Комментарии 353
Похоже на необъятное желание заставить эмигрировать максимальное количество граждан, кто мало-мальски пользуется головой и видит, куда это всё идёт. Хотя, вариант, конечно, не самый плохой.
Надо как-то очень аккуратно выбирать по такому критерию место.
Франция — 20% НДС (все покупки) + таможенный сбор за покупки свыше 150€: «aux éventuels droits de douane si la valeur de la commande est supérieure à 150 euros.»
США — вроде как без пошлины, но на усмотрение таможни: «The duty rate for many items typically bought in an on-line auction is zero, however, CBP may charge a small processing fee for mail imports that do require the payment of duty.». Не уверен, что эта часть про Али, это не аукцион. В других частях документа пошлины.
Но в той же Франции цены в местных интернет-магазинах примерно равны цене на китайскую розницу плюс НДС, не в два раза выше.
Но в той же Франции цены в местных интернет-магазинах примерно равны цене на китайскую розницу плюс НДС, не в два раза выше.
Откуда знаете (с подозрением)?
Да даже если и так, то к обсуждаемому вопросу о пошлинах это отношения не имеет — ибо во Франции пошлины выше, а цены ниже.
Я там живу. Пошлины не выше тех 30%. Я, вообще, это написал в ответ на предыдущий комментарий и к тому, что Франция (на самом деле вся Европа) давно нашла баланс при котором почти все граждане пойдут в местные магазины не из-за заградительных пошлин, а из-за комфорта и гарантий, а все остальные могут заморочиться с покупкой в Китае ради экономии в 5-10% не боясь при этом, что придется отстоять недельную очередь в сберкассе, таможне, ФСБ и ЖЭКе.
Пошлины не выше тех 30%.
Не забудьте — с какой суммы.
Во Франции — пошлины берутся при превышении беспошлинного лимита 150 евро,
в РФ — беспошлинный лимит 1000 евро.
придется отстоять недельную очередь
Вы наверное давно во Франции живете и оттуда все видится страшным в РФ.
В РФ таможенная пошлина для товаров бытового назначения, полученных из заграничных интернет-магазинов, платится просто на почте при получении посылки. Никуда идти не нужно.
При получении в посылке большого количества товара, что похоже на коммерческую партию для перепродажи или при получении товара, который трудно отнести к бытовым — возможно, придется посетить таможню, а возможно и не придется.
В РФ таможенная пошлина для товаров бытового назначения, полученных из заграничных интернет-магазинов, платится просто на почте при получении посылки. Никуда идти не нужно.
Так только если продавец отправляет товар обычной почтой. Если какой-нибудь более быстрой службой — всё будет уже интереснее.
Если какой-нибудь более быстрой службой — всё будет уже интереснее.
если вам подводные камни известны заранее, то в чем проблема согласовать с продавцом?
а в чем проблема убрать эти камни перед принятием закона?
а в чем проблема убрать эти камни перед принятием закона?
это не камни.
существует служба доставки, которая имеет право выполнять частично таможенные функции — почта РФ.
и существуют службы доставки, которые не имеют права выполнять таможенные функции — обычные коммерческие службы, которым, учитывая их коммерческий интерес, этих функций доверять нельзя (это как волку доверять пасти овец)
только и всего.
И ещё раз. Я отвечал на комментарий gluk47, о том, что во Франции, возможно не самые лучшие условия.
Насчет того, что сейчас нет очередей я знаю. Но когда я писал об очередях, я писал о недалеком будущем россиян, когда все эти пошлины и сопутствующией проблемы станут действующими заградительными мерами в угоду АКИТу с их 200% накруткой цен. Так понятно?
Насчет того, что сейчас нет очередей я знаю. Но когда я писал об очередях, я писал о недалеком будущем россиян, когда все эти пошлины и сопутствующией проблемы станут действующими заградительными мерами в угоду АКИТу с их 200% накруткой цен. Так понятно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
20% НДС (все покупки) + таможенный сбор за покупки свыше 150€
Предположу, что во Франции так же как в Германии, так как ЕС: НДС надо платить с 26, ХХ € и например смартфоны, планшеты, компьютеры, фотоаппараты и игровые консоли пошлиной не облагаются.
Да ничего предполагать не надо есть официальные документы в общем доступе (на английском) Покупка товаров онлайн присылаемых из стран не являющихся членами ЕС и Таблица со ставками и правилами начисления импортного НДС
В принципе, таможенные пошлины номинально есть тоже, часто просто некая плоская шкала на почтовые отправляения без градаций по категориям, после 150 евро или эквивалента, но все равно НДС будет заметно больше, даже в случае когда пошлины есть.
В принципе, таможенные пошлины номинально есть тоже, часто просто некая плоская шкала на почтовые отправляения без градаций по категориям, после 150 евро или эквивалента, но все равно НДС будет заметно больше, даже в случае когда пошлины есть.
Это не главный критерий выбора страны. Просто все вместе это рано или поздно, переполняет чашу терпения, и человек, громко хлопнув крышкой ноутбука, идет собирать документы на загран-пасспорт…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот Франции есть европейский Амазон, где вообще нет пошлины, хоть на 100к закажи. Аналогично и в Штатах. В России будет беспошлинный доступ к Амазон? Сильно сомневаюсь.
Вот Франции есть европейский Амазон, где вообще нет пошлины, хоть на 100к закажи. Аналогично и в Штатах. В России будет беспошлинный доступ к Амазон? Сильно сомневаюсь.
Пошлины там нет, потому что цена — изначально уже обложена пошлиной и цена в магазине ее включает.
Какая связь с ориентированным на местных магазином во Франции и РФ?
Я думаю, что у французов тоже нет доступа к моему ближайшему продуктовому магазину.
Насчет того, почему Амазона нет в РФ, но есть в ЕС — это очевидно любому соображающему человеку — просто сравните население РФ и население ЕС, ну и заодно прикиньте географические размеры ЕС.
И даже с пересылкой, покупать там из России — выгоднее.
Регистрация три дня назад и 20 аналогично бестолковых комментариев. Свежий клон? Прошлый уже в совершенно безнадёжных минусах? Все таки R&C — зло.
Регистрация три дня назад и 20 аналогично бестолковых комментариев. Свежий клон? Прошлый уже в совершенно безнадёжных минусах? Все таки R&C — зло.
И даже с пересылкой, покупать там из России — выгоднее.
Повторяюсь:
просто сравните население РФ и население ЕС
Обычный парадокс экономики — чем больше спрос, тем совершеннее (дешевле) логистика.
И чтоб не совершенствовать логистику, пытаются всеми способами уменьшить спрос. Вот ведь коварные…
И чтоб не совершенствовать логистику, пытаются всеми способами уменьшить спрос. Вот ведь коварные…
Супротив Али и Амазона — всего-то совершенствовать логистику???
Магазины, снабжающие весь мир (в том числе довольно компактную Европу) VS 150 млн. населения при самой большой площади в мире?
Логистика такая штука — очень серьезно оптимизируется объемами. Объемы — это преимущество, которое не переплюнуть. Тем более — при такой разнице в населении.
Нет объемов — хоть вывернись, ничего не сделаешь. В таких случая и используют протекционизм — единственная мера.
С ними и в США, Европе и Китае — мало кто может конкурировать, если вообще может.
ну вы же сами писали — нечего ныть, не надо никакой защиты, чтоб быть успешным — нужно саморазвиваться (в данном случае — совершенствовать внутренние процедуры), читать книжки (в данном случае — изучать опыт али и амазона), вкладывать деньги не в пиво, а в знания (ну, в смысле, платить руководству соразмерно линейным работникам, или наоборот)
Кстати, Али — всего 8 лет. большинству членов АКИТ — больше. я уж не говорю про ПочтуРоссии.
Кстати, Али — всего 8 лет. большинству членов АКИТ — больше. я уж не говорю про ПочтуРоссии.
ну вы же сами писали
я писал о людях и их квалификации.
кругом полным-полно людей, которые более квалифицированны и больше зарабатывают.
Таких людей очень много — присоединиться к ним вполне реально и не сложно. К обычным людям, — речь у меня не шла об достижениях Стива Джобса или Билла Гейтса.
Таких как Али и Амазон — раз-два и обчелся (буквально).
Начиная с определенного момента, конкурировать с очень большими предприятиями — невозможно.
Почитайте что такое монополия и почему государства монополии ограничивают, да хотя бы те же американцы.
до этого «определенного момента» «очень большие компании» таковыми не являются. И амазон не гигантским на свет появился, и Али тоже рос до своего размера. И конкурировать с ними было возможно.
впрочем, хотят конкурировать с ними и сейчас — только особым методом: сделать чтоб в России с нормальными организациями невозможно было работать. продавить это законнодательно.
Это вообще нынешний российский тренд — не становиться лучше, а обсирать оппонентов (это куча радостных статеек как «центральная ступень на большой скорости врезалась в воду» или «маск опять не смог поймать обтекатель», рассказы по телику про проблемы украины, да и вообще всех стран… и т.п.)
впрочем, хотят конкурировать с ними и сейчас — только особым методом: сделать чтоб в России с нормальными организациями невозможно было работать. продавить это законнодательно.
Это вообще нынешний российский тренд — не становиться лучше, а обсирать оппонентов (это куча радостных статеек как «центральная ступень на большой скорости врезалась в воду» или «маск опять не смог поймать обтекатель», рассказы по телику про проблемы украины, да и вообще всех стран… и т.п.)
чтоб в России с нормальными организациями невозможно было работать. продавить это законнодательно.
о чем конкретно вы пишете?
И конкурировать с ними было возможно.
Было, но давно.
Но уже все плохо даже внутри США
geektimes.ru/company/pochtoy/blog/300055
Они работают онлайн, и не платят налогов штата, потому что у них в нем нет физических магазинов. Вы видите, что произошло с Toys R Us, что происходит сейчас с J.C. Penney. Amazon продает ниже себестоимости, он продолжает это делать. У них игрушки были дешевле, чем у магазина игрушек, это ненормально. Это разрушает экосистему, это банкротит компании, люди теряют работу. Их надо остановить.
И такое же преимущество — не платят налоги (когда речь идет о продаже другой стране, то — таможенные пошлины)
Будет доступ в АКИТзон или АКИТбей :)
В россии есть TMALL от алишки, который шлет мимо таможни чсисто по стране. (так же у некторых продавцов есть нетчо подобное прямо в ЕС, иначе они просто туда не отправляют обычно).
Покупали так в германии смартфоны, на амазонах/ебеях и внутренних магазинах было так же дороже процентов на 30 чем с али ;)
П.С.: да меня тоже можно клоном назвать. надо больше лордов))
Покупали так в германии смартфоны, на амазонах/ебеях и внутренних магазинах было так же дороже процентов на 30 чем с али ;)
П.С.: да меня тоже можно клоном назвать. надо больше лордов))
Там настолько бедный ассортимент, что…
Ну да, но на довольно популярных товарах — продацы предоставляют отправку с местных складов, без каких либо TMALL. Даже на территории ЕС находились такие.
Я думаю они протаскивают на территорию страны челноками, так как для личного пользования вроде как был побольше месячный лимит. Потому что партии то у них на складах не такие большие. А цены — на несколько сотен руб выше чем с китайского склада.
Я думаю они протаскивают на территорию страны челноками, так как для личного пользования вроде как был побольше месячный лимит. Потому что партии то у них на складах не такие большие. А цены — на несколько сотен руб выше чем с китайского склада.
Там нет смысла в алишке кмк тк есть ебей и амазон
Там нет смысла в али прежде всего потому, что НДС (от 17 до 24% в зависимости от страны) надо платить в среднем с цены посылки в районе 22 евро или эквивалента. То есть покупать на али/в третьих странах имеет смысл только уж совсем мелочи, либо действительно что-то ну очень уникальное, чего внутри нет. Если бы не было этого лимита, в ЕС вполне бы радостно покупадли на Али.
хм… вопрос. а разве при пересылке внутри ЕС взымается ндс?
Речь про али, который за пределами ЕС — поэтому в нем, при таком лимите на покупки без НДС, смысла чуть. А внутри ЕС таки да, крупные магазины типа амазона вполне пересчитывают ставку НДС (и соответственно цену продажи) если в стране получателя она отличается от таковой в стране продажи. Если там ставка НДС ниже, то покупателлю будет цена ниже, если выше то соответсвенно наоборот.
США — вроде как без пошлины, но на усмотрение таможни
В США, беспошлинный лимит на международные пересылки, отправленные через USPS — $800 ($100, если это подарки).
Most personal shipments worth up to $800, and gift packages worth up to $100, will pass duty-free as long as the recipient does not receive multiple packages in a single day whose cumulative value is more than these amounts.
Как я понял: Большинство личных посылок до $800, и подарочных пакетов до $100, беспошлинны до тех пор, пока получатель не получит несколько посылок за один день, совокупная стоимость которых превысит эту сумму.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Беднеет страна, вот и побирается чем может…
Нет бы голову включить, перестать искать врагов и заняться делом. Но, видимо, я что-то не понимаю, куда мне…
Нет бы голову включить, перестать искать врагов и заняться делом. Но, видимо, я что-то не понимаю, куда мне…
вот уж действительно «нам пофиг санкции, мы народ доить будем» :-( Это прискорбно
Выборы прошли, можно больше не стесняться.
А до выборов они прям паиньками были )) Даже если такая инициатива была бы принята до выборов, ни на что бы она не повлияла. Демократическое большинство у нас сейчас составляют бюджетники, которые ставят галочку там, где надо, и те, кто и так или совсем не покупает в интернете ничего, или суммы мизерные и эти лимиты им не страшны (состав групп может пересекаться, естественно).
Нет, не были, конечно, но предложения, аналогичные этому, вносили с большей осторожностью. А демократическое большинство результаты своего расставления галочек в любом случае ощутит на своей шкуре. Так сказать, в демократических рамках солидарной ответственности за результат.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так это все отростки пакета яровой, который был не только предложен, но и принят до выборов. и что, повлиял он на что-то? Все вдруг начали шуметь? Смиритесь — те, кто против закона яровой и его производных, сейчас в меньшинстве, причем таком меньшинстве, что его скоро в погрешности записывать будут. Это только кажется, что пресловутые 76% нарисованы, но самая печалька в том, что в нашей стране действительно есть 76% верующих в нынешний курс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну хз. Как раз от 200 только начинается что-то хоть мало-мальски вменяемое. Бандл на амазоне (по железу) стоит, к примеру, 750-800$. И это еще очень дешево выходит. И так еле-еле как влезал в 1k$ до этого. А теперь и подавно.
Всякую дешевку как раз таки не проблема купить на месте.
*Всего один комплект ОЗУ может стоить 300$. А уже тупую пошлину платить — самый натуральный бред.
**Sony XZ1/XZ2 так же далеко за 200$ стоят. Всего за один экземпляр. Никакого барыжества и в помине нет. 1k$ — это кот наплакал. И так «ниже некуда».
Всякую дешевку как раз таки не проблема купить на месте.
*Всего один комплект ОЗУ может стоить 300$. А уже тупую пошлину платить — самый натуральный бред.
**Sony XZ1/XZ2 так же далеко за 200$ стоят. Всего за один экземпляр. Никакого барыжества и в помине нет. 1k$ — это кот наплакал. И так «ниже некуда».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Халява была у мвидео и иже с ними, у которых с появлением алиэкспресса начал уменьшаться поток денег с пустого места.
Таможни, обкладывающие пошлинами товары, существуют многие столетия.
Бывали даже внутри одной страны между регионами таможни…
Магазину, ввозящие товары огромными партиями — не так уж и просто прошмыгнуть мимо таможни.
Частные посылки с тем же по сути товаром до сих пор ничем не облагались.
Да — это была халява, на фоне сложившегося столетиями порядка налогооблажения.
Сейчас просто законы по всему миру подтягиваются, чтобы учесть новые интернет-реалии и трансграничную торговлю через интернет-магазины.
По всему миру, вот тут рядом был пример про Францию
Франция — 20% НДС (все покупки) + таможенный сбор за покупки свыше 150€: «aux éventuels droits de douane si la valeur de la commande est supérieure à 150 euros.»
Пошлины в РФ примерно к тому и идут, что уже есть в пошлинах в ЕС.
А с чего вдруг отсутствие рэкета называется халявой? Даже узаконенный государством рэкет под названием «пошлина» все равно рэкет.
Вы уж определитесь в показаниях то. Ибо не очень понятно что вы там за меня додумали:
— если вы не барыжить потом купленным товаром собираетесь
или
— просто халяву прикрыли
А по факту — извиваетесь, как уж на сковороде, пытаясь натянуть хоть какую-то вразумительную причину негодования жителей страны.
— если вы не барыжить потом купленным товаром собираетесь
или
— просто халяву прикрыли
А по факту — извиваетесь, как уж на сковороде, пытаясь натянуть хоть какую-то вразумительную причину негодования жителей страны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто отечественные перекупщики настолько убоги, что даже не способны обеспечить нормальный ассортимент. Фиг с ними, с ценами, но когда например простейший переходник с HDMI на микро-HDMI приходится заказывать на Aliexpress и ждать месяц, потому что фиг где в нашей стране его найдёшь — это безобразие.
С радиодеталями ситуация вообще кошмарная — такое ощущение, что пресловутый советский дефицит вообще никуда не уходил.
С радиодеталями ситуация вообще кошмарная — такое ощущение, что пресловутый советский дефицит вообще никуда не уходил.
«переходник с HDMI на микро-HDMI» — десять дней. Причем везли почтой России, из Китая. Т.е. проходя таможню и т.п.
дефицит радиодеталей просто повернулся другим боком. Если раньше радиодетали в природе были, но они не были доступны к продаже ввиду «отсутсвия фондов на розничную продажу», то сейчас отечественных деталей практически нет. (теоретически есть заводы, выпускающие резисторы и конденсаторы — практически я их продукцию не видел. ну а на копии процессоров, десятикратные по стоимости я и смотреть не хочу.).
ну и сейчас торговля деталюшками все-таки уходит в онлайн. Либо чип-дипы со зверскими ценами.
ну и сейчас торговля деталюшками все-таки уходит в онлайн. Либо чип-дипы со зверскими ценами.
Чип-и-Дип годится, когда надо что-то разовое купить и вотпрямщас. Когда делаешь много, то конечно надо покупать на оптушках.
Хотя это не только радиодеталей касается, но и такой вещи как джеки, кабели и такое; хотя бог с ними с электрическими — банальные болты-гайки, я уж не говорю анкеры и прочее. Если их надо два, люстру повесить, это одно. А если их надо пару сотен, то поневоле призадумаешься.
Хотя это не только радиодеталей касается, но и такой вещи как джеки, кабели и такое; хотя бог с ними с электрическими — банальные болты-гайки, я уж не говорю анкеры и прочее. Если их надо два, люстру повесить, это одно. А если их надо пару сотен, то поневоле призадумаешься.
Ну вот на те же БП MeanWell в Чип-и-Дипе цены подешевле Алиэкспрессов будут…
Как они так делают?
Как они так делают?
С радиодеталями ситуация вообще кошмарная — такое ощущение, что пресловутый советский дефицит вообще никуда не уходил.
Решил как-то купить dc-dc преобразователь, у нас в радиомаге — 700р, на али — 200.
Steam link заказывал в прошлом году с амазона, вместе с доставкой — 3к, когда в магазине — 7к.
Были бы цены адекватные — покупал бы у нас. Так нет…
Поставьте себя на место продавца, пусть даже в идеальных условиях.
Как пример ваши расходы кроме НДС аналогичны китайскому продавцу.
Значит получаем +18% к цене с Али, вроде не +60%-100% как обычно но этих 18% вполне достаточно чтобы 90% покупателей которым "не срочно" пошли на ali. В итоге вам остаются жалкие крохи, вы ужен не можете держать низкую маржу, ваша наценка растёт/количество покупателей ещё снижается, пока не найдётся точка равновесия.
И как результат в конкретном месте не может возникнуть продавца с нормальной наценкой для покупателя.
p.s. примерно таким же образом крупные торговые сети душат частников.
В итоге вам остаются жалкие крохи, вы ужен не можете держать низкую маржу, ваша наценка растёт/количество покупателей ещё снижается, пока не найдётся точка равновесия.
Все хуже.
В нашем мире у крупных международных магазинов все шансы, потому что товар есть в наличие.
Местный магазинчик, купивший товар для того, чтобы положить на витрину — замораживает в этом товаре свои деньги. Если покупатель купит быстро — магазину очень повезло. Если долго товар лежит — магазин в пролете.
Чтобы не быть в пролете — нельзя выставлять цену без учета того, сколько товар в среднем лежит на полке.
покупая не на али, я могу у продавца получить снижение цены на его возмещаемый НДС. (как и у нас при экспорте). Да и еще если учитывать, что продавцы али — в основном мелкие фирмы, работающие на некоем китайском аналоге упрощенки (3%НДС с выручки), то цена у производителя будет Цена на али — 3%-17%, а цена в России, соотвественно, (цена на али-20%)+пошлина+18%.
Т.е. если «место продавца в идеальных условиях» — это не «купил на али за рубль — продал тут за 2», то цены могут быть вполне нормальными.
и со стороны покупателя- а зачем вы ему тут нужны, такой хороший? за что вам платить деньги?
Т.е. если «место продавца в идеальных условиях» — это не «купил на али за рубль — продал тут за 2», то цены могут быть вполне нормальными.
и со стороны покупателя- а зачем вы ему тут нужны, такой хороший? за что вам платить деньги?
Покупателю низачем, я о том и пишу что в текущей ситуации 100% не будет низкой наценки, т.к. не имеет смысла, поэтому кивать на большую наценку методологически неверно, у него другие клиенты, которым срочно и с наценкой такой что 1 продажа покупает 3 позиции на складе.
Я повторюсь ещё раз, технически выгодно работать с небольшой наценкой не выйдет, это также проблема что и с качественными продуктами, готовых платить чуть дороже за качество слишком мало для появления серьёзного производителя, поэтому крупные производят то что и так покупают.
наценка покупателя не волнует от слова совсем. его волнует цена.
низкую цену продавец, как я описал, вполне может сделать. При одном условии — если он будет этим заниматься, а не тупо «заказывать на али за рубль, и выставлять у себя за три, и жить на эти два прОцента®».
низкую цену продавец, как я описал, вполне может сделать. При одном условии — если он будет этим заниматься, а не тупо «заказывать на али за рубль, и выставлять у себя за три, и жить на эти два прОцента®».
«вполне может сделать» — Не будет он этого делать, нет смысла.
20% возврата НДС в Китае не будет:
Так что в любом случае выходит что у нас НДС выше, со всеми вытекающими про отсутствие смысла конкурировать при текущей фискальной политике.
20% возврата НДС в Китае не будет:
налог этот возмещается только предприятиям-плательщикам, работающим по полной схеме (размер 17%), а «упрощенцы» с оборотом, считающимся малым (менее 500 тыс. юаней для производителей и 800 тыс. для торговых фирм) платят 3% от оборота.
Следует отметить, что в вопросе налогообложения добавочной стоимости в КНР действует гибкая политика, выраженная в разнообразии условий в зависимости от приоритетности отрасли. Льготная ставка НДС может быть установлена ниже 17% — 15, 13, 9, 5%, вплоть даже до полного освобождения от его уплаты. Так вот, из всего этого разнообразия правом на полный возврат этого налога при экспорте продукции обладают лишь те предприятия, которые платят его по максимуму, то есть в размере 17%.
Так что в любом случае выходит что у нас НДС выше, со всеми вытекающими про отсутствие смысла конкурировать при текущей фискальной политике.
еще раз: если китайский продавец — нормальный производитель, то он работает на общей системе ихнего китайского налогообложения. т.е платит НДС 17%.
китайский перепродавец на али платит 3% с оборота.
так вот, если отечественный продавец будет зарабатывать не на перепродаже товаров с алиэкспресса, а будет закупать товар у производителя — он вполне перебъет наш родной НДС при импорте. А еще ему производитель может оптовую скидку дать. и дает ведь!
поэтому если продавец заинтересован работать, а не «рубить бабло с лохов» — он вполне может получить вполне конкурентные входные цены без всякого обхода таможни.
китайский перепродавец на али платит 3% с оборота.
так вот, если отечественный продавец будет зарабатывать не на перепродаже товаров с алиэкспресса, а будет закупать товар у производителя — он вполне перебъет наш родной НДС при импорте. А еще ему производитель может оптовую скидку дать. и дает ведь!
поэтому если продавец заинтересован работать, а не «рубить бабло с лохов» — он вполне может получить вполне конкурентные входные цены без всякого обхода таможни.
Тут на самом деле тонкая грань и замкнутый круг. Вот они продают этих стимлинков 2шт в месяц и больше не могут потому оборота нет и потому что все остальные такие как Вы покупают на алишке, а Вы не хотите покупать у них потому что дорого а они не могут снизить цену потому что это риск а рисковать наш бизнес который и без того на ладан дышит не может.
Решил купить водоупорный чехол на телефон. Люблю почитать, лежа в ванной.
Заказал на Aliexpress. 128 р.
Зашел потом как-то в «Окей». Смотрю, мой чехол на стеллаже висит. Один в один, даже упаковка такая же. 990 р.
Заказал на Aliexpress. 128 р.
Зашел потом как-то в «Окей». Смотрю, мой чехол на стеллаже висит. Один в один, даже упаковка такая же. 990 р.
Серьезно? То-есть если человек хочет что-то купить по ВМЕНЯЕМОЙ цене — это халява? Окей. Покупайте все только у перекупов с 400% накруткой. Я-же куплю это на ebay\aliexpress за реальную стоимость.
Нормально ты так людей оскорбил. Знаешь, человече, я свои заработанные деньги, с которых белым плачу 40% налогов, тратить на перекупщиков из Китая не желаю. Это не производители, понимаешь? Я уверен, что понимаешь, если ты не по должности тут распинаешься. А перекупщики пусть идут лесом. Их судьба — это их дело. Про мой личный кошелёк, который усилиями правительства в экономике и политике только худеет, никто почему-то не вспоминает, только о барыгах с 200-300% накруткой печалятся наверху. Ну а мне своя рубашка ближе к телу.
Я какраз и хотел примерно тоже самое написать, только в гораздо более злобных выражениях. Почему мы должны думать о благосостоянии барыг перекупщиков? Может нам еще озаботится слезками детей власть имущих, которым не хватило на героин, так как с нас не смогли побольше налогов выжать?
Нужно ещё учесть, что даже при покупке из Китая, ты заплатил за пересылку всем участникам процесса, китайские налоги-пошлины да плюс китайцу некую прибыль принёс. То есть в целом ценник предмета ещё ниже.
А платить цепочке живоглотов, которые на эту ситуацию накидывают сверху ещё своих откатов-распилов-просёров, да ещё и маржу стопицот процентов — да к лешечему.
А платить цепочке живоглотов, которые на эту ситуацию накидывают сверху ещё своих откатов-распилов-просёров, да ещё и маржу стопицот процентов — да к лешечему.
Самое смешное, что на Али практически не сидят производители. 99% продавцов на Али те же самые барыги, но китайские.
Т.е. с копеечного детальки в 100 рублей кормится целая цепочка людей:
1. Производитель товара
2. Продавец на Али
3. Сам Али получает процент с продажи
4. Доставка Китай-Китай-РФ
И цена на деталь 100 рублей. Но как только её продает местный магазин, то он смело ставит за неё 500 рублей, а особо умные и все 1000 рублей.
Да с чего они такие наценки-то делают ё-моё? Работы на копейку делают, а запросов на рубль.
Т.е. с копеечного детальки в 100 рублей кормится целая цепочка людей:
1. Производитель товара
2. Продавец на Али
3. Сам Али получает процент с продажи
4. Доставка Китай-Китай-РФ
И цена на деталь 100 рублей. Но как только её продает местный магазин, то он смело ставит за неё 500 рублей, а особо умные и все 1000 рублей.
Да с чего они такие наценки-то делают ё-моё? Работы на копейку делают, а запросов на рубль.
Основная цель торговли — извлечение максимальной прибыли)
Основная цель торговли — извлечение максимальной прибыли)
есть разные способы.
прибыль можно от оборота огромного получать при маленькой наценке.
на самом деле об этом мечтают все торговцы.
другие дело, что заполучить этот поистине огромный оборот — ой как не просто.
По итогу эти мелкие барыги закрываются, потому что их выдавливает тот же Али.
Ну а в итоге опять будет возврат к челнокам и барыгам которые таскают по-знакомству полуоптом контейнерами, таможат как cargo по весу и продают потом с 200-300 накруткой
Плохо быть не очень умным, да? Халява — что-либо, полученное задаром, бесплатно. Никакой абсолютно халявы тут нет, тк обычные товарно денежные отношения.
Когда я иду в магазин на территории гос-ва я понимаю за что я плачу. За логистику, доставку, лицензии/разрешения, торг.площади/аренду, коммунальные, зарплату персонала «плюсь налоги, плюс напиво»©… итд.
В данном случае гос-во участвует в моей покупке только в виде почты, которая за свои услуги деньги и так получает. И за что я стесняюсь спросить взимается пошлина за вещи, которые по сути своей стоимости подпадают под категорию личного пользования?
Когда я иду в магазин на территории гос-ва я понимаю за что я плачу. За логистику, доставку, лицензии/разрешения, торг.площади/аренду, коммунальные, зарплату персонала «плюсь налоги, плюс напиво»©… итд.
В данном случае гос-во участвует в моей покупке только в виде почты, которая за свои услуги деньги и так получает. И за что я стесняюсь спросить взимается пошлина за вещи, которые по сути своей стоимости подпадают под категорию личного пользования?
Ну ты думаешь о своём личном интересе, а государство хочет чтобы производство внутри открывалось, вот тебе и защитные меры. Я хоть и покупаю тоже, но вполне понимаю что зачем и почему. Если бы в нашу сторону не было санкций и ограничений глядишь и таких мер бы не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ты думаешь из бюджета сразу Дерипаске что-ли идет? Может конечно и так но я не уверен. Свободной торговли нет, пошлины известная мера защиты. Другой вопрос куда пойдут собранные деньги, это да. Но то что нужно всем и все разрешить ввозить беспошлинно это неправильно.
а от чего защищает (и кого защищае)т таможня в данном случае? перепродавцев? производителей-то нет.
а от чего защищает (и кого защищае)т таможня в данном случае? перепродавцев? производителей-то нет.
защищает отток ресурсов/денег из страны
Ничуть не защищает. Просто "штрафует". За то, что я хочу купить то, что у нас не производится.
«защищает отток ресурсов/денег из страны» — от попыток отток уменьшить? )
Смотрите, делай раз: при отсутствии внутреннего производства вот прям сейчас и в нужных объёмах, любое ограничение импорта (в штуках, в литрах, или через штрафы) — это ограничение потребления. То есть раньше вы ели пасту с пармезаном, а теперь макароны с сыром.
Делай два: при небольшой средней зарплате по стране, увеличение цены — это ограничение потребления. То есть раньше вы могли позволить себе телефон и планшет с али, а теперь только телефон в АКИТ.
И вывод: при подорожании телефона денег на отечественный планшет у населения не останется, так что никакого внутреннего производства при отсутствии платежеспособного спроса быть не может.
А «отток ресурсов и денег» звучит как-то наоборот, как будто чего-то в стране становится меньше. Нет, отток — это когда мы цветные бумажки меняем на полезные ништяки.
А вот теперь вопрос: если отсутствие оттока денег не улучшает жизнь граждан — чем плох отток?
Он плох для франции, где минимальная зарплата 1500 евро.
Смотрите, делай раз: при отсутствии внутреннего производства вот прям сейчас и в нужных объёмах, любое ограничение импорта (в штуках, в литрах, или через штрафы) — это ограничение потребления. То есть раньше вы ели пасту с пармезаном, а теперь макароны с сыром.
Делай два: при небольшой средней зарплате по стране, увеличение цены — это ограничение потребления. То есть раньше вы могли позволить себе телефон и планшет с али, а теперь только телефон в АКИТ.
И вывод: при подорожании телефона денег на отечественный планшет у населения не останется, так что никакого внутреннего производства при отсутствии платежеспособного спроса быть не может.
А «отток ресурсов и денег» звучит как-то наоборот, как будто чего-то в стране становится меньше. Нет, отток — это когда мы цветные бумажки меняем на полезные ништяки.
А вот теперь вопрос: если отсутствие оттока денег не улучшает жизнь граждан — чем плох отток?
Он плох для франции, где минимальная зарплата 1500 евро.
Открывалось? Что именно? Производство != магазин, который барыжит с накруткой в 300 процентов товаром который не производит. А про санкции вообще смех — «мы бабушкам пенсии урежем, санкции, денег нет! А Абрамовичу поможем, он из за санкций убытки терпит.» Вот и весь сказ про наше «радеющее о благе народа правительство». Не даром его в определенных кругах называют не иначе как ZOG. Думайте…
Не покупайте или займитесь сами и накручивайте 50%, попробуйте, еще чтобы и ассортимент был чтобы всем угодить и тд. Думаю это не так просто как некоторым из комментаторов кажется.
а может лучше ребятам из АКИТ скинуть ценник, вместо накручивания 50-100%?
пусть поконкурируют на честном рынке, безпокупкипривлечения административного ресурса
пусть поконкурируют на честном рынке, без
Я предпочту покупать у производителя (у него есть свой розничный продавец и все) И ВЫ В ЭТО ПОНЯТИЕ НЕ ВХОДИТЕ. Ясно? Посредник это тот кто помог мне привезти, но не более. Его труд будет оплачен. ВСЕ.
Думаю это не так просто как некоторым из комментаторов кажется.
Ок. Те же китайцы от тех же торговых площадок открывают тут фирмы со своими складами, законно, со всеми пошлинами и налогами торгуют 50% от АКИТ. Себе в убыток наверное?
теоретически — могут. т.к у них импорт и экспансия на зарубежные рынки поддерживается государством — то могут и «в убыток», покрывая убыток субсидированием.
теоретически могут за счет китайского НДС (мелочь платит НДС 3% с выручки (типа налога с продаж), а крупняк может почти как по нашим правилам — получить НДС к возмещению при экспорте, и заплатить его уже нашей таможне при импорте в нашу страну).
Но это теоретизирование. конкретики у меня нет.
теоретически могут за счет китайского НДС (мелочь платит НДС 3% с выручки (типа налога с продаж), а крупняк может почти как по нашим правилам — получить НДС к возмещению при экспорте, и заплатить его уже нашей таможне при импорте в нашу страну).
Но это теоретизирование. конкретики у меня нет.
Из Википедии:
Когда Ли Куан Ю спросил финансового директора компании «Мерседес», как долго Сингапуру придётся сохранять протекционистский тариф для поддержки местного автосборочного завода, то получил ответ «всегда». «Мы без колебаний отменили тарифы, и позволили заводу обанкротиться», — написал Ли Куан Ю в своих воспоминаниях.Я задам тот же вопрос: как долго потребуется поддерживать ограничения и пошлины, чтобы этот самый отечественный производитель образовался и стал конкурентноспособным даже при их отмене?
Покажи мне нормальный смартфон/ноутбук за эти деньги и я с тобой соглашусь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну погодите, явно же работают над тем, чтобы это было не 12 тысяч. Сейчас вот 200 евро — это уже 15 тысяч, и это только начало года.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я возможно вас удивлю, но большинство граждан этой страны, живущие за мкадом не имеют даже 15к в месяц
Откуда у вас такие данные? Некоторое время назад попадалась статистика — только в некоторых северокавказских регионах чуть меньше 15 тысяч медианная была.
Кондукторы и водители трамваев в Саратове получают меньше 15. Кондуктор сейчас наверное и 8 не получает. А водителю за 15к надо сильно перерабатывать.
Я не говорю, что таких людей нет, но речь шла о большинстве, т.е. по сути — именно о медианной зарплате.
Нашел, вероятно, то, о чем говорил выше: в соответствии с этой статистикой медианная по Саратовской области 17.7 тысяч (после налогов) год назад была. Менее 15 тысяч медианная только в 5 регионах. Т.е. во всех остальных регионах большинство имеют зарплату более 15 тысяч в месяц. Пусть зачастую не сильно более, но все же.
Хотя я, конечно, не утверждаю, что эта статистика — абсолютная истина. Если у вас есть какие-то другие статистически значащие данные — будет интересно на них посмотреть.
Нашел, вероятно, то, о чем говорил выше: в соответствии с этой статистикой медианная по Саратовской области 17.7 тысяч (после налогов) год назад была. Менее 15 тысяч медианная только в 5 регионах. Т.е. во всех остальных регионах большинство имеют зарплату более 15 тысяч в месяц. Пусть зачастую не сильно более, но все же.
Хотя я, конечно, не утверждаю, что эта статистика — абсолютная истина. Если у вас есть какие-то другие статистически значащие данные — будет интересно на них посмотреть.
В таких исследованиях почему-то никогда не пишут, считали они «белую», «серую» или «черную». Так что там точность может быть примерно никакая.
Это данные на основе исследований Росстата. У них в методологичеких пояснениях «исчисляется на основании сведений, полученных от организаций»… Т.е., насколько я понимаю, считали именно «белую». Разумеется, с учетом серых денег в конверте точность может быть никакой. У меня тоже есть знакомые, у которых, условно, официально 15 до налогов, неофициально еще 20 в конверте. Но эти деньги в конверте ведь только увеличат фактическую медианную зарплату.
Я возможно вас удивлю, но большинство граждан этой страны, живущие за мкадом не имеют даже 15к в месяц
Сильно удивили.
Конечно такие зарплаты бывают.
А вот насчет большинства.
По крайней мере, ни у кого из лично знакомых мне людей, даже работающих на должностях не требующих особо высокой квалификации — столь низких зарплат нет уже более 10 лет.
даже 15к в месяц
требующих особо высокой квалификации
нет уже более 10 лет.
Томск. Ракетная промка. 2014-й. ЗП была даже ниже. Со всякими коэффициентами+премиями+бонусами могло быть чуть-чуть выше… тысяч 16… если повезет… и не накинут очередной штраф.
Томск. Ракетная промка. 2014-й. ЗП была даже ниже. Со всякими коэффициентами+премиями+бонусами могло быть чуть-чуть выше… тысяч 16… если повезет… и не накинут очередной штраф.
Это не типичная ситуация.
Кому-то нравится работать предприятиях, умирающих еще с советских времен.
Это их личный выбор. Совершенно непонятный, в условиях огромного выбора преуспевающих коммерческих предприятий вокруг.
Не уверен, что эти люди ценят себя как квалифицированного специалиста, так как даже продавцы в магазинах могут значительно больше могут зарабатывать.
Ну или как вариант — важнее коллектив, с которым ты дружишь с прошлого века, чем зарплата.
В данной области так было +- во всех конторах (их тут несколько). Исключение — местное высшее звено + некоторые позиции + глав-руководство. Эти да, «жилье, дорогая машина, красивая жизнь»-пакет имели.
Как сейчас дела обстоят не знаю (возможно немногим лучше) — девушка бывшая, «сжег мосты».
Как сейчас дела обстоят не знаю (возможно немногим лучше) — девушка бывшая, «сжег мосты».
В данной области так было +- во всех конторах (их тут несколько). Исключение — местное высшее звено
Не надо врать-то.
Откуда на улицах такое засилие машин.
Со всякими коэффициентами+премиями+бонусами могло быть чуть-чуть выше… тысяч 16… если повезет… и не накинут очередной штраф.
На такие деньги только даже сильно старую б/у купить и содержать не получится.
Но нет, на улицах Томска машины, в среднем, помоложе, чем 30-летние ржавые корыта.
Что-то многовато у вас в Томске руководителей, которые единственные могут это позволить.
Так что не надо врать.
Так что не надо врать.
В данной области так было +- во всех конторах
Читать умеем или как? Речь про ракетку/микроэлектронику. Это разве «весь» Томск и тут более ничего нет?
Да даже в «спортпите»/«попокачалках»/«тренажерках» оклады на вид по более. Я то не слепой — у самого есть транспортное средство.
И да, я прав — в Северске живете значит.
Жду извинений про то, что я вру — ибо врете вы.
Саратов, газовая промышленность / телемеханизация, инженер-программист, на руки было около 15 в те времена.
Везде где не рай/обл-центр, зп 15к уже норм. Во многих и ниже. В городах побольше но не областных в среднем что то около 20к.
уже 16к =)
Сколько там хоббийный 4-осевой ЧПУ стоит на али?
Точно, от 1000$.
А сколько такой же стоит в России?
Точно, от 2000$.
Почему?
Видимо это тайна, покрытая мраком?
А почему я должен переплачивать какой то шараге за свои увлечения?
Тоже наверное тайна?
Точно, от 1000$.
А сколько такой же стоит в России?
Точно, от 2000$.
Почему?
Видимо это тайна, покрытая мраком?
А почему я должен переплачивать какой то шараге за свои увлечения?
Тоже наверное тайна?
Учитывая, что в 99% перепродают тот же товар с али это действительно странно.
Я готов конечно доплатить за возможность пойти и сразу купить, пощупать перед покупкой, какую никакую гарантию, но точно не 100%
Я готов конечно доплатить за возможность пойти и сразу купить, пощупать перед покупкой, какую никакую гарантию, но точно не 100%
А как не покупать за рубежом когда локальные продавцы в конец охреневшие. Я видяху покупал на амазоне за 740 баксов, а за сколько локальные магазины продавали? За 1518 баксов. Почему? А потому что спрос есть, а честно работать не привыкли. Мне с уплатой 30% за растаможку (у нас выше 150 евро оплачивается 30% за сумму превышения) выгодней вышло чем у локальных купить. Та даже если бы мне пришлось 50% уплатить за всю сумму мне бы все равно выгодней было. Так что следующий шаг — запретить все покупки за рубежом (не только интернет, я же могу купить билет и сам слетать за товаром).
Амазон не все товары доставляет в Россию.
Зато это делают мейл-форвардеры. Мне один, из известных тут, в 2015-ом привез железо. Чуть ли не с конвеера. ОЗУ оказалось битой. Написал в Амазон, подробно описав ситуацию — в течение 30 минут мне вернули деньги с формулировкой «Отправлять обратно не нужно, мы вам верим на слово. Если были бы мошенником, то скорее сказали бы, что ЦП у вас бракован (цена в несколько раз больше чем за ОЗУ)».
При подобном раскладе (1000 против 2000) даже заплатив пошлину+ндс+оформление будет выгоднее покупать за границей. Хуже с мелкими посылками, когда месячный лимит превышен — стоимость оформления может оказаться больше стоимости посылки.
Да, безусловно всё равно останется выгоднее. Но проблема в том, что многих людей уже само слово «пошлина» отпугивает, хотя оплачивает её та же компания-доставщик.
У нас сейчас почти никто не рискует выходить из лимита, даже если мы объясняем, что это только увеличит стоимость, и не добавит никаких бюрократических процедур со стороны клиента.
У нас сейчас почти никто не рискует выходить из лимита, даже если мы объясняем, что это только увеличит стоимость, и не добавит никаких бюрократических процедур со стороны клиента.
Мелочь на родню и друзей можно раскидать.
Не все живут в Москве или городах где есть таможня. Возится с пошлиной, ехать в другой город за 500 км та еще выгода и удовольствие. Хотя согласен, в некоторых случаях и это будет выгодно
Ну не такая уж и тайна.
Производитель в китае продает свое чудо техники примерно по одинаковой цене — то физлицу, что фирме. Только фирма должна официально растаможить этот товар, должна будет организовать свой транспорт (отправка китайской почтой для физлиц практически бесплатна, но обычно не подходит для переправки больших партий грузов юрлицами), плюс вы заплатите русский НДС, плюс фирма тоже должна оплатить стоимость складирования, работу персонала и ещё получить какую-то прибыль.
Разница в том, что в одном случае все деньги заработанные внутри РФ — благополучно её покинули. А в другом случае — тоже покинули, но столько же осталось. Они пойдут наочередную виллу олигарху, на чью-то заплату, пенсию, на ремонт дороги, на новый детсад и т.п. Конечно вариант с виллой — тоже не исключен, но если ничего не остается в РФ — то «правильный» вариант с зарплатами/пенсиями/дорогами — даже теоретически не возможен.
Это нормальная практика, так работает во всем мире. Если хотите заказывать на али на сумму больше «бесплатного» лимита — то это не запрет, просто нужно заплатить за растаможку. Т.е. будет не 1000, а 1000 в китай + 300 за растаможку, которые останется в РФ. Так та фирма, которая работает в РФ и хочет заниматься импортом этих ЧПУ и которая вынуждена платить за растаможку может хоть как-то конкурировать с али.
Короче посмотри на ситуацию с другой стороны. Предположим ты решишь свое увлечение превратить в бизнес и открыть свою собственную шарагу — тёплую и ламповую, как она может конкурировать с китайцами, при условии что ты, покупая у китайцев, будешь платить за растаможку, а физлица нап- нет?
Другое дело что растаможка для физлиц должна выглядеть как заполнение одной декларации и оплата одного счета, желательно всё через интернет. А не как обычно у нас — 7 кругов бюрократического ада.
Производитель в китае продает свое чудо техники примерно по одинаковой цене — то физлицу, что фирме. Только фирма должна официально растаможить этот товар, должна будет организовать свой транспорт (отправка китайской почтой для физлиц практически бесплатна, но обычно не подходит для переправки больших партий грузов юрлицами), плюс вы заплатите русский НДС, плюс фирма тоже должна оплатить стоимость складирования, работу персонала и ещё получить какую-то прибыль.
Разница в том, что в одном случае все деньги заработанные внутри РФ — благополучно её покинули. А в другом случае — тоже покинули, но столько же осталось. Они пойдут на
Это нормальная практика, так работает во всем мире. Если хотите заказывать на али на сумму больше «бесплатного» лимита — то это не запрет, просто нужно заплатить за растаможку. Т.е. будет не 1000, а 1000 в китай + 300 за растаможку, которые останется в РФ. Так та фирма, которая работает в РФ и хочет заниматься импортом этих ЧПУ и которая вынуждена платить за растаможку может хоть как-то конкурировать с али.
Короче посмотри на ситуацию с другой стороны. Предположим ты решишь свое увлечение превратить в бизнес и открыть свою собственную шарагу — тёплую и ламповую, как она может конкурировать с китайцами, при условии что ты, покупая у китайцев, будешь платить за растаможку, а физлица нап- нет?
Другое дело что растаможка для физлиц должна выглядеть как заполнение одной декларации и оплата одного счета, желательно всё через интернет. А не как обычно у нас — 7 кругов бюрократического ада.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, я тоже везде вижу кремлеботов :) И тоже иногда ошибаюсь.
Отвечу немного не по существу. Живу последние несколько лет в Польше. Представь себе — здесь, в этом «рассаднике демократии», ограничение на беспошлинные «входящие» посылки всего 150 евро. А НДС — вообще на всё, что не подарок. На практике большая часть посылок и так тут не проверяют (китайцы на них обычно пишут GIFT и т.п.) и доходят без доплат, но время от времени случается что нужно заплатить НДС и пошлину. Но здесь заказы с али такого масштаба не имеют, да и у местных шараг часто можно найти тоже самое приехавшее из китая немного дороже, только без 3-5 недельного ожидания.
Ценники — конечно могут отличаться, но смотря на что. Да и вряд ли кому-то интересно покупать например станки с ЧПУ в количестве 10 тысяч штук.
Отвечу немного не по существу. Живу последние несколько лет в Польше. Представь себе — здесь, в этом «рассаднике демократии», ограничение на беспошлинные «входящие» посылки всего 150 евро. А НДС — вообще на всё, что не подарок. На практике большая часть посылок и так тут не проверяют (китайцы на них обычно пишут GIFT и т.п.) и доходят без доплат, но время от времени случается что нужно заплатить НДС и пошлину. Но здесь заказы с али такого масштаба не имеют, да и у местных шараг часто можно найти тоже самое приехавшее из китая немного дороже, только без 3-5 недельного ожидания.
Ценники — конечно могут отличаться, но смотря на что. Да и вряд ли кому-то интересно покупать например станки с ЧПУ в количестве 10 тысяч штук.
К слову о разнице цен при закупках за границей как физлицо или юрлицо:
1. Физлицо часто покупает через форвардеров, которые осущестляют покупки внутри страны пребывания как физлица и потом отправляют вам — обычно авто- или авиатранспортом по фиксированной ставке 5-10 и выше $ за кг.
2. Юрлицо покупает с официальным вывозом на экспорт, т.е. продавец возмещает экспортное НДС, не считая скидки на оптовый объем. Это резервы уменьшения цены, которые могут быть направлены на финансирование растаможки при ввозе.
3. Доставка более-менее заметных партий груза производится водным или ЖД транспортом с совсем другими тарифами за КГ веса.
Пример — два компьютерных кресла-себе и ребенку, в китае со всеми трансферами стоят чуть менее 3к за штуку, у нас цена за каждое в местном магазине — 22 с копейками с штуку. Доставка по китаю — около 3к. Растаможка 30кг по тарифу 5$/кг — 9к, доставка ТК по России — 1,5к, доставка «последней мили» — 400р. Итоговая сумма к оплате — 20к, то есть экономия как бы в два с лишним раза. Но да, владелец местного магазина ездить на новеньком ЛК200 и живет в Москве.
1. Физлицо часто покупает через форвардеров, которые осущестляют покупки внутри страны пребывания как физлица и потом отправляют вам — обычно авто- или авиатранспортом по фиксированной ставке 5-10 и выше $ за кг.
2. Юрлицо покупает с официальным вывозом на экспорт, т.е. продавец возмещает экспортное НДС, не считая скидки на оптовый объем. Это резервы уменьшения цены, которые могут быть направлены на финансирование растаможки при ввозе.
3. Доставка более-менее заметных партий груза производится водным или ЖД транспортом с совсем другими тарифами за КГ веса.
Пример — два компьютерных кресла-себе и ребенку, в китае со всеми трансферами стоят чуть менее 3к за штуку, у нас цена за каждое в местном магазине — 22 с копейками с штуку. Доставка по китаю — около 3к. Растаможка 30кг по тарифу 5$/кг — 9к, доставка ТК по России — 1,5к, доставка «последней мили» — 400р. Итоговая сумма к оплате — 20к, то есть экономия как бы в два с лишним раза. Но да, владелец местного магазина ездить на новеньком ЛК200 и живет в Москве.
Предположим ты решишь свое увлечение превратить в бизнес и открыть свою собственную шарагу
А что за шарага предполагается? Типа, купи в Китае за рубль, продай здесь за 2.50?
Так именно против таких шараг и возмущаются здесь.
А что за шарага предполагается? Типа, купи в Китае за рубль, продай здесь за 2.50?
Например купи за рубль, и продай за 1.30, но чтобы не ждать 5 недель. И с местной гарантией. Интересует? :) А не выйдет ничего. Потому что как юрлицо придется заплатить НДС, растаможку и т.д. и т.п. и где-то на уровне в 1.30 будет работа «в ноль». Короче юрлицо не может конкурировать с беспошлинной и без-НДС торговлей из интернет-магазинов.
Добавлю что такое ограничение на входящие — почти наверняка смотивирует крупных продавцов с али открыть склады и центры логистики на территории РФ, чтоб не терять клиентов. В европе точно есть несколько таких центров. Из-за этого цена конечно немного подрастет, но снизятся сроки доставки, и часть денег будет оставаться внутри страны.
А не выйдет ничего.
А почему у китайцев выходит? Почему алиэкспресс открыл здесь свой TMall с блэкджеком и шлюхами с НДС-ами, растаможкой и т.п. и не боится конкуренции с китайцами с mainland-а?
Очень показательно было обсуждение пару месяцев назад на РБК, где сидели два АКИТ-овца и плакали от засилия зарубежных посылок и сидел иностранец, который в России открыл интернет-магазин, и говорил он, что заграница, с ее сроками доставки, ему вообще не конкурент, а все плачи — от неумения правильно торговать.
Просто ровно такая же часть денег покинула страну, а равная часть перекочевала из вашего кармана в карманы людей, способных проплатить (из ваших же денег) принятие нужных им законов.
> Разница в том, что в одном случае все деньги заработанные внутри РФ — благополучно её покинули.
В РФ зарабатываются исключительно рубли, и поверьте, границу они не пересекают (нафиг они там кому нужны).
Так что они в обоих случаях уходят на виллы, зарплаты и новые дороги.
В РФ зарабатываются исключительно рубли, и поверьте, границу они не пересекают (нафиг они там кому нужны).
Так что они в обоих случаях уходят на виллы, зарплаты и новые дороги.
В РФ зарабатываются исключительно рубли, и поверьте, границу они не пересекают (нафиг они там кому нужны).
В деньгах удобно мыслить.
Фактически все сложнее — мозг сломаешь.
Мы покупаем смартфоны, компьютеры за рубли. Но производители же продают их за валюту.
Откуда валюта?
Потому что РФ продает нефть за валюту.
То есть по сути происходит обмен нефти на смартфоны.
Вот это ближе. Т.е. Внутри страны строят виллы за зарплату, а снаружи меняют нефть на смартфоны.
Так что речь о том, что за те же деньги внутри получаем меньше смартфонов снаружи. А будем ли нефти меньше отдавать? Нет, мы будем менять старое количество нефти на меньшее количество смартфонов.
Так что речь о том, что за те же деньги внутри получаем меньше смартфонов снаружи. А будем ли нефти меньше отдавать? Нет, мы будем менять старое количество нефти на меньшее количество смартфонов.
Отнюдь не так.
Случившийся несколько лет назад обвал рубля прямо связан с ценой на нефть.
Нефть резко подешевела.
Но количество смартфонов, которые население желает купить — никак не сократилось. Валюты для смартфонов нужно столько же. А ее поступает в страну меньше, так как нефть дешевая.
Таким образом, закономерно пошло превышение спроса на валюту. Что закономерно привело к ее росту как и любого товара при повышенном спросе.
Ситуация с пошлинами — ровно такая же:
Хотим много заграничного товара. Так как вы понимаете, что рубли там не нужны, и понимаете, что валюту мы получаем за реальные товары/услуги проданные за границу в обмен на валюту, то вам понятно и что причина в ответ не производим товаров достаточно, чтобы заграница у нас хотела их купить.
Минфин потому и просит поторопить, что валюты не хватает.
Странно нынешние действия объяснять 2014 годом. Там и курс уже уплыл, и от пармезана мы отказались
в ответ не производим товаров достаточно, чтобы заграница у нас хотела их купить
Да? А в новостях пишут «Профицит торгового баланса России вырос на 28,6%»
Странно нынешние действия объяснять 2014 годом.
а мы научилсь с тех пор делать нечто такое, что заграница у нас мечтает купить?
А в новостях пишут «Профицит торгового баланса России вырос на 28,6%»
Это всего лишь компенсация предыдущего дефицита.
Или вы предлагаете на радостях по смартфону купить каждому россиянину и раздать их бесплатно?
> а мы научилсь с тех пор делать нечто такое, что заграница у нас мечтает купить?
Как бы фраза «Профицит торгового баланса России вырос» подразумевает, что «да» (или начали смартфонов меньше потреблять и без помощи ФТС)
> Это всего лишь компенсация предыдущего дефицита.
Приведите ссылку на источник, где вы дефицит видели
> Или вы предлагаете на радостях по смартфону купить каждому россиянину и раздать их бесплатно?
Не самый плохой вариант. А вы предлагаете ещё меньше смартфонов потреблять и весь профицит АКИТу отдать?
Из этих двух я точно за первый.
Как бы фраза «Профицит торгового баланса России вырос» подразумевает, что «да» (или начали смартфонов меньше потреблять и без помощи ФТС)
> Это всего лишь компенсация предыдущего дефицита.
Приведите ссылку на источник, где вы дефицит видели
> Или вы предлагаете на радостях по смартфону купить каждому россиянину и раздать их бесплатно?
Не самый плохой вариант. А вы предлагаете ещё меньше смартфонов потреблять и весь профицит АКИТу отдать?
Из этих двух я точно за первый.
профицит — он складывается из двух сторон.
покупки многих товаров (которые, естественно, у нас не выпускаютс. ну или в лучшем случае собираются из комплектов) упало в связи с падением платежеспособности населения. а потребности мирового рынка в нефти упали не очень сильно. вот и образовался профицит торгового баланса
покупки многих товаров (которые, естественно, у нас не выпускаютс. ну или в лучшем случае собираются из комплектов) упало в связи с падением платежеспособности населения. а потребности мирового рынка в нефти упали не очень сильно. вот и образовался профицит торгового баланса
а потребности мирового рынка в нефти упали не очень сильно. вот и образовался профицит торгового баланса
вы же знаете, что стоимость это цена * на количество?
количество потребно то же, а цена уже другая (примерно в 2 раза ниже), значит итоговая сумма денег какая?
цены нефти за разные годы:
worldtable.info/yekonomika/cena-na-neft-marki-brent-tablica-s-1986-po-20.html
график нефти прекрасно объясняет «достижения поднимателя с колен».
что же касается выручки… Валютная выручка, безусловно, упала. за счет роста курса доходы бюджета упали гораздо меньшне (специально для вас: это цена нефти*курс. а курс подрос почти вдвое)
Ну и вы наверно знаете, что деньги на покупку бытовой техники населением (ну и обновление оборудования) выделяются после обязательных расходов (питание, жилье, обязательные платежи). оставшаяся сумма изрядно уменьшилась (инфляция, падение доходов), а за счет курса (который подрос вдвое), уменьшилась пропорционально и в валютном исчислении. т.е. внешние расходы сократились сильнее, чем внешние доходы
что же касается выручки… Валютная выручка, безусловно, упала. за счет роста курса доходы бюджета упали гораздо меньшне (специально для вас: это цена нефти*курс. а курс подрос почти вдвое)
Ну и вы наверно знаете, что деньги на покупку бытовой техники населением (ну и обновление оборудования) выделяются после обязательных расходов (питание, жилье, обязательные платежи). оставшаяся сумма изрядно уменьшилась (инфляция, падение доходов), а за счет курса (который подрос вдвое), уменьшилась пропорционально и в валютном исчислении. т.е. внешние расходы сократились сильнее, чем внешние доходы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Платить таможне — это еще как-то объяснимо. (хотя обычно таможня защищает местное производство от пришлых товаров — но у нас-то своего производства этого просто нет. Примем это как штраф с покупателя за поддержку зарубежных производителей). Но вот беспредел перепродавцов реально бесит.
зы. а платить за увлечения — это нормально. все платят. Даже те, кто увлекается исключительно пивом и телевизором.
зы. а платить за увлечения — это нормально. все платят. Даже те, кто увлекается исключительно пивом и телевизором.
А вы таки думаете если не вводить пошлины то свое производство появится? С чего бы оно появилось если китайское всегда будет без пошлин дешевле?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я говорю совсем об обратном: производство от введения пошлин не появится. Ибо пробивают эти пошлины торгаши из АКИТ. За наши же деньги.
Как вам, к примеру, тот чудесный сыр, который фактически пришёл на замену зарубежным «аналогам». Производство конечно появилось, вот только то, что оно производит, на сыр не очень похоже, разве что ценой. Тут надо снижать налоговую нагрузку с действительно настоящих предпринимателей, которые что то производят, а не накладывать её на народ.
Решил себе купить для хобби stepcraft 420 прямо у производителя в германии, стоимость около ~1300 евро с доставкой.
Во что влетел (знал бы не полез бы в это):
И того с той суммы, что заплатил за станок еще 2/3 (почти стоимость станка без доставки) от стоимости станка сверху и это только за 1 ввозимый экземпляр.
Понятия не имею, что за суммы будут если я вдруг решу сотрудничать с производителем и завозить станки оптом на продажу тут в России боюсь, что сумма таможенных сборов + налоги с продажи не позволят мне не делать существенную наценку.
Кстати я прошу всех обратить внимание на пункт о том, что на физическое лицо вы не сможете растаможить станок, когда лимиты упадут например до 200 евро, то станки с али будут попадать в поле зрения таможни со всеми проблемами для вас.
Во что влетел (знал бы не полез бы в это):
- проверка на таможне тк сумма превысила 1000 евро
- станок не подпадает под категорию личного использования, ваши намерения не важны, государство рассматривает станок как средство производства, а значит получения прибыли
- на физическое лицо ЧПУ станок провести нельзя, сертификат невозможно сделать
- создание ИП (к счастью оно мне и так было нужно для других вещей)
- попал на оплату работы таможенному брокеру
- попал на оплату создания декларации
- попал на 10% пошлины
- попал на 18% НДС
- попал на 30% на сумму выше 1000 евро
И того с той суммы, что заплатил за станок еще 2/3 (почти стоимость станка без доставки) от стоимости станка сверху и это только за 1 ввозимый экземпляр.
Понятия не имею, что за суммы будут если я вдруг решу сотрудничать с производителем и завозить станки оптом на продажу тут в России боюсь, что сумма таможенных сборов + налоги с продажи не позволят мне не делать существенную наценку.
Кстати я прошу всех обратить внимание на пункт о том, что на физическое лицо вы не сможете растаможить станок, когда лимиты упадут например до 200 евро, то станки с али будут попадать в поле зрения таможни со всеми проблемами для вас.
Есть в вашем описании некая непоследовательность (или вас мило кинули) — ибо 30% свыше 1к евро — лимит, установленный только для физлиц, ИП его не платят — ибо, как вы сами указали — ввезли средство производства…
Вполне возможно, я еще полную сумму не отдал т.к окончательный счет еще не выставлен, это пока предварительная информация от таможни, станок все еще на растаможке, а еще есть нюанс, то что станок мне провозят на физ лицо, сертификат только на ИП делают если я все правильно понял общаясь сними и читая договор. Как и почему они делают именно так я не в курсе, я для этого и обратился к брокерам потому как нету времени доскональна это все изучать и разбирать.
Ибо если капнуть глубже можно было бы начать выяснять почему они станок не захотели провести как деревообрабатывающий, тогда пошлины 10% не было бы, я конечно спросил ответили, что аналитики выбрали то, что выбрали. Без понятия как там работает система и можно ли было на это повлияет и чем грозят для них и меня не правильно выбранные коды и как определяется их правильность.
А еще со станком все немного сложнее в том плане, что любой деревообрабатывающий фрезерный станок, сможетобработать поскоблить и мягкий метал на маленьких подачах, становится ли он из-за этого теперь металлообрабатывающим?
stepcraft пишет, что можно обрабатывать мягкие металлы я так понял это и повлияло на выбор кода, но честно говоря я сомневаюсь, что если на нем часто обрабатывать металлы он долго проживет.
И со всем эти я столкнулся в первый раз, так что может быть немного сумбурно описано, всего лишь описал сегодняшний свой опыт, своими глазами (т.е знаний у меня по этому вопросу очень мало, а описал я происходящие со мной факты).
Если бы я решил тащить партию станков на продажу то попытался бы разобраться во всем этом лучше, но из-за одного станка для хобби терять время не вижу смысла.
ПС если не забуду то задам им вопрос почему они решили одно делать на ИП другое на физ.лицо, благодаря вашей информации этот вопрос стал актуальным.
Ибо если капнуть глубже можно было бы начать выяснять почему они станок не захотели провести как деревообрабатывающий, тогда пошлины 10% не было бы, я конечно спросил ответили, что аналитики выбрали то, что выбрали. Без понятия как там работает система и можно ли было на это повлияет и чем грозят для них и меня не правильно выбранные коды и как определяется их правильность.
А еще со станком все немного сложнее в том плане, что любой деревообрабатывающий фрезерный станок, сможет
stepcraft пишет, что можно обрабатывать мягкие металлы я так понял это и повлияло на выбор кода, но честно говоря я сомневаюсь, что если на нем часто обрабатывать металлы он долго проживет.
И со всем эти я столкнулся в первый раз, так что может быть немного сумбурно описано, всего лишь описал сегодняшний свой опыт, своими глазами (т.е знаний у меня по этому вопросу очень мало, а описал я происходящие со мной факты).
Если бы я решил тащить партию станков на продажу то попытался бы разобраться во всем этом лучше, но из-за одного станка для хобби терять время не вижу смысла.
ПС если не забуду то задам им вопрос почему они решили одно делать на ИП другое на физ.лицо, благодаря вашей информации этот вопрос стал актуальным.
у меня в месяц набегает на косарь-полтора. Легко причем. И да: не только электронику можно закупать за рубежом. Те-же расходники на мотоцикл по месту с 400% накруткой идут
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да забывают что в России одна из самых мягких таможень. В большинстве стран все строже. А в странах ЕС, если заказывать электронику и она окажется без сертификации — отправится в мусорку.
Нормальный ноутбук стоит от $1000, и в рф не продаются, реселлеров не имеют (System76, Purism, и т.п.).пока оплата пошлины cо стоимости, что больше $1000, а с этим будет со стоимости больше $500. Т.е. пошлина выросла на ровном месте, а варианта купить ноутбук в рф хоть как-нибудь нет, только из-за границы.
Ну как сказать, пару месяцев назад заказывал Backpack от Nomatic, 249$. Лимит у нас, на Украине, 200$. В итоге пришлось дяде заплатить ~300 грн. Так что 200 хватит лишь на какую то мелочевку.
мне вот интересно а возможно ли организовать коллективную закупку? То-есть я например покупаю какую хрень за 10.000 евро Можно ли как-то разделить ее стоимость на всех членов семьи и еще пару знакомых? Типа коллективным договором об участии в покупке.
И еще можно ли требовать сохранение не потраченных лимитов в течении года? То-есть если я весь год ничего не покупал, а под новый год купил на 2000. то по идее у меня еще останется 400 евро до пошлины… ведь покупать каждый месяц по 200 — равноценно покупке за 2400 в год.…
Можно ли продать свой лимит, если я ничего не покупаю, чтоб другой человек по доверенности мог приобретать покупки в счет моего лимита? Я же его не использую, а так денежку небольшую получу… если в годто 30% от 2400 евро = 720 евро Делим пополам (чтоб было выгодно покупать лимит, а не платить говнюкам 30%) и получаем 360 евро, которые я могу получить за продажу своего лимита третьим лицам. А это больше чем средняя зарплата в некоторых регионах))
И еще можно ли требовать сохранение не потраченных лимитов в течении года? То-есть если я весь год ничего не покупал, а под новый год купил на 2000. то по идее у меня еще останется 400 евро до пошлины… ведь покупать каждый месяц по 200 — равноценно покупке за 2400 в год.…
Можно ли продать свой лимит, если я ничего не покупаю, чтоб другой человек по доверенности мог приобретать покупки в счет моего лимита? Я же его не использую, а так денежку небольшую получу… если в годто 30% от 2400 евро = 720 евро Делим пополам (чтоб было выгодно покупать лимит, а не платить говнюкам 30%) и получаем 360 евро, которые я могу получить за продажу своего лимита третьим лицам. А это больше чем средняя зарплата в некоторых регионах))
Оставьте свои влажные мечты. «Они» об этом не будут думать. «Здесь вам не там» (с)
Нельзя. Если товар неделимый, например, телевизор, то ничего не выйдет. Это как ехать на машине, нарушить правила, а штраф разделят на всех. Но, лимит в 10000, насколько я помню, действует только, если вы поедете за границу и повезете свою покупку самолетом.
Все нужное придется покупать до июля… =(
«На жизнь вперед» все равно не закупиться — это будет лишь отсрочкой (весьма краткосрочной) от столкновения с предельным дурализмом. В этой стране вообще ряд сегментов не закрыт никак «своим». Да даже и «свое» если только оставить — будет самый натуральный застой. Нужно разнообразие.
Лично я местами очень «сдержанный» люблю стиль. Без всякого налета хипстерства. Однако кто я такой, чтобы людям запрещать/препятствовать брать то, что не вредит остальным, но нравится им? Они же («хипстеры») не запрещают брать то, что нравится уже мне! Мы нормально сосуществуем. От «гламурненько» до «это жестокий металл». Что никак не получится сделать в изолированном от всего остального мира гос-ве.
Лично я местами очень «сдержанный» люблю стиль. Без всякого налета хипстерства. Однако кто я такой, чтобы людям запрещать/препятствовать брать то, что не вредит остальным, но нравится им? Они же («хипстеры») не запрещают брать то, что нравится уже мне! Мы нормально сосуществуем. От «гламурненько» до «это жестокий металл». Что никак не получится сделать в изолированном от всего остального мира гос-ве.
было бы еще на что, учитывая умирающую экономику,
у нас в городе куча фирм закрывается\сокращается, денег вообще не у кого нет.
зато миллиардеров под санкциями мы поддерживаем…
у нас в городе куча фирм закрывается\сокращается, денег вообще не у кого нет.
зато миллиардеров под санкциями мы поддерживаем…
у нас в городе куча фирм закрывается\сокращается, денег вообще не у кого нет.Минфин, например, считает, что свободных (пассивных) денег у народа чересчур, и это вредит экономике, а Набиуллина определяет проблему нехватки средств у пенсионеров их неумением инвестировать. Любят у нас оперировать статистикой разряда «средней температуры по больнице», ох как любят.
у нас в городе куча фирм закрывается\сокращается, денег вообще не у кого нет.
в США считается совершенно естественным — находить работу на другом конце страны и переезжать туда.
в Европе считается совершенно естественным — работать за 100 км от дома. и, бывает, ради удобства арендуются квартиры недалеко от работы. если не ошибаюсь то в Германии на аренду таких квартир можно получить вычет из налогов — настолько это распространенная вещь как работа далеко от дома.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В России переезжать некуда, разве что в (не)резиновую, в остальной стране тоже самое, что и у Flest.
Не нужно сравнивать город о котором пишет Flest, в котором подыхает единственное градообразующее предприятие, после чего все мелкие фирмы-прилипалы начинают естественным образом раззоряться — с нормальным городом.
Живу в городке, чье население и 150 000 не достигает. У жены формально оклад что-то под 50 000, а с ежемесячными премиями как правило 70 000-90 000. И она не из цветущей ныне индустрии ИТ, к которой принадлежу я. А из юристов, который в свое время столько навыпускали наши ВУЗы, что, казалось бы, куда их столько. Тем не менее не смотря на конкуренцию среди толп выпускников и маленький городишко в глухой Сибири — зарплата у нее таки не 15 000 рублей.
Хотя, соглашусь, в соседнем городке в 600 000 жителей — бизнес более цветет, судя по постоянно открывающимся кафе, магазинам и пр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня Самара, больше 1млн населения.
Не верю что в миллионнике нет работы.
При том, что в наших мелких городах — работа есть.
Я понимаю, что лень напрягаться и нужно в этом кого-то обвинить, но не себя.
У меня, уборщика
Если работу может выполнять наряду с вами — 100% трудоспособного населения (другой вопрос, что они это не хотят, но могут) — ваша зарплата никогда не будет большой. Ибо конкуренция за рабочее место.
Хорошо платят только квалифицированным специалистам.
Ну или тем, что обладает какой-то редкостью, что с ним не могут конкурировать большое число людей за эту работу, например, прославившаяся популярная актриса.
на должность администратора предлагали те же самые 18 тысяч.
Это только называется умно «администратор».
Это подай-принеси-посторожи-присмотри. Грузчик-охранник.
Я не очень понимаю за что там платить.
Не, я понимаю, что и некоторые грузчики-охранники хотят iPhone X, но — давайте объективно — всегда можно найти грузчика-охранника, который согласен и подешевле брать за свою работу.
Все дело — в конкуренции с себе подобными.
Чем ниже квалификация — тем большее число людей способно тебя заменить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нужна не большая, нужна достойная. На 15 тысяч можно только выживать. А охранники и продавцы тоже люди, и их работа тоже нужна.
Они живы. В чем проблема-то?
Не вижу причин работать на низкооплачиваемой работе и жаловаться на жизнь.
Есть исключения:
Если ты не пенсионер и это не прибавка в пенсии. Если ты не инвалид и другая работа не по тебе. Если ты не школьник просто подрабатывающий.
Хочешь денег — занимайся квалифицированным трудом.
Есть вариант: кому то это нравится, такая работа устраивает. Кормят родители, кормит супруг/супруга, низкие жизненные потребности. Не хочется ничего менять, комфорт жизни достигнут спокойствием, без напряжения, но и без денег.
Но если вы жалуетесь, что вам не платят — напрягитесь уже, научитесь делать что нибудь.
Стоит лишь чуть чуть поднять свой профессиональный уровень — и тут уже другой мир. Другие деньги. Другая конкуренция. Ты конкурируешь уже с меньшим числом людей. Так как хоть что либо сложное умеющих делать людей — мало.
Это только ваш личный выбор.
Понимание таких слов приходит только после отвязывания себя от привычной ценности денег на каждый день, когда о них просто не задумываешься уже, но проще говорить о несправедливости, чем ломать свой внутренний мир...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вставлю и я свои пять копеек — тут радикально сменить свои skills, КМК, нынче радикально трудно. Нужны деньги и не кислые, чтобы «себя поднять». Банальный пример — нормальную разработку освоить, со всем погружением, это стац за 150к. Где эти деньги найдет человек, что получает 15к/мес? Нигде.
Далее, тупо железка — это ничто без навыков «как её использовать». Надо вкачиваться. Это либо работать за «спасибо» пол года в конторе, где сопельки подотрут, но чему-то полезному научат, либо платить за тренера. Самый малоэффективный вариант — онлайн-курсы. В любом раскладе до года придется еще и сидеть у кого-то на шее, пока «руки не апнутся». Мозги апать — это отдельная сверх-трудная тема.
И это пример только на банальном IT. В других сферах свои заморочки — только вчера смотрел принадлежности для парикмахеров. Одни (!!!) ножницы стоят 12-15к. Машинки для стрижки идут от 8к. А ведь тут аналогично с IT — железо само по себе ничто.
Вот и выходит естественная кастовость — далеко не все способны иметь саму возможность разорвать порочный круг нищеты.
Далее, тупо железка — это ничто без навыков «как её использовать». Надо вкачиваться. Это либо работать за «спасибо» пол года в конторе, где сопельки подотрут, но чему-то полезному научат, либо платить за тренера. Самый малоэффективный вариант — онлайн-курсы. В любом раскладе до года придется еще и сидеть у кого-то на шее, пока «руки не апнутся». Мозги апать — это отдельная сверх-трудная тема.
И это пример только на банальном IT. В других сферах свои заморочки — только вчера смотрел принадлежности для парикмахеров. Одни (!!!) ножницы стоят 12-15к. Машинки для стрижки идут от 8к. А ведь тут аналогично с IT — железо само по себе ничто.
Вот и выходит естественная кастовость — далеко не все способны иметь саму возможность разорвать порочный круг нищеты.
Банальный пример — нормальную разработку освоить, со всем погружением, это стац за 150к. Где эти деньги найдет человек, что получает 15к/мес? Нигде.
Являясь самоучкой, смею утверждать, что деньги для этого не нужны. От слова — вообще. Ну кроме самого компьютера.
Если вы все же настаивайте, то ответьте мне:
Почему люди, которым не по карману iPhone, таки, покупают его в кредит. При том, что он деньги не принесет им в будущем.
Но взять тот же самый кредит на обучение, то есть то, что в результате окупится — им даже в голову не приходит?
Я тоже самоучка. И пока самоучился я кушал и одевался.
В первый раз — молодой был, родители кормили. У человека может не быть такого буста, человек может в зрелом возрасте захотеть поменять направление.
Примеров — их есть у меня. После 10 лет успешной карьеры в менеджменте попал в коррупционный скандал (точнее сам же его и организовал), отказался пачкаться, порвал все связи и ушел в программирование. Напоминаю — до это 10 лет не программил. Бустом стала машинка — продал, отдал деньги в семью (жена, трое детей, все дела) и год сидел и прокачивал скиллы. Через год пошел искать заказы на апворке и зацепился за разработку, и то не сказать что легко — первые заказы делал по сути бесплатно что бы на последующих честно сказать что опыт в этой отрасли есть. Так что да, любителей поныть что все плохо и трудно хватает, но как бы они не раздражали, то что это действительно непросто — факт. Не у каждого есть такой запас что бы позволить себе год/два вложить в свое развитие.
Про кредит даже не смешно — кто даст кредит человеку без подтвержденного источника дохода?
В первый раз — молодой был, родители кормили. У человека может не быть такого буста, человек может в зрелом возрасте захотеть поменять направление.
Примеров — их есть у меня. После 10 лет успешной карьеры в менеджменте попал в коррупционный скандал (точнее сам же его и организовал), отказался пачкаться, порвал все связи и ушел в программирование. Напоминаю — до это 10 лет не программил. Бустом стала машинка — продал, отдал деньги в семью (жена, трое детей, все дела) и год сидел и прокачивал скиллы. Через год пошел искать заказы на апворке и зацепился за разработку, и то не сказать что легко — первые заказы делал по сути бесплатно что бы на последующих честно сказать что опыт в этой отрасли есть. Так что да, любителей поныть что все плохо и трудно хватает, но как бы они не раздражали, то что это действительно непросто — факт. Не у каждого есть такой запас что бы позволить себе год/два вложить в свое развитие.
Про кредит даже не смешно — кто даст кредит человеку без подтвержденного источника дохода?
Про кредит даже не смешно — кто даст кредит человеку без подтвержденного источника дохода?
На iPhone — дают. Сам удивляюсь.
Лично двоим моим знакомым не то что с маленьким доходов — вообще без официального места работы. К одному уже судебные приставы за долгом наведоваются, поскольку лет шесть уже прошло (и телефон тот давно почил в бозе). Второй — выплачивает, да.
Банки тоже понимают, что «подтвержденный доход» — сегодня есть, завтра нет.
Полагаю, банком все равно — процент выше за свой риск накидывают, делов-то.
И пока самоучился я кушал и одевался.
В первый раз — молодой был, родители кормили. У человека может не быть такого буста, человек может в зрелом возрасте захотеть поменять направление.
У меня никогда не было запаса при смене профессий. Зачем же резко менять, обрезая старые источники доходов.
Но моя мысль-то другая:
Есть два человека в равных условиях, когда у них все одинаково плохо.
Тот, кто будет пытаться — скорее выплывает.
Кто не будет — скорее потонет.
Возможны нюансы, случаи, везения и пр. Да, получается не у всех. Но у многих. Кто пытается.
Поэтому обобщаю: при прочих равных — скорее богаче будет тот, кто пытается.
Это и есть рецепт.
А сидеть ровно на попе и жаловаться на жизнь — скорее беднее будешь, а не богаче.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может тогда поймёте, что эта работа тоже важна, и должна достойно оплачиваться.
Извините, но не должна. Социализм кончился. У нас капитализм.
Есть спрос и предложение.
Предложение неквалифицированной рабочей силы зашкаливает.
Это рынок.
У вас не будет денег ровно до той поры — пока вы конкурируете с 100% населения, которое может выполнять ту же работу уборщика, что и вы.
Я вам про одно, а вы мне про другое. Желаю вам жить в мире, где все такие же умные, как вы, идут в «квалифицированный»
Если не будет бедных, то не будет и богатых. Все связано.
Отвязать можно, когда их хватает. Поживите на эти 15 тысяч, когда без экономии деньги просто закончатся за неделю, а потом ломайте свой внутренний мир, на голодный желудок.
Одни (!!!) ножницы стоят 12-15к. Машинки для стрижки идут от 8к.
Банальный пример — нормальную разработку освоить, со всем погружением, это стац за 150к
Типичная «психология бедости»:
я не могу ничего сделать, потому что все чтобы начать стоит дорого.
Про машинки — это профессиональные машинки, с многолетним ресурсом. Возьмите в кредит, если у вас это для бизнеса — окупится. Если для домашнего использования — можно взять машинку за 1500 рублей.
Про проживание. 15 тысяч заканчиваются через неделю? Тогда бы вы давно умерли от голода. Так что не врите.
Я зарабатываю. Но я и считаю, поэтому могу сказать точно.
У нас на 2-х с арендуемой квартирой-двушкой и посещением ресторанов (не кафешек-забегаловок, а полноценных ресторанов с вкусной едой; люблю, знаете, вкусно поесть) по каждым выходным + расходы на автомобиль — уходит порядка 47 000 рублей на двоих в месяц. Все что сверх тратиться этой суммы — не будем считать, это не необходимые траты.
Про обучение на разработчика — я обучился этому совершенно бесплатно. Неча было в школе отлынивать. Спасибо моей учительнице за неограниченный доступ к компьютерному классу. Самообразование — сила.
я не могу ничего сделать, потому что все чтобы начать стоит дорого.
Ко мне это никак не относится — и станция есть, и телега самобеглая, и машинка с вечным ресурсом (в моих условиях) едет ко мне из Москвы (ага, трекинг номер вчера пришел на почту как раз).
Самообразование — сила.
И про это я тоже в курсе.
Но я вижу тупо «ошибку выжившего» в вашем апломбе — у меня в поле зрения вагон народу, что так не смогла. Для масс все выше описанное — это почти что непреодолимая стена.
Было бы иначе — и за IT платили бы копейки, ибо это мог бы делать каждый Васян с теплотрассы.
*В мае у нас как раз конференция разработчиков будет, придете? Хотелось бы в живую глянуть на «носителя истин».
у меня в поле зрения вагон народу, что так не смогла.
вы о том, что больше бедных чем богатых? так это естественно.
если исчезнут бедные, богатые станут менее богатыми, такова данность. мир таков потому что есть контраст.
у меня в поле зрения бедные только те кто — кто не хотел.
мечтать все горазды, а приложить усилия — мало желающих.
не больные, и даже с высшим образованием — не хотят шевелиться. работают сторожами, продавцами (причем не теми, которые продавцы-консультанты, где можно и процент иметь с продаж; а те продавцы, которым на работе ничего делать не нужно, только за прилавком читать/спать, ожидая покупателя).
Было бы иначе — и за IT платили бы копейки, ибо это мог бы делать каждый Васян с теплотрассы.
Улыбнуло.
В ИТ — для абсолютной массы не нужно иметь каких то особых талантов. Нужно просто желание и упорство.
Вася с теплотрассы, который хочет — тот входит в ИТ.
40-летний таксист из Тамбова стал программистом
Улыбнуло.
Вася с теплотрассы, который хочет — тот входит в ИТ.
40-летний таксист из Тамбова стал программистом
А вот то, что глубину мысли не поняли — это уже дает улбыку мне. «Васян с теплотрассы» не потому, что «он туп», а потому, что если все так просто (с ваших же слов — «у меня в поле зрения бедные только те кто — кто не хотел.»), то в прошлом он был «Василий Петрович с местного особняка». Просто всем вдруг захотелось по-настоящему больше денег и внезапно стала тьма хороших специалистов.
< сарказм >
Нужно было просто захотеть по-настоящему, наличие денег/рабочих условий/обучения/навыков не влияет!
< /сарказм >
и внезапно стала тьма хороших специалистов.
Ну то есть вы хотите сказать, что если просто расслабиться и ничего не делать, не напрягаться — то твоя жизнь станет более финансово качественной?
Это и хорошо, что трудно стать спецом и тьмы спецов нет, иначе бы зарплаты спецам, по причине массовости — были мизерные.
Но спецом стать вовсе не сверхтрудно. Это просто усидчивость и целеустремленность. Если у вас нет этих качеств — не думаю, что вы заслуживаете высокой оплаты своего труда.
Если у вас нет этих качеств — не думаю, что вы заслуживаете высокой оплаты своего труда
Почему вы вечно апеллируете именно в мой адрес? Что за навязчивое желание «пытаться унижать собеседника»? Или вы не знаете, что есть обобщенная форма выражения?
Но спецом стать вовсе не сверхтрудно. Это просто усидчивость и целеустремленность.
Т.е. вы таки говорите, что
Нужно было просто захотеть по-настоящему, наличие денег/рабочих условий/обучения/навыков не влияет!
Почему вы вечно апеллируете именно в мой адрес? Что за навязчивое желание «пытаться унижать собеседника»? Или вы не знаете, что есть обобщенная форма выражения?
Не парьтесь.
Это всего то обобщенно личная форма речи.
Лично к вам не имеет отношения.
Т.е. вы таки говорите, что
Нужно было просто захотеть по-настоящему, наличие денег/рабочих условий/обучения/навыков не влияет!
Человек может сколько угодно жаловаться на жизнь, что она не справедлива, что ему не повезло родиться в семье арабского шейха или хотя бы в семье простого американского доктора.
Но на это он повлиять уже не может. Он уже родился. Поэтому стартовые изначальные условия нужно принять как данность. Ругать их абсолютно не продуктивно, это не сделает тебя более успешным.
Мысль-то другая.
Мысль-то: после того как твои стартовые условия сработали — уже только от тебя зависит, кем ты станешь. Только от твоих усилий.
Не работы в твоей деревне, все бухают? Переезжай в город или поставь пасеку (сам себе сделать работу).
Не повезло с уроками информатики? Читай литературу по программированию, практикуйся.
И т.д.
Никто не сделает это за тебя.
>> Это просто усидчивость и целеустремленность.
Все вы, в общем, правильно говорите, но упускаете пару моментов:
1. Не у всех достаточно времени и сил. Если у вас есть кто-то, за кем нужно ухаживать/кормить/воспитывать, это довольно резко ограничивает ваши маневры. Когда у вас свободно, в лучшем случае, 1-2 часа в сутки, включая выходные, то на одной усидчивости и целеустремленности особо никуда не стартанешь.
2. Не у всех способности распределены одинаково. И не всем повезло иметь таланты, легко реализуемые с минимальными начальными вложениями. ИТ, в общем, удачная сфера в плане соотношения стоимости средств производства и сумм, которые можно с их помощью заработать. Во многих других сферах это соотношение печальнее (скажем, грузоперевозки, услуги строительной техники и т.п.). В ИТ еще и расходки нет, от слова совсем.
Все вы, в общем, правильно говорите, но упускаете пару моментов:
1. Не у всех достаточно времени и сил. Если у вас есть кто-то, за кем нужно ухаживать/кормить/воспитывать, это довольно резко ограничивает ваши маневры. Когда у вас свободно, в лучшем случае, 1-2 часа в сутки, включая выходные, то на одной усидчивости и целеустремленности особо никуда не стартанешь.
2. Не у всех способности распределены одинаково. И не всем повезло иметь таланты, легко реализуемые с минимальными начальными вложениями. ИТ, в общем, удачная сфера в плане соотношения стоимости средств производства и сумм, которые можно с их помощью заработать. Во многих других сферах это соотношение печальнее (скажем, грузоперевозки, услуги строительной техники и т.п.). В ИТ еще и расходки нет, от слова совсем.
В ИТ еще и расходки нет, от слова совсем.
Позвольте не согласиться — если человеку не повезло родиться и жить в нормальном жилье, то вероятность «затопления/пожара/короткий замыканий (особенно этого)» резко возрастает до вполне ощутимых величин. Как итог — железка может банально сгореть.
Самый дешевый выход (только от электрических проблем) — купить качественный стабилизатор + ИБП… тысяч так еще за 20-30.
*У меня то жилье вполне приличное, но даже тут я вполне задумываюсь о том, что надо бы вложиться в доп-защиту, ибо терять сверх-дорогой стац даже мне как-то не шибко хочется.
Тут сложно что-то сказать без поттягивания статистики, которой у меня нет. По собственному опыту — защита за 20-30к — лишнее. Скорее всего, не окупится. И неисправности именно из-за питания у меня были, пожалуй, 1 раз за 15 лет (гроза), по другим причинам — бывают гораздо чаще. Для себя решил, что лучше — резервирование. Сгорит комп — пойду на ноутбук.
Но у меня, видимо, ситуация отличается от вашей — машины за ~$1000 достаточно для нормальной работы.
Но у меня, видимо, ситуация отличается от вашей — машины за ~$1000 достаточно для нормальной работы.
1. Не у всех достаточно времени и сил.
2. Не у всех способности распределены одинаково.
Это отговорки.
Никто кроме самого человека за него все равно не сделает.
Примите за исходную:
Человек стартует — при таком-то количестве сил и времени, при таких-то способностях.
Тут ничего страшного нет — ведь твои потенциальные конкуренты (некоторые из них же будущие коллеги) — ровно теми же проблемами, в среднем, страдают.
Так что это не страшно.
Главное — делать, а не болтать и просто мечтать.
Это отговорки.
Это не отговорки, а объективная реальность. Например уход за серьезно больным родственником отнимает много времени и сил, дай бог чтоб вам с этим не столкнуться. Тут есть два варианта — у вас есть деньги и вы нанимаете профессионалов для этого, но это недешево, да и в этом случае у вас уже есть деньги. Второй вариант более частый — денег нет или нет столькоько чтобы обеспечить наемный уход на должном уровне, и тогда приходится платить своим временем и усилиями. Нет, есть еще третий вариант конечно — каждый сам за себя, и пусть помирает например, и вообще человек человеку волк, но для многих такое не очень приемлимо по моральным соображениям.
То что вы пишете это идеализм по большому счету, оно как бы и правильно — в теории, но жизнь она несколько сложнее обычно, как бы вы не называли это отговорками, и дадеко не всегда даже титанические усилия приносят успешность, другие факторы тоже оказывают влияние вполне.
Это не отговорки, а объективная реальность. Например уход за серьезно больным родственником отнимает много времени и сил, дай бог чтоб вам с этим не столкнуться.
То есть большая часть населения — ухаживает за больными родственниками?
Но отговорку эту приводят к месту или не к месту, неважно, что у большинства все же нет больных родственников, за которыми нужно ухаживать.
Есть исходная данность: у вас есть больные родственники или нет, вам повезло родиться в той или иной семье или нет.
Что потом с вами случится, после того, как вы находитесь в неких исходных условиях (удачных или трудных) — это только ваша забота и ваши усилия.
Но психология бедности говорит человеку:
Нет, ничего изменить не возможно. Буду сидеть сложа руки. И для самооправдания придумываются «объективные» причины.
Да какая разница — насколько объективна твоя причина, о депрессняковый лентяй?
Если ты хочешь в жизни чего либо добиться — предпринимай к этому усилия. Сам. Другого пути нет.
Допустим, у вас набирается в неделю 5-10 свободных часов. Сколько, как вы думаете, у вас уйдет времени, чтобы поменять профессию и стать успешным в новой профессии? И стоит ли за это в данный момент браться, трезво оценивая шансы на успех?
Допустим, у вас набирается в неделю 5-10 свободных часов. Сколько, как вы думаете, у вас уйдет времени, чтобы поменять профессию и стать успешным в новой профессии? И стоит ли за это в данный момент браться, трезво оценивая шансы на успех?
У меня отец, кормя троих детей, умудрялся в течение жизни менять профессию (прораб, научный сотрудник, инженер-строитель, менеджер (руководитель подразделения), держал видеосалон, автослесарь, слесарь по ремонту буровых, инженер-конструктор).
Чисто ради фана, как сейчас говорят (кроме видеосалонов — это дикие 90-е). Чтобы было понятнее — у него авторских свидетельств целый ящик.
Я лично менял профессию кардинально. И утверждаю, что это не сложно (чернорабочий, автослесарь, сисадмин, разработчик программного обеспечения).
Весь фокус в том, что основная масса вокруг — ни к чему в профессиональном плане не стремиться, конкурировать с ними не сложно.
Достаточно лишь чуть чуть подняться над ними — и все, уже другие зарплаты, уже другая востребованность на рынке труда.
Я смотрю, на конкретный вопрос вы не ответили.
Смотрите, по вводным данным, у вас есть 20-40 часов в месяц, которые вы можете пустить на овладение новой профессией. Со старой работы вы не можете уйти, потому что вам станет не на что жить (что более важно, станет не на что жить вашей семье). Никаких сбережений у вас, вероятно нет (вы же со старой работы уходите, потому что там мало денег).
Я пытаюсь понять, как в подобной ситуации можно за вменяемое время стать специалистом более высокого уровня, чем кто-то, кто в отрасли несколько лет и еще перед этим 5 лет получал профильное образование.
Можно выехать на знакомствах. Можно — на личных качествах. Может просто повезти. Но не обязательно.
Значит, вам должно быть легко ответить на вопрос: сколько все-таки часов требуется, чтобы стать, например, квалифицированным разработчиком ПО, никогда ранее не работав по этой специальности.
В моей отрасли (разработка ПО как раз) этот фокус работает только в начале карьеры. А дальше, как раз, все сильнее влияют те самые «обстоятельства». Чтобы профессионально расти, нужны все более сложные проекты. Их, во-первых, надо заполучить. Во-вторых, эффективность работы начинает упираться в такие банальные вещи, как, например, насколько хорошо вы сегодня спали. Ну и конкурировать вы будете уже не со «всеми», а как раз с теми, кто «хотят расти», но у них, в отличии от вас, могут быть куда меньше проблем, которые этому росту мешают.
Смотрите, по вводным данным, у вас есть 20-40 часов в месяц, которые вы можете пустить на овладение новой профессией. Со старой работы вы не можете уйти, потому что вам станет не на что жить (что более важно, станет не на что жить вашей семье). Никаких сбережений у вас, вероятно нет (вы же со старой работы уходите, потому что там мало денег).
Я пытаюсь понять, как в подобной ситуации можно за вменяемое время стать специалистом более высокого уровня, чем кто-то, кто в отрасли несколько лет и еще перед этим 5 лет получал профильное образование.
Можно выехать на знакомствах. Можно — на личных качествах. Может просто повезти. Но не обязательно.
Я лично менял профессию кардинально. И утверждаю, что это не сложно (чернорабочий, автослесарь, сисадмин, разработчик программного обеспечения).
Значит, вам должно быть легко ответить на вопрос: сколько все-таки часов требуется, чтобы стать, например, квалифицированным разработчиком ПО, никогда ранее не работав по этой специальности.
Весь фокус в том, что основная масса вокруг — ни к чему в профессиональном плане не стремиться, конкурировать с ними не сложно.
В моей отрасли (разработка ПО как раз) этот фокус работает только в начале карьеры. А дальше, как раз, все сильнее влияют те самые «обстоятельства». Чтобы профессионально расти, нужны все более сложные проекты. Их, во-первых, надо заполучить. Во-вторых, эффективность работы начинает упираться в такие банальные вещи, как, например, насколько хорошо вы сегодня спали. Ну и конкурировать вы будете уже не со «всеми», а как раз с теми, кто «хотят расти», но у них, в отличии от вас, могут быть куда меньше проблем, которые этому росту мешают.
Я смотрю, на конкретный вопрос вы не ответили.
Если вам не нравится ответ, это не значит, что вам не ответили.
… потому что вам станет не на что жить…
И я и мой отец именно в этих условиях и меняли профессии.
стать специалистом более высокого уровня, чем кто-то, кто в отрасли несколько лет и еще перед этим 5 лет получал профильное образование.
Фокус заключается в том, что вам не нужно соревноваться с лучшими, по крайней мере на первоначальном этапе этого не нужно.
Достаточно всего лишь подняться над основной массой жителей страны чуть-чуть — и у вас уже совсем другой доход. После чего и возможности для финансовых маневров возникают.
Можно выехать на знакомствах. Можно — на личных качествах. Может просто повезти.
Про меня — точно никаких знакомств. Про отца и влияние его знакомств — не знаю.
Из личных качеств — я почти всегда занимаюсь тем, что мне в жизни лично интересно. Выбирают профессию из этих соображений. Полагаю, у отца — это тоже был важный критерий смены профессий.
Значит, вам должно быть легко ответить на вопрос: сколько все-таки часов требуется, чтобы стать, например, квалифицированным разработчиком ПО, никогда ранее не работав по этой специальности.
Это было уже очень давно — понятия не имею.
Могу привести другой пример из моей жизни: несколько лет назад мне довелось поработать и менеджером проектов (и до и после этого — разработчик ПО).
Взял 2-х бывших школьников. Первую 1 неделю сидел с каждым по целому рабочему дню. Через 2 месяца эти ребята вышли на самоокупаемость — и стали приносить прибыль.
Через год один из них уже купил себе автомобиль — ржавое корыто, конечно, но на ходу. Второй через 1,5 года стал ведущим разработчиком в другой фирме. Понятно, что там не Гугль, а мелкая местная конторка — тем не менее для бывшего школьника на второй год — более чем хороший карьерный рост.
В моей отрасли (разработка ПО как раз) этот фокус работает только в начале карьеры
Этого уже более чем достаточно, чтобы вырваться из «почти вся страна работает за 15 000 рублей и нет ни сил ни времени, чтобы поднять квалификацию и сменить профессию».
Или вы сразу хотите зарплату сеньора?
То есть большая часть населения — ухаживает за больными родственниками?
Это один из вариантов влияния внешних факторов, не более и не менее — про большую часть подверженных именно этому фактору никто не говорил. Разговор был только о том, что большинству, в варианте наступления такого случая придется скажем так трудно, и это серьезно повлияет на их жизнь и их возможности. Вы можете сколько угодно выделять болдом или еще как, но суть не изменится — несмотря на все мантры, что надо только захотеть и сделать, внешние факторы, в том числе и те, на которые вы повлиять не сможете никак имеют значение тоже — это все что вам пытаются сказать, и далеко не всегда эти внешние факторы легко, а то и вообще преодолимы только усилиями одного человека.
Есть исходная данность: у вас есть больные родственники или нет, вам повезло родиться в той или иной семье или нет.
Это не исходная данность как минимум — такая вещь как несчастные случаи например, внезапные болезни вполне вероятны, и их, увы предсказать невозможно.
Да какая разница — насколько объективна твоя причина, о депрессняковый лентяй?
Мне нравится как вы даже не зная с кем разговариваете развешиваете ярлыки и прочее. На самом деле это очень показательно, классика мотивационных лекторов практически. Ну и пассаж про то, что мол даже объективные причины не влияют ни на что, и только один параметр ответственнен за все тоже хорош.
Мне нравится как вы даже не зная с кем разговариваете развешиваете ярлыки и прочее. На самом деле это очень показательно, классика мотивационных лекторов практически. Ну и пассаж про то, что мол даже объективные причины не влияют ни на что, и только один параметр ответственнен за все тоже хорош.
Примеры моих знакомых, кто не успешны:
Девушка сидела на шее у родителей и мужа до 40 лет (ага, девушка), родители вышли на пенсию, муж (не богатый, содержал ее так себе) бросил. Оказалось, что на хорошую работу ее никто не хочет брать без опыта. Только на самую что ни на есть низкооплачиваемую. Но ей такой работой заниматься, видите ли, стремно. Есть два высших образования, благодаря родителям. Последние лет 20 — ее постоянно пытались устроить на работу. Даже поработала 2-3 года из тех 18 лет, что были у нее после ВУЗа. На попытки выгнать ее на работу по окончании ВУЗа — дико возмущалась — «это моя жизнь, я сама решу кем мне работать».
Парень, есть и специальное техническое, а затем и высшее образование. Работает сторожем, получает гроши, постоянно жалуется на жизнь. На вопрос — а че туда и туда не хочешь — отвечает: там слишком много нужно работать, а здесь я сижу книжку читаю. Мечтает уехать за границу, типа там медом на мазано. Надеется получить заграничную пенсию. Ничего для этого не предпринимает, не учит английский (хотя книжки и читать есть время на работе).
Все мои знакомые, которые не жалуются, что их обидели гены, государство или с семьей и школой не повезло — просто вкалывают. Зарабатывают значительно больше, чем в среднем у нас по региону по их профессии возможно.
Примеры моих знакомых, кто не успешны:
Вы же понимаете что во-первых это сильно ограниченые примеры, которые ничего не показывают, потому как всегда можно найти противоположные, а во-вторых, это просто треп в интернете, ни вы ни я не можем проверить слова собеседника с достаточной достоверностью. Я могу только одно сказать, по личному опыту (без претензии на всеобщность), успешные люди не особо склонны своей успешностью хвалиться где-либо.
Я могу только одно сказать, по личному опыту (без претензии на всеобщность), успешные люди не особо склонны своей успешностью хвалиться где-либо.
«Деньги любят тишину».
Это про инвесторов.
Да, разумеется — инстинкт самосохранения (и сохранения дохода).
что во-первых это сильно ограниченые примеры, которые ничего не показывают, потому как всегда можно найти противоположные
Конечно можно все найти.
Давайте по другому:
Есть какие-то вещи, которые от нас не зависят:
«Минфин попросил ускорить», больные родственники и пр…
А есть какие то вещи, которые от нас зависят:
То есть даже в этих условиях ты можешь сделать свою жизнь лучше — если будешь к этому стремиться. Но не в мечтах, а на деле.
То есть прилагая усилия чтобы больше зарабатывать.
В том числе и:
смена местожительства (что даже в богатых Европе и США — не считается стремным), смена профессии, повышение квалификации. Даже банальный поиск работы по той же профессии, но в другой фирме и с другим окладом.
А писать о том, что вот есть такие и такие объективные причины, которые мне не дают — это хорошо для успокоения психики, так сказать самолечение. Но повышению дохода это не способствует.
Это не исходная данность как минимум — такая вещь как несчастные случаи например, внезапные болезни вполне вероятны, и их, увы предсказать невозможно.
Вы опять-таки говорите об исключениях. Большая часть населения живет хуже, а не лучше, вовсе не потому, что неизлечимо больна.
При прочих исходных равных из двух человек лучше будет жить тот — кто предпринимает больше усилий для этого.
И мне более симпатичен именно он, а не тряпка, лентяй и депрессняк.
Нет, есть еще третий вариант конечно — каждый сам за себя, и пусть помирает например, и вообще человек человеку волк, но для многих такое не очень приемлимо по моральным соображениям.
Ну почему.
Современный капитализм, — он куда как с человеческим лицом, не то раньше (в Англии еще в начале 19 века, например, детей очень бедных людей, коих тогда было в Англии полно — запросто могли повесить за бродяжничество).
И я согласен, что есть небольшая часть населения, которой сильно не повезло в жизни. И не зазорно им и помочь.
Но речь то идет о подавляющем большинстве.
Знаете, чем отличаются люди, выросшие рядом друг с другом, чьи родители примерно одинакового исходного достатка?
Те, кто успешны — вкалывают.
Те, кто не успешны — «ищут причину». Но ищут ее не в себе.
И не зазорно им и помочь.
А если эта помощь существенно уменьшает ваши ресурсы, и вы по сути их тратите на эту помощь, вместо достижения некой успешности, ситуация или/или, я специально ж написал, у подавляющего большинства ресурсов и на то и на то в этой ситуации не хватит, придется искать компромисс.
Те, кто успешны — вкалывают.Что есть критерий успешности? Никто причины не ищет — это как раз удел меньшинства, есть масса «вкалывающих» аки папа Карло но при этом язык их не повернется назвать успешными. Так что вкалывание далеко не всегда приносит успех в жизни — чтобы это ни было.
Те, кто не успешны — «ищут причину». Но ищут ее не в себе.
Большинство просто работает, живет и наслаждается жизнью в меру своих представлений об этом, и если и жалуется то не особо искренне.
масса «вкалывающих» аки папа Карло но при этом язык их не повернется назвать успешными.
Это человек сам для себя решает — насколько он успешен.
Но замечаю четкий критерий:
- Человек или жалуется что все плохо и ничего не делает чтобы поменять свою жизнь.
- Или вкалывает и не жалуется.
У вторых — денег существенно больше.
Странно даже — а откуда они их берут? У них поди богатый родственник умер и оставил состояние, а всем заливают что вкалывают?
В ИТ еще и расходки нет, от слова совсем.
Скажите это Backbaze, которые жесткие диски десятками тысяч выкидывают
Вы же ведь на самом деле поняли мою мысль? Расходка — это то, что меняется по регламенту, и у чего прописаны интервалы замены. В компьютере, на котором гипотетический «Вася» будет зарабатывать в ИТ — таких частей нет. В него не заливается трансмиссионная жидкость, в нем не тупятся ножи и не изнашиваются приводные ремни. Пара поломок, которые могут произойти за весь его жизненный цикл, конечно, увеличат итоговую стоимость владения, но, скорее всего, незначительно.
После того как вы купили комп — вам очень долго не надо в него дополнительно вкладываться.
После того как вы купили комп — вам очень долго не надо в него дополнительно вкладываться.
После того как вы купили комп — вам очень долго не надо в него дополнительно вкладываться
Мои 5 копеек — если купить «правильно» комп. Если к этому подойти на отъ… бись, тогда с высокой вероятностью это будет хлам.
А тут уже — или знать, «как купить правильно», или иметь в поле зрения того, кто в теме и сможет это сделать (т.е. привлечь помощь).
Так то я с этим согласен — обычно сильных капиталовложений более не нужно. Но все это зависит от многих факторов, вплоть до «сожителя, что может отнести в ломбард ценное имущество ради выпивона». Да, вот как раз из такой жопы и надо выбираться, мы же об этом тред ведем. А не о тепличных условиях.
Мои 5 копеек — если купить «правильно» комп. Если к этому подойти на отъ… бись, тогда с высокой вероятностью это будет хлам.
Да ладно вам.
Компьютеры на фоне многих других вещей — чудо как хороши.
Прямо сейчас рядом со мной стоит компьютер, купленный «по случаю» какой попало — ниче. Работает уже год четвертый и кушать не просит.
Ноутбук, купленный по случаю по дешевке лет 12 назад — давно морально устарел и по нынешним временам тормоз, клавиатура облезла, но все сдохнуть никак не может. Экран не светодиодный еще, а на тех лампах подсветки, что время от времени сгорают, — но нет, все живо. Жив и жесткий диск. Ни разу — ни ремонт, ни чистка.
Вам возможно. А мне никак нет. Абсолютно и всеобъемлюще нет. Как раз таки я сам всего добился. И кем только не работал. И останавливаться не собираюсь на том, что есть. Но в отличии от вас понимаю, что нифига одного упорства или желания недостаточно.
«Рулон» бумаги можно исписывать случаями, когда «прогресс» висел на волоске. А где-то и вся моя жизнь (да, решение остановиться и написать женщине СМС с вопросом «чего купить домой» мне жизнь спасло).
И я вокруг вижу кучи людей, что действительно хотят перемены к лучшему в своей жизни, но у каждого свои трудности. А люди мразями не являются — остаются людьми… с кучей проблем.
И видя все это вокруг, приходит понимание, что текущее положение дел просирать ни в коем случае нельзя. Надо двигаться дальше. Вот и выходит, что на сегодня, абы какой стац — это деньги на ветер, ибо такой стац будет бесполезным куском железа.
А когда только свой путь начинал — хоть и требования были радикально иными и ниже, а один фиг, всегда требовалось больше, чем можно было «просто так» получить -> если у человека есть цели серьезные в IT, то железо всегда надо выбирать с умом.
«Рулон» бумаги можно исписывать случаями, когда «прогресс» висел на волоске. А где-то и вся моя жизнь (да, решение остановиться и написать женщине СМС с вопросом «чего купить домой» мне жизнь спасло).
И я вокруг вижу кучи людей, что действительно хотят перемены к лучшему в своей жизни, но у каждого свои трудности. А люди мразями не являются — остаются людьми… с кучей проблем.
И видя все это вокруг, приходит понимание, что текущее положение дел просирать ни в коем случае нельзя. Надо двигаться дальше. Вот и выходит, что на сегодня, абы какой стац — это деньги на ветер, ибо такой стац будет бесполезным куском железа.
А когда только свой путь начинал — хоть и требования были радикально иными и ниже, а один фиг, всегда требовалось больше, чем можно было «просто так» получить -> если у человека есть цели серьезные в IT, то железо всегда надо выбирать с умом.
Но в отличии от вас понимаю, что нифига одного упорства или желания недостаточно.
Остальные вещи от тебя не зависят.
Остальные вещи от тебя не зависят.
А если они не зависят, то может оказаться так, что только упорства недостаточно. То есть упорство может и необходимое, но не достаточное условие — о чем вам и пытаются сказать. Если провести аналогию, — перед вами железобетонная стена которую нужно пробить вам помимо упорства нужны и другие инструменты, потому что как бы вы ни были упорны, без инструментов вы эту стену не пробъете.
А если они не зависят, то может оказаться так, что только упорства недостаточно. То есть упорство может и необходимое, но не достаточное условие — о чем вам и пытаются сказать.
Еще раз — есть только два пути:
- или ныть, жаловаться на жизнь — то есть заниматься самооправданиями и ничего не делать, чтобы тебе стало жить лучше
- или упираться, стараться
что только упорства недостаточно
Простите, не верю.
Да, есть какие-то исключительные ситуации, типа, что человек инвалид.
Но таких — не большинство.
Обычному человеку достаточно приложить усилия, чтобы его жизнь стала лучше.
Да, он не сможет зарабатывать в 10 раз больше. И возможно даже — никогда не сможет.
Но в 2 раза поднять свой доход, — это очень и очень легко.
Простите, не верю.
Вы можете говорить в интернете что угодно, но еще раз, если перед вами железобетонная стена, то одного упорства для того чтобы ее пробить вам определенно не хватит, инструменты будут нужны все равно.
Но в 2 раза поднять свой доход, — это очень и очень легко.
Относительные цифры очень обманчивы, и говорить про двукратынй рост дохода как легкую задачу можно далеко не всегда, важны и абсолютные цифры тоже.
Вообще то что вы пишете, просто классика всяких мотивационных лекторов, прям из палаты мер и весов — предложение простых и главное якобы всеобъемлюших решений для решения проблем без углубления в то, что несмотря на их принадлежность к некой общей группе они могут быть весьма различными.
чтобы ее пробить вам определенно не хватит, инструменты будут нужны все равно.
у людей есть своя голова на плечах.
пускай ей думают, а не только в нее пиво пьют.
Вообще то что вы пишете, просто классика всяких мотивационных лекторов
Вам не приходило в голову, что они не из воздуха берут инфу?
лично я курсов лекторов не проходил — по себе знаю:
Ленюсь, — меньше денег.
Не ленюсь — больше денег.
у людей есть своя голова на плечах.
пускай ей думают, а не только в нее пиво пьют.
Не увиливайте от ответа, а просто напишите — достаточно ли упорства во всех ситуациях или таки нет? И если да, то как при наличии одного только упорства и отсутсвии инструментов пробить железобетонную стену.
Вам не приходило в голову, что они не из воздуха берут инфу?
Мне приходило в голову, а вернее я даже знаю, что основным источником дохода этих самых мотивационных лекторов в большинстве случаев являются те самые мотивационные лекции :).
парень в школе хорошо учился, учительница помогала (как он сам говорит), о том что в это время его родители содержали — не задумывается, о том что у других родителей могло не быть как и беззаботного детства — тоже, о том что в жизни может реально все повернуться за пару дней — он просто с этим не сталкивался. Бесполезно объяснять, большинство людей не способно на абстракции, оно (большинство) понимает только то с чем непосредственно сталкивается. Проблема дополнительно в том что он приводит примеры которые правильные, просто не может из этих примеров правильные выводы сделать (да, статанализ тоже большинству тяжело дается). Гиблое дело, я за свою жизнь не видел ни одного успешного случая понимания чужого жизненного опыта. Не то что бы таких случаев нет, просто видимо достаточно редкое явление.
парень в школе хорошо учился, учительница помогала (как он сам говорит), о том что в это время его родители содержали — не задумывается, о том что у других родителей могло не быть как и беззаботного детства — тоже, о том что в жизни может реально все повернуться за пару дней — он просто с этим не сталкивался.
Учительница помогала — потому что видела мою живую заинтересованность.
Да и как помогала — просто ключи от компьютерного класса давала.
Родители содержали недолго.
Работать я начал в 18 лет.
Мне кажется, что до совершеннолетия 99,999999% родителей в этой стране вполне себе могут содержать детей.
Нас в семье кстати было 3. Не думаю, что родителям было очень легко.
Я вам не гарантирую миллиардов Билла Гейтса.
Но зарабатывать больше основной массы — легко.
Мысль проста — чтобы зарабатывать нужно стремиться к этому.
>Я вам не гарантирую миллиардов Билла Гейтса.
Мне — не надо :) У меня все хорошо — достойно оплачиваемая работа, семья, все дела. Из задуманного осталось только сменить страну проживания. Мой посыл в том что Вы на основании того что у Вас получилось делаете вывод что так же может получиться у любого другого. Причем легко. А это не так. Аргументы я привел выше.
Мне — не надо :) У меня все хорошо — достойно оплачиваемая работа, семья, все дела. Из задуманного осталось только сменить страну проживания. Мой посыл в том что Вы на основании того что у Вас получилось делаете вывод что так же может получиться у любого другого. Причем легко. А это не так. Аргументы я привел выше.
Мой посыл в том что Вы на основании того что у Вас получилось делаете вывод что так же может получиться у любого другого. Причем легко. А это не так.
Через все мои комменты проходит мысль — хочешь жить лучше, прилагай к этому усилия.
У всех моих знакомых у кого получилось — усилия прилагаются постоянно.
У всех моих знакомых у кого не получается — значительных усилий не прилагается.
Не считаю работу сторожа — «прилагать значительные усилия». Мужику 35 лет, высшее образование есть, не инвалид, здоров, дети не мешают, своя недвижимость есть. Ноет только что вокруг все плохо и кушать нечего.
парень в школе хорошо учился, учительница помогала (как он сам говорит)
Учился я стремно.
Троешник.
Но математика и компьютеры — да, это было то самое, от чего меня тащило. Единственные 5-ки — по этим двум предметам.
Учительница заметила и давала ключи от класса компьютерного.
парень в школе хорошо учился
Это как раз то — что зависит лично от вас.
Компьютерами я занимался сам в школе. Ибо был куда как более разбирающимся в этом, нежели учительница.
Я всем так и говорю:
Хочешь зарабатывать — заниматься нужно не тем, чем занимаются все, пусть даже все и говорят — что в этом деньги. А тем что интересно лично тебе.
Ибо чтобы стать профи — нужно приложить усилия. И прикладывать их долго.
А чтобы было не скучно долго развиваться до того как попрут большие деньги — тебя должно переть от того, чем ты занимаешься.
Не увиливайте от ответа, а просто напишите — достаточно ли упорства во всех ситуациях или таки нет? И если да, то как при наличии одного только упорства и отсутсвии инструментов пробить железобетонную стену.
Ответ не изменился:
1) У человека есть некая исходная ситуация, которая от него не зависит. Исходное здоровье, исходная квалификация, исходное количество свободного времени и денег, исходная ситуация с больными родителями, исходная ситуация со степенью развитости мозга, исходная страна, исходная школа.
Это исходная точка. Обсуждать исходную точку — лишено смысла — это уже осуществившаяся данность. Которую реально не изменишь.
2) Никому кроме тебя (и самых ближайших родственников — родители, жена/муж/девушка/парень) — ничего для тебя не нужно.
Никто на свете не будет предпринимать для тебя сколько-нибудь значительных усилий.
Ты можешь рассчитывать только на себя. И на этих ближайших (правда некоторые поддержку ближайших воспринимают странно — просто сидят на шее родителей/супругов, будучи уже вполне взрослыми людьми).
3) У человека есть он сам помимо исходных данных. Всегда есть. Его руки. Его голова.
Это и есть мощнейший инструмент.
Куче людей вокруг вас этого инструмента оказалось достаточно.
4) Про ваши аллегорию со стеной я уже ответил. Попробуйте не только пиво пить в голову, а еще и ей думать. Может, стену нужно обойти?
5) Я бы согласился с вами, если бы мы имели считанные единицы людей которые зарабатывают больше.
Но этих людей не единицы.
За последние годы от машин практически по все стране стало не продохнуть, дороги не рассчитаны на такое количество. Да, полно старых дешевых — но они вовсе не бесплатны в эксплуатации. Но и полно новых.
6) Под лежачий камень вода не течет. Если вы ничего не будете предпринимать для улучшения своей жизни — она и не улучшиться.
Может вам повезет больше, может вам повезет меньше.
А вот если ничего не делать для улучшения жизни своей — тут со 100% все будет плохо.
Мне приходило в голову, а вернее я даже знаю, что основным источником дохода этих самых мотивационных лекторов в большинстве случаев являются те самые мотивационные лекции :).
Я не разу не слышал этих выступлений — тем не менее вы меня в них подозреваете?
А, может, все таки это инвариантая информация? Не зависящая от самого факта существования мотивированных лекторов в природе?
А кое-кто из лекторов реально из своего опыта выступает:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%B9%D1%87%D0%B8%D1%87,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA
>> Но в 2 раза поднять свой доход, — это очень и очень легко.
Если вы получаете самую низкую з/п, насколько только возможно — может быть. Как насчет того, чтобы из 60 (если в семье 4 человека, двое детей и жена в декрете, как раз на нос выйдут ваши 15к) легко и быстро сделать 120?
Если вы получаете самую низкую з/п, насколько только возможно — может быть. Как насчет того, чтобы из 60 (если в семье 4 человека, двое детей и жена в декрете, как раз на нос выйдут ваши 15к) легко и быстро сделать 120?
Если вы получаете самую низкую з/п, насколько только возможно — может быть. Как насчет того, чтобы из 60 (если в семье 4 человека, двое детей и жена в декрете, как раз на нос выйдут ваши 15к) легко и быстро сделать 120?
Вы проснулись и у вас уже 3 детей? Мне кажется, что это происходит постепенно. Если вы не могли прокормить двоих, то почему не пользовались презервативами, противозачаточными таблетками и пр. и пр. У вас ведь уже есть 2 детей — и вы прекрасно понимаете, что презервативы дешевле намного, чем содержать ребенка.
Так что вы или безответственный человек — тут уже вам ничего не поможет.
Или…
У меня есть хороший знакомый. У него 3 было детей.
У его жены невысокооплачиваемая профессия, родители у них умерли, — следовательно большую часть заработка в семью приносит именно он.
Что он сделал?
Переехал всей семьей другой город в поисках работы. Несколько лет пожил там.
Потом они завели 4-го ребенка. Продали квартиру — переехали в дом.
Профессия — не модное и оплачиваемое ныне ИТ. Обыкновенный сейлер. Менеджер по продажам.
Есть другой знакомый. Тот же возраст. Та же социальная среда.
До сих пор живет с мамой и не женат. Детей нет.
Говорит, что не может содержать даже жену, не то что детей.
Работает сторожем.
Имеет высшее образование.
Не инвалид, не тупой.
И это все в одном городе.
1. Вы неправильно посчитали детей. Откуда «завели 3 ребенка».
2. «Так что вы или безответственный человек — тут уже вам ничего не поможет.» Я тут ни при чем, пример синтетический.
3. Когда и сколько заводить детей — гораздо более сложный вопрос, чем вам, вероятно кажется. Довольно много людей, которые планируют их завести «потом, когда деньги будут», дождавшись этого момента, вдруг выясняют, что детей у них завести не получается. Особенно у тех, которые «не ленятся», потому что впахивание сверх меры для здоровья не особо полезно и сопряжено с постоянными стрессами. Кроме того, например, возраст более 35 лет для женщины относится к факторам риска в плане здоровья ребенка и нормального течения беременности, особенно, если ребенок — первый. Есть масса минусов в том, чтобы заводить детей поздно. Например, внуки рано останутся без бабушки и дедушки.
4. Ни один метод контрацепции не обладает 100% эффективностью.
5. «Переехал всей семьей другой город в поисках работы. Несколько лет пожил там.» Что-то я не вижу, где тут «легко», а вы обещали: «в 2 раза поднять свой доход, — это очень и очень легко».
2. «Так что вы или безответственный человек — тут уже вам ничего не поможет.» Я тут ни при чем, пример синтетический.
3. Когда и сколько заводить детей — гораздо более сложный вопрос, чем вам, вероятно кажется. Довольно много людей, которые планируют их завести «потом, когда деньги будут», дождавшись этого момента, вдруг выясняют, что детей у них завести не получается. Особенно у тех, которые «не ленятся», потому что впахивание сверх меры для здоровья не особо полезно и сопряжено с постоянными стрессами. Кроме того, например, возраст более 35 лет для женщины относится к факторам риска в плане здоровья ребенка и нормального течения беременности, особенно, если ребенок — первый. Есть масса минусов в том, чтобы заводить детей поздно. Например, внуки рано останутся без бабушки и дедушки.
4. Ни один метод контрацепции не обладает 100% эффективностью.
5. «Переехал всей семьей другой город в поисках работы. Несколько лет пожил там.» Что-то я не вижу, где тут «легко», а вы обещали: «в 2 раза поднять свой доход, — это очень и очень легко».
Когда и сколько заводить детей — гораздо более сложный вопрос, чем вам, вероятно кажется
Спасибо, у меня есть.
Если человек прямо-таки хочет детей и они у него появляются, то появляются вовсе не из неоткуда и неожиданно — то он уже готов. Вплоть до пеленок-распашенок и бантиков разного цвета — уже куплено.
«Переехал всей семьей другой город в поисках работы. Несколько лет пожил там.» Что-то я не вижу, где тут «легко», а вы обещали: «в 2 раза поднять свой доход, — это очень и очень легко».
Все мои комменты идут под знаком — «хочешь добиться старайся».
У нас с вами разные понятия «легко».
В моем мире — без труда не вынешь и рыбки из пруда — это естественно.
Легко — имею ввиду что доступно любому среднему человеку.
«Переехал всей семьей другой город в поисках работы. Несколько лет пожил там.» Что-то я не вижу, где тут «легко», а вы обещали: «в 2 раза поднять свой доход, — это очень и очень легко».
из моей жизни:
вошел в контору начинающим сисадмином
вышел из нее через 8 месяцев уже опытным админом
поскольку во время этих восьми месяцев моя польза конторе была все больше и больше, я несколько раз подходил к руководству на предмет повышения зарплаты.
зарплата, на том момент, что я уволился была в 2,5 раза выше то, на которую я поступил. за 8 месяцев.
никаких таких сверхусилий для повышения квалификации я не предлагал. я вообще — ленивый.
просто подходил к руководству, показывал реальные достижения и согласовывал повышение зарплаты.
руководство было тем еще жлобом. все жаловались.
но почему то мне удавалось убедить его. наверное все же мои квалификационные достижения были реальными и убедительными.
а может просто язык хорошо подвешен.
это немаловажное качество в таких людях
это немаловажное качество в таких людях
Легко — имею ввиду что доступно любому среднему человеку.
Это вообще не аргумент. Точно так же любому доступна опция послать подальше всех своих родственников и членов семьи, которые мешают заработать денег, отнимая время. Любому доступны прибыльные, но не совсем (или даже совсем не) законные способы заработка… Сценарии проверенные и годные, но с побочными эффектами. И вот именно побочные эффекты для многих делают их неприемлемыми.
вошел в контору начинающим сисадмином… зарплата, на том момент, что я уволился была в 2,5 раза выше то, на которую я поступил. за 8 месяцев.
Survival bias в чистом виде. Кроме того, я уже выше писал, что это работает вначале карьеры, а потом-довольно быстро перестает работать. Вы только подтвердили мои слова.
И вот именно побочные эффекты для многих делают их неприемлемыми.
Еще раз:
твой заработок зависит от твоих усилий.
да, эффект от усилий может быть больше, может быть меньше — в зависимости от твоей личной ситуации.
но подавляющее большинство мало зарабатывающих людей — просто носители так называемой психологии бедности:
так как достижения требуют усилий — то мне это не светит вообще.
Кроме того, я уже выше писал, что это работает вначале карьеры, а потом-довольно быстро перестает работать. Вы только подтвердили мои слова.
Без разницы когда это работают:
Тут люди ноют, что им не хватает на жизнь 15 000 потому что они работают уборщиками и хотят от меня рецепта как поднять зарплату в 2 раза.
Простой рецепт приведен.
поднять с 15 до 30 — проблем нет. поднять с 30 до 60 — можно, но труднее. поднять с 60 до 120 весьма сложно. поднять со 120 до 240 — единично
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я понимаю, вы не считаете работу уборщика достойной, да и вообще, судя по всему, любой физический труд.
при чем здесь достойная или недостойная?
я считаю, что здоровому человеку в расцвете сил на такой работе делать нечего, если ему нужны деньги.
ровно также как и на работе сторожа.
Но это не значит, что они все должны идти в интеллектуальный труд или самоубиться.
Если человек хочет оставаться в жопе — это его личное дело.
Но если хочет большего — он должен и может добиться этого сам. Интеллектуальный труд не обязателен.
Я лично подрабатывал у шабашников-строителей, по вахтовому методу ремонтом автомобилей — это более чем хорошие деньги.
Я к тому, что поднятие благосостояние для одного человека вполне по силам ему.
Вот именно!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А МРОТ тогда на что?
формальное число для государственного регулирования. пусть вас не смущает название этого числа.
похожая фигня используется и в богатейшей стране мира — США. только не в месяц как у нас, а минимальная оплата в час.
если перестать тотально экономить
я вам больше скажу:
денег не хватает всегда. и миллионерам их тоже не хватает.
экономить деньги — абсолютно естественно.
вы можете сказать, что миллионерам не приходится на покупке жизненно необходимых вещей экономить.
но тут мы с вами разойдемся вопросе, а что такое жизненно неоходимая вещь. раз уж вы тут — то как минимум интернет и компьютер у вас есть. является ли это жизненно необходимым?
вот и миллионер будет весьма недовольным, если ему сказать, что, 3-ая машина в семью не обязательная вещь.
да введите уже налог на бедность, и всё. все быстро поймут, что бедным быть невыгодно и быстро станут богатыми…
да введите уже налог на бедность, и всё. все быстро поймут, что бедным быть невыгодно и быстро станут богатыми…
это так и есть, как бы ни было смешно — все дело в голове, в мыслях.
психологи изучали бедность:
если отбросить специфические вещи (ну там человек является инвалидом и не может продуктивно работать; воспитывала одинокая мать, работающая уборщицей, не смог полноценно учиться поэтому) — на которые так любят ссылаться, что мол это мне принципиально мешает вылезти из бедности…
да, у кого то есть объективная проблема с инвалидностью или т.п. — однако у подавляющего большинства людей никаких таких объективных помех нет.
грамотность у нас поголовная, общеобразовательная школа не то, что доступна — она даже обязательна.
и проблема только в голове человека.
Северск?
Северск?
Нет. Даже не Томская область.
Не ЗАТО, обычный депрессняковый городишко менее 150 000 жителей.
И градообразующее предприятие, в отличие от Северска — у нас тут приказало долго жить еще в дикие девяностые, в прошлом веке еще.
Но я тут живу очень хорошо.
Почему?
Потому что стоит спросить у человека, который жалуется на правительство, бизнесменов-жуликов, плохое образование и пр. — а что лично ты сделал, чтобы жить хорошо, то ответ будет не очень вменяемый.
Что делал я:
Работал чернорабочим у шабашников-строителей. Это такая работа по 16 часов без выходных и праздников. Зато платят существенно выше чем в среднем.
Я отказывался от устройства в тепленькие местечки с надежной оплатой типа госконторы или банки. Всегда работал в коммерческих предприятиях. Где больше платят.
Уезжал на Крайний Север, работал по вахтовому методу, ремонтировал автомобили там. Причем был низкоквалифицированным слесарем низового звена. Но там платят хорошо.
Получил (не сразу после школы как большинство, а уже поработав несколько лет самостоятельно) высшее образование (правда фактически оно ни разу не пригодилось, хотя и работаю по специальности).
Что делают другие:
У меня знакомая ищет работу за 15 000
Не дура.
Высшее образование.
Как ищет? Опубликовала резюме, ждет откликов. Резюме простая профессия, не супер-требования.
Я сегодня магазине видел объявления — нанимают продавцов за 20, админов за 25.
И почему она туда не идет?
Ваши теории конечно очень красивы, но у нас свое дело и у меня очень много знакомых у которых свои фирмы, плохо у всех… вообще у всех
очень мало кто еще как то держится, все остальные очень сильно просели, а некоторые еще и сокращаются
поменять работу?
звучит хорошо, но когда люди десятилетия вкладывались в свое дело, вот так все бросить? а куда идти?
а что делать с накупленным оборудованием? материалами? кредитами?
продать?
так мы опять возвращаемся к тому, что ни у кого нет денег, никто ничего не покупает…
если раньше оборудование можно было продать, то сейчас или за копейки, или объявление висит месяцами и никто не звонит
а раз у людей нет денег, то и многие поставщики материалов перестали что то держать в наличии, теперь многие позиции под заказ.
очень мало кто еще как то держится, все остальные очень сильно просели, а некоторые еще и сокращаются
поменять работу?
звучит хорошо, но когда люди десятилетия вкладывались в свое дело, вот так все бросить? а куда идти?
а что делать с накупленным оборудованием? материалами? кредитами?
продать?
так мы опять возвращаемся к тому, что ни у кого нет денег, никто ничего не покупает…
если раньше оборудование можно было продать, то сейчас или за копейки, или объявление висит месяцами и никто не звонит
а раз у людей нет денег, то и многие поставщики материалов перестали что то держать в наличии, теперь многие позиции под заказ.
но у нас свое дело
у меня — обычный фриланс.
звучит хорошо, но когда люди десятилетия вкладывались в свое дело, вот так все бросить?
пусть не меняет, пусть остается в жопе — его жизнь его личное дело.
а куда идти?
у тебя есть своя голова на плечах.
Что делал я, когда заработок был в жопе, а я еще не был высококвалифицированным востребованным спецом:
Работал чернорабочим у шабашников-строителей. Это такая работа по 16 часов без выходных и праздников. Зато платят существенно выше чем в среднем.
Я отказывался от устройства в тепленькие местечки с надежной оплатой типа госконторы или банки. Всегда работал в коммерческих предприятиях. Где больше платят.
Уезжал на Крайний Север, работал по вахтовому методу, ремонтировал автомобили там. Причем был низкоквалифицированным слесарем низового звена. Но там платят хорошо.
Получил (не сразу после школы как большинство, а уже поработав несколько лет самостоятельно) высшее образование (правда фактически оно ни разу не пригодилось, хотя и работаю по специальности).
Что делают другие:
У меня знакомая ищет работу за 15 000
Не дура.
Высшее образование.
Как ищет? Опубликовала резюме, ждет откликов.
Резюме — простая профессия перебирать бумажки (выписывала накладные на старой работе, даже не кладовщик, ничего не таскала не материально ответственна).
Я сегодня магазине видел объявления — нанимают продавцов за 20, админов за 25.
И почему она туда не идет?
Здоровье у нее у как у молодой кобылы — в спортзале такие недетские нагрузки выполняет (спортзал за счет родителей).
30 лет лентяйке.
кстати, продавцы в магазине — вообще забавная профессия. особенно в сетевых. родственница прошла несколько «сетей». оклад 20-25, потери на солидарной матотвественности минус пять-семь, штрафы минус две. итого получается 12-16 при неслабой беготне и виноватости во всём (и для всех — от руководителей до покупателей). ушла перекладывать бумажки в налоговую…
оклад 20-25, потери на солидарной матотвественности минус пять-семь, штрафы минус две. итого получается 12-16 при
я занимаюсь автоматизацией предприятий розницы в том числе.
и в том числе и расчетами зарплаты. посему знаю реальные цифры.
в нормальных коллективах почти никто не ворует — удержания идут на уровне раз в полгода на 1000-2000 когда не досмотрели за товаром.
и штрафы такая же редкость только за откровенные косяки.
реальные ведомости по зарплате видел — на руки выходит 20-25 для обычных продавцов. из месяца в месяц.
и порядка 35-40 — для продавцов-консультантов (занимался для этих целей расчетом прибыли на продавца с продаж).
и это в мелком городишке в глухой Сибири, с разрушенным градообразующем предприятием.
===============================================
впрочем, лично мне доводилось работать в предприятии, где на людей вешали большие суммы недостач.
выглядело это так:
был костяк кладовщиков, которые просто торговали товаром налево.
приходили новички.
ответственность солидарная.
постоянные недостатчи.
в результате — новички постоянно уходят обиженные и кинутые на деньги. на их место приходят новые.
костяк кладовщики-воры — оставались.
у них как у опытных и со стажем — и оклад был побольше существенно. и работали они годами.
а такие залетные новички, которые просто еще не в теме — как и ваша родственница, полагаю — с маленькими окладами платили за воровство «старичков»
схема довольно интересная для воров-старичков:
у них оклады хорошие, их очень мало (1 к 10 примерно). а недостача раскидывается на всех. в результате большая часть недостачи приходилась на простых грузчиков, которые, естественно быстро уходили и никто не мог задержаться, вникнуть как нагревают «старички».
отдел кадров этой фирмы трудился в поте лица, нанимая новых грузчиков.
Почему не сделать видеонаблюдение? Это относительно не дорого, окупится за пару тройку месяцев.
Работал раньше в ЧОПе на монтаже в том числе и видеонаблюдения.
Работал раньше в ЧОПе на монтаже в том числе и видеонаблюдения.
Почему не сделать видеонаблюдение? Это относительно не дорого, окупится за пару тройку месяцев.
Работал раньше в ЧОПе на монтаже в том числе и видеонаблюдения.
Они крадучаясь и оглядываясь по ночам выносят коробки?
По видеонаблюдению вы никак не отличите левые отгрузки от законных.
В течение рабочего дня к складу подъезжают десятки машин. Законно купивших товар. Но одна из низ — машина левая. Как вы ее отличите?
Документы на выдачу проверят кладовщик (из тех, кто «в деле») и он же дает отмашку грузчикам (которые «не в теме») — таскать товара.
Выглядит это так же как и обычная отгрузка.
Да руководству предприятия в далекой Москве было на это наплевать. Какая-то прибыль идет — и ладно. Прибыль образуется из-за того, что у них подразделения по всей стране и, следовательно, огромные объемы и, следовательно, низкие закупочные цены. И разбираться с проблемами одного из десятков подразделений — некогда и нецелесообразно.
Именно в такой системе воровства системы ИТ смогли помочь (и поймать, и посчитать) :-)
Именно в такой системе воровства системы ИТ смогли помочь (и поймать, и посчитать) :-)
Если это кому то надо.
Если это руководству действительно надо — то и безо всяких ИТ-систем — не воруют.
Вы слишком преувеличивайте значение систем видеонаблюдения. Да, это удобно. Но и до них люди занимались и торговлей и производством тысячелетия.
видеонаблюдение тут никаким боком (ну, почти никаким — только на суде явилось дополнительным доказательством).
видеонаблюдение тут никаким боком (ну, почти никаким — только на суде явилось дополнительным доказательством).
ИТ — в той конторе только накладные.
А накладные — идут через «замазанных лиц».
Учесть все единицы товара на огромной складе, налепить на каждую инвентарный номер — не возможно.
Повторюсь: такое воровство возможно только когда руководству на это наплевать.
В принципе эта проблема решаема и без навороченного ИТ в учете и без видеонаблюдения. Лишь бы был бы человек с полномочиями и интересом проблему решить.
В крупных сетях частенько просто не до того. Они слишком бурно растут. И на первом месте — быстрый захват регионов, быстрое расширение, быстрый найм персонала.
ну а в крупном городе-миллионнике — rabota74.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80
И в сетях (я думаю, перечислять федеральных ритейлеров не надо?) солидарка (т.е. воровство покупателей делят на всех). так что меня терзают сомненья, что " в мелком городишке в глухой Сибири, с разрушенным градообразующем предприятием" экономически эффективно платить продавцу 20-25.
И в сетях (я думаю, перечислять федеральных ритейлеров не надо?) солидарка (т.е. воровство покупателей делят на всех). так что меня терзают сомненья, что " в мелком городишке в глухой Сибири, с разрушенным градообразующем предприятием" экономически эффективно платить продавцу 20-25.
(т.е. воровство покупателей делят на всех)
Я очень плотно работаю именно с розничными магазинами.
Дается некий процент (или сумма) на естественную убыль (на воровство покупателей, на порчу).
А что сверх того — так это уже солидарная ответственность коллектива.
Но человек — это такое существо, что то, что дается на убыль/порчу/воровство покупателей — почему то считает, что нужно и самому к этому руку приложить.
так что меня терзают сомненья, что " в мелком городишке в глухой Сибири, с разрушенным градообразующем предприятием" экономически эффективно платить продавцу 20-25.
Все просто — федеральным сетям реально пофиг.
У них такие объемы закупа, что под них выбиты такие скидки — что уже пофиг на все.
Плюс руководство далеко.
У мелких местных сетей (с которыми я и работаю) — нет такой возможности как продавить поставщиков по ценам. Объемами не вышли.
Иногда до смешного: розничная цена в федеральной сети может быть такой же как закуп в мелкой местной сети. На некоторые товары.
Поэтому этим конторам и приходится более тщательно свой товарооборот контролировать, и с коллективом работать — тем более что местным это проще. Хозяин сети может хоть каждый день лично по всем магазинам проходиться.
вы хотите сказать, что конторе с большими входными скидками на цены нет возможности платить много, а небольшому магазинчику — таковая возможность есть?
вы хотите сказать, что конторе с большими входными скидками на цены нет возможности платить много, а небольшому магазинчику — таковая возможность есть?
Бизнес делается не для того, чтобы платить сотрудникам больше или платить сотрудникам меньше. Это вообще не цель бизнеса.
Я хочу сказать, что в огромной конторе, которой поставщики дают низкие цены, — нет необходимости заморачиваться. Сложно работать с коллективом при большом количестве удаленных подразделений. Намного проще просто держать обороты и просто списывать недостачу на зарплату — и не париться ни о чем.
У мелкой конторы — просто нет другого выхода, как оптимизировать везде где только можно. В том числе и бороться с воровством в коллективе. Благо близость кровно заинтересованных людей — владельцев предприятия — это упрощает.
Я вот из этих же и соображений предпочитаю маленькие ресторанчики национальной кухни, где сам хозяин и является поваром — у них вкуснее.
Я уже приводил выше пример — доходит до странного: в удаленном подразделении большой компании постоянные высокооплачиваемые сотрудники воруют, недостачу списывают на весь коллектив, в результате низкооплачиваемые (но легко заменяемые) сотрудники постоянно ротируются.
Детали — тут описал geektimes.ru/company/pochtoy/blog/299837/#comment_10727601
«у меня — обычный фриланс.
пусть не меняет, пусть остается в жопе — его жизнь его личное дело.»
опять же, что делать с оборудыванием, что делать с материалами?
«Всегда работал в коммерческих предприятиях. Где больше платят.»
ну так… есть разница работать на дядю и создать свою фирму.
кого то устраивает первый вариант, кого то нет, и они хотят свое
можно конечно и крутиться как юла, мотаясь по всей россии и чинить машины на севере, но хочется стабильности и уверенности в будущем.
а у нас если рубль в очередной раз не упадет, так другое чудо приключится,
вон у знакомого конкуренты фабрику сожгли. я не представляю как у него руки то не опустились
пусть не меняет, пусть остается в жопе — его жизнь его личное дело.»
опять же, что делать с оборудыванием, что делать с материалами?
«Всегда работал в коммерческих предприятиях. Где больше платят.»
ну так… есть разница работать на дядю и создать свою фирму.
кого то устраивает первый вариант, кого то нет, и они хотят свое
можно конечно и крутиться как юла, мотаясь по всей россии и чинить машины на севере, но хочется стабильности и уверенности в будущем.
а у нас если рубль в очередной раз не упадет, так другое чудо приключится,
вон у знакомого конкуренты фабрику сожгли. я не представляю как у него руки то не опустились
«успешный бизнесмен отличается от неуспешного тем, что не сдался на один раз больше»©
опять же, что делать с оборудыванием, что делать с материалами?
Как бы сделал я (а я так делал, как и делали многие мои знакомые):
Распродать за полцены — и начать другое дело. И чем быстрее принять решение о распродаже, тем лучше.
Что-то подарить. Что то использовать в другом бизнесе. Что то свезти в гараж и оставить до лучших времен.
Но если вы нуждаетесь в этих советах — вам не стоило начинать бизнес.
Работа бизнесмена — ежедневно решать проблемы. Самостоятельно.
Инфантильным в бизнесе не место.
Или вы думали, что бизнес — это только прибыль?
Бизнесмен потому и получает прибыль, потому что несет риски. Это совершенно нормально.
«Всегда работал в коммерческих предприятиях. Где больше платят.»
ну так… есть разница работать на дядю и создать свою фирму.
кого то устраивает первый вариант, кого то нет, и они хотят свое
Не понял смысл вашего комментария.
Вам никто не мешает работать по найму. Я так и делал много лет, причем будучи именно низкоквалифицированным.
На фриланс имеет смысл уходить — только после наработки квалификации.
«Коммерческое предприятие» — в моем комменте просто противопоставляется государственному. Где все надежнее типа. Но меньше платят.
можно конечно и крутиться как юла, мотаясь по всей россии и чинить машины на севере, но хочется стабильности и уверенности в будущем.
Вопрос был о том, как низкоквалифицированному заработать.
Я привел свой пример из своей жизни.
Чернорабочим у строителей-шабашников
и автослесарем (низко-начального уровня квалификации) по вахтовому методу.
И то и то — огромные по меркам неквалифицированного персонала деньги.
Наверное на нынешние деньги — это порядка 150 000 рублей в месяц (по вахте указанная сумма — это чистый доход, так как перелет туда-обратно и общежитие — за счет предприятия). Ну а 18-20 летнему пацану, каким я был тогда, вообще за мечталку такая куча бабла.
отаясь по всей россии и чинить машины на севере
Не выдумывайте.
Мотаться по всей стране — мне как чернорабочему-шабашнику не нужно было. Это у нас тут на месте было.
После чернорабочего и автослесаря — стал сисадмином. Тут мотаться пришлось только внутри города. Да и то не всегда. Многое решалось удаленно.
Сейчас разработчик ПО. Сижу дома. Работаю на канадцев, шведов и пр. Никуда мотаться не нужно.
Так что не выдумывайте.
но хочется стабильности и уверенности в будущем.
Если вы не бизнесмен и не инвестор, то вы продаете свой труд.
И пока у вас есть голова на плечах и руки — это и есть ваша стабильность и уверенность.
Это совершенно естественный факт.
можно конечно и крутиться как юла
Без труда не вынешь и рыбки из пруда. Этой гениальной мысли уже не одно столетие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И вы конечно же уверены, что это доступно в любом возрасте и при любом уровне здоровья. И девушкам конечно же, которые тоже люди.
Этот человек, стесняюсь спросить, чем в молодые годы занимался? Бухал?
Если к зрелому возрасту человек не получил никакой профессии не достиг достаточно нормальной квалификации, чтобы так не вкалывать — то он сам себе злой буратино.
Вариант, когда вдруг инвалидность — не рассматривается, как ситуация исключительная. У большинства людей здоровье вполне позволяет.
Не обязательно всем быть разработчиками ПО. Даже хороший кладовщик — на вес золота, между прочим. Это я из своего опыт общения с торговыми организациям. Владельцы предприятия согласны платить старшему кладовщику склада в разы больше, чем рядовым работникам склада — лишь бы не иметь проблем на складе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Человек мог получить актуальную на то время профессию, но вот в 2018 её автоматизировали и он стал не нужен.
Речь не идет о какой-то волшебной профессии.
Типа был летчиком-испытателем, а потом, бах, и летчики-испытатели уже не нужны и тебе стукнуло в голову стать нейрохирургом и снова 10 лет учиться?
Нет же. Речь идет о простых и доступных для быстрого обучения профессиях — например, кладовщик или водитель (см. ниже).
Вы преувеличивайте невозможность переобучения.
geektimes.ru/company/pochtoy/blog/299837/#comment_10721433
Я уже приводил пример, просто процитирую себя же:
«У меня отец, кормя троих детей, умудрялся в течение жизни менять профессию (прораб, научный сотрудник, инженер-строитель, менеджер (руководитель подразделения), держал видеосалон, автослесарь, слесарь по ремонту буровых, инженер-конструктор).
Чисто ради фана, как сейчас говорят (кроме видеосалонов — это дикие 90-е). Чтобы было понятнее — у него авторских свидетельств целый ящик.»
Нет, речь о вполне легко и быстро осваиваемых вещах.
Про востребованность хороших кладовщиков — я уже писал.
Секреты и профессиональные навыки, конечно, и в такой профессии нужны, какой бы простой она не казалась.
Но главное, если вы решили сделать карьеру кладовщика —
общая адекватность и ответственность.Все остальное — приложиться довольно быстро.
Только вот программистов со старшими кладовщиками на несколько порядков меньше, чем людей вообще. Вы обрекаете кучу народа на нищее существование лишь потому, что они чуть хуже других справляются с актуальными профессиями.
Я вам большой секрет открою (второй раз уже под этой статьей, но уже с другой стороны) — хорошо платят тем, кто хоть чуть чуть лучше других в профессиональной деятельности. Прямо таки незначительно лучше.
Вы думаете хороший кладовщик — прямо таки гениальный человек? Нет, он просто умеет планировать свой день и держать документы в порядке.
А еще он хорошо знает что на складе где лежит. И когда ему нужно взять со склада 10 вещей — он выбирает оптимальную дорогу, чтобы 10 раз не ходить по одному и тому же маршруту.
И да, если человек настолько ленив, что не хочет пошевелить мозгом и просто выполнять работу более оптимально, а не 10 раз ходить по одному и тому же маршруту на складе — я не вижу оснований, чтобы он не вел нищенское существование.
Если человек не хочет напрягаться — он конкурирует за зарплату с миллионами еще таких же.
Как только человек чуть-чуть начинает напрягаться — количество конкурентов за зарплату — резко уменьшается.
Практически все мои клиенты (напоминаю, я занимаюсь автоматизацией предприятий — и по роду деятельности постоянно общаюсь с руководством/владельцами предприятий) говорили мне — что трудно найти мало-мальски адекватных работников.
Вдумайтесь! От вас не требуется чего-то сверхгениального! Просто адекватность!
Другой пример распространенной профессии за которую хорошо платят — банальные водители:
Я автоматизировал автотранспортное предприятие, занимался расчетами зарплаты сотрудников, и обратил внимание — а как много получают водители. Спросил.
Ответ такой:
Большегрузные автомобили-самосвалы. Зарплата зависит от того, как много в течение месяца водитель привезет гравия.
Как поступают неадекватные водители (с которыми это предприятие дел иметь не хочет):
1) Перегружают автомобиль по максимуму
2) Гонят на больших скоростях. Видит кочку, резко тормозит.
Что имеем с этого:
1) Распространеннейшая поломка такого автомобиля — сломанный мост.
2) Из-за резкого торможения центр тяжести переносится вперед. Что дает усиление воздействия на шины — они просто рвуться в клочья или, как минимум, повреждается корд, а полностью шина выходит из строя попозже. Для справки — стоимость одной шины большегрузного грузовика превышает стоимость всего комплекта из 4-х шин для легкового автомобиля.
Простой автомобиля. Ремонт.
Это и финансовые траты и траты времени (автомобиль не приносит денег пока идет ремонт).
Именно поэтому данное предприятие предпочитает адекватных водителей, именно поэтому и платит им существенно выше.
Еще раз:
Если вы хотите зарабатывать лучше — вам не нужно быть представителем какой то элитарной профессии. Хотя и это — вариант.
Вполне достаточно быть работать по самой распростраенной профессии (как пример водители или кладовщики).
Но включать голову.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я давно Россию называю «страна оху… охамевших барыг».
А покупки в App Store и Play Market будут учитываться как покупки за рубежом?
В Украине давно лимит 150 евро на покупку. Действительно, с таким лимитом мало чего интересного можно купить. Два раза мотокуртки покупал по скидкам, или очень бюджетный шлем влезет в лимит, некоторые запчасти, и собственно всё.
Даже с пошлиной в 30% все равно дешевле на Али покупать.
Я уже давно завел себе ссылочку на список членов АКИТ и никогда у них не покупаю больше.
Я уже давно завел себе ссылочку на список членов АКИТ и никогда у них не покупаю больше.
Конечно, ограничения такого рода в современном мире кажутся дикостью, но это самый простой способ. Другие способы — это думать надо, а «там» это не умеют…
А давайте немного пофантазируем и найдем альтернативный метод регулирования?
Для тех, кто не знаком с ситуацией в торговле (в качестве хобби с 2010г):
1) До 2014 года занимался продажей автосервисного оборудования. Станок, покупаемый в Белоруссии за 17500р продавался тут за 38500 и приносил около 4-5 тыс прибыли по итогу.
2) Чехол для смартфона, который на али стоит 1$, а оптом 0.7$ и ниже, в себестоимости в Москве (с учетом всех расходов и цены привлечения клиента) получается около 250-300р. И это еще без красивого магазина и всякого такого — только складик + интернет витрина.
Да и в общем если смотреть — юр лицо ввозит в странц товар оптом, его облагают пошлиной на таможне (по идеи, это один из основных бюджетоформирующих потоков). А если люди покупают без пошлины за границей, по сути это равносильно упразднению таможенных пошлин. Такая штука возможна только в двустороннем порядке и выгодна только странам-экспортерам, а мы импортер (по потребительским товарам).
Кроме того, часто возникает ситуация, когда после подачи заявления на возврат НДС, звонят люди из налоговой и с намеком на жесткую проверку просят заявление отозвать.
Возможно, многих это удивит, но наши люди кроме сверхприбылей еще очень любят демпинг и во многих сферах сейчас торговля идет на уровне рентабельности при кажущихся 200-300% накрутках)
А давайте немного пофантазируем и найдем альтернативный метод регулирования?
Для тех, кто не знаком с ситуацией в торговле (в качестве хобби с 2010г):
1) До 2014 года занимался продажей автосервисного оборудования. Станок, покупаемый в Белоруссии за 17500р продавался тут за 38500 и приносил около 4-5 тыс прибыли по итогу.
2) Чехол для смартфона, который на али стоит 1$, а оптом 0.7$ и ниже, в себестоимости в Москве (с учетом всех расходов и цены привлечения клиента) получается около 250-300р. И это еще без красивого магазина и всякого такого — только складик + интернет витрина.
Да и в общем если смотреть — юр лицо ввозит в странц товар оптом, его облагают пошлиной на таможне (по идеи, это один из основных бюджетоформирующих потоков). А если люди покупают без пошлины за границей, по сути это равносильно упразднению таможенных пошлин. Такая штука возможна только в двустороннем порядке и выгодна только странам-экспортерам, а мы импортер (по потребительским товарам).
Кроме того, часто возникает ситуация, когда после подачи заявления на возврат НДС, звонят люди из налоговой и с намеком на жесткую проверку просят заявление отозвать.
Возможно, многих это удивит, но наши люди кроме сверхприбылей еще очень любят демпинг и во многих сферах сейчас торговля идет на уровне рентабельности при кажущихся 200-300% накрутках)
А давайте немного пофантазируем и найдем альтернативный метод регулирования?
«А давайте без давайте» — пардон, но накипело.
Ибо зачем человеку брать и самому придумывать, какого цвета черенок, каким образом будут ему же пихать? Это же бред.
Так и тут — а зачем вообще что-то придумывать в виде альтернативных поборов? Ибо как не
Их и так много. Плюс есть места, где поборы друг друга перекрывают и получается многократное налогообложение за «одно и то же»… да-да, я речь завел «про телеги самобеглые».
Почему надо человека принудительно заставлять делать «только так и никак иначе»?
Ибо есть такие ситуации, когда человек пойдет и купит у местных перепродаванов с конской наценкой только из-за желания не иметь проблем с возвратом. Это может касаться как одежды, так и чего угодно иного.
А есть ситуации, когда человек осознанно идет риск.
Почему кто-то считает, что это право надо изъять?
P.S. Один фиг в процентном соотношении частный ввоз единицы товара (прошу заметить, не штабеля, а обычно 1шт) не идет ни в какое сравнение с целыми составами товарняка, что все равно будут куплены у «купи-продай».
Ибо есть такие ситуации, когда человек пойдет и купит у местных перепродаванов с конской наценкой только из-за желания не иметь проблем с возвратом.
Тото я ни разу не имел проблем с возвратом на Али/Амазоне, а вот крупный, официальный, зареганный по всем правилам в РФ магазин мало того, что сроки по доставке профигачил, мало того, что доставил не то, так и с возвратом уже не одну неделю мусолят…
Вы не совсем правильно поняли мой текст)
Я лишь пытался сместить немного ответственность за цены с жадности продавцов на управление, законы и государство.
Большинство, кто не сталкивался с торговлей, этого не понимают и винят только жадность магазинов.
Если немного отстраниться от своей роли — покупателя, то нужно понимать, что покупка через интернет за рубежом — это обход сразу нескольких «поборов» (т.е. налогов и сборов).
Про единицы товаров я бы поспорил.
Последние пару лет мы с женой покупаем за границей почти все, включая одежду, сумки, обувь и т.д.
Сумма покупок в РФ не перекрывает сумму покупок за границей даже с учетом еды и ЖКХ.
Именно в нашей стране глупо об этом говорить — 75% бюджета расходится по карманам (это одна из причин, по которой я принципиально трачу как можно меньше в РФ), но в нормальной стране, где бюджет расходуется на людей, я бы серьезно задумался и, скорее всего, поддержал бы пошлины на ввоз на единичные товары на уровне оптовых пошлин при импорте.
Я лишь пытался сместить немного ответственность за цены с жадности продавцов на управление, законы и государство.
Большинство, кто не сталкивался с торговлей, этого не понимают и винят только жадность магазинов.
Если немного отстраниться от своей роли — покупателя, то нужно понимать, что покупка через интернет за рубежом — это обход сразу нескольких «поборов» (т.е. налогов и сборов).
Про единицы товаров я бы поспорил.
Последние пару лет мы с женой покупаем за границей почти все, включая одежду, сумки, обувь и т.д.
Сумма покупок в РФ не перекрывает сумму покупок за границей даже с учетом еды и ЖКХ.
Именно в нашей стране глупо об этом говорить — 75% бюджета расходится по карманам (это одна из причин, по которой я принципиально трачу как можно меньше в РФ), но в нормальной стране, где бюджет расходуется на людей, я бы серьезно задумался и, скорее всего, поддержал бы пошлины на ввоз на единичные товары на уровне оптовых пошлин при импорте.
А может, просто динозавры устарели, и кому-то пора вымирать? Может, пора поменять модель бизнеса? Ну не может посредник обеспечить себе прибыль во времена, когда есть все возможности прямых розничных продаж (остаётся только один посредник — торговая площадка). Может, пора что-то начать производить самостоятельно? Нет, надо вставлять палки в колёса прогресса.
Лодку то не качайте!
Вы сразу 2 проблемы смешали:
1) Не ставить палки в колеса (законодательную)
2) Эволюция бизнеса.
И правительство «работает» в рамках первой проблемы.
А со второй все сложно.
Если все продажи будут дистанционные, постепенно все деньги перетекут в самую продающую страну и будет африка по всей земле кроме одной страны. Мы, конечно, видели такое в кино, но ничем хорошим это не заканчивалось)
Тут нужно переходить уже к идеям глобализации с общей мировой экономикой, а к этому, очевидно, ни общество, ни правящие массы пока не готовы…
1) Не ставить палки в колеса (законодательную)
2) Эволюция бизнеса.
И правительство «работает» в рамках первой проблемы.
А со второй все сложно.
Если все продажи будут дистанционные, постепенно все деньги перетекут в самую продающую страну и будет африка по всей земле кроме одной страны. Мы, конечно, видели такое в кино, но ничем хорошим это не заканчивалось)
Тут нужно переходить уже к идеям глобализации с общей мировой экономикой, а к этому, очевидно, ни общество, ни правящие массы пока не готовы…
Станок, покупаемый в Белоруссии за 17500р продавался тут за 38500 и приносил около 4-5 тыс прибыли по итогу.
Может таки вы не удосужились наладить логистику и снизить накладные расходы?
13% прибыли хохо не бобо? Было бы 3 я бы может еще посочувствовал.
2) Чехол для смартфона, который на али стоит 1$, а оптом 0.7$ и ниже, в себестоимости в Москве (с учетом всех расходов и цены привлечения клиента) получается около 250-300р.
То есть вы на полном серьезе решили рассказать плаксивую историю о том, как тяжела жизнь барыги?
Может стоит пойти на заводе поработать?
Я готов заплатить 5$ вместо 0.7$ и возможно даже 10$ отдам если будет хоть какое то преимущество.
А когда я вижу «интернет-витрину» на которой ВЕСЬ товар только по предзаказу с временем ожидания 7-14 дней без гарантии и доставки… То я естественно понимаю, что вы просто за меня заполните поля адресата на алиэкспресс и возьмете за это 500%.
Вы меня с кем-то попутали)
Работаю я в науке с самого института (включая фармбиокласер в ФизТехе), занимаюсь разработкой медицинского оборудования. Так что прекрасно понимаю что такое деньги и сколько они стоят.
13% прибыли много? А ничего что кредиты 20-25% хотят? Вы же осознаете, что почти любой бизнес больше чем палатка с 3 сотрудниками работает с кредитными деньгами?
Я не рассказывал «плаксивую историю», я описал реальную цену товара, которая возрастает от момента покупки партии в Китае до момента заказа его покупателем. И это пример не от витрины — дубля али, это конкретный пример магазина, который заказывает, импортирует, хранит на складе в Москве.
Таких примеров у меня еще масса, среди друзей, знакомых и клиентов, когда первое впечатление «да у вы тут зажрались» после анализа деятельности переходит в «как вы так долго протянули».
Работаю я в науке с самого института (включая фармбиокласер в ФизТехе), занимаюсь разработкой медицинского оборудования. Так что прекрасно понимаю что такое деньги и сколько они стоят.
13% прибыли много? А ничего что кредиты 20-25% хотят? Вы же осознаете, что почти любой бизнес больше чем палатка с 3 сотрудниками работает с кредитными деньгами?
Я не рассказывал «плаксивую историю», я описал реальную цену товара, которая возрастает от момента покупки партии в Китае до момента заказа его покупателем. И это пример не от витрины — дубля али, это конкретный пример магазина, который заказывает, импортирует, хранит на складе в Москве.
Таких примеров у меня еще масса, среди друзей, знакомых и клиентов, когда первое впечатление «да у вы тут зажрались» после анализа деятельности переходит в «как вы так долго протянули».
Спрошу очень просто — а почему этот станок-чехол и тд по списку не производится у нас? И так далее…
А давайте вы расскажете конкретику — как из чехла за 0.7$ можно получить 300р без магазина. А мы, как люди, знакомые с математикой, ставками налогов и часовой производительностью сотрудников по добавлению чехольчиков в БД витрины сайтика посмотрим, насколько картина реалистична.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бизнес-идея — сделать склад в Матери-России, сговорится с кем-то, типа tmall, и возить на заказ рарки через них. Хотя если учесть активность по строительству складов китайцами, идея на грани.
Они бы еще вменяемый механизм оплаты пошлины прикрутили.
Обычно «оплатите 50 рублей в Кукуево, в третий понедельник четного месяца 2 часа в день. Получить бланк можно только лично, оплатить в Спербанке, которого рядом нет».
По крайней мере так было лет 6 назад, когда единственный раз в лимит не влез.
Обычно «оплатите 50 рублей в Кукуево, в третий понедельник четного месяца 2 часа в день. Получить бланк можно только лично, оплатить в Спербанке, которого рядом нет».
По крайней мере так было лет 6 назад, когда единственный раз в лимит не влез.
Посмотрите вокруг, оглянитесь, вдохните поглубже. Расскажите эту новость «за МКАДом».
Большинство живут на эти самые 500 в месяц…
Большинство живут на эти самые 500 в месяц…
вот ведь Большие Латексные Яркие Децентрализованные Интроверты
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело не в точке зрения, а в логике, рационализме и трансгуманистических ценностях. Я хочу всобщего счастья, наивысшего развития общества и максимального прогресса науки. Обсуждаемые пошлины не способствуют этому ни прямо ни косвенно, препятствуя при этом моим идеалам. А они тут расшаренные у большинства. Ладно бы мы спорили между двумя путями развития, так ведь мы топим за развитие, а вы — за деградацию. Это абсолютное зло, а не точка зрения.
Работаю в маленьком магазинчике электроники в провинции (т.е. крайний в цепочке). Наценки от 10% до 30%(на мелочевку типа кабелей). Это наценка, а не прибыль — включает в себя аренду, зарплаты, налоги и прочие накладные расходы. Закупаемся у нескольких крупнейших оптовиков Москвы, насколько мне известно они наценивают в пределах 10%(так как берем маленькими партиями, у крупных магазинов расклад будет немного другой.) Соответственно остальная разница в цене — результат растоможки, сертификации и прочих «поборов» с импортируемого товара.
Отдельно хотелось упомянуть, что говоря о разнице цены в 200% обычно забывают уточнить что это касается лишь определенных групп товаров, те же ЧПУ станки к примеру. Но для других товаров разница не столь велика, например смартфоны или видеокарты.
Я не пытаюсь защитить снижение порога пошлин, просто пытаюсь внести немного ясности.
Для меня ситуация со снижением суммы беспошлинного ввоза — критична, так как параллельно занимаюсь ремонтом электроники, а все кто с этим сталкивались — в курсе, что очень многие запчасти, особенно для электроники китайских производителей(в том числе свободно продаваемой АКИТ), можно приобрести ТОЛЬКО за границей! И даже больше чем повышение цены пугает высокая вероятность бюрократической возни и проволочек с уплатой пошлин.
Отдельно хотелось упомянуть, что говоря о разнице цены в 200% обычно забывают уточнить что это касается лишь определенных групп товаров, те же ЧПУ станки к примеру. Но для других товаров разница не столь велика, например смартфоны или видеокарты.
Я не пытаюсь защитить снижение порога пошлин, просто пытаюсь внести немного ясности.
Для меня ситуация со снижением суммы беспошлинного ввоза — критична, так как параллельно занимаюсь ремонтом электроники, а все кто с этим сталкивались — в курсе, что очень многие запчасти, особенно для электроники китайских производителей(в том числе свободно продаваемой АКИТ), можно приобрести ТОЛЬКО за границей! И даже больше чем повышение цены пугает высокая вероятность бюрократической возни и проволочек с уплатой пошлин.
Кстати, можете объяснить, почему у ходового юсб-микроюсб шнурка за от силы бакс цена 150-500 рублей в рознице? Как получается удвоение я ещё догадываюсь, но больше — это уже похоже на чистый беспредел.
Не реклама, просто посмотрел самый доступный у себя кабель micro-USB длиной 1м.
Поищите «RITMIX RCC-110» почти в любом интернет-магазине стоит $1.
А объяснить почему кто-либо продает обычный простой micro-USB кабель за 500р. я могу только соответствующим спросом, либо невероятной ценой доставки на МКС например.
P.S. Ради интереса заглянул к АКИТ-овцам, там — да, цены как Вы написали. Значит кто-то покупает.
Поищите «RITMIX RCC-110» почти в любом интернет-магазине стоит $1.
А объяснить почему кто-либо продает обычный простой micro-USB кабель за 500р. я могу только соответствующим спросом, либо невероятной ценой доставки на МКС например.
P.S. Ради интереса заглянул к АКИТ-овцам, там — да, цены как Вы написали. Значит кто-то покупает.
АКИТ АКИТом, но в произвольном оффлайновом магазине Москвы и ближнего Подмосковья я не видел дешевле 150р.
Кабель, который я указал в комментарии выше, первая страница выданная гуглом 6 магазинов, кроме производителя и повторных ссылок. Цены:60,100, нет цены,36,35,39.
Кабель другого производителя 1.2м. Exegate EX169532RUS, 5 ссылок: 87,42,91,41,85.
Как минимум половина из магазинов по полученным ссылкам имеют точки розничной продажи или сеть пунктов выдачи в Москве.
Это конечно не отменяет магазинчики у метро в которых, думаю, можно и дороже 500р найти. Лень-двигатель прогресса. А ещё бывают магазинчики для туристов…
Кабель другого производителя 1.2м. Exegate EX169532RUS, 5 ссылок: 87,42,91,41,85.
Как минимум половина из магазинов по полученным ссылкам имеют точки розничной продажи или сеть пунктов выдачи в Москве.
Это конечно не отменяет магазинчики у метро в которых, думаю, можно и дороже 500р найти. Лень-двигатель прогресса. А ещё бывают магазинчики для туристов…
Кстати, можете объяснить, почему у ходового юсб-микроюсб шнурка за от силы бакс цена 150-500 рублей в рознице? Как получается удвоение я ещё догадываюсь, но больше — это уже похоже на чистый беспредел.
Ответ: потому что покупают. Видимо лень дойти до другого магазина вполне достаточна, чтобы шнурок продавался дороже.
Собственного говоря, это не основной товар, погоды не делает. Конкуренция по нему с другими магазинами этот конкретный магазин совершенно не волнует. И можно его и за 1000 рублей продавать. На прибыль магазина сие никак не сказывается.
Такие вещи зачастую держаться не ради продажи, а просто «ради ассортимента». Но вот это «ради ассортимента» обходится магазину в копеечку. Так что и цена на витрине соответствующая.
Если вы хотите минимальной цены — вам нужен или дискаунтер. Или магазин, который на таких вещах именно что специализируется. Если магазин специализируется на этом — то для него этот товар не для галочки (не чисто ради ассортимента), он должен хорошо продаваться — потому и цена будет нормальная.
Покупал такие вещи в магазинах классических сетевых по бытовой технике. Там действительно может и 500 рублей быть. Может и 900.
Покупал такие вещи в компьютерных дискаунтерах. Там вполне может и по 50 рублей быть.
Скоро будет как
в фильме
АКИТ заинтересованное лицо. Как можно доверить им разрабатывать закон?
Кстати, по поводу ашего внутрироссийского производства… Ладно, компы, допустим, производить нам слишком сложно, а всякие кабели, переходники и прочую мелочевку-то почему не производим?!
Потому что. Потому что под это надо производственные линии, логистику. А отобьётся не сразу и не факт — малая партия будет неконкурентноспособна с китайцами, а большую запускать опасно — предложение превысит спрос и они так и останутся нереализованными, что возвращает нас к пункту про "не отобьётся".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пересылка недешевая получается. Волт есть например вконтакте человек делает клеющиеся прочные пленки, причем четкие заподлицо. 400р за комплект из 3 штук с уже включеной доставкой. Но отправить если это в ту же Беларусь или еще куда — и всё. Получается лютые овепрайс. Само собой у организаций будут другие тарифы, другие выходы. Но всё равно.
Пора валить из этой страны, только и знают как грабить и усложнять жизнь народу.
Есть такие вещи, которых нет в продаже в нашей стране, например платы захвата от одной фирмы.
P.S. Дружно заходим по ссылке (http://regulation.gov.ru/projects#npa=79802) на данный проект и вешаем минуса
Есть такие вещи, которых нет в продаже в нашей стране, например платы захвата от одной фирмы.
P.S. Дружно заходим по ссылке (http://regulation.gov.ru/projects#npa=79802) на данный проект и вешаем минуса
Желтая уточка может принимать любые законы: я все-равно не стану покупать технику по удвоенной цене у гнилых барыг типа днс и ситилинк.
TLDR
Про Михалковский налог тут уже вспоминали?
Теперь ещё и такой побор.
Когда уже всем членам АКИТ объявят бойкот?
Про Михалковский налог тут уже вспоминали?
Теперь ещё и такой побор.
Когда уже всем членам АКИТ объявят бойкот?
Вы так наивны, «в чужом дворе трава зеленее».
Угадайте в какой стране:
при наличии чего то с экраном — платим налог за телевиденье, а вдобавок еще и за радио. (ладно раньше за каждое устройство теперь по другому чуть)
При достижении зарплаты в год суммы N, начинается подохожный налог 50%. (т.е. до это суммы после вычетов налогов ты мог получать больше на руки чем при достижении лол)
Есть церковный налог, для людей в религиозных ообществах проценты от годового подоходного.
Нало на наследование, налог на дарение, налог на доход от вкладов.
Угадайте в какой стране:
при наличии чего то с экраном — платим налог за телевиденье, а вдобавок еще и за радио. (ладно раньше за каждое устройство теперь по другому чуть)
При достижении зарплаты в год суммы N, начинается подохожный налог 50%. (т.е. до это суммы после вычетов налогов ты мог получать больше на руки чем при достижении лол)
Есть церковный налог, для людей в религиозных ообществах проценты от годового подоходного.
Нало на наследование, налог на дарение, налог на доход от вкладов.
Не знаю, как про зеленее, но у кого она вырастает забористее — можно поспорить. Взять, например, наш 1% сбор на любые носители информации, или транспортный налог, база расчета которого очень даже сомнительна. Налоги на наследование, дарение, любые формы дохода есть и у нас — это самые классические сборы.
Прогрессивной шкалы подоходного налога пока нет — но, постучу по дереву, вы только подождите. В поиске источников пополнения нищающего бюджета, можем дойти и до него.
Прогрессивной шкалы подоходного налога пока нет — но, постучу по дереву, вы только подождите. В поиске источников пополнения нищающего бюджета, можем дойти и до него.
Угадайте в какой стране
Британия?
Германия. а потом после того как отдашье все налоги и за страховку, еще примерно половину за жилье — как и везде впрочем :).
начинается подохожный налог 50% [...] Германия
Не угадали, попробуйте еще раз :) (В Германии максимум обычного подоходного 42%, если что. Для очень больших сумм — 45%, так называемый «налог на богатых»).
О, какие люди :)
Ну промахнулся чуть, родственники/знакомые там, когда это там обсуждали могли и округлить :)
Так что приношу извинения если Вам так угодно. Не стал гуглить перед написанием — моя ошибка.
Ну промахнулся чуть, родственники/знакомые там, когда это там обсуждали могли и округлить :)
Так что приношу извинения если Вам так угодно. Не стал гуглить перед написанием — моя ошибка.
Причем 42(45%) это только с сумм превышения уплачивается. Если превышение порогового дохода не слишком большое, то фактический налог получается в районе 25%-30%, т.к. 42% взимается с небольшой части «вылезшей за порог».
Т.е. bilayan звездит не только про ставку в 50%, но и когда пишет подобное: «т.е. до этой суммы после вычетов налогов ты мог получать больше на руки чем при достижении лол»
Ну а с типовых российских заработков (правда там таких и нет практически — по меркам Германии это практически нищие) подоходный налог и вовсе <10% и вплоть до нулевого.
Т.е. bilayan звездит не только про ставку в 50%, но и когда пишет подобное: «т.е. до этой суммы после вычетов налогов ты мог получать больше на руки чем при достижении лол»
Ну а с типовых российских заработков (правда там таких и нет практически — по меркам Германии это практически нищие) подоходный налог и вовсе <10% и вплоть до нулевого.
Ну а с типовых российских заработков (правда там таких и нет практически — по меркам Германии это практически нищие) подоходный налог и вовсе <10% и вплоть до нулевого.
Извините, Вы сравнили ЗП в россии После налогов и в германии До налогов? Я в Гос.структуре работаю, у меня до всех отчислений налоговых, что то окло 120-130к. Из них на страховку и прочие отчисления идет достаточно так. На руки я получаю совсем другую сумме.
Причем 42(45%) это только с сумм превышения уплачивается. Если превышение порогового дохода не слишком большое, то фактический налог получается в районе 25%-30%, т.к. 42% взимается с небольшой части «вылезшей за порог».
щас пошел гуглить, нигде не нашел такого, что отдельно на «сверх», везде вот только такая выдержка или ее вариации.
Подоходный налог на физических лиц
Подоходный налог, дающий 40% налоговых поступлений Германии взимается с физических лиц. Его разновидностями являются налог на доходы с капитала и налог на заработную плату. Налоговый субъектом подоходного налога в Германии является физическое лицо, где его налогооблагаемыми доходами являются: доходы от коммерческой деятельности, доходы от сельского или лесного хозяйства, доходы от индивидуальной предпринимательской деятельности (врач, дантист, адвокат, инженер и т.п.), доходы по заработной платы, доходы от капиталовложений (выплата дивидендов, процентов по ценным бумагам), доходы от аренды земли и помещений и земли, пенсии и пр. Ставки подоходного налога (для отдельных лиц) при годовом доходе:
— до 7.834 евро -налог не взимается
— 7.835 — 52.551 евро взимается подоходный налог 14%-42% по прогрессивной шкале
— 52.551-250.401 евро взимается подоходный налог в празмере 42%
— свыше 250.401 евро взимается подоходный налог 45%. Есть некоторые уточнения в законодательстве: для одиноких необлагаемый налогом минимум составляет в Германии размер 5.616 евро в год и 11.232 евро в год для семейных пар. Для доходов, которые не превышают для одиноких 8.153 евро в год и 16.307 евро в год для супругов, существует пропорциональное налогообложение со ставкой 22,9%. Потом уже налог взимается по прогрессивной шкале, в частности более 120.041 евро в год-51%, для одиноких и для тех, кто состоит в браке с доходом более 240.083 евро в год-51%. В Германии однако, есть налоговые льготы для несовершеннолетних детей, возрастные льготы, льготы по таким обстоятельствам, как болезнь или несчастный случай, престарелых людей (у лиц, которые достигли возраста 64 года, необлагаемый налогом минимум повышается до 3.700 евро).
Буду благодарен если поделитесь конкретными ссылками. Можно и на немецком :) я пока только такое встретил
И там и там «до» (грязными).
Вот тут довольно хорошо и подробно вся система расписана, она довольно заморочная: yuristotboga.com/nalogi/podohodnyj-nalog-v-germanii.html
Или можно воспользоваться калькулятором, которые все посчитает: www.bruttonettorechner24.de
120к рублей «грязными» (хотя это уже заметно выше типовых з/п в России — средняя арифметическая з/п до вычета НДФЛ около 50к, медианная где-то 30-40к, если вместе с налогами и взносами уплачиваемыми работодателем то где-то 70к и 40-50к средняя и медиана соответственно) это около 1600 Евро/мес.
Эффективная ставка подоходного налога для человека без семьи с такой з/п БЕЗ дополнительных вычетов и льгот будет около 7% судя по расчету налогового калькулятора из ссылки выше.
Больше придется заплатить в пенсионный и за мед.страховку чем собственно подоходного.
Если с семьей и детьми — будет еще меньше. А если жена не работает, то подоходный налог с такой з/п можно вообще не платить. Правда немцев попадающих в такую категорию очень мало, т.к. средние з/п намного выше.
Вот тут довольно хорошо и подробно вся система расписана, она довольно заморочная: yuristotboga.com/nalogi/podohodnyj-nalog-v-germanii.html
Или можно воспользоваться калькулятором, которые все посчитает: www.bruttonettorechner24.de
120к рублей «грязными» (хотя это уже заметно выше типовых з/п в России — средняя арифметическая з/п до вычета НДФЛ около 50к, медианная где-то 30-40к, если вместе с налогами и взносами уплачиваемыми работодателем то где-то 70к и 40-50к средняя и медиана соответственно) это около 1600 Евро/мес.
Эффективная ставка подоходного налога для человека без семьи с такой з/п БЕЗ дополнительных вычетов и льгот будет около 7% судя по расчету налогового калькулятора из ссылки выше.
Больше придется заплатить в пенсионный и за мед.страховку чем собственно подоходного.
Если с семьей и детьми — будет еще меньше. А если жена не работает, то подоходный налог с такой з/п можно вообще не платить. Правда немцев попадающих в такую категорию очень мало, т.к. средние з/п намного выше.
Минфин попросил ускорить ограничение зарубежных интернет-покупок