эти ребята держат в порядке канализацию, электросети, раскладывают продукты по полкам в магазине, меняют вам резину, переворачивают вашу маму в больнице и хосписе. Это они следят за вашими детьми, везут их в школу, убираются в этой школе, преподают наконец (почасовая зарплата учителя в Мисиссипи не дотягивает до тридцатки, это если считать 40 часовую рабочую неделю. На самом деле она больше).
А так-то Безос тоже ничего не автоматизирует. Он даёт заказ, и совсем другие люди его выполняют. Ничто не мешает «Совету пятнадцатидолларовых» заказать такую же автоматизацию у тех же людей, но автоматизировать Пэрис Хилтон и прочих Безосов.
Потому что именно эти ребята держат в порядке канализацию, электросети, раскладывают продукты по полкам в магазине, меняют вам резину, переворачивают вашу маму в больнице и хосписе. Это они следят за вашими детьми, везут их в школу, убираются в этой школе, преподают наконец (почасовая зарплата учителя в Мисиссипи не дотягивает до тридцатки, это если считать 40 часовую рабочую неделю. На самом деле она больше).
А так-то Безос тоже ничего не автоматизирует. Он даёт заказ, и совсем другие люди его выполняют. Ничто не мешает «Совету пятнадцатидолларовых» заказать такую же автоматизацию у тех же людей, но автоматизировать Пэрис Хилтон и прочих Безосов.
Кстати да, роботов-пылесосов давно придумали, а вот роботов-ассенизаторов пока не видно :)
Vacuum Truck называется, всю зиму видел их постоянно, там и сям. Парочка ребят там есть, пока еще – так все еще дешевле, да и водить трак кто-то должен, но заменяют они роту примерно.
На самом деле даже текущие роботы пылесосы это скорее самоходная метелка, а не пылесос. То есть он годится для поддержания относительной чистоты, но не убирает необходимости периодической более тщательной уборки. В основном, конечно, из-за ограничений по мощность и емкости контейнера, ну и времени он тратит намного больше (пусть при этом он и освобождает время человека) при обычно худшем качестве уборки. То есть условно там где робот будет ползать час, человек управится за 15 минут с лучшим качеством.
Удачи во вселенной, которую двигает наименее образованная, наименее инициативная и наименее мотивированная часть. Да, кстати, они еще и очень благодарная публика, и всегда ценили вот таких защитников создателей прибавленного бла-бла-бла, впрочем, видели в защитниках высокомерие и чувствовали чуждость, и на всякий случай все же вешали, при первой возможности, или просто пыряли в бок заточкой и забирали кошелек.
Ошибаетесь. Такая публика создаёт основную часть прибавочной стоимости (в том числе и работающие бедные).
Только потому что их много и они дешевые.
Потому что именно эти ребята держат в порядке канализацию, электросети, раскладывают продукты по полкам в магазине, меняют вам резину, переворачивают вашу маму в больнице и хосписе.
По-моему вы сейчас зря смешали в одной кучу т.н. "менеджеров зала" и сантехников/электриков/автомехаников/медработников — сомневаюсь, что последние работают за минимальную зарплату. Работать с сетями электро- или водоснабжения, автомобилями, живыми организмами и сканировать штрихкоды/таскать палетты по торговому залу — это совершенно несопоставимые уровни образования и ответственности.
Зато вполне сопоставимые уровни зарплат — двадцатидолларовые-тридцатидолларовые за час.
а почему бы вам не по росту или весу еще кого-то пообъединять?
во-вторых, «откуда дровишки»? можете сослаться на данные статистики?
во-вторых, «откуда дровишки»? можете сослаться на данные статистики?
Средняя зарплата кассира — $10/hr, сортировщика в Amazon — $13/hr, тогда как у сантехника — $20/hr, а у электрика — $21+/hr. Это работы сильно разного уровня квалификации и ответственности, и соответственно разница в зарплате почти в 2 раза.
А теперь смотрим выше реплику неуважаемого социал-шовиниста PsyDoc
То есть сантехник, электрик не создают ничего кроме навоза, хорошо, так и запишем. Да, и отличие между 13 баксов и 20 в час вовсе не в два раза, а квалификация и ответственность отличаются в разы.
Пятнадцати-двадцати долларовая публика ничего особого не создает, кроме навоза, тем более ничего не автоматизирует. Это удел совсем иной старты общества.
То есть сантехник, электрик не создают ничего кроме навоза, хорошо, так и запишем. Да, и отличие между 13 баксов и 20 в час вовсе не в два раза, а квалификация и ответственность отличаются в разы.
Ну, справедливости ради, электрики и сантехники действительно сами ничего не автоматизируют, так что ваша фраза про "пока пятнадцати-двадцати долларовая публика не автоматизирует владельцев собственности" лишена смысла, на что и указал вам PsyDoc (хотя про "производят только навоз" это он зря).
И я написал не "в 2 раза", а "почти в 2 раза", при том что диапазон озвученных зарплат был от $10 до $21.
Так и Безос с Маском ничего не автоматизируют. Этим занимаются более квалифицированные люди. Моя основная мысль была о том, что трудяги могут обратится к тем же специалистам для автоматизации непосильного труда собственников, которые владеют акциями и облигациями целый день. Можно облегчить их труд, а также снизить нагрузку на общество и планету. Мой изначальный комментарий был как раз об этом.
Насчет диапазона принято, но ответственность и риски упаковщика в амазоне и электрика отличаются не в два раза.
Безос с Маском производят смысл и создают организации.
Возможно, "производят только навоз" было высказано излишне резко, но не так уж и много народу умеют создавать смыслы и выстраивать организации, увлекающие такое огромное количество людей, машин и материалов и могущие производить масштабирующиеся социально значимые полезные результаты своей деятельности.
Вы можете одной левой «савтоматизировать» рантье, держателя акций или праздного наследника родительских миллиардов и т.д., однако посмотрел бы я на попытку (хаха) не то что автоматизировать, а хотя бы спрогнозировать способы решения задач и проанализировать видение проблем (финансовых, технических и социальных) Гейтсом, Баффетом, Бренсоном, Безосом или Маском.
Возможно, "производят только навоз" было высказано излишне резко, но не так уж и много народу умеют создавать смыслы и выстраивать организации, увлекающие такое огромное количество людей, машин и материалов и могущие производить масштабирующиеся социально значимые полезные результаты своей деятельности.
Вы можете одной левой «савтоматизировать» рантье, держателя акций или праздного наследника родительских миллиардов и т.д., однако посмотрел бы я на попытку (хаха) не то что автоматизировать, а хотя бы спрогнозировать способы решения задач и проанализировать видение проблем (финансовых, технических и социальных) Гейтсом, Баффетом, Бренсоном, Безосом или Маском.
трудяги могут обратится к тем же специалистам для автоматизации непосильного труда собственников, которые владеют акциями и облигациями целый день.
Но вы, кстати, в курсе, что работяги точно так же владеют акциями и облигациями всех этих предприятий через свои пенсионные фонды (одни из главных покупателей акций)? Т.е. они точно такие же собственники — только их доли размыты по множеству предприятий, а не вложены в одно-два, как у Безоса с Маском? Если всех Безосов и Масков автоматизируют настолько, что они потеряют свои доли, то почему её не потеряют сами работники? Я представляю, как они будут рады увидеть, что их пенсионные сбережения вдруг пропали, потому что всё управление стало автоматизировано, риски исчезли, владельцы точно знают сколько вложений нужно и какую прибыль они дадут, и поэтому выпускать акции чтобы разделить риски и прибыль больше не нужно.
Полная автоматизация управления промышленностью — это голубая мечта коммунистов и любителей плановой экономики. К сожалению, она упирается в калькуляционный аргумент.
ответственность и риски упаковщика в амазоне и электрика отличаются не в два раза
Было бы интересно сравнить цены их профессиональных страховок ответственности (professional liability insurance), это должно коррелировать с рисками профессии.
Да, конечно в курсе. С этими фондами одна проблема — в случае кризисов, да и вообще по жизни, они являются дойной коровой для фондов непенисионных и прочих акул финансовых махинаций.
В случае, если работяги наймут хороших специалистов, чтобы автоматизировать алчность и жадность владельцев собственности, они смогут обобществить и предприятия, и пенсионные фонды, и не пенсионные, став в результате «акционерами» гигантского сверх-предприятия, «акционерами» всей экономики страны.
Я думаю, что в таком случае они не расстроятся от потери своей 401к, которая и так при любом удобном случае пытается их нажулить.
Калькуляционный аргумент — это собачий бред начала 20 века. Сейчас, при развитии «калькуляционной» техники, при всех этих дата майнингах и машин-лёрнингах, при электронных способах оплаты, при плановом производстве во всех этих Zara, Nike, Adidas, Coca-Cola, Boeing и прочих McDonalds (все крупные лавочки могут сами рулить и спросом, и предложением), говорить о таком просто несерьёзно. Если есть необходимость в какой-то рыночной составляющей, её можно «эмулировать», создав виртуальную рыночную экономику под социалистическим гипервизором.
Да, было бы интересно. Но всё равно, электрик несёт больше ответственности и за жизнь людей, и за свою жизнь, чем упаковщик на Амазоне. А у вас какая-то прям уровниловка получается.
В случае, если работяги наймут хороших специалистов, чтобы автоматизировать алчность и жадность владельцев собственности, они смогут обобществить и предприятия, и пенсионные фонды, и не пенсионные, став в результате «акционерами» гигантского сверх-предприятия, «акционерами» всей экономики страны.
Я думаю, что в таком случае они не расстроятся от потери своей 401к, которая и так при любом удобном случае пытается их нажулить.
Калькуляционный аргумент — это собачий бред начала 20 века. Сейчас, при развитии «калькуляционной» техники, при всех этих дата майнингах и машин-лёрнингах, при электронных способах оплаты, при плановом производстве во всех этих Zara, Nike, Adidas, Coca-Cola, Boeing и прочих McDonalds (все крупные лавочки могут сами рулить и спросом, и предложением), говорить о таком просто несерьёзно. Если есть необходимость в какой-то рыночной составляющей, её можно «эмулировать», создав виртуальную рыночную экономику под социалистическим гипервизором.
Было бы интересно сравнить цены их профессиональных страховок ответственности (professional liability insurance), это должно коррелировать с рисками профессии.
Да, было бы интересно. Но всё равно, электрик несёт больше ответственности и за жизнь людей, и за свою жизнь, чем упаковщик на Амазоне. А у вас какая-то прям уровниловка получается.
при развитии «калькуляционной» техники,
Не столько в вычислительных мощностях дело, сколько в надёжном сборе адекватных данных о пользовательском спросе, чтобы не получить "garbage-in, garbage-out". Допустим, вы можете каждому залезть в кошелёк (вопросы приватности оставим в стороне) — но как вы каждому в мозг залезете, чтобы получать предпочтения в режиме реального времени? Чего я хочу больше — яблок или апельсинов, что перевесит в моём мозгу? Попросите нажать кнопочки с циферками, чтобы сравнить? Ну и чем это отличается от нажатия кнопочек с символом "$"?
Собранные данные должны быть приведены к совместимым единицам измерения, чтобы можно было сравнивать яблоки с апельсинами. И как только вы вводите такую единицу — у вас тут же появляются деньги или их аналог, ибо название не важно, важна функция.
при электронных способах оплаты,
Вот на слове "оплаты" можно было и закончить ваш контр-аргумент, потому что оплата это что? Прально — деньги. Виртуальные или нет — но деньги, та самая единица измерения, которая позволяет сравнивать часы работы с килограммами картошки. Ваша "виртуальная рыночная экономика" точно так же должна получать входные данные от реальных людей, в виде потраченных ими виртуальных токенов, заработанных невиртуальным трудом, и обмениваемых на невиртуальные товары. Она должна будет присваивать разным людям разный "вес" в зависимости от их труда, способностей и проч, используя те же самые токены, т.е. у вас так же будет неравенство.
Но у нас уже есть реальная экономика с деньгами, биржами, производителями, продавцами, покупателями, которая уже является огромным распределённым компьютером размером с земной шар, совершенно естественным и универсальным образом собирающим глобальные данные о спросе и предложении. Ну и нахрена ему троллейбус из буханки в виде вашего социалистического гипервизора с Госпланом и секретутками? Он как максимум не добавит ничего нового в сравнении с уже существующей системой, а скорее всего будет вносить искажения, либо из-за недостатка данных, либо по умыслу тех, кто его контролирует (и это будете не вы).
Вы не с того конца начинаете.
Во-первых, деньги можно воспринимать как деньги, если они обладают всеми функциями денег. То есть выступают не только как средство обмена, но и как средство накопления. Советский рубль в этом смысле строго деньгами не являлся, потому что за него нельзя было приобрести частную собственность, поэтому возможности накопления были ограничены. Это был своего рода талон на потребление.
Социалистическая экономика может быть не сразу переведена на «безденежный расчёт». Определённый период она может работать как «гигантская столовка» с талонами (токенами) на еду и прочие ништяки. В это время можно собирать статистику, учить нейронные сети, а в дальнейшем, по мере роста эффективности производства материальных благ просто снижать их «стоимость» вплоть до нуля.
В СССР взаиморасчёты между предприятиями осуществлялись в отдельном замкнутом контуре экономики, а взаиморасчёты населения между собой — в отдельном. Сейчас возможности ещё шире, виртуальные токены для населения могут быть отдельными и не взаимозаменяемыми. Есть отдельные токены на еду, есть на проезд, есть на путешествия, есть на приобретение одежды, ну и потихоньку при росте производства таких токенов становится настолько много, что их даже учитывать лень. Например, в тяжелый год Третьей Мировой у вас может быть три токена на еду в день, а спустя пятьдесят лет у вас их 70 000. Зачем нужно их учитывать? Проще пускать всех поесть в ресторане или столовой нашару. При этом никакой связи со стоимостью билетов на самолёт здесь нет — то есть накопить на обедах на полёт на Мальдивы не получится.
Ну и как я написал выше, современные монополии сами создают спрос манипулируя человеческим сознанием через рекламу. Например, все модные фасоны и цвета расписаны на годы вперёд, заводы и их загрузка, а так же логистика запланирована заранее. Есть, правда, пара ограничений — платежеспособный спрос и количество ресурсов планеты, но первый они достаточно успешно повышают через закредитованность экономики. Ничто не мешает пользоваться теми же механизмами и в социалистической экономике — я имею ввиду формировать моду и соответственно спрос.
Это как биткоин, только ещё более энергозатратный.
Да нет же. Устранив всех этих экономических агентов рвущих на себя экономическое одеяло, можно будет сберечь ресурсы планеты, и не перерабатывать их на навоз. Для этого вполне есть рецепты, первый из которых — реальная власть в руках большинства населения (политическая, экономическая, и идеологическая). Как этого добиться, отдельный разговор.
Во-первых, деньги можно воспринимать как деньги, если они обладают всеми функциями денег. То есть выступают не только как средство обмена, но и как средство накопления. Советский рубль в этом смысле строго деньгами не являлся, потому что за него нельзя было приобрести частную собственность, поэтому возможности накопления были ограничены. Это был своего рода талон на потребление.
Социалистическая экономика может быть не сразу переведена на «безденежный расчёт». Определённый период она может работать как «гигантская столовка» с талонами (токенами) на еду и прочие ништяки. В это время можно собирать статистику, учить нейронные сети, а в дальнейшем, по мере роста эффективности производства материальных благ просто снижать их «стоимость» вплоть до нуля.
В СССР взаиморасчёты между предприятиями осуществлялись в отдельном замкнутом контуре экономики, а взаиморасчёты населения между собой — в отдельном. Сейчас возможности ещё шире, виртуальные токены для населения могут быть отдельными и не взаимозаменяемыми. Есть отдельные токены на еду, есть на проезд, есть на путешествия, есть на приобретение одежды, ну и потихоньку при росте производства таких токенов становится настолько много, что их даже учитывать лень. Например, в тяжелый год Третьей Мировой у вас может быть три токена на еду в день, а спустя пятьдесят лет у вас их 70 000. Зачем нужно их учитывать? Проще пускать всех поесть в ресторане или столовой нашару. При этом никакой связи со стоимостью билетов на самолёт здесь нет — то есть накопить на обедах на полёт на Мальдивы не получится.
Ну и как я написал выше, современные монополии сами создают спрос манипулируя человеческим сознанием через рекламу. Например, все модные фасоны и цвета расписаны на годы вперёд, заводы и их загрузка, а так же логистика запланирована заранее. Есть, правда, пара ограничений — платежеспособный спрос и количество ресурсов планеты, но первый они достаточно успешно повышают через закредитованность экономики. Ничто не мешает пользоваться теми же механизмами и в социалистической экономике — я имею ввиду формировать моду и соответственно спрос.
Но у нас уже есть реальная экономика с деньгами, биржами, производителями, продавцами, покупателями, которая уже является огромным распределённым компьютером размером с земной шар, совершенно естественным и универсальным образом собирающим глобальные данные о спросе и предложении.
Это как биткоин, только ещё более энергозатратный.
Ну и нахрена ему троллейбус из буханки в виде вашего социалистического гипервизора с Госпланом и секретутками? Он как максимум не добавит ничего нового в сравнении с уже существующей системой, а скорее всего будет вносить искажения, либо из-за недостатка данных, либо по умыслу тех, кто его контролирует (и это будете не вы).
Да нет же. Устранив всех этих экономических агентов рвущих на себя экономическое одеяло, можно будет сберечь ресурсы планеты, и не перерабатывать их на навоз. Для этого вполне есть рецепты, первый из которых — реальная власть в руках большинства населения (политическая, экономическая, и идеологическая). Как этого добиться, отдельный разговор.
Например, в тяжелый год Третьей Мировой у вас может быть три токена на еду в день, а спустя пятьдесят лет у вас их 70 000. Зачем нужно их учитывать? Проще пускать всех поесть в ресторане или столовой нашару. При этом никакой связи со стоимостью билетов на самолёт здесь нет — то есть накопить на обедах на полёт на Мальдивы не получится.
1) всегда найдется тот, кто захочет поесть лобстеров на 30002 талона и закусить икрой на 39998 талонов. А если никто не будет их учитывать — то он поест икры не на 39998 талонов, а на 39999. И всё — привет вашему социализму от трагедии общин и прочих эффектов безбилетников.
2) Если вы не будете обменивать самолетные талоны на продуктовые, то за вас это будут делать другие. (тем более, что вы их не учитываете)
Какие будут рецепты для этих двух сценариев? Как обычно — расстреливать «расхитителей советской собственности»?
Устранив всех этих экономических агентов рвущих на себя экономическое одеяло, можно будет сберечь ресурсы планеты… ого, не просто так «устранить» — а целые защитники ресурсов планеты!
как средство накопления
Вы хотите запретить людям копить? Т.е. если Вася наработал на 1000 токенов, а потребил только 500, то оставшиеся 500 сгорят? Как выравнивать будете? Тупо отнимать непотраченное? Стимулировать у Васи консьюмеризм — "потребляй, Вася, побольше, чтобы не пропало!" Или Вася станет работать полдня, тогда как Петя трудится весь день, потому что у него дети и ему нужно 1000 токенов для нормальной жизни?
В СССР взаиморасчёты между предприятиями осуществлялись в отдельном замкнутом контуре экономики, а взаиморасчёты населения между собой — в отдельном.
Что его и погубило. Split brain, два "источника истины" в системе — рецепт для катастрофы.
виртуальные токены для населения могут быть отдельными и не взаимозаменяемыми.
Т.е. я не могу в любой день попросить "выдайте мне N красных токенов и M зелёных?" — ведь я начну варьировать N/M как мне хочется, ломая систему. И как тогда их получать, эти разные токены, чтобы они гарантированно не смешивались даже у источника выдачи? Разными видами труда? Вначале профессором поработал, чтобы талоны на одежду получить, затем картошку покопал, чтобы дали талоны на еду, а затем дворником в ночь, потому что нужны талоны на бензин?
накопить на обедах на полёт на Мальдивы не получится.
Значит накопить токенов на учёбу, сберегая и не тратя токены на автомобиль, тоже будет нельзя? "Вот выдали тебе, студент, 10000 токенов на физику — их и трать, а больше — ни-ни! Что? Какие дополнительные уроки? Или машину купи — и катись подальше!"
все модные фасоны и цвета расписаны на годы вперёд
Пруфы? Ну не, наверняка у всех компаний есть планы на годы вперёд — но где пруфы, что у всех компаний эти планы одинаковы и не конфликтуют друг с другом, и что если в этом сезоне Адидас стал моден, то Найк ни разу не пострадал от того, что его план не сработал? Без пруфов это лишь ваша персональная теория заговора.
Это как биткоин, только ещё более энергозатратный.
У вас нет системы лучше, т.е. которая бы при тратила меньше, решая задачи той же сложности. Был Госплан, который возможно тратил меньше (что вообще спорно, так как он обанкротил вся страну), но при этом он был примитивнее, так как не учитывал кучу всего. "Можем повторить?"
реальная власть в руках большинства населения
Что такое "реальная власть"? Это какая-то абстракция, в чём конкретно будет выражаться власть конкретного Васи? На что конкретно он сможет влиять, как будет вычисляться вес его влияния, в каких единицах будет измеряться этот вес (и почему эта единица не может называться рубль), как его вес будет сравниваться с весами других людей, можно ли будет перекладывать вес с маловажных решений на более важные ("не нужна машина, хочу учиться"), можно ли будет нескольким людям объединять их веса, чтобы усилить влияние ("корпорации"), может ли Вася помочь Пете своим весом, в расчёте что тот поможет ему позже ("долговые обязательства"), и т.д.?
Как только вы попытаетесь прорабатывать эти вопросы в мелких деталях, а не крупными пролетарскими мазками и утопическими лозунгами, так сразу после сборки вы опять получите подлодку рынок.
Уточню, в производстве только навоза есть вполне очевидная любому гипербола. Только если этот кто-то не встает в позу и не имитирует легкую умственную отсталость и конкретное мышление, не замечая той самой очевидной гиперболы, как оппонент выше.
Какой-то реальный и значимый след в истории, что-то вроде условной автоматизациии условных собственников, производят единицы, в западном мире они обычно совпадают с людьми с наиболее высокими доходами. Люди из нижних страт доходов более значимых следов, чем немного органики, в истории обычно не оставляют. Такая вот проза жизни. Оценки тут никто не ставил, это просто так. Это обычное дело, т.е. норма как раз.
Какой-то реальный и значимый след в истории, что-то вроде условной автоматизациии условных собственников, производят единицы, в западном мире они обычно совпадают с людьми с наиболее высокими доходами. Люди из нижних страт доходов более значимых следов, чем немного органики, в истории обычно не оставляют. Такая вот проза жизни. Оценки тут никто не ставил, это просто так. Это обычное дело, т.е. норма как раз.
Про зарплату в волмарте вы, мягко говоря, преувеличили.
То есть программисты в Калифорнии получают прилично, но вот работники раскладывающе по полкам — абсолютный минимум позволенный законом. В зависимости от штата это может быть и $7.25/h. (иногда и меньше, так как задействуют контракторов, а те нелегалов).
$52k в год это, ну так на секундочку $25 в час. Что весьма неплохие деньги в большинстве непафосных мест и вовсе не доход простого работника.
В целом надо понимать, что волмарт специфически рассчитан на людей из нижней категории доходов и социальной страты, и по большому счету помойка.
Где продают дешевое штампованое барахло полунищим и велферу и примкнувшим к ним реднекам.
Только большая и организованная, по американски.
Причем помойка на всех уровнях — от подметальшика пола до программеров делающих walmart.com вебсайт. Собственно и выше программистов — уровень менеджмента тоже не сахар.
Когда пожилые люди должны наряжаться в дурацкие маечки и скакать зайчиками перед работниками выкрикивая «встаньте дети, встаньте в круг» «похлопаем в ладоши»
"коммунизм волмартизм победит, ура товарищи!" -а у самих в глазах ненависть ко всему этому. Глядится со сочетанием жалости и отвращения. Зачем? Это их отработка. Работники должны хлопать в ответ и тоже радостно орать, заливаясь смехом. Некоторая часть делат это икренне, что попроще.
Они бы и инженерам платили как уборщикам — не смогли, но пробовали — просто не взлетело. Хотя все равно пытаются крутить со страховками и прочим.
Не нужно завидовать волмарту и на него равняться. Может он местами удобен, как любой супер, но лучше бы их не было. Во многих местах попросту запрещен — и за уничтожение бизнесов и за притягивание нищеты и бедноты (он балансирует на границе таких районов и побуждает селиться к нему ближе, обрастая беднотой, потом опять мигрирует).
Функция волмарта, его бизнес, это перекачивать американские пособия в Китай, обменивая на пластиковые тазы, синтетическую одежду и тому подобное.
Как и любого открытого акиционерного общества. В том ничего особенного. Это не «доля».
Так же стоит понимать, что все эти ИИ не для умных свершений. А для того, чтоб работника, минимальная зарплата которого растет законодательно, выпнуть, и вместо него поставить тачскрин Где вы сами будете тыкать в бесконечные меню за свой счет и время. Вместо спросить и вас отведут за ручку и пальцем покажут.
У макдоналдся это как раз реакция на повышение минимальной оплаты — просто повыгонять рабтников по максимуму ибо они стали слишком дороги. Обратный эффект социализма и «заботы» социалистических законодателей. Так рестораны и позакрывались, после минималки в 15 баксов в час и перехода грани убыточности.
Все это убивает рабочие места для простых людей и молодежи. И создает в китае — телевизоры с тачскринами кто то должен штамповать, а индусы тестировать.
В целом в макдоналдсе приживется, а в волмарте — нет.
То есть программисты в Калифорнии получают прилично, но вот работники раскладывающе по полкам — абсолютный минимум позволенный законом. В зависимости от штата это может быть и $7.25/h. (иногда и меньше, так как задействуют контракторов, а те нелегалов).
$52k в год это, ну так на секундочку $25 в час. Что весьма неплохие деньги в большинстве непафосных мест и вовсе не доход простого работника.
В целом надо понимать, что волмарт специфически рассчитан на людей из нижней категории доходов и социальной страты, и по большому счету помойка.
Где продают дешевое штампованое барахло полунищим и велферу и примкнувшим к ним реднекам.
Только большая и организованная, по американски.
Причем помойка на всех уровнях — от подметальшика пола до программеров делающих walmart.com вебсайт. Собственно и выше программистов — уровень менеджмента тоже не сахар.
Когда пожилые люди должны наряжаться в дурацкие маечки и скакать зайчиками перед работниками выкрикивая «встаньте дети, встаньте в круг» «похлопаем в ладоши»
"
Они бы и инженерам платили как уборщикам — не смогли, но пробовали — просто не взлетело. Хотя все равно пытаются крутить со страховками и прочим.
Не нужно завидовать волмарту и на него равняться. Может он местами удобен, как любой супер, но лучше бы их не было. Во многих местах попросту запрещен — и за уничтожение бизнесов и за притягивание нищеты и бедноты (он балансирует на границе таких районов и побуждает селиться к нему ближе, обрастая беднотой, потом опять мигрирует).
Функция волмарта, его бизнес, это перекачивать американские пособия в Китай, обменивая на пластиковые тазы, синтетическую одежду и тому подобное.
Владельцем доли в Walmart может стать любой.
Как и любого открытого акиционерного общества. В том ничего особенного. Это не «доля».
Так же стоит понимать, что все эти ИИ не для умных свершений. А для того, чтоб работника, минимальная зарплата которого растет законодательно, выпнуть, и вместо него поставить тачскрин Где вы сами будете тыкать в бесконечные меню за свой счет и время. Вместо спросить и вас отведут за ручку и пальцем покажут.
У макдоналдся это как раз реакция на повышение минимальной оплаты — просто повыгонять рабтников по максимуму ибо они стали слишком дороги. Обратный эффект социализма и «заботы» социалистических законодателей. Так рестораны и позакрывались, после минималки в 15 баксов в час и перехода грани убыточности.
Все это убивает рабочие места для простых людей и молодежи. И создает в китае — телевизоры с тачскринами кто то должен штамповать, а индусы тестировать.
В целом в макдоналдсе приживется, а в волмарте — нет.
Что такое простые люди? Люди, которые не захотели доучиться до сдать SAT или ACT? Или хотя бы GED? Статистически это не «простые люди», это маргинальные 10% как раз. А еще интереснее будет, если мы посмотрим на цвета внутри этих 10%. И это не типичная молодежь, которая все же в 90% может по образованию претендовать на большее, чем фронт кэшир в Walmart или макдачня. А 6 из 10 закончат колледж и получат позиции в с куда большей оплатой. Так за кого вы топтите то?
Что такое простые люди?
Вот те самые 85% населения. А вы думали все кругом профессоры? Тем более что образование штука дорогая — банально у многих нет денег на это, а у значимой части — тяги и желания. И их можно понять. При том что отнюдь не быдло, а именно простые нормальные люди. Небогатые. Интересы другие. От зарплаты до зарплаты и впритык.
Собственно они и есть народ.
Недавно образованщина в этом убедилась неожиданным для себя способом, когда была уверена, что уже полностью вытерла об них ноги, и они сполняют по свистку.
Есть люди которые работают на заводе — онюдь не все производство уехало в китай. В шахте, на стройке, за прилавком, за рулем, в коллцентре. Кто то привозит товар в магазин, и кто то его подметает. Кто то перебивается другими работами. Тяжелый и не так чтоб оплачиваемый труд. А у них есть жены, сыновья и дочери и им приходится подрабатывать. Для молодежи подобные работы тоже удобный кусок — никто не рвется брать молодых вот так просто. Многие вообще работают на двух трех работах. Днем одно вечером другое.
Ну и есть бедные. Тоже живые люди. Чем они занимаются — черт знает, многие на пособие живут.Но приработки им важны.
которая все же в 90% может по образованию претендовать на большее,
Даже студенту надо как то платить за все — образование (и жизнь во время получения) — очень дорого. Как только нет денег — сразу нет образования.
Так что вечером в макдоналдс и кафе официантом, и волмарт ставить на полки товары.
Более того — не факт что вы найдете работу после окончания. Отучиться выходит, а работуй найти — увы. А жить надо. И люди идут официантами.
Собственно в России самая ходовая специальность охранник, потом кажется кассир и таксист. А отнюдь не программист, нейрохирург и химик органик.
А 6 из 10 закончат колледж и получат позиции в с куда большей оплатой.
колледж по большому счету смысла не имеет. И если вдруг ваши родители не маняьки — то и вы смысла в нем не увидите. Тем более, что по деньгам выигрыша нет особо. А вот оплатить его как то надо.
Собственно и после университета мало кто работает по специальности.
Так за кого вы топтите то?
За локальные работы. и чтоб работа не уезжала в китай или бог весть куда. Чтоб люди могли зарабатывать здесь и сейчас как умеют и себя содержать, а не надяться только на пособие. И платить за сервисы кругом, соответственно — и тогда эти сервисы появятся, а не наоборот исчезнут или подорожают.
Если все то, что производится в Китае (медиана в час, по регионам от 10 до 25 юаней, т.е. 1,5-3,7 доллара) и других странах (Мексика и далее на юг), будет внезапно производится в США, с той самой медианной зарплатой в 15 баксов, или даже с той, что в 10-ом персентиле, где-то около 9 баксов… то, что-то мне подсказывает, что на американские зарплаты с низкими ставками в районе тех же 15 USD резко меньше всего купить возможно будет. Т.е. уровень жизни у американцев с низкими и средними доходами конкретненько так просядет. Что я считаю не так?
И еще чего я не догоняю никак – почему жители весьма бедной страны с самым высоким или одним из самых высоких уровней неравенства в мире, так переживают за жителей США, и лучше их знают, как им там жить?
И еще чего я не догоняю никак – почему жители весьма бедной страны с самым высоким или одним из самых высоких уровней неравенства в мире, так переживают за жителей США, и лучше их знают, как им там жить?
… то, что-то мне подсказывает, что на американские зарплаты с низкими ставками в районе тех же 15 USD резко меньше всего купить возможно будет. Т.е. уровень жизни у американцев с низкими и средними доходами конкретненько так просядет. Что я считаю не так?
Раньше как то можно было, самим производить и покупать не? Речь не только о тазах с кроссовками, но и вообще производстве.
В Китае точно те же роботы нонче и станки — как и везде. А отнюдь не только бесплатные крестьяне. Здесь уже было обсуждение и приводится пример как GE перенесли из китая производство бытовой техники в Кентукки — и она одновременно стала много лучше и подешевела.
Ну и заодно поглядеть импорт Китаем из США — например сои, масла, свинины и бог весть чего. Как это у американских фермеров получается китайцев кормить? А ведь еще есть автомобили, оборудование, удобрения и химия.
Собственно прям сейчас война за пошлины (Трамп Китай нагибает) — чтоб китайцы импорт к себе не душили.
Заметим что в штаты китай гонит (гнал) с минимальными пошлинами или без них, на чем и был выигрыш. Фитилек уже прикрутили.
Уже и телефоны с компьютерами собирать в штатах будут. И автомобили. И многое другое. С автомобилями вообще была корка (можно поискать фильм Мура про то как Трамп пояснил Форду насчет перевода производства в Мексику).
Ну что то просядет, что то прибудет.
почему жители весьма бедной страны с самым высоким или одним из самых высоких уровней неравенства в мире, так переживают за жителей США, и лучше их знают, как им там жить?
Не понял о чем вы. Эдак изящно о Калифорнии?
Если вы в CA – то нет вопросов. Я про Россию. Впрочем, есть… за кого голосовали на прошлых выборах, или нет гражданства?
>В Китае точно те же роботы нонче и станки — как и везде.
Ваш шмот делал робот? Или баба из Гуякиля? А электроника вся откуда? В Китае ее делают из принципа в убыток? В штатах дешевле, лучше, но делают все равно так? Что-то не вяжется. Кажется третья черепашка искажет реальность. Впрочем, купляй американское, поддержи местного производителя. В чем проблема? И, с ваших же слов, все налаживается, что ныть то тогда?
>В Китае точно те же роботы нонче и станки — как и везде.
Ваш шмот делал робот? Или баба из Гуякиля? А электроника вся откуда? В Китае ее делают из принципа в убыток? В штатах дешевле, лучше, но делают все равно так? Что-то не вяжется. Кажется третья черепашка искажет реальность. Впрочем, купляй американское, поддержи местного производителя. В чем проблема? И, с ваших же слов, все налаживается, что ныть то тогда?
Народ, выбрал Трампа. Из вполне рациональных соображений. И не ошибся. А образованщина (про-клинтоны) оказались идиотами, вполне предсказуемо. Так что, кто тупой и помог им тот колледж?
Но кроме того, что требует именно ручного труда много чего есть на свете.
Не шмотом единым.
Даже у мелкой электроники корпуса нонче не зря придумали клеить и без винтиков, одна платка два куска корпуса. Ох не зря.
Но телефон к примеру Корея, это точно знаю. А корейцы за еду не работают.
В Китае делают не в убыток себе — но часто в убыток покупателю.
Собственно все мало мальски серьезное делают в штатах, в китай не отправляют.
Ваш шмот делал робот? Или баба из Гуякиля?Хм. Часть футболок — похоже швейный робот(их стали активно внедрять), хбшные индия, камбоджа, индонезия, вьетнам, а последние спортивные, синтетика (недешевые), маде ин Украина.
Но кроме того, что требует именно ручного труда много чего есть на свете.
Не шмотом единым.
А электроника вся откуда?Американская? или вы полагаете что паять печатную плату автоматической линией в Техасе никак не возможно?
Даже у мелкой электроники корпуса нонче не зря придумали клеить и без винтиков, одна платка два куска корпуса. Ох не зря.
Но телефон к примеру Корея, это точно знаю. А корейцы за еду не работают.
В Китае ее делают из принципа в убыток?
В Китае делают не в убыток себе — но часто в убыток покупателю.
Собственно все мало мальски серьезное делают в штатах, в китай не отправляют.
И, с ваших же слов, все налаживается, что ныть то тогда?Так все действително налаживается, подьем промышленности и рынка работ. А паразиты вывозящие работы, пусть идут в сад.
Про паразитов не согласен, бизнес делает то, что выгодно. Создавай среду и люди потянутся. А вот про справедливые ставки – пусть, все же, их определяет рынок и совсем немного FTC.
Мне кажется, что миру немного не хватает риска голода. Часть населения фактическое отсутствие риска провалиться в полную нищету в некоторых странах что-то совсем сильно демонтирует. Может и стоит ставки побольше сделать, но, а вот не стоит ли их поднять, доплачивая из тех средств, что идут сейчас просто как велфер? Т.е. хрен или пойди работать, там мы тебе сделали получше, чем было. Как-то так.
Мне кажется, что миру немного не хватает риска голода. Часть населения фактическое отсутствие риска провалиться в полную нищету в некоторых странах что-то совсем сильно демонтирует. Может и стоит ставки побольше сделать, но, а вот не стоит ли их поднять, доплачивая из тех средств, что идут сейчас просто как велфер? Т.е. хрен или пойди работать, там мы тебе сделали получше, чем было. Как-то так.
Создавай среду и люди потянутся.
Бизнес это для денег. И поэтому стоки удобней сливать в реку, Бизнесмен у завода не живет. И если у вас травма на производсте то проще выпнуть и не платить компенсации. И так было довольно долго. И законы проталкивали удобные.
Именно для этого сами граждане в ответ придумывают законы регулировать бизнесы и защищаться от государства. Иногда и протекционизм имеет смысл.
Мне кажется, что миру немного не хватает риска голода.Если вам так кажется — то снимайте штаны и в бангладеш. там будет и риск голода, и всех мыслимых инфекций и заодно очередное исламское государство голову отрежет, весь букет.
А мы пока там, где еда не проблема, где можно заниматься сложным и постепенно, пусть и непрямым образом, двигаться в завтра.
вот не стоит ли их поднять, доплачивая из тех средств, что идут сейчас просто как велфер?Нет. Дело в том, что получатели велфера никуда не денутся. они не исчезнут в момент поднятия ставок — по разным причинам. А так как жить им не на что — то быстро криминализуются. И станут питательной средой для подобного.
Во всем нужен баланс, а не крайности. Нельзя убить всех плохих оставив только хороших.
Тем более что образование штука дорогая — банально у многих нет денег на это, а у значимой части — тяги и желания.
Дорогая штука — это диплом (бумажка, подтверждающая уровень знаний). Знания как таковые (как минимум базовые) бесплатны — скажем, вот здесь. А вот насчёт тяги и желания — это истинная правда. Кто хочет учиться — тот учится, кто не хочет — тот ССЗБ.
Все онлайн курсы требюут еще больше мотивации и самодисциплины.
Вообще это не знания а просто набор лежачей информации, — и лишь герои могут именно обучится на этом. С таким успехом можно показать пальцем на библиотеку. В реальности выучиться по библиотеке на чт от осерьезное, врядли возможно.
А денег стоит не бумажка — она кстати дешевая если вообще не бесплатная. денег стоит посещение. И это больше чем парочка лексусов, даже в минимальном варианте.
>Кто хочет учиться — тот учится,
давайте школы сделаем совсем совсемм без принуждения. и посмотрим что будет.
Вообще это не знания а просто набор лежачей информации, — и лишь герои могут именно обучится на этом. С таким успехом можно показать пальцем на библиотеку. В реальности выучиться по библиотеке на чт от осерьезное, врядли возможно.
А денег стоит не бумажка — она кстати дешевая если вообще не бесплатная. денег стоит посещение. И это больше чем парочка лексусов, даже в минимальном варианте.
>Кто хочет учиться — тот учится,
давайте школы сделаем совсем совсемм без принуждения. и посмотрим что будет.
мотивации и самодисциплиныэто справедливо и до диплома и после диплома
давайте школы сделаем совсем совсемм без принуждения. и посмотрим что будет.глядя на свое прошлое и на настоящее своих детей — сначала праздношатающиеся дети подожгут улицу, а потом парочка оболтусов начнет строить свое собственное общество повелителя мух.
строить свое собственное общество повелителя мух.
Вот, вы понимаете. А товарищ сверху верует.
При этом наверняка технично идет дворами с электрички, чтоб не выхватить от сограждан, которые без диплома, но мотивированных иначе.
у меня впечатление, что мы с вами о разном.
Школа и ее недобровольное посещение «основной массой» — это чтобы дети не сидели без дела, пока их родители работают. Да, еще, чтобы базовые знания получить (сложение, немного умножения и уважение\страх перед учителем). Чуть-чуть запаса знаний иногда дают сверху, чтобы способные к абстрактному мышлению имели шанс себя проявить, при этом чтобы неспособные — гарантированно выпали в осадок (что однако поправимо заначками заинтересованных родителей), а при наличии прямых рук — получили профтехобразование.
Основные трудности — хоть младшей школы, хоть средней со старшей, равно как и высшей — это 1) мотивация к восприятию, 2) квалификация преподавателя и 3) проверка полученного знания.
Диплом, сертификат и т.д. — это свидетельство прохождения формальной проверки (п.3). Там еще можно узнать — кто и когда проверял. Кто и в каком объеме обучал(ся) — неизвестно.
… получить же «после электрички» можно хоть с дипломом хоть без (и от товарищей с дипломом и без), это события из другого рода отношений.
Школа и ее недобровольное посещение «основной массой» — это чтобы дети не сидели без дела, пока их родители работают. Да, еще, чтобы базовые знания получить (сложение, немного умножения и уважение\страх перед учителем). Чуть-чуть запаса знаний иногда дают сверху, чтобы способные к абстрактному мышлению имели шанс себя проявить, при этом чтобы неспособные — гарантированно выпали в осадок (что однако поправимо заначками заинтересованных родителей), а при наличии прямых рук — получили профтехобразование.
Основные трудности — хоть младшей школы, хоть средней со старшей, равно как и высшей — это 1) мотивация к восприятию, 2) квалификация преподавателя и 3) проверка полученного знания.
Диплом, сертификат и т.д. — это свидетельство прохождения формальной проверки (п.3). Там еще можно узнать — кто и когда проверял. Кто и в каком объеме обучал(ся) — неизвестно.
… получить же «после электрички» можно хоть с дипломом хоть без (и от товарищей с дипломом и без), это события из другого рода отношений.
Изначально речь была о том что народ в массе своей живет без дипломов и знания/умения добирает иначе.
По разным причинам — от отстутвия денег до мотивации и практической необходимости оных. Можно жить и зарабатывать без.
Опять же ценность образования упала — от внедрежа diversity до обучения women studies и никчемным «дизайнам». Деваться некуда — обучать и выпускать надо и подгоняются под слабейших — тем более это завязано на финансирование.
В результате Only 37 percent of 12th-graders tested proficient or better in reading, and only 25 percent did so in math. Among black students, only 17 percent tested proficient or better in reading, and just 7 percent reached at least a proficient level in math.
Но при этом образования ни разу не гарантия жизни, заработка и вообещ занятия осмысленным. Тем более наличие практического соображения в социальном плане.
это следствие люмпенизации простого народу. И результат отъема локальных работ у населения. А технологии используются именно для этого в полный рост.
По разным причинам — от отстутвия денег до мотивации и практической необходимости оных. Можно жить и зарабатывать без.
Опять же ценность образования упала — от внедрежа diversity до обучения women studies и никчемным «дизайнам». Деваться некуда — обучать и выпускать надо и подгоняются под слабейших — тем более это завязано на финансирование.
В результате Only 37 percent of 12th-graders tested proficient or better in reading, and only 25 percent did so in math. Among black students, only 17 percent tested proficient or better in reading, and just 7 percent reached at least a proficient level in math.
Но при этом образования ни разу не гарантия жизни, заработка и вообещ занятия осмысленным. Тем более наличие практического соображения в социальном плане.
это события из другого рода отношений.
это следствие люмпенизации простого народу. И результат отъема локальных работ у населения. А технологии используются именно для этого в полный рост.
это следствие люмпенизации простого народу. И результат отъема локальных работ у населения. А технологии используются именно для этого в полный рост.технологии — это технологии. Вы бы еще логарифмы обвиняли в люмпенизации.
«Люмпенизация простого народа» — это следствие тоталитарной идеологии и «политического отсева», как только выключили вещание про «руководящую линию партии» — так и обнаружилось, что у пролетариата своих идей нет и «простой народ» спивается, уходит в секты и т.д. Развиваться самостоятельно и находить себе стОящую работу — умеют единицы…
Вот я и ходил дворами с электрички в 2 часа ночи, потому что (бада-бум-тсс!) мне учиться было интересно, и проблемой было вытащить меня из-за компьютера, а не усадить туда. А через тридцать лет "сограждане, которые без диплома, но мотивированные иначе" могут посмотреть — кто из нас на кладбище, кто бомж, а кто миллионер.
Интересно, а когда ИИ сможет заменить владельцев всех этих бизнесов? Ведь алгоритмизировать жадность, алчность и жажду наживы намного проще, чем труд людей у полок
Создание ИИ финансируется по воле этих самых владельцев. Без желания людей зарабатывать больше — и компьютеров-то и не было.
Трудно предположить, что владельцы возжелают профинансировать создание заменителей себя, при котором владельцев же и отрежут от получения прибыли. Только заменителей того, кто будет выполнять за них работу — но при этом обязательно с сохранением гарантированной возможности получения прибылей. Только такое и профинансировать готовы.
Если, конечно, вы придумайте какое другое социально-экономическое устройство мира, где развитие технологий стимулируется как-то иначе, то…
Пока же ничто иное и не стимулирует развитие технологий как желание предпринимателей зарабатывать.
Даже если взять в качестве примера «бессеребренечества» при развитии технологий бесплатный opensource, то копнув чуть поглубже, видим, что:
Дешевые и доступные компьютеры и доступный интернет, позволяющие каждому желающему внести свой вклад, обеспечила изначально жажда наживы производителей, а тех в свою очередь простимулировала жажда наживы тех, кто пожелал автоматизировать свой бизнес. Или профинансировано государством для военных целей, а целью войн как раз и является захват чужих ресурсов.
Да и значительная доля разработки opensource осуществляется силами людей за зарплату/гранты богачей. Отключи разрабатывающих за зарплату от opensource — и мы имели бы совсем другой уровень поделок.
Ну так он и пользу обществу приносит больше чем 100 тысяч сотрудников, и оно его денежно поощряет, так и работает капитализм.
Я думаю, что общество не заплатило бы столько даже Илону Маску, даже за то, что он спас бы Землю от гигантского метеорита.
Но так как выбора нет, при капитализме не самые лучшие умы прячутся за денежными мешками доставшимся им по наследству (за редкими исключениями в новых прорывных секторах экономики, в которых через 20 лет все будет так же). Прячась за этими мешками они получают право присваивать труд сотен тысяч людей, и при этом получать за день непосильного владения собственностью столько, сколько их работник получает за тысячу лет. В результате социальное неравенство растет, уже сейчас 8 семей владеют половиной богатства всей планеты, а что будет потом? А потом не очень эффективные будут выпускать кишки очень эффективным, как это было не так давно. Хотите жить в эпоху таких перемен?
Но так как выбора нет, при капитализме не самые лучшие умы прячутся за денежными мешками доставшимся им по наследству (за редкими исключениями в новых прорывных секторах экономики, в которых через 20 лет все будет так же). Прячась за этими мешками они получают право присваивать труд сотен тысяч людей, и при этом получать за день непосильного владения собственностью столько, сколько их работник получает за тысячу лет. В результате социальное неравенство растет, уже сейчас 8 семей владеют половиной богатства всей планеты, а что будет потом? А потом не очень эффективные будут выпускать кишки очень эффективным, как это было не так давно. Хотите жить в эпоху таких перемен?
8 семей владеют половиной богатства всей планеты
Facepalm. Прошу прощения, но других слов просто не нашлось.
будут выпускать кишки
Ужас.
Хотите жить в эпоху таких перемен?
Даже если и захотел бы, то не смогу, пока не изобретут машину времени — в Канаде/США и экономически, политически и социально всё стабильно.
Facepalm. Прошу прощения, но других слов просто не нашлось.
А у меня найдётся.
Ужас.
Вот именно. А если применять насилие против потерявшей берега толпы, то вы только ставки повысите. И тогда выпускать будут не только собственникам и их семьям, но и тем кто под руку подвернётся. Я в такие времена жить не хочу, но собственникам всё мало.
Даже если и захотел бы, то не смогу, пока не изобретут машину времени — в Канаде/США и экономически, политически и социально всё стабильно.
Вы думаете, что уровень неравенства будет продолжать расти, то социальной напряженки не будет? Вон, у вас в Штатах уже массовые забастовки и выступления учителей были. У меня в соседней благополучной Финляндии, где уровень неравенства не такой большой народ начинает скрипеть зубами — медицина стала недоступной, к врачу специалисту не пробиться. Топливо дорожает, еда дорожает, коммуналка дорожает, только зарплаты за этим не поспевают. Зато жирные коты чувствуют себя всё лучше.
А если уровень неравенства будет расти, на что вы надеетесь? Спрятаться за спиной местной росгвардии, чтобы они защитили ваше имущество и вашу семью? Тогда смотрим предыдущий ответ.
Вон, у вас в Штатах уже массовые забастовки и выступления учителей были.
Да каких тут только забастовок не бывает. Это называется демократия и свобода — люди постоянно чего-то требуют и их требования, обычно, удовлетворяют. В Канаде недавно, например, бастовали почтальоны — просили повышения зарплаты (требования профсоюзов в результате выполнили), и врачи — наоборот просили понижения, так как считают, что зарплаты слишком высокие (не знаю чем кончилось).
к врачу специалисту не пробиться
Ужас.
Топливо дорожает, еда дорожает, коммуналка дорожает, только зарплаты за этим не поспевают
Ужас.
А если уровень неравенства будет расти, на что вы надеетесь?
На то, что как-то там особенно не будет, так как на это нет особых причин? Если бы Вас, действительно, интересовал бы вопрос, то Вы бы знали, что в последние десятилетия уровень неравенства в Мире (в среднем) наоборот стремительно уменьшается.
Спрятаться за спиной местной росгвардии
До этого ещё далеко — сначала всех негров линчуют, потом кредиторы потребуют гос.долг США и только после этого на улицы выйдет «росгвардия».
Да каких тут только забастовок не бывает. Это называется демократия и свобода — люди постоянно чего-то требуют и их требования, обычно, удовлетворяют. В Канаде недавно, например, бастовали почтальоны — просили повышения зарплаты (требования профсоюзов в результате выполнили), и врачи — наоборот просили понижения, так как считают, что зарплаты слишком высокие (не знаю чем кончилось).
Удовлетворяют когда за ними стоят профсоюзы, способные экономическими кулаками добиться результата. Если это просто «протесты» а-ля Оккупай нашей Болтной, то протестующих удовлетворяют дубиналом и газом. И что, кстати, учителя добились-то своего?
На то, что как-то там особенно не будет, так как на это нет особых причин? Если бы Вас, действительно, интересовал бы вопрос, то Вы бы знали, что в последние десятилетия уровень неравенства в Мире (в среднем) наоборот стремительно уменьшается.
Чушь собачья. Уровень неравенства только растёт, что в США и Франции, что в остальном мире, и уж тем более в России. Ссылка выше приведённая это подтверждает.
Вот вам ещё ссылка. Если Rising inequality almost everywhere, but at different speeds это стремительно уменьшается, то ваш английский (и умение искать в гугле) очень деградировал в Канаде.
До этого ещё далеко — сначала всех негров линчуют, потом кредиторы потребуют гос.долг США и только после этого на улицы выйдет «росгвардия».
Ну, то есть уже всех негров линчевали, гос. долг выплатили, потому что в Фергюсоне национальная гвардия усмиряла беспорядки.
И что, кстати, учителя добились-то своего?
Если вы под учителями имеете ввиду бюджетников которым не платили зарплаты — то вполне себе добились. Еще и банки отменили все фии для людей имеющих к этим процессам отношение на время.
Удовлетворяют когда за ними стоят профсоюзы— так именно для этого вышеозначеные профсоюзы лет сто тому и организовывались )
А у меня найдётсяВы хоть сами читали, что там написано? Где вы увидели половину богатства?
Ой, извините, писал после ночной смены, не соображал толком и попутал две статьи. Смысл той статьи в том, что 8 семей владеют большим богатством, чем половина населения земли. Однако, у того же Oxfam'а есть статья и про богатство в половину земного шара, даже в Википедии есть соответствующая статья . В общем, 1% владеет половиной земного шара.
И чтобы два раза не вставать. Неравенство растёт во всём мире, не только в США. Вот этот пассаж:
В мире сокращается экстремальная бедность, но это из-за технического прогресса. Больше людей получают доступ к чистой пресной воде, начинают лучше питаться, носят одежду из гум. помощи. Но расслоение растёт всё равно. Проблема революционной ситуации не в том, что люди не стают жить лучше (я думаю, что уровень жизни крестьянина и рабочего в 1917 году был лучше, чем в Средневековой Руси), а именно в растущем неравенстве.
И чтобы два раза не вставать. Неравенство растёт во всём мире, не только в США. Вот этот пассаж:
Rising inequality almost everywhere, but at different speeds
В мире сокращается экстремальная бедность, но это из-за технического прогресса. Больше людей получают доступ к чистой пресной воде, начинают лучше питаться, носят одежду из гум. помощи. Но расслоение растёт всё равно. Проблема революционной ситуации не в том, что люди не стают жить лучше (я думаю, что уровень жизни крестьянина и рабочего в 1917 году был лучше, чем в Средневековой Руси), а именно в растущем неравенстве.
Без новых мер неравенство будет расти с ростом производельности, но в демократических государствах есть много возможностей помимо революции. Впрочем, увидим.
Какие, например? Как вы сможете попросить эффективных собственников поделиться? Вот в середине прошлого века у трудяг был весомый аргумент: не хотите делиться, сделаем вам 17 год. Как говаривал мой товарищ из Западной Германии, что на переговорах с работадателем за столом переговоров сидели представитель бизнеса, представитель профсоюза, и «тень ГДР». Сейчас этой тени нет, и у работодателя очень трудно что-то отжать, чаще всего все происходит наоборот. Наступление на права трудяг по всему фронту во всем мире, это факт который сейчас трудно оспаривать.
Как вы сможете попросить эффективных собственников поделиться?
С одной стороны даже просить не нужно — сами с удовольствием делятся — все эти благотворительные фонды и прочее меценатство — и, очень попросил бы, не начинать нести откровенный бред, что люди отдают часть состояния (иногда бОльшую часть) на благотворительность, чтобы им снизили налоги (на мне этот штамп не работает — я своими глазами вижу как люди здесь занимаются благотворительностью и сам её занимаюсь — могу позволить).
С другой стороны — зачем кого-то просить поделиться, если МРОТ предоставляет нормальный уровень жизни?
и у работодателя очень трудно что-то отжать, чаще всего все происходит наоборот.
Немецкий работодатель что-то отжимающий у сотрудника, вместо того, чтобы платить ему зарплату? Это из то же серии, где 8 семей владеют половиной Мира?
Наступление на права трудяг по всему фронту во всем мире, это факт который сейчас трудно оспаривать.
Ужас. А если серьёзно, то зачем оспаривать то, чего нет?
Благотворительность не только способ снизить налоги ( это для крупных контор). Для простого обывателя это способ откупиться от своей совести. Нет более гадкой вещи, чем эта ваша благотворительность.
Насчет МРОТа чесать не надо, у самих глаза есть, видим какой уровень он предоставляет, «working poor» не даст сорвать.
Насчет немецкого (французского, американского и русского) работадателя, да, они отбирают. Где-то отбирают 7 часовой рабочий день, где-то отпуска, где-то жопят деньги на охрану труда, где-то зарплату перестают индексировать, где-то не платят ее несколько месяцев. Догадайтесь, что и где…
Если нужны ссылки, и из вашего маня-мирка по ним можно будет пройти, я вам скину. Но ведь как обычно, сольётесь, поставив минус.
Для простого обывателя это способ откупиться от своей совести
Зачем мне от неё откупаться? Я ничего плохого не делаю. Закон не нарушаю. Окружающих уважаю. Делаю великолепный продукт и плачу налогов в несколько раз больше, чем средний россиянин вообще зарабатывает.
Нет более гадкой вещи, чем эта ваша благотворительность.
Подло, конечно. В цивилизованных странах за помощь принято благодарить.
Насчет МРОТа чесать не надо
Размер МРОТ в штатах США и провинциях Канады можно найти самому. Для моей провинции это:
June 1, 2019: $13.85 an hour ($1.20 increase)
June 1, 2020: $14.60 an hour ($0.75 increase)
June 1, 2021: $15.20 an hour ($0.60 increase)
Догадайтесь, что и где…
Уже догадался — в Вашем комментарии. Вообще, конечно, это ужасно, что где-то у кого-то отбирают 7(!!!) часовой рабочий день и заставляют (вероятно, под дулом пистолета, проклятые капиталисты) работать (больно писать) целых 8 часов! Ужас.
Если нужны ссылки
Не нужны. Вместо ссылок у меня есть более достоверные источники информации — собственные глаза и уши. Видят они, такую картинку. Можно это называть маня-мирков. Суть от этого не поменяется и уровень жизни ни в США ни в Канаде ниже не станет.
Зачем мне от неё откупаться? Я ничего плохого не делаю. Закон не нарушаю. Окружающих уважаю. Делаю великолепный продукт и плачу налогов в несколько раз больше, чем средний россиянин вообще зарабатывает.
И что? Просто хочется чтобы так всё и продолжалось, и тем кому не свезло стать Unity разработчиками, вас на вилы не подняли вместе с вашими владельцами заодно.
Уже догадался — в Вашем комментарии. Вообще, конечно, это ужасно, что где-то у кого-то отбирают 7(!!!) часовой рабочий день и заставляют (вероятно, под дулом пистолета, проклятые капиталисты) работать (больно писать) целых 8 часов! Ужас.
А что вы ёрничаете? Там где человек работал 35 часов в неделю, он за ту же зарплату будет работать 40. А так как не все высижиывают свой гемморой лабая игрушки на Unity, а работают во вредной среде: там где электромагнитное излучение, там где загазованность и запылённость, там где химические реактивы и промышленные токи, где у вас может станок снять скальп или намотать вообще всего, где вас может придавить тяжелым грузом или какой-нибудь машиной, то нахождение в такой среде большее количество времени ведёт к большим травмам, к большему вреду для здоровья. И кстати, увеличение рабочего дня на 1/8 увеличивает травматизм непропорционально, потому что человек становится менее внимательным, более уставшим и так далее…
Не нужны. Вместо ссылок у меня есть более достоверные источники информации — собственные глаза и уши. Видят они, такую картинку. Можно это называть маня-мирков. Суть от этого не поменяется и уровень жизни ни в США ни в Канаде ниже не станет.
У вас все США и Канада в одном маня-мирке находятся. Они очень разные, вы по стране покатайтесь, посмотрите как люди живут.
вас на вилы не подняли вместе с вашими владельцами заодно.
Вот ведь какие скрытные подлецы, включая мою собственную жену и очень многих друзей, знакомых и соседей — зарабатывают свои жалкие $11-15 (МРОТ) в час, живут полной отличной жизнью, улыбаются мне при встрече, а на самом деле просто ждут как бы меня скорее на вилы. Ух этот капитализм!!!
Там где человек работал 35 часов в неделю
Там это нигде? Кто-то делал и 6 часовой рабочий день. Где-то получилось и так и оставили, где-то нет. Про то, что из 8 часового хотят сделать 9 или 10 часов разговоров нет. Если тут кому-то не нравятся условия труда он всегда может найти другую работу, это же не Россия, где отбирают паспорта и заставляют работать в поле или таскать кирпичи за еду.
У вас все США и Канада в одном маня-мирке находятся
Так и есть. Уровень качества жизни в Канаде ежегодно на первых местах по планете. В США нет, то тоже далеко не на последних.
вы по стране покатайтесь, посмотрите как люди живут.
Объездил почти всю Канаду и половину США (в США вообще бывают постоянно — у меня их из окна видно). Имею очень много друзей и знакомых и там и там. Везде всё одно и то же. Другое дело, что Вы зачем-то сказали, что были в США, хотя это, очевидно не правда — это видно из Ваших комментариев. Зачем Вы соврали?
Вот ведь какие скрытные подлецы, включая мою собственную жену и очень многих друзей, знакомых и соседей — зарабатывают свои жалкие $11-15 (МРОТ) в час, живут полной отличной жизнью,
Насчёт 11 баксов и полной отличной жизнью вы погорячились. Это едва концы с концами, если у вас папика какого нет.
, а на самом деле просто ждут как бы меня скорее на вилы. Ух этот капитализм!!!
Рано или поздно это произойдёт.
Там это нигде? Кто-то делал и 6 часовой рабочий день. Где-то получилось и так и оставили, где-то нет.
Там это во Франции. Там 35 часовая рабочая неделя, всё что больше — это овертайм, поэтому оплачивается больше. Если вам вводят 40 часовую неделю, то те часы не становятся овертаймом, и вам платят меньше. Плюс ещё и проблемы которые я привёл выше никуда не исчезают.
Про то, что из 8 часового хотят сделать 9 или 10 часов разговоров нет. Если тут кому-то не нравятся условия труда он всегда может найти другую работу
Во-первых, не всегда, попробуйте найти себе работу во время кризиса доткомов, или в 2008 году.
Во-вторых, в целом условия везде одинаковы. Если во Франции это 35 часовой рабочая неделя, то ты можешь быть уверен, что в другом месте тебя не будут гонять 50 часов. Насчёт 9-10 часового рабочего дня я не уверен. Вам разве стали платить за то время, пока вы баранку крутите? Вот если я в Финляндии добираюсь до больницы больше получаса, это входит в рабочее время, и оно оплачивается. Час рулить до работы, час обратно — вот вам и 10 часовой рабочий день. В России он теперь повсеместно, у вас тоже. Скажете не так?
, это же не Россия, где отбирают паспорта и заставляют работать в поле или таскать кирпичи за еду.
Ну, ну, расскажите мне ещё.
Объездил почти всю Канаду и половину США (в США вообще бывают постоянно — у меня их из окна видно). Имею очень много друзей и знакомых и там и там. Везде всё одно и то же.
Не везде одно и то же, везде очень по-разному. Это настолько очевидный факт, что ставит под сомнение ваше пребывание в Штатах, или говорит о том, что вы там всегда под коксом. Зачем вы врёте?
Другое дело, что Вы зачем-то сказали, что были в США, хотя это, очевидно не правда — это видно из Ваших комментариев. Зачем Вы соврали?
Я уже сказал, что вся ваша психотерапия в личку. Вываливать документы на публику неохота, да и незачем.
Насчёт 11 баксов и полной отличной жизнью вы погорячились.
Нет. Не погорячился. Плюс к этим $11 в час (что уже совсем не плохо) добавляются самые разные субсидии и бенефиты. Если бы Вы когда-нибудь жили в Канаде/США Вы бы это знали.
Рано или поздно это произойдёт.
В России — может быть (опять). В США/Канаде — вероятнее всего никогда (вероятнее всего — потому, что кто знает? Вдруг метеорит какой упадёт или вирус общего безумия).
Во-первых, не всегда, попробуйте найти себе работу во время кризиса доткомов, или в 2008 году.
У меня нет машины времени. Но, для тех, кто не жил в Канаде/США расскажу — есть такое понятие, как employment insurance — это, когда платят тем, кто не по своей вине потерял работу. Плюс пособие по безработице. Плюс бесплатно или в кредит под 0% помогают приобрести новую специальность и так далее.
В России он теперь повсеместно, у вас тоже. Скажете не так?
Скажу не так. С одной стороны некоторые профессии позволяют работать из дома. С другой — моей жене до работы 10 минут на велосипеде (5 на машине). Мне 15 на машине. С третьей в городах, где дорога до работы занимает много времени к рабочему дню относятся лояльнее — люди позже приходят, раньше уходят, несколько дней в неделю могут работать из дома и так далее (и сам так работал и лично знаю множество похожих примеров).
Ну, ну, расскажите мне ещё.
Я не про жёлтую статью с кричащим заголовком, а про реальное рабство, где работают не за $11-$15 в час, а за бесплатно (побои, неволя вот это вот всё).
Не везде одно и то же, везде очень по-разному.
В плане условий труда одинаково. Но климат разный, это да. Этнический состав ещё. Рельеф местности. А, ну ещё самое главное — в Манитобе комары есть, а вокруг LA леса иногда горят.
Нет. Не погорячился. Плюс к этим $11 в час (что уже совсем не плохо) добавляются самые разные субсидии и бенефиты. Если бы Вы когда-нибудь жили в Канаде/США Вы бы это знали.
Ой, блин, ну что вы мне рассказываете. Просто с этих 11 баксов сдерут меньше налога, чем скажем со 40 баксов в час — вот и все субсидии с бенефитами. Проблема здесь совсем в другом — в том, что 11 баксовых поддерживают такие же трудяги. Те, кто зарабатывает миллион баксов в час от налогов освобождаются, за них платят обычные граждане. Вот недавно Трампуша освободил от налогов гигантские корпорации, и никто не жужжит.
У меня нет машины времени. Но, для тех, кто не жил в Канаде/США расскажу — есть такое понятие, как employment insurance — это, когда платят тем, кто не по своей вине потерял работу. Плюс пособие по безработице. Плюс бесплатно или в кредит под 0% помогают приобрести новую специальность и так далее.
Во-время кризиса такие лавочки благополучно сливаются и находят причину, почему вам не полагается страховка. Форсмажорные обстоятельства, все дела. У вас в Канаде, насколько я понимаю, EI предоставляется гос.лавочкой. Это намного лучше, и делает работника намного защищённым чем частные страховки, это правда. В Штатах, насколько я знаю, такого нет.
Скажу не так. С одной стороны некоторые профессии позволяют работать из дома. С другой — моей жене до работы 10 минут на велосипеде (5 на машине). Мне 15 на машине. С третьей в городах, где дорога до работы занимает много времени к рабочему дню относятся лояльнее — люди позже приходят, раньше уходят, несколько дней в неделю могут работать из дома и так далее (и сам так работал и лично знаю множество похожих примеров).
Расскажите, как собирать Теслу из дома, очень интересно. И как на этот завод доехать из субурбов, где живут Хуан и Педро. Относятся ли к их опозданиям и ранним отъездам снисходительно, как к высиживающим геморрой Unity девелоперам? Ну и всё равно вопрос — почему мне в Финляндии оплачивают дорогу, и считают её частью работы, а Гугл, например, нет?
Я не про жёлтую статью с кричащим заголовком, а про реальное рабство, где работают не за $11-$15 в час, а за бесплатно (побои, неволя вот это вот всё).
Оно всё есть, об этом globalslavery и говорит. Сексуальное рабство, например, когда отнимают паспорт и заставляют работать (с побоями, наркотиками, и так далее). Но может да, 11 баксов на наркоту таки дают.
В плане условий труда одинаково. Но климат разный, это да. Этнический состав ещё. Рельеф местности. А, ну ещё самое главное — в Манитобе комары есть, а вокруг LA леса иногда горят.
А кое-где чёрные районы есть, белые по какой-то причине там жить не хотят. Наверное не нравится рэп и баскетбол, а так-то всё в порядке.
Просто с этих 11 баксов сдерут меньше налога, чем скажем со 40 баксов в час — вот и все субсидии с бенефитами
Ошибка. Просто к этим 15 баксам ещё вернут налогов в конце года (тут это так и называется — возврат налогов), плюс будут оплачивать дет. сад ребёнку, плюс бесплатно давать еду, плюс частично оплачивать рент и так далее.
в том, что 11 баксовых поддерживают такие же трудяги
Ошибка. Их поддерживают те, кто зарабатывает больше — именно они (т.е., например я) своими налогами и обеспечивают все их льготы, бенефиты и пособия.
Вот недавно Трампуша освободил
Не освободил, конечно. Думаете, что я не стану читать статейку?
Во-время кризиса такие лавочки благополучно сливаются и находят причину, почему вам не полагается страховка.
Не сливаются. Не находят. Не нужно фантазировать. Всё хорошо.
Ну и всё равно вопрос — почему мне в Финляндии оплачивают дорогу
Вы всё ещё не определились где живёте?
а Гугл, например, нет?
А майкрософт, например, вообще бесплатно сотрудников возит, да и не только он.
Оно всё есть, об этом globalslavery и говорит
Нет. Он говорит о полумиллионе «рабов» в США. Что, конечно, неправда. Просто жёлтый заголовок.
Но может да, 11 баксов на наркоту таки дают.
Всё может быть. Хоть 1 пример найдите мне такого раба в США? Спасибо.
А кое-где чёрные районы есть, белые по какой-то причине там жить не хотят
Таких районов в США не существует. Нет ни одного района, где жили бы только чёрные. Это ложь.
Ошибка. Просто к этим 15 баксам ещё вернут налогов в конце года (тут это так и называется — возврат налогов), плюс будут оплачивать дет. сад ребёнку, плюс бесплатно давать еду, плюс частично оплачивать рент и так далее.
Мы про 11 баксов говорим (откуда взялось 15?), и не про Канаду. Вы так ловко смешиваете США с Канадой, а это не одно и то же. Вот, Трампушка хочет урезать бесплатную еду.
Ошибка. Их поддерживают те, кто зарабатывает больше — именно они (т.е., например я) своими налогами и обеспечивают все их льготы, бенефиты и пособия.
Те, кто зарабатывают больше — тоже трудяги. Это учителя, медсёстры, индустриальные рабочие и программисты, парк то есть большая часть населения страны. Чем человек богаче, тем меньше налогов он платит, это медицинский факт.
Не освободил, конечно. Думаете, что я не стану читать статейку?
Что вы мне тут рассказываете.
Нет. Он говорит о полумиллионе «рабов» в США. Что, конечно, неправда. Просто жёлтый заголовок.
Не полумиллионе, а 400 тысяч (это кстати, очень мало по сравнению с той же Россией, если вы обратите внимание на карту). Там приведена методика подсчёта. Если взять всех трудовых мигрантов с отобраными паспартами, жертв human-trafficing и прочих «рабов», то полмиллиона думаю наберётся — США большая страна, а под боком Мексика.
Всё может быть. Хоть 1 пример найдите мне такого раба в США? Спасибо.
Вы понимаете, что жена удерживаемая в подвальчике подходит под это определение? Или те девушки, которые подвергаются sex-trafficing? Примеры предлагаю найти самому.
Таких районов в США не существует. Нет ни одного района, где жили бы только чёрные. Это ложь.
Юридически нет, но есть де-факто чёрные районы, где за 95% чёрного населения. Зачем вы врёте? Вы не были в США, признайтесь?
Не знаю как sith сможет «слиться, поставив минус» со своей кармой, но вот это:
Свой личный отказ от благотворительности можно было обосновать и без обратного карго-культа.
Для простого обывателя это способ откупиться от своей совести. Нет более гадкой вещи, чем эта ваша благотворительность.вы совершенно зря.
Свой личный отказ от благотворительности можно было обосновать и без обратного карго-культа.
Не знаю как sith сможет «слиться, поставив минус» со своей кармой, но вот это:
Он тут уже один раз успел позадолбать народ своими россказнями про кисельные берега-молочные реки да рашку-говняшку, и таки слил карму в минуса. Потом пришлось плакаться, жаловаться на отсутствие демократичности, на то, что он поставляет сюда на хабр «качественный контент», и то ли ему плюсов накидали, то ли перезагрузил карму, но опять продолжает в том же духе. Я вообще-то имел ввиду не «слиться» кармой, а имел ввиду традицию обходить различные неудобные вопросы. После чего sith уходит из обсуждения, делая вид что ничего не было. Например, он мамой клялся, что Амазон и Тесла не щемят профсоюзы, и не мешают им возникать на предприятиях. Просто у работников такая жизнь хорошая, что они не хотят объединятся и бороться за свои права. Когда я ему накидал ссылок показывающих обратное — и Амазон, и Тесла калёным железом выжигают профсоюзы, увольняют активистов, у них даже спец. программы по обработке работников и поощрении стукачества есть, наш колбасный эмигрант слился с обсуждения, само собой не признав свою неправоту. Это не мешает ему в других обсуждениях продолжать рассказывать байки.
вы совершенно зря.
Свой личный отказ от благотворительности можно было обосновать
С чего вы взяли, что я сам не занимаюсь благотворительностью? Я сам отдаю часть зарплаты на партийные нужды, плюс периодически помогаю всяким бабушкам-дедушкам напрямую. Я против организованной благотворительности и считаю её гадкой вещью. У меня был как-то пост на эту тему, я просто вставлю его сюда:
Да, кстати удивительно, но многие обыватели совершенно не понимают, насколько мерзка сама по себе организованная благотворительность и возносят её в ранг высоких благодетелей. У нас есть такие канонизированные масс-медиа персонажи как Хабенский, Хаматова или Паулина Андреева, которые трудятся на этом поприще.
Вот взять те же сборы на операции для детей, что с ними не так? А с ними много что не так. Во-первых, операция будет сделана за рубежом, поэтому наши врачи недополучат ни финансирования, ни соответствующего опыта, который очень пригодился бы для лечения других больных. В результате, мы попадаем в замкнутый круг: «нет специалистов — больного отправляют на Запад — финансирования не получаем — специалистов становиться ещё меньше». Кроме того, объёмы такой помощи весьма ограничены. Мальчику Ванечке наскребут всем миром на операцию и отправят в Германию, а миллионам других детей кто поможет?
Во-вторых, фонды съедают достаточно большую часть пожертвованных средств на своё функционирование — зарплаты, реклама и так далее… Не смотря на то, что некоммерческие предприятия не могут получать прибыль, есть схемы как эти деньги вывести, да и по зарплатам они себя не обижают. Так что это достаточно выгодный бизнес, какими бессребрениками вышеупомянутые иконы не выглядели бы.
Ну, и самое противное, что у всей этой благотворительности есть и пропагандистский эффект. Усыпляется обывательская совесть, гражданин считает, что если он перевёл 100 рублей, то теперь он гражданский активист и чувствует большое моральное удовлетворение, залезая обратно на диван. У него создаётся ложное ощущение что и ему помогут, случись чего. Понятное дело, что это очень выгодно для правящего класса — буржуазия очень любит благотворительность. Поэтому, те, кто занимаются благотворительностью получают всякие налоговые послабления, но это немного другая история…
Подытоживая, нужно сказать, что помогать людям надо. Но не через фонды! Отвезите в приют для животных корма, помогите покрасить забор, занесите продуктов ветерану-пенсионеру, поддерживайте многодетную мать-одиночку, купите у бабушки огурцы, и всё в таком духе. Не помогайте пропагандистам от благотворительности, они на словах возмущаются отсутствием возможностей в нашей стране, но всё делают для того, чтобы заморозить текущее положение вещей.
и без обратного карго-культа.
Эту хрень выдумала из своей головы Шульман. Есть обычный карго-культ, а обратного не существует.
Он тут уже один раз успел позадолбать народ своими россказнями про кисельные берега-молочные реки
Любой собственными глазами может увидеть какие именно в Канаде и США берега и реки.
С чего вы взяли, что я сам не занимаюсь благотворительностью?
С того, что:
Я сам отдаю часть зарплаты на партийные нужды
Это не благотворительность. Это партийные взносы.
плюс периодически помогаю всяким бабушкам-дедушкам напрямую
Это не благотворительность. Это просто помощь всяким бабушкам-дедушкам. Т.е. обычное поведение канадца/американца — тут и в голову не придёт назвать это благотворительностью.
Я их и видел. Но не глазами .net девелопера, а глазами разнорабочего и глазами обычного работяги, причем не только в различных жопах, но и вполне себе центрах — и Долина, и ЛА, и NYC. Там чуток отойдешь с центральных улиц, и уже бомжи на картонных подстилках, наркоманы, черные со своими мутками, чувствуешь себя как будто вечером за заброшенным гаражным кооперативом где-нибудь в Пскове, то есть не в безопасности от слова совсем. При этом в сотне метров ездят теслы, ходят хипстеры с бородами в смузи, проезжают татуированые девки на электросамокатах… Я вертел на пропеллере такую жизнь.
В той же Европе уровень жизни повыше будет, а если ты программист в Таллине, так еще и уезжать никуда не надо от родных и близких людей, как сыр в масле катаешься. Налоги мелкие, социалка на уровне, жилье и машины дешёвые, преступности и бомжей на улицах почти нет, как и мигрантов. Транспортная связность высокая. Лафа, да и только.
Что касается благотворительности, да, канадец с американцем не будут помогать напрямую, они лопаясь от гордости сунут десятку в копилку, из которой в лучшем случае для адресата дойдет одна треть. Но ему это не интересно, он покупает себе индульгенцию. А те кто на «жертвы» покрупнее идут, всегда хотят чтобы их довольные лица засветились перед прессой, а лучше на ТВ, на фоне огромного бутафорского чека. Вот это у вас и есть charity, прям по христиански, чтобы левая рука была обязательно в курсе, что делает правая, или не считается и все зря.
Там чуток отойдешь с центральных улиц, и уже бомжи на картонных подстилках
Этим предложением Вы выдали себя — Вы никогда не были в США. Всё очень просто в США именно на центральных улицах больше всего бездомных.
чувствуешь себя как будто вечером за заброшенным гаражным кооперативом где-нибудь в Пскове
Вторя фраза, которая говорит о том, что Вы никогда не были в США.
Я вертел на пропеллере такую жизнь
Как вы могли вертеть то, чего никогда не видели?
Лафа, да и только
Таллин — один из беднейших городов Европы со всеми вытекающими. Даже хуже городов Польшы и Чехии.
Что касается благотворительности, да, канадец с американцем не будут помогать напрямую
Конечно, будут. Это называется волонтёрство. Мы с женой этим тоже занимались. Вообще, помогать друг другу — это стиль жизни в США и Канаде.
они лопаясь от гордости
Прямо таки лопаясь? Как можно лопаться от гордости за то, чем занимаешься всю жизнь и чем занимаются все окружающие тебя люди?
сунут десятку в копилку, из которой в лучшем случае для адресата дойдет одна треть
Опять видно, что Вы не были в США. Зачем же обманываете, что были? Благотворительность тут чаще всего работает не через «копилки».
он покупает себе индульгенцию
От чего? Неужели проклятый американец по ночам всё таки ест детей?
А те кто на «жертвы» покрупнее идут, всегда хотят
Откуда Вам знать что могут хотеть богатые люди? Тем более жители страны где Вы никогда не были?
прям по христиански
Ужас.
Этим предложением Вы выдали себя — Вы никогда не были в США.
Ну, вот, опять началась ваша когнитивная психотерапия. Видимо я в каких-то других США был, куда вас из страны розовых поней никто не пускает.
Вторя фраза, которая говорит о том, что Вы никогда не были в США.
Это говорит, что вы не вылезаете за пределы секторов с высокой безопасностью. А людям победнее приходится и жить в них, и работать.
Как вы могли вертеть то, чего никогда не видели?
Я сам так жил, мне не надо ваши сказки рассказывать.
Если надо, подробности в личку.
От чего? Неужели проклятый американец по ночам всё таки ест детей?
От социального расслоения. Проклятый американец побогаче хочет сохранить статус кво, и чтобы не просыпаться от кошмаров по ночам, от них просто откупается. В России это не распространено, потому что население всё нищее, но тонюсенький средний класс понимает, на каком вулкане живёт. И тоже донатит по этой причине, но это капля в море.
Конечно, будут. Это называется волонтёрство. Мы с женой этим тоже занимались. Вообще, помогать друг другу — это стиль жизни в США и Канаде.
Волонтёрство — не благотворительность. Кстати, та ещё зараза, но это тема для отдельного разговора.
Откуда Вам знать что могут хотеть богатые люди? Тем более жители страны где Вы никогда не были?
Не знаю что они хотят, но лицо своё на телевизоре с чеком обычно светят. Не хотели бы известности — не светили бы. Зачем это им надо, это отдельный разговор, я им в голову не могу залезть. Как и вам, колбасному эмигранту, чтобы узнать, действительно ли там всё так хорошо, и обязательно ли лезть на русскоязычный хабр, чтобы тут общаться с людьми и им это доказывать? Это, кстати, сейчас вообще традиция стала. Кто-то видео-блог ведёт, общаясь с русскими (украинскими подписчиками), кто-то вот как вы.
Видимо я в каких-то других США был
Ни в каких не были.
что вы не вылезаете за пределы секторов с высокой безопасностью. А людям победнее приходится и жить в них, и работать.
Про такие «сектора» может только человек не живший в США написать. Вы сами себя же топите.
Проклятый американец побогаче хочет сохранить статус кво, и чтобы не просыпаться от кошмаров по ночам, от них просто откупается
Что я только что прочитал? Очередной Facepalm.
но лицо своё на телевизоре с чеком обычно светят
Опять ошибка. Зачастую делают это вообще анонимно. Зачем Вы всё это выдумываете?
Кто-то видео-блог ведёт
Да, канал на youtube у меня тоже есть — на этом видео я еду по «сектору с высокой опасностью»:
Про такие «сектора» может только человек не живший в США написать. Вы сами себя же топите.
Вот же-ж блин. Наверное это не меня грабанули, когда я стоял на светофоре в таком чёрном райончике, и не я получил дюлей когда там на велосипеде проезжал. Это всё случилось с моим альтер-эго, братаном, кумом или сватом.
Опять ошибка. Зачастую делают это вообще анонимно. Зачем Вы всё это выдумываете?
Билл Гейц и прочие Безосы делают это на публику, что вы мне тут рассказываете?
Да, канал на youtube у меня тоже есть — на этом видео я еду по «сектору с высокой опасностью»:
Ну, конечно, как без этого. Русскоязычное общение в русскоязычном интернете — это то, что больше всего не хватает колбасным мигрантам.
Но ему это не интересно, он покупает себе индульгенцию
Вообще-то, это работает немного не так. Представьте, что вы заработали N M денег, и с них придётся отдать государству треть на налоги. Вы этих денег лишитесь по-любому. При этом, если вы их отдадите государству, то как они будут потрачены — вы никак не можете контролировать. Например, вы хотите, чтобы их тратили на борьбу с Альцгеймером — а их потратят в основном на авианосцы, а вы этого не хотите. Но есть способ — отдайте деньги не в налоговую, а в фонд, который занимается финансированием борьбы с Альцгеймером, и даже если там разворуют две трети, то та треть, что дойдёт, будет всё равно больше чем тот мизер, что дойдёт через государство. Вам нечего терять, так как эти деньги по факту потеряны для вас, но через charity вы можете показать государству небольшую фигу напоследок, а для американца показать фигу государству — это святое.
Нет такой возможности, есть только возможность снизить налоговую базу. Вы заработали 100, при 10% ставке вы 10 отдали на налоги, 90 сталось вам. Если вы заработали 100, 10 отдали на благотворительность, на налоги вы отдадите 9, государство получило меньше. Как несложно посчитать, вам останется 81.
Это верно. Хотя, если вы в 10% налоговом диапазоне, то ваш доход мал, и вы скорее всего возьмёте стандартный вычет, так что пожертвования вообще никак не повлияют на налог. Они начинают оказывать влияние, когда вы в верхнем диапазоне и делаете itemized deductions. Вы действительно не можете списать 100% пожертвований, но даже 30%, перенаправленные на то, во что верите вы лично, а не госчиновники — это тоже неплохо.
Эту хрень выдумала из своей головы Шульман. Есть обычный карго-культ, а обратного не существует
«Обычный карго-культ» тоже был выдуман человеком из своей головы. Он «есть» в той же самой степени, в которой и «хрень из головы Шульман» — два понятия, существующие в информационном пространстве и за пределами носителей физически в мире одно никак весомее другого не представлено.
Оба понятия выполняют функцию определения замеченных исследователями определённых моделей поведения. Вопрос по существу здесь — существует ли в реальности такой поведенческий феномен, который Шульман назвала «обратным культом карго»? Да. Нужно ли было его как-то именовать? Да, заметив, назвав и описав его сделала его доступным для использования всем желающим. Молодец, в общем, Шульман и её голова.
Обычный карго-культ — это пример магического мышления неразвитых народов. Мол, сделай определённые психические или ритуальные действия, в результате получаться изменение в материальном мире. Если построить самолёты из тростника, то рано или поздно им начнут сбрасывать сгущёнку.
То, что Шульман назвала «обратным карго-культом», это никакое не магическое мышление, а обычное невежество. Зато у таких как Шульман цветёт и пахнет обычный карго-культ, мол надо скопировать институты западных демократий и сразу всё наладится. Понимания процессов, стоящих за этими демократическими институтами (по-крайней мере на публике) не наблюдается. Но они своего карго-культа в упор не замечают.
То, что Шульман назвала «обратным карго-культом», это никакое не магическое мышление, а обычное невежество. Зато у таких как Шульман цветёт и пахнет обычный карго-культ, мол надо скопировать институты западных демократий и сразу всё наладится. Понимания процессов, стоящих за этими демократическими институтами (по-крайней мере на публике) не наблюдается. Но они своего карго-культа в упор не замечают.
В общем, 1% владеет половиной земного шара.
Брюки превращаются в элегантные шорты.
а именно в растущем неравенстве.
Что именно за неравенство? В Канаде и США все равны и у бездомного есть ровно столько же прав, что и у президента. Это простой и всем известный тут факт. И это, кстати, кроме того, что справедливо, ещё и очень удобно во всех смыслах.
8 семей владеют половиной богатства всей планеты
Тут следует уточнить:
Что это не 8 человек и даже не 32. Скажем одна только «семья Ротшильдов» — это около 200 человек на сегодня.
Утверждение о 8 семьях включает в себя только европейцев и северо-американцев
Так что в реальности этих людей значительно побольше, чем на первый взгляд кажется исходя из вашего утверждения.
А вот если рассмотреть планку в 100 000 богатейших (людей, не семей), то да, действительно, они владеют то ли 80% то ли 90% от всего чем вообще владеют частники на шарике.
Интересно, а когда ИИ сможет заменить владельцев всех этих бизнесов? Ведь алгоритмизировать жадность, алчность и жажду наживы намного проще, чем труд людей у полок.
Вы хотябы осознаете, что вы говорите об инвесторах, которых возможно у них пол-страны?
Почему-то представил себе картину зомби-апокалипсиса, в которой магазин с искусственным интеллектом охраняет запасы продуктов от нашествия зомби с помощью роботов-грузчиков, вооруженных ножами для разделки туш…
Всё хорошо, кроме того пустяка, что 1) ИИ там нет — есть нейросети, которые пошла совсем уже совсем бессовестная мода называть ИИ; 2) и эти нейросети там ничем не управляют, а выполняют свою обычну функцию распознавания — например, свежести продуктов. Но «указания» от них — не руководящие, а как от датчиков, скорее.
в чем смысл замерять расход товара по полке через видеокамеру и DL, если его можно снимать на кассе по штрих-коду?
наверно, чтобы минимизировать задержку (пока на кассе узнают что на полке пусто, покупатели уже пройдут мимо), не?
вот я каждый раз спрашиваю себя — когда наконец-то в таких торговых центрах перестанут гонять все-все данные на сервер, а нейросетка (ака «ИИ») начнет работать автономно у каждого стеллажа?
вот я каждый раз спрашиваю себя — когда наконец-то в таких торговых центрах перестанут гонять все-все данные на сервер, а нейросетка (ака «ИИ») начнет работать автономно у каждого стеллажа?
а лиц система вообще не видит (вместо них – размытое пятно).
Чтобы размыть лицо его сначала нужно найти.
Можно найти всё что «не лицо», а остальную область замазать.
Не-лицо ведь находится тем же способом, что и лицо, но с шагом инверсии выделения.
Отнюдь. Представьте, вам дали фотокарточку 10x15 и большую непрозрачную бумажку с отверстием 5 мм. На фото некий портрет человека, лицо предположим занимает 10% площади. Вы можете, сканируя отверстием от краев снимка до центра, обойти область лица, не заходя на неё в принципе. Вы конечно будете знать, где лицо, края лица, но самого лица не увидите. Нейросеть может сделать так же.
Это, если вы знаете где оно, лицо. А если не знаете, вам нужно просканировать область и понять, что это лицо и его нужно забыть. А чтоб ИИ знало, где лицо не сканируя его — нужно найти все остальные части тела, аккуратно обходя лицо.
В любом случае, очевидно, что проще и эффективнее найти лицо и на каком-то из первых этапов замазать его не пропустив до этапа сохранения записей. Хотя как знать, может нейросети могут быстро находить людей обходя лицо.
Да я в порядке бреда, естественно, отталкиваясь от исходного посыла что они там что-то замазывают. Можно просто честно сказать что фото-видео-материалы «не передаются на сторону» (без повода, определенного законом), а то так можно и всё видеонаблюдение как таковое сделать везде незаконным, а это совсем не так, насколько я понимаю.
Что это меняет? В любом случае в какой-то момент система имеет доступ ко всем пикселям изображения. Другое дело, что она их не использует для чего бы то ни было. Но в таком случае зачем размывать? Вероятно просто маркетинг. Мол, смотрите, мы лица вообще-вообще не используем, аж размываем.
Сто серверов на один магазин? Мне кажется это уже какая то история из серии «догнать и перегнать любой ценой», даже сами они признают что может не взлететь, использовать такие мощности просто чтобы продукты были свежими в одном супермаркете, странное обоснование. Они сэкономят на дешевых мексиканцах которые ходят и расставляют товар, но зато наймут айти специалистов или компанию аутсорсера, которые им будут поддерживать работоспособным этот мини датацентр в каждом магазине. Какой-то бред короче.
Они сэкономят на дешевых мексиканцах которые ходят и расставляют товар
Давно известно, что расставлять товары нужно по определенным правилам, это существенно влияет на продажи.
Доходит до того, что некоторые серьезно относящиеся к этому делу производители нанимают за свой счет специальных собственных сотрудников (у нас они обычно называются «мерчендайзерами»), которые приходят в магазины, в которые товар этих производителей поставляется, и сами (а не работники магазинов) раскладывают товар по полкам по определенной системе.
Ну а уж тех, кто посылает своих сотрудников просто проверить как магазин разложил товар (магазин по договору обязан это делать определенным образом) — тех вообще тьма тьмущая.
Так что просто на «дешевых мексиканцев» полагаться не стоит. Они положат как попало. Должен быть и кто-то (ну а с AI правильно будет назвать «что-то»), кто (что) решит как раскладывать товар. Это важнее для прибыли.
использовать такие мощности просто чтобы продукты были свежими в одном супермаркете, странное обоснование. Они сэкономят на дешевых мексиканцах
Если бы люди всегда 100% ответственно подходили к своей работе — я бы с вами согласился. Но хрен знает проследят ли дешевые работники за товаром. Скорее поленятся, чем не поленятся.
Это отлично работает когда у тебя один-два-три магазина и ты имеешь возможность лично контролировать работников. Но не в случае сетей.
Тут важнее чтобы товары был 100% свежий в их огромной сети, а не сколько это обойдется.
При постановке технологии на поток — цена радикально упадет.
Кроме того, компьютеры не ходят в отпуск, да и болеют куда как меньше, чем люди, если на качестве железа не экономить и не ставить из интернета 100500 интересных игр совершенно бесплатно.
В производстве, торговле и пр. — запросто компьютерное железо может и по 10 и по 30 лет служить.
Это для товаров потребительского сегмента производители стимулируют нас заменять смартфоны как можно чаще и т.п.
А, скажем, в той же Германии до сих пор работают станки эпохи свастики и это не считается отсталым производством.
Я не говорю что компьютеры хуже людей, тут именно цель не оправдывает средства, черезчур сложная и огромная инфраструктура для такой простой задачи. Если бы они сказали что на том же оборудовании они будут наращивать функционал, а обработку данных уберут в облако (100 серверов простаивающие по ночам, неслыханное расточительство), тогда это бы звучало приятнее на слух мне как инженеру, а по факту получается какая монструозная конструкция для отслеживания сока годности колбасы, не эффективно.
Я не говорю что компьютеры хуже людей, тут именно цель не оправдывает средства
Полагаю, аналитикам Walmart виднее, чем вам.
Уж во всяком случае доступа к необходимой для подобных выводов информации — у них больше.
Если бы они сказали что на том же оборудовании они будут наращивать функционал, а обработку данных уберут в облако (100 серверов простаивающие по ночам, неслыханное расточительство), тогда это бы звучало приятнее на слух мне как инженеру, а по факту получается какая монструозная конструкция для отслеживания сока годности колбасы, не эффективно.
Полагаю рано еще делать выводы.
Это же экспериментальный магазин по сути.
Для его проверки/подстройки — удобнее так.
Запустят в серию — подумают об оптимизации.
Преждевременная оптимизация — это зло.
Полагаю, аналитикам Walmart виднее, чем вам.
Я вас умоляю, когда стоит задача «догнать и перегнать», аналитики нарисуют любые цифры. Сколько проектов под лозунгом «надо срочно как у всех» так и не взлетело, соцсеть гугла, смартфон от nvidia. Там тоже аналитики прогнозировали успех, наверняка.
Запустят в серию — подумают об оптимизации.
Вы тоже архитектуру решения продумываете после внедрения в прод?
Я вас умоляю, когда стоит задача «догнать и перегнать», аналитики нарисуют любые цифры. Сколько проектов под лозунгом «надо срочно как у всех» так и не взлетело, соцсеть гугла, смартфон от nvidia. Там тоже аналитики прогнозировали успех, наверняка.
Почему бы вам не предложить всем им свои услуги по правильной аналитике?
Вы тоже архитектуру решения продумываете после внедрения в прод?
А почему вы считаете, что там сразу не заложена гибкость, по которой неважно где размещать сервера? Что все захардкожено?
Почему бы вам не предложить всем им свои услуги по правильной аналитике?
Я работал и работаю над созданием систем различного назначения. Смотря на эти проекты, я пойду работать в амазон, а в волмарт нет.
А почему вы считаете, что там сразу не заложена гибкость, по которой неважно где размещать сервера? Что все захардкожено?
Потому что это не интернет гигант с опытом разворачивания инфраструктур, проект делал либо внешний подрядчик. либо, что хуже, локальное айти волмарта. Не те не другие не имеют опыта построения масштабируемых систем (AWS). Я верю что денег много потрачено и все хорошо работает, я лишь говорил об хромающем целепологании проекта.
Его делал частично локальный айти, а частично майкрософт. Бо воллмарт воюет с амазоном совсем не в гордом одиночестве )
Другой вопрос, что в описании этого ИРЛ нет о микрософте ни слова, что немного настораживает… Ибо если они уже успели чуток разосраться, то конкуренции не выйдет (
Другой вопрос, что в описании этого ИРЛ нет о микрософте ни слова, что немного настораживает… Ибо если они уже успели чуток разосраться, то конкуренции не выйдет (
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет. Не 100 серверов на один магазин, а магазин приделанный к нехилому датацентру. Который по заявкам должен изменить весь ретейл во всем мире (ну, для начала, в одном конкретно взятом магазине в качестве демоверсии).
Все больше понимаю то, что в гробу я видал большие магазины, акции, скидки и выбор товара.
Просто доставьте мне домой то что мне нужно и возьмите мои деньги.
Ну серьезно… кому вообще может нравиться тащиться в маркет, бродить там после работы толкаясь в толпе людей и выискивать среди кучи товаров нужные… да еще и узнать про акцию, прийти и выяснить, что весь товар разобрали.
Нет, не спорю, есть люди которым нравиться ходить и все щупать руками (это немного напрягает, так как хрен его знает чем он болеет, да и вдруг он псих-отравит продукты) и наверное я сам схожу в большой маркет раз в пол года-год, как на выставку разной фигни, посмотреть, чего есть нового. Но вот ездить туда каждую неделю и убивать на это 2-3 часа — мрак и ад.
Такой формат магазинов вообще должен исчезнуть и перейти в формат доставки товаров на дом. Ведь при доставке со скалада-маркета все будет намного дешевле, экономия на освещении, охране, кассирах, рабочих и тд…
Просто доставьте мне домой то что мне нужно и возьмите мои деньги.
Ну серьезно… кому вообще может нравиться тащиться в маркет, бродить там после работы толкаясь в толпе людей и выискивать среди кучи товаров нужные… да еще и узнать про акцию, прийти и выяснить, что весь товар разобрали.
Нет, не спорю, есть люди которым нравиться ходить и все щупать руками (это немного напрягает, так как хрен его знает чем он болеет, да и вдруг он псих-отравит продукты) и наверное я сам схожу в большой маркет раз в пол года-год, как на выставку разной фигни, посмотреть, чего есть нового. Но вот ездить туда каждую неделю и убивать на это 2-3 часа — мрак и ад.
Такой формат магазинов вообще должен исчезнуть и перейти в формат доставки товаров на дом. Ведь при доставке со скалада-маркета все будет намного дешевле, экономия на освещении, охране, кассирах, рабочих и тд…
Ведь при доставке со скалада-маркета все будет намного дешевле
Да ну?
Индивидуальная доставка 100500 покупателям vs 1 крупнооптовая поставка в магазин того же товара.
Формат curbside delivery уже ответил на этот вопрос, подъезжаешь к магазину и там тебя ждет все что ты заказал в интернете в пакетах и загружается в багажник.
подъезжаешь к магазину
Это вовсе не то же самое, что я прокомментировал.
перейти в формат доставки товаров на дом
Вы не находите, что стоимость доставки домой и доставки до порога магазина — как бы несколько не одно и то же?
А подбор товара со склада по заказанному заранее — с этим оптовики справлялись еще до эпохи интернета.
Понятно, что вам как розничному покупателю сие кажется в новинку.
Однако тогда когда требовалась и доставка до такого оптового покупателя — за это уже брались дополнительные к стоимости самого товара деньги (ну или незаметно в цену товара включалось). Услуга доставки ой как не бесплатна.
Амазон мне вполне себе доставляет домой, хоть точилку для карандаша, хоть шины для машины, хоть вместе, хоть по отдельности… И вроде живет пока )
Правда продукты чет не хочет (
Правда продукты чет не хочет (
Вы сами и отвечаете на свой коментарий, почему этого никогда не будет в полном объеме.
стоимость доставки домой и доставки до порога магазина — как бы несколько не одно и то же?curbside delivery как раз и есть компромисс между доставкой до дома и походом в магазин, потому что находится уже на базе действующего супермаркета в котором вам просто заранее подбирают продукты, чтобы не заходить.
айгудсы нормально работают — доставка всего 300-400р Если выкинуть с магазина кассиров, охрану и полки с товаром, оставив просто склад с паллетами и рабочих, собирающих заказы — можно вообще сделать доставку бесплатной где-то от 2-3к рублей. А за с меньшими суммами в супермаркет и не ходят.
айгудсы нормально работают — доставка всего 300-400р
это не всего, это дохрена.
это нишевая услуга.
«нормально работать» она будет вовсе не на типичном чеке супермаркета в 750 рублей.
где-то от 2-3к рублей. А за с меньшими суммами в супермаркет и не ходят.
www.malls.ru/rus/news/rossiyane-uvelichili-sredniy-chek-v-supermarketakh-na-11.shtml
Оператор фискальных данных «Такском» представил данные по тратам россиян в январе. Согласно последней статистике, средний чек в супер- и гипермаркетах в период с 1 по 25 января 2019 год увеличился за прошедший месяц на 11% и составил 750 рублей, сообщают «Известия».
За всю мою историю посещения нормальных супермаркетов у меня не было чека меньше 2к, а обычно больше 5к.
Для того чтоб понять, откуда взялась цифра в 750, следует учесть, что хрень типа дикси, пятерочки и прочих семишаговых у них так же идет в список супермаркетов. Но считать их таковыми нельзя в силу того, что они довольно малы, абсолютно нормально, что туда заходят по пути домой чтоб взять свежего хлеба например… вот отсюда и набирается сумма в 750р В таком маленьком магазине просто нет нихрена, и набрать там на 2-3к почти нереально.
В итоге 1 чек в неделю на 3-4к в большом магазине против 5-6 чеков в 100-200р в маленьком — естественно где-то в среднем и набегает 750
Но доставка то актуальна как раз из больших магазов, где можно заказать сразу ВСЕ а не гонять курьера с хлебушком и шоколадкой.
Для того чтоб понять, откуда взялась цифра в 750, следует учесть, что хрень типа дикси, пятерочки и прочих семишаговых у них так же идет в список супермаркетов. Но считать их таковыми нельзя в силу того, что они довольно малы, абсолютно нормально, что туда заходят по пути домой чтоб взять свежего хлеба например… вот отсюда и набирается сумма в 750р В таком маленьком магазине просто нет нихрена, и набрать там на 2-3к почти нереально.
В итоге 1 чек в неделю на 3-4к в большом магазине против 5-6 чеков в 100-200р в маленьком — естественно где-то в среднем и набегает 750
Но доставка то актуальна как раз из больших магазов, где можно заказать сразу ВСЕ а не гонять курьера с хлебушком и шоколадкой.
у меня не было
Неубедительно.
Статистика того, кто имеет доступ к чекам — более убедительна.
Вот еще:
smart-lab.ru/q/LNTA/f/y/MSFO/average_ticket
Лента, средний чек 2018 год составляет 1 018 рублей
В Питере окей доставляет бесплатно при сумме выше 1900. Вот и считай что выгодно а что нет.
Одно другому не мешает.
Walmart вполне доставляет продукты: grocery.walmart.com/locations/delivery
То что вам не нравится и кажется странным нравится миллионам других людей.
Walmart вполне доставляет продукты: grocery.walmart.com/locations/delivery
То что вам не нравится и кажется странным нравится миллионам других людей.
Немного уточнил бы насчет доставки домой. Меньше всего хочется сидеть весь вечер дома, ожидая человека-курьера, отвлекаться на уточняющие звонки в телефон и домофон, а потом ещё открывать незнакомому человеку дверь, для приличия накинув поверх трусов какую-то одежду. Хлопоты какие-то лишние и ненужные. Жду появления постаматов в каждом подъезде, откуда можно будет забрать заказанное в максимально удобный для себя момент, а развозить несрочные доставки они могут например по ночам, когда пробок нет.
Последние года 2 еду только заказываю доставкой, и это в Питере, честно говоря не понимаю как офлайн магазины вообще еще живут, каждый раз когда я иду сам ножками это просто ад, стоять в очереди, тащить пакеты так что пальцы потом весь день болеть будут, ходить по складу искать что то вместо того чтобы просто выбрать в электронном каталоге.
Это всего лишь рекламная витрина. Это не будет работать, особенно в Walmart. Просто скопирую свой прошлый пост.
Возвращаясь к теме публикации. Будучи записным пессимистом и весьма хорошо знакомым с реалиями Walmart Canada непосредственно изнутри, скажу, что вся эта роботизация ПОКА в обозримом будущем никому ничем не угрожает. Это просто не работает. Точнее, работает в неких идеальных условиях под пристальным взглядом создателей. В реальности — нет уверенности, что это заработает вообще когда нибудь. На затравку могу просто упомянуть, что сейчас в Walmart одновременно работают ТРИ системы товарооборота, все три обладают частичной функциональностью и количество критических багов в них годами просто неисчислимо. Никто ничего поделать не может. Только усилиями людей и постоянной сверкой удается поддерживать этот дредноут на плаву.
Возвращаясь к теме публикации. Будучи записным пессимистом и весьма хорошо знакомым с реалиями Walmart Canada непосредственно изнутри, скажу, что вся эта роботизация ПОКА в обозримом будущем никому ничем не угрожает. Это просто не работает. Точнее, работает в неких идеальных условиях под пристальным взглядом создателей. В реальности — нет уверенности, что это заработает вообще когда нибудь. На затравку могу просто упомянуть, что сейчас в Walmart одновременно работают ТРИ системы товарооборота, все три обладают частичной функциональностью и количество критических багов в них годами просто неисчислимо. Никто ничего поделать не может. Только усилиями людей и постоянной сверкой удается поддерживать этот дредноут на плаву.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Walmart открыла первый магазин, управляемый AI